Jilid IV ^M Hari Selasa3ahb 3 ulai, 1974Bil. 11 ^

MALAYSIA

PENYATA RASMIOFFICIAL REPORT

DEWAN NEGARASENATE

PARLIMEN KETIGAThird Parliament

PENGGAL PARLIMEN KEEMPATFourth Session

KANDUNGAI\fi'YA

JAWAPAN4AWAPAN MULUT BAG! PERTANYAAN-PERTANYAAN [ Ruangan889]

USLTL.USC. L:Waktu Mes'uarat dan Urusan Yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat dan

Penangguhan [Ruangan 8931

Aturan Urusan Mesyuarat-Perubahan [Ruangan 9091

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang -undang Bank Simpanan Nasional [Ruangan 8931

Rang Undang-undang kanun Tanah Negara (Pindaan ) [Ruangan 910]

Rang Undang-undang Pelajaran (Pindaan) [Ruangan 938]

Rang Undang-undang Bahan Letupan (Pindaan) [Ruangan 96:]

Rang Undang-undang Senjata (Pindaan) [Ruangan 964]

Rang Undang-undang Pembasmi Malaria (Pindaan) [Ruangan 9711

DICETAK OLEH

MOM!) , DAUD BIN ABDUL RAHMAN, I.S.M., KETUA PENGARAH PERCETAKAN

SEMENANJUNG MALAYSIA , KUALA LUMPUR

1975

MALAYSIA

PARLIMEN YANG KETIGA-DEWAN NEGARA

Penyata Rasmi

PENGGAL YANG KEEMPAT

Hari Selasa , 3Ohb Julai. 1974

Mesyuarar dimuiakan pada pukui 230 petang

YANG HADI R :

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN Sits OMAR YoKE-Ln ONE, P .M.N. (Dilantik).

„ Peguam Negara, TAN SRI ABDUL KADIR BIN YUSOF , P.M.N., S.P.MJ., PJ.K.

(Dilantik).

Setiausaha Parlimen kepada Menteri Kerajaan Tempatan dan Perumahan,TUAN LAW HIEN G DING (Dilantik).

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua , TAN SRI S. 0. K. UBAIDULLA , P.S.M..D.P.M.S ., J.M.N. (Dilantik).

„ TUAN ABDULLAH BIN DATUK HAIL ABDUL RAHMAN . J.M.N., S.M.J. (Johor).

TURN ABDUL RAHIM BIN ABDUL MANAN, A.M.N., '.J.K. (Negri Sembilan).

DATUK HAJL ABDUL RAZAK BIN HADI HUSSIN , D.S.W., J.S.M. (Dilantik).

TUAN ABDUL SAMAD BIN OsMAN (Dilantik).

TUAN ABU BAAR BIN AHMAD , S.M.T., P .J.K. (Trengganu).

TUAN HAIL ABU BAKAR BIN HAMZAH, J.P. (Kelantan).

TUAN A. ARUNASALAM , A.M.N. (Dilantik).

„ DATUK CHAN KWONG HON, D .P.M.S., J.M.N., S.M.S., J.P. (Selangor).

„ DATUK DR CHEAH TOON LOK, D .P.M.K., D.M.K., J.M .N., J.P. (Dilantik).

DATUK CHONG Foo KHIN, D.S.K.D., P.J.K., J.P. (Negri Sembilan).

TUAN CHUA CHING CHENG, P.J.K. (Melaka).

„ DATUK J. E. S. CRAWFORD, D.P.M.P ., S.P.M.P ., J.M.N., J.P., Datuk KurniaIndera (Dilantik).

„ PUAN DASIMAH DASIR , A.M.N., J .P. (Dilantik).

TUAN AWANG DAUD BIN MATUSIN (Dilantik).

TUAN HAn DZULKIFLI BIN DATUK HAJI ABDUL HAMID (Dilantik),

DATUK Foo SEE MOI, D.P.M.K ., J.P. (Dilantak).

TAN SRI GAN TECIC. MEOW , P.S.M., J.M.N. (Dilantik).

TUAN HADI HASSAN BIN HADI YAAKUB, J.P. (Melaka).

„ DATUK NIK HASSAN BIN HAJL NIK YAHYA , DJ.M.K., J.M.N., P .M.K. (Dilantik).

883 30 JLLAI 1974

Yang Berhormat DATUK SYED HASSAN AIDID, D.P.M.N., J.M.N., P.J.K ., J.P. (Palau Pinang).

„

„

„

„

884

DATUK WAN I BRAHIM BIN WAN TANJONG, J.M.N., P.J.K., Orang Kaya InderaMaharaja Purba Jelai (Pahang).

TUAN IBRAHIM BIN HAJI YAACOB, P.J.K. ( Selangor).

TUAN ISMAIL BIN SHEIKH IBRAHIM, P.P.N . (Perlis),

TUAN HAJI C. D. ISMAIL, J. M.N ., J.P. (Dilantik).

TUAN KAMARUL ARIFFIN BIN MOHD, Y A SS IN (Dilantik).

TUAN THOMAS KANA, K.M.N. (Dilantik).

TUAN LEW SIP HON (Dilantik).

DR LIM AH Sri-r, P.I.S. (Johor).

TITAN G. Louis, J.P. (Dilantik).

DATUK MANSOR BIN MOHAMAD, D.P.M.T., A.M.N. (Trengganu).

TUAN HAJI Mom. SAAID BIN HAJI ABU BAKAR (Dilantik).

DATIJK NGAL' KEN LocK, J.M.N., P.J.K., J.P., Datuk Kurnia Panglima Raja(Pahang).

TITAN OH SLEW AUN, J.P. (Palau Pinang).

TUAN dot ENG HONG (Kedah).

TUAN HAJI OTHMAN BIN HAJI ABDULLAH, P.C.M . (Perak).

TOK PANGKU PANDAK HAMID BIN PUTEH JAL!, P.J.K. (Dilantik).

DATUK V. PONNUSAMY PILLAI, D.P.M.P., K.M.N., P.M.P., P.J.K., J.P. (Dilantik).

TuuN SHA.\I BIN JUSOH, P.P.N. (Perlin.

WAN SULAIMAN BIN WAN TAM, P.J.K. (Dilantik).

TUAN YEAP KHENG YAM, P.J.K. (Perak).

TUAN ZAINUDDIN BIN HAJI MOHD. SIDIN, P.J.K. (Dilantik).

YANG TIDAK NADIR:

Yang Berhormat Menteri Kebaiikan Am, PU AN AISHAH BINTI HAJI ABDUL GHu.'cI, J.M.N.(Dilantik).

Timbalan \lenteri Perhubungan, DATUK W`ONG SENG CHow, A.M.N., J.P.(Dilantik).

TAN SRI HAJI ABDUL HUMID KHAN BIN HAJI SAKHAWAT ALI KHAN, P.M.N.,J.P. (Dllantik).

„ TUAN AMALUDDIN BIN DARUS, P.M.K., J.P. ( Kelantan).

„ DATUK SYED KECHIK BIN SYED MOHAMED , P.G.D.K. (Sabah).

DATUK KHoo SLAK CHEW, S.P.D.K . (Sabah).

DR LIM KENG YAIK (Dilantik).

„ DR MAHATHIR BIN MOHAMAD (Kedah).

„ TAN SRI MOHAMED NOOR TAHIR (T.H.) TAN, P.M.N., J .M.N., C.W .E. (Dilantik).

885 30 JULAI 1974

Yang Berhormat DATUK Ann NAHAPPAN, D.P.M.S. (Dilantik).

„ DATUE TEMENGGONG OYONG LAWAI JAU, P.N.B.S., M.B.E. (Sarawak).

„ DATUK E. E. C. THURAISINGHAM, D.P.M.J ., J.P. (Dilantik).

TURN Tn G MING HIA (Sarawak).

YANG NADIR BERSAMA :

886

Yang Berhorma.t Menteri Kemajuan Tanah dan Menteri Tunas-tunas Khas, DATuK HAnMOHAMED ASRI BIN HAJI MUDA, S.P.M.K. (Kota Bharu Hulu).

Menteri Hal Ehwal Dalam Negeri, TAN SRI MUHAMMAD GHAZALI BIN SHAFIE,

P.M.N.. D .I.M.P., P.D .K. (Lipis).

„ Menteri Pelajaran , TU HAJI MOHAMED BIN YAACOB, P.M.K., S.M.T.(Tanah Merah).

887 30 JULAI 1914

DEWAN NEGARA

888

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Negara , Lim Joo Keng.

Timbalan Setiausaha , Haji A. Hasmuni bin Haji Hussein.

Penolong Setiausaha , Mohd. Salleh bin Abu Bakar.

Penterjemah Melayu Kanan j Pemangku Penolong Setiausaha , Ghazali bin Haji Abd. Hand.

BAHAGIAN PEVYATA RASMI

Penyunting, Yahya Manap.

Penolong Penyunting , P. B. Menon.

Penolong Penyunting , Osman bin Sidik.

Pemberita- pemberita:

N. Ramaswamy.r

Louis Yeoh Sim Ngoh.Abdul Rahman bin Haji Abu Samah.Rani bin Rahim.Suhor bin Husin.Ng Cheng Kuai.Jamaiudin bin Haji Ali.Amran bin Ahmad.Mohd. Saleh bin Mohd. Yusot.

Margaret Chye Kim Lian.

Quah Mei Lan.

Puan Kong Yooi Thong.

Juliah binti Awam.

Supiah binti Dewak.

BENLARA M ESY L ARAT

Mejar (B) Shariff bin Md. Saad.

889

DOA

30 JULAI 1974 890

(Tuan Yang di•Pertua mempengerusikanMesyuarat)

JAWAPAN-JAWAPAN MULUTBALI PERTANYAAN-

PERT ANYAAN

BUKU-BUKU TEKS PERCUMA

1. Tuan Ibrahim bin Haji Yaacob mintaMenteri Pelajaran menvatakan samadabeliau bercadang memberi buku-buku teksdengan percuma kepada murid-murid Darjah1 hingga Darjah 6.

Peguam Negara (Tan Sri Abdul Kadir binYusof ): Tuan Yang di-Pertua, MenteriPelajaran telahpun memberikan jawapanmengenai perkara yang sama yang disoalnyaitu pada 29hb J alai, 1974.

ELAUN BANTAM KHAS-MAJIKAN

2. Tuan Ibrahim bin Haji Yaacob mintaMenteri Buruh dan Tenaga Rakyat menyata-kan bilangan firma-firma yang belum lagimembayar elaun bantuan khas kepadapekerja-pekerjanya dan apakah tindakanyang akan diambil terhadap firma-firma mi.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: TuanYang di-Pertua, pegawai-pegawai Kemen-terian ini sedang menguruskan usaha-usahamereka untuk mengesa majikan-majikanyang belum lagi mula membayar elauntersebut supaya membayamya denganseberapa segera. Walau bagaimanapun,Kementerian itu adalah dalam prosesmengumpulkan data-data yang berkaitan.

Dan lagi dalam jangka masa dari bulanJanuari hingga Jun, 1974 sejumlah 11,622majikan-majikan di sektor swasta yangmemberi gaji kepada 360,856 pekerja-pekerja adalah diketahui membayar elauntersebut atau telah memberi kenaikan gaji.Angka•angka ini tidak merangkap sejumlahbesar pekerja-pekerja yang termasuk dibawah perjanjian-perjanjian bersama yangtelah mendapat Elaun Bantuan Khas sebagaihasil dari perundingan-perundingan secaralangsung di antara pihak-pihak yangberkenaan.

Tuan Abdo! Samad bin Osman : Soalantambahan. Bolehkah Kerajaan memberitahuberapa peratuskah daripada firma-firma ituyang belum lagi membayar Elaun Sara Hidupkepada pekerja-pekerjanya?

Tan Sri Abdul nadir bin 'k usof: TuanYang di-Pertua, saga tak tahu, sebab tidakada angka-angka yang saya boleh jawab.

KESATUAN SEKERJA

3. Tuan Ibrahim bin Haji Yaacob mintaMenteri Buruh dan Tenaga Rakyat menyata-kan bilangan firma-firma di mana pekerja-pekerjanya belum menubuhkan kesatuansekerja dan apa tindakan yang diambilterhadap firma-firma mi.

Tan Sri Abdul Nadu bin Yusof: TuanYang di-Pertua, adalah tidak mungkin untukmenyatakan berapa bilangan firma-firma dimans pekerja-pekerja belum menubuhkankesatuan sekerja tetapi bilangan pekerja-pekerja telah menjadi ahli kesatuan sekerjaadalah bertambah setahun ke setahun, danini menunjukkan telah banyak bilanganfirma-firma yang pekerja-pekerja merekatelah menubuhkan kesatuan sekerja. Kemen-terian Buruh dan Tenaga Rakyat adalahmemberi sebarang pertolonaan yang bolehmengikut kehendak Ordinan KesatuanSekerja. 1959 bagi pekerja-pekerja menubuh-kan kesatuan mereka tetapi ini terpulanglahkepada daya usaha pekerja-pekerja itusendiri.

Datuk J. E. S. Crawford: Soalan tambahan.Saya minta keterangan daripada YangBerhormat Peguam Negara bahawa negerikita ini mengamalkan demokrasi, makamenubuhkan trade unions bukanlah menjadisatu kesalahan, barangkali unwise. Itulahyang saga hendak bertanya kepada YangBerhormat Peguam Negara.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: Sayatidak faham pertanyaan Yang Berhormatitu, Tuan yang di-Pertua. Sila buat per-tanyaan dalam bahasa Inggeris supaya sagaboleh faham.

Datuk J . E. S. Crawford : (Dengan izin)Tuan Yang di-Pertua, I would like to ask theHonourable Attorney-General: we are ademocracy, Sir, and as far as I know, thereis no law which compels us to have trade

891 30 JULAI 1974

unions. If we do not have trade unions, Iconsider it is most unwise, but there is nolaw to make any company, as far as I amaware, have a trade union unless the workersask for it where the procedure is laid down.But the question in English is:

"To ask the Minister of Labour andManpower to state the number of firms inwhich workers have not established tradeunions and the action taken against thesefirms."

This is what I don't like-"the action takenagainst these firms-which seems to me notto be democratic.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yasof: Jawabnyabetul. Kalau hendak menubuhkan tradeunions itu adalah terpulang kepada pekerja-pekerja dalam satu-satu firma itu, tetapisoalan yang timbul ialah oleh kerana bagipihak pekerja-pekerja Pula didapati bukansemua firma-firma--tidak usah kata hendakmenolong tetapi tak suka diadakan tradeunions. Mereka mencari jalan kadang-kadangsupaya boleti melambatkan penubuhannyadengan bermacam-macam caranya. YangBerhormat itu bertanya, soya rasa pindaanitu tidak ada, tetapi kalau ada firma-firmayang cubs menghalang bagi menyusahkanpekerja-pekerja yang hendak menubuhkantrade unions, maka kits akan ambit tindakan.Perkara ini adalah semata-mata voluntarybagi kedua-dua pihak.

TALIPON DI KAMPONG BARDBEMBAN

4. Tuan Yeap Kheng Yam minta MenteriPerhubungan menyatakan kenapa KampongBaru Bemban, Batu Gajah, Perak belumdiperuntukkan pondok talipon sungguhpunperuntukan baginya telah diluluskan dalamtahun 1973.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusoi: TuanYang di-Pertua, cadangan untuk mengadakansebuah Talipon orangramai Luar Bandar diKampong Baru Bemban, Batu Gajah, Peraktidak diluluskan dalam tahun 1973.

Sungguhpun demikian, cadangan untukBemban akan dipertimbangkan dalamrancangan untuk tahun 1974 bersama denganlain-lain cadangan bagi seluruh Negara.Kelulusannya adalah bergantung kepadaperuntukan wang yang boleh diperolehi, dan

892

juga kepada kadar keutamaannya dibanding-kan dengan keutamaan cadangan -cadanganlain bagi Negeri Perak dan Negeri-negerilain daripada Negeri Perak juga ditimbang-kan.

HOSPITAL KECIL DI CHEMOR

5. Tuan Yeap Kheng Yam meminta MenteriKesihatan menyatakan samada Kerajaanbercadang hendak mendirikan sebuahHospital Kecil di Chemor, Perak bagi faedahpenduduk-penduduk di sana.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yasof: TuanYang di-Pertua, jawapannya tidak. Kerajaantidak bercadang untuk membina sebuahhospital kecil di Chemor.

Chemor terletak hanya 9 batu dariHospital Besar Ipoh dan jalan besar yangmenghubungi kedua-dua tempat ini adalahbalk.

Di bawah Rancangan Malaysia Kedua,keutamaan telah diberi bagi pembinaanHospital Desa di daerah-daerah yang manaperkhidmatan begini tidak belch diperolehioleh penduduk-penduduk di situ, maknanyaHospital Besar itu jauh, baharu kita adakanHospital Desa.

NYAMUK AEDES

b. Tuan Yeap Kheng Yam minta MenteriKesihatan menyatakan samada saturancangan kilat untuk membasmi nyamukcedes akan dilancarkan di semua kampung-kampung baru dan kawasan-kawasan luarbandar.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: TuanYana di-Pertua, satu rancangan jangkapanjang bagi mengawal nyamuk aedes akandilancarkan meliputi semua kawasan didalam negara di mana pembaikan nyamukitu merupakan saw bahaya. Rancangankawalan ini akan juga meliputi kawasan-kawasan kampung baru dan Kawasan di luarbandar.

893 30 JULAI 1974 894

USUL

WAKTU MESYUARAT DAN URUSANYANG DIBEBASKAN DARIPADAPERATURAN MESYURAT DAN

`PENANGGUHAN

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusol : Tuan Yangdi-Pertua, saya motion mencadangkan :

Bahawa, walauapapun peruntukanPeraturan Mesyuarat 11, Dewan ini tidakakan ditangguhkan hari ini hingga semuaperkara urusan Kerajaan yang terteradalam Aturan Urusan Mesyuarat telahselesai dipertimbangkan dan apabila tamatmesyuarat Dewan ini ditangguhkan kepadasuatu tarikh yang tidak ditetapkan.

Setiausaha Parlimen kepada MenteriKerajaan Tempatan dan Perumahan (TuanLaw Hieng Ding): Tuan Yang di-Fertua,Saya mohon menyokong.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetu jukan.

Diputuskan.

Bahawa, walauapapun peruntukanFeraturan Mesyuarat 11, Dewan ini tidakakan ditangguhkan hari ini hingga semuaperkara urusan Kerajaan yang terteradalam Aturan Urusan Mesyuarat telahselesai dipertimbangkan dan apabila tamatmesyuarat Dewan ini ditangguhkan kepadasuatu tarikh yang tidak ditetapkan.

RANG UNDANG•UNDANG

RANG UNDANGUNDANG BANKSIMPANAN NASIONAL

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagir .

menvambung semula perbahasan yang di-tangguhkan atas masaalah, "Bahawa RangUndang-undang ini dibacakan kali yangkedua sekarang". (29hb Julai, 1974).

Perbahasan disambung senlula.

2.45 ptg

Puan Da ►simah Dasir: Tuan Yana di-Pertua, Saya juga turut mengambil bahagiandi dalam perbahasan Rana Undang-undangBank Simpanan Nasional yang dibawa olehYana Berhormat Peguam Negara. Sava inginV V V ^ V

hertanya kepada Yang Berhormat PeguamNegara bagaimanakah Bank Negara danBank Bumiputra yang telah dijalankan olehKerajaan ini , adakah berhasil atau tidak?Sava rasa dengan adanya Bank Negara,kalau silap saga tolonglah tegur , barangkali50 orang lebih daripada pegawai-pegawaiitu telah dikeluarkan . Kenapa dan mengapakeadaan begitu berlaku ? Tentulah tidaksesuai bagaimana Kerajaan men jalankanbank -bank yang ada itu, tetapi pada hariini telah diaaakan Pula sebuah BankSimpanan Nasional . Adakah PeguamNegara tahu samada untuk memberi ke-senangan atau menambahkan kesusahan simiskin-si miskin tali? Saya rasa kalau susah,tak usahlah dibuat lagi atau dipindakanRang Undang-undang yang telah dibawapada hari ini.

Saya rasa kasihan kepada PeguamNegara kerana bala -bala itu ditanggung olehPeguam Negara dan menerima pula segalakritik, padahal Rang Undang-undang iniadalah daripada beberapa Kementerian,tetapi dijawab oleh beliau seorang sahaja.:adakah keadaan ini mungkin berlaku darisate masa ke satu masa?

Bank Simpanan Nasional ini walaupunsaga bercakap mesti diluluskan juga, sebabsaga tabu Ahli-ahli Yana Berhormat ber-cakap hanya untuk memberi pandanganatau pendapat. Pada pendapat saga, denganadanya Bank ini, saga berharap PeguamNegara pandai-pandailah, bukanlah sayahendak mengajar buaya berenang, pandai-pandailah memilih orang-orang yang betul-betul untuk bekerja di dalam bank itusupaya rakyat dan bumiputra menambahkanbasil-hasil atau menambahkan keuntungankepada sesuatu projek yang akan dijalankan,vane dikehendaki oleh rakvat rang manatelah dicakapkan oleh Peguam Negarakelmarin.

Saya juga turut menyokong Rang Undang-undang yang dibawa oleh Peguam Negaraini, tetapi saya minta lain kali kalau PeguamNegara membawa Rang Undang-undang,Menteri-menteri yang berkenaan itu haraplah hadir di dalam Dewan mi. Apakahsebabnya Dewan ini dibenci oleh Menteri-menteri? Saya berharap dengan penerangansaya ini tidaklah menteri-menteri marahkepada Saya kerana saya memberi pan-dangan.

895 30 JULAI 1974

?.4$ prg.

Tuan Kamarul Ariffin bin Mohd. I assin:Saya juga suka mengambil bahagian dalammembahaskan Rang Undang-Undang BankSimpanan Nasional, 1974.

Saya suka menvokong sedikit apa yangtelah dikatakan oleh rakan saga Yang Ber-hormat Puan Dasimah Dasir dari segipembawaan Bill di Dewan yang mulia mi.Nampaknva beban telah diletakkan ke atasbahu Yang Berhormat Peguam Negaradalann dua tiga hari yang lepas dan mungkinperkara-perkara yang kita kemukakan didalam Dewan ini tidak dapat penjelasanyang sepenuhnya oleh kerana Menteri yangbertanggungjawab sendiri tidak hadir. Sayaharap pada persidangan yang akan datangperkara yang semacam ini tidak lagi ber-laku dan kami, Ahli-ahli Yang Berhormatyang duduk di Dewan ini dapat perhatianKerajaan yang sewajarnya.

Than Yang di-Pertua, tujuan undang-undang mi ialah memperbadankan BankSimpanan Nasional dengan mengambil-alihsatu bank yang telah lama berjalan dinegara kita tetapi dikendalikan oleh JabatanKerajaan dengan tepatnva Jabatan Pos, dantujuannva ialah untuk memaju dan me-ngembelingkan simpanan khususnva daripenyimpan-penyimpan kecil dan juga untukmenggalakkan jimat cermat, untuk mengada-kan saluran bagi orangramai amnvamenyimpan: wang. Jadi nampaknva itulahtujuan Rang Undang-undang ini, untukmengadakan satu badan berkanun yang baruuntuk mengambil-alih satu badan yangtelah lama berjalan clan seperti yang di-sebutkan oleh Yang Berhormat PeguamNegara semalam, yang telah mempunyailebih kurang dua juta penyimpan dan boleh-lah dianggapkan satu badan yang sudahmalu.

Peruntukan-peruntukan yang dibuat dibawah Rang Undang-undang ini adalahbaik kerana dengan memperbadankan carsyang dibuat di bawah Rang Undang-undangini rasa saya perjalanan penyimpanan yangdibuat menerusi Post Office dahulu akanbertambah baik. Mungkin masa yang kitakemukakan Rang Undang-undang ini ada-lah sangat sesuai kerana memandangkankeadaan inflasi yang berlaku maka sudahtentu kita perlukan banyak penvimpananwang, dan bukan sahaja banyak menyimpan

896

wang tetapi cara menyimpan itu mestilahsenang dan saga harap dan saya yakindengan tertubuhnya Bank SimpananNasional ini maka banyak lagi orang-orangboleh menyimpan wangnya samada yangsudah kava ataupun yang tidak begitubanyak pendapatannva mereka boleh meng-gunakan badan mi.

Di negara kita ini sudah ada beberapabadan-badan yang telah ditubuhkan olehKerajaan untuk mengajak orangramaimenyimpan duit. Mungkin yang tertuasekali ialah Bank Simpanan Pos yangsekarang ini akan dimansuhkan. Selepas ituKerajaan telah menubuhkan Bank Negara.Bank Negara ialah satu bank central yangmenjaga kedudukan bank-bank swasta. Satulagi bank yang telah ditubuhkan oleh Kera-jaan dan modal loo peratus dipunyai olehKerajaan ialah Bank Pertanian. TujuanBank Pertanian pun begitu juga salah satu-nva mengajak orangramai terutama sekaliorang-orang di luar bandar menyimpan duitdi dalam Bank itu. Sekarang ini kita adalagi satu Bank yang hakmiliknya dipunyai100 peratus oleh Kerajaan.

Jadi di siniiah saga suka menimbulkanbeberapa perkara di dalam Rang Undang-undang ini yang saga minta sedikit pen-jelasan daripada Yang Berhormat PeguamNegara. Pertamanya berkenaan dengantujuan Fasal 4. Fasal 4, Tuan Yang di-Pertua, berbunyi :

Tujuan-tujuan utama Bank ialah--

(a) untuk memaju dan mengembelingsimpanan, khususnya dari penyimpan-pennyimpan kecil, dan untuk menggalak-kan tabiat jimat-cermat dan me-nyimpan wang;

(b) untuk mengadakan saluran bagi orangawam amnva menyimpan wang;

(c) untuk mengggunakan wang Bank itubagi pelaburan, termasuk membiayaipembangunan ekonomi negara.

Di sini mungkin saya hendak mengambilmasa sedikit untuk bertanya tujuan-tujuanyang sebenarns'a di bawah (c) ini--"untukmenggunakan wang Bank itu bagi pelaburan,termasuk membiayai pembangunan ekonominegara." Jadi di sini kita terpaksalah kalaukita tengok daripada tujuannya, terpaksalahkita pergi kepada kuasa-kuasa Bank yangtimbul di bawah Fasal 5. Jadi untuk

897 30 JULAI 1974 898

melaksanakan tuiuan-tujuan itu saya . nampak.Tuan Yang di-Pertua, Fasal 5 membolehkanBank ini

"memberi pinjaman dan pendahuluankepada, atau memberi gerenti untukfaedah , pendeposit -pendeposit dan lainlain pelanggannya bagi maksud-maksudperumahan dan apa-apa maksud lainsebagaimana yang diluluskan oleh Men-teri dan membuat perjanjian bagimaksud-maksud mi."

Rasa says , inilah satu perkara yang besaryang berbeza daripada Bank Simpanan Posyang telah ada dahulu . Rasa saya duit BankSimpanan Pos yang telah dikutip, yang telahdisinipan oleh depositor-depositor kesemua-nya pergi kepada akaun Kerajaan dan ter-pulanglah kepada Kerajaan bagaimanahendak menggunakannya tetapi kebiasaannyauntuk urusan Kerajaan . Tetapi di sininampaknya kuasa-kuasa yang diberi kepadaBank Simpanan Nasional ini sudah luassedikit, kerana ada cadangan supaya wang-wang yang dikutip itu dari simpanan tadiboleh diberikan kepada pendeposit-pen•deposit atau pelanggan -pelanggan lain bagimaksud perumahan . Maknanya di sini--kalau say a salah , saya harap dibetulkan-maknanva di sini Bank ini bolehlah kalau diahendak memberi pinjaman wang kepadaorang-prang, yang bercadang hendak me-minjam untuk membeli rumah maka Bankini berkuasa memberi pinjaman . Dan sudahtentu tugas-tugas Bank Simpanan Nasionalini sudah hampir -hampir sama dengan bank-bank swasta atau boieh kita katakan umpama-nya syarikat -syarikat perumahan ataupunbuilding societies---Malaysia . BuildingSociety Berhad umpamanya . Bukanya sahajadari segi memin jam wang dari segiperumahan tetapi boieh juga diberi pinjamanterhadap maksud - maksud lain, dan di sinilahrasa sava mungkin kita terpaksa berjaga-jaga sedikit , kerana kalau kita lihat Pula dibawah Fasal 25 (c) dan ( e) kita mestilah ber-jaga-jaga sedikit.

Fasal 25. Tuan Yang di-Pertua , ialah darisegi pelaburan wang yang mana Bank initerpaksa melaburkan.

Di sini disebutkan :

25. (1) Tertakluk kepada peruntukan-peruntukan Akta ini, wang -wang Bankhendaklah , setakat mana yang praktik dankecuali sesuatu jurnlah wang yang mungkin

dikhaskan untuk disimpan dalam tanganbagi maksud-maksud am Bank, dilaburkandalam-

(n) sekuriti-sekuriti Kerajaan;

Di sini rasa says memang tak boleti kitshendak Iari kerana ini Bank Kerajaan, dankita mestikan pelaburan yang lebih banyakdibuat di dalam sekuriti-sekuriti Kerajaan.Mungkin kalau kita minta seratus-peratuswang yang disimpan itu dilaburkan di dalamsekuriti-sekuriti Kerajaan , mungkin itutidak praktik tetapi sebahagian besar dari-padanya mestilah disimpan.

"(a) tidak boleh kurang daripada 70 pera-tus........

mestilah di dalam sekuriti-sekuriti Kerajaan.Kalau saga , mungkin sutra lebih naik lagisampai 75.x0 peratus kerana duit yang di-simpan dan dilaburkan dalam sekuriti-sekuriti Kerajaan ini akhirnya digunakanoleh Kerajaan untuk membawa kemajuannegara.

Di bawah Fasal 251) (b), peiaburanboieh jugs dibuat : '`lain-lain pelaburan yangdibenarkan oleh atau di bawah 4rdinanPemegang Amanah . 1949, dan Akta Pela-buran Pemegang Amanah , 1965." Di sinioleh kerana ada saham-saham yang di-anggap sebagai blue chips yang manaKerajaan atau Menteri Kewangan telahmengisytiharkan sebagai satu pelaburan yangsihat atau yang selamat, maka bolehlahsebahagian daripada simpanan itu yang di-laburkan dalam sekuriti syarikat -syarikatyang saga sebutkan tadi. sungguhpun kalaukits pandang di waktu ini banyak sangatsekuriti-sekuriti yang dianggapkan sebagaiblue chips itu sudah turun harganya.

Di bawah f anal ^5 (d):

"Lain-lain pinjaman dan pendahuluankepada pendeposit -pendeposit dan lain-lain pelanggan bagi maksud-maksudyang diluluskan oleh Menteri ;.....

mi sebagai satu enabling clause yang sagaharap akan digunakan oleh Menteri denganbijaksananya kerana pada sate mass besokselain daripada pin jaman dari segi peru-mahan mungkin ada pinjaman lain yangboieh digunakan . Saya rasa perenggan (d)

899 30 JL?LAI 1974

ini adalah bijak. Tetapi, perenggan (e) inimenimbulkan satu tanya tanya kepada sava :

"f e) lain-lain sekuriti dan pelaburan yangdiputuskan oleh Lembaga dari semasake semasa."

Ini sangatlah mustahak. Ini bukannva bankswasta. Ini boleti dianggapkan Bank Kera-jaan, dan semasa Lembaga Pengarah hendakmeluluskan di bawah peruntukan 'S (1) (e)ini mestilah berjaga-jaga sedikit, kalau kitahendak beri pinjam, biarlah pinjaman itukepada suatu yang membaikkan negara.untuk menguntungkan negara, janganlah olehkerana seperti yang berlaku di bank-bankswasta oleh kerana ada muslihat lain makapinjaman dibuat. Inilah sava minta supayabila pin Taman dibuat atau laburan dibuatkan,di bawah perenggan 25 (1) (e) ini, mintalahLembaga Pengarah berjaga-jaga sedikitkerana ini bukannva seperti bank swastatetapi bank yang simpanannya datang dari-pada pendeposit-pendeposit kecil sepertimaksud dan tujuan Rang Undang-undang mi.

Sava ada beberapa perkara yang hendakminta pen jelasan sedikit dari segi RangUndang-undang mi. Pertamanva samadaBank Simpanan Nasional mi setelah men-jadi Undang•undang adakah Bank ini dike-cualikan daripada Seksyen 59 Akta Bank,102 Tahun 1973. kalau kita lihat daripadaAkta Bank, Seksyen 59 itu ada menyebutkan:

"Peruntukan-peruntukan Akta ini tidak-lah dipakai bagi :

(a) Bank Simpanan Pejabat Pos yang di•tubuhkan d1 bawah Peruntukan-per-untukan Ordinan Bank SimpananPejabat Pos, 1948 bagi Negeri-negeriTanah Melayu Ordinan BankSimpanan Pejabat Pos Sarawak,

Nampaknya sekarang ini Bank SimpananPejabat Pos ini akan dimansuhkan. Yana

V

saya hendak minta penjelasan, bila timbul-nva Bank barn ini, Bank Simpanan Nasionalini adakah Bank ini akan jatuh di bawahjagaan Bank Negara mengikut Seksyen 59Akta Bank, 1973 itu? Saya harap BankSimpanan Nasional ini tidak akan jatuh dibawah kawalan Bank Neg ara seperti BankSwasta yang lain. Bagaimanapun sagamintalah sedikit penjelasan yang tegas dari-pada Peguam Negara dari segi perkara mi.

Perkara kedua, yang saya minta sedikitlagi penjelasan ialah berkenaan dengankedudukan bunga yang akan dibayar oleh

900

bank ini kepada penyimpan-penyimpanwang. dan bunga di sini nampaknya tafsiran•nva telah diluaskan sedikit. Bunga ter-masuklah "bonos dan apa-apa lain faedahkewangan dengan apa juga nama disebutyang kena dibayar atas deposit dan lain-lainakaun dengan bank." Jadi soalan yang savahendak bertanya ini samada bunga yang di-terima oleh penyimpan-penyimpan di dalamBank Nasional ini adakah bunga-bunga itudikecualikan daripada cukai pendapatan.Kalau kita memandangkan kepada per-untukan di bawah Cukai Pendapatan kalautak salah saga, Seksyen 127 Akta CukaiPendapatan, 1967 khususnya J actual VI.Bahaman I Pereng an 19, di sini sungguhpunperkataan yang digunakan di bawah Seksyen19, Jadual VI, Bahagian I Akta CukaiPendapatan berbunyi demikian :

"Interest paid or credited to any personin respect of any savings certificatesissued by the Government."

v

Samada kita botch anggapkan simpananyang kits buat di dalam Bank SimpananKerajaan ini boleti ditafsirkan sebagai"savings certificates". Sava tidak be,itufaharydan saga n1inta sedikit penjelasan.

Kalau umpamanya penyimpan-penyimpantabu bahawa faedah-faedah yang akandidapati dari Simpanan yang dibuat di dalamBank Simpanan Nasional ini dikecualikandaripada pembayaran cukai pendapatan,mungkin lebih ramai lagi orang akanmenvimpan di dalam Bank SimpananNasional ini, dan jikalau lebih ramai orangmenyimpan maka lebih maju bank ini danseterusnva akan lebih maju Rerajaan keranadapat deposit yang begitu banyak. Sayaminta pen jelasan sedikit daripada YangBerhormat Peguam Negara.

Perkara yang ketiga sava minta jugasedikit pen jelasan mengenai taf siran. Sayalihat di bawah Fasal ? mengenai tafsiran darisegi "perkhidmatan giro}". Di ini adalahmen jadi salah satu kuasa bank iaitu di bawahFasal 5. "Bagi maksud menjalankan tujuan-tujuan yang dinyatakan dalam seksyen 4,Bank boleh--{g) mengadakan dan menjalan-kan perkhidmatan giro." } Di sini perkhid-matan giro telah ditaf sirkan sebaaai suatuperkhidmatan akaun semasa atau dalambahasa Inggeris "giro service" means acurrent account service. Perkhidmatan akaunsemasa yang membenarkan pemegang-pemegang akaun memberi arahan-arahan

901 30 JULAI 1974 902

bayraran kepada bank dan yang membenar-kan bank menerima pembayaran ke dalamakaun seseorang pemegang akaun daripadamana-mana pihak.

Tuan Yang di-Pertua, perkataan ini ialahsatu perkataan teknikel dan jikalauperkataan teknikel itu Tanya sudah tentumempunyai technical meaning. Di sini telahdigunakan "akaun semasa." Saya tidakberasa terang di sini, adakah dimaksudkanakaun semasa itu ialah akaun semasa yangdigunakan oleh bank-bank swasta yang lain?

Saya suka membawa perbezaan di sini,kerana kalau kita lihat tafsiran yang dibuatdi bawah Akta Bank Pertanian, ada jugatafsiran "giro service." Di situ dikatakan-sava cuma ada dalam bahasa Inggeris sahaja,Tuan Yang di-Pertua :

"Giro service" means a service for thetransfer of payment between accounts onthe instruction of depositor or depositors;"

Di sini ada bezaannya, yang antara lainkatanya:

`'Giro service" means a current accountservice which permits account holders toissue payment instructions to the Bank andwhich permits the Bank to accept pay-ments into the account of an accountholder from any party;"

Rasa saga kalau kita hendak menggunakan4e t..

satu terminology biarlah kita berikan maknayang sebetulnya. Kita takut disalah sangkananti bahawa Bank Simpanan Nasionalboleh mengadakan current account. Sayatidak tabu samada itu maksudny a. Kalauitu maksudnya biarlah dibuat secara ber-terang-terang. Saya tabu di bawahperuntukan Akta Bank Pertanian itu bukanmaksudnya. Bank Pertanian tidak diberikuasa untuk mengadakan current account.Inilah perkara yang says minta sedikitpenjelasan dari pihak yang berkenaan.

Satu perkara lagi yang telahpun ditimbul-kan semalam oleh Yang Berhormat TuanAbdullah bin Datuk Abdul Rahman darisegi cawangan-cawangan bank. Di bawah inikalau kita pandang dari segi Bank SimpananPejabat Pos dahulu bahawa salah satu sebabyang Bank Simpanan Pejabat Pos itu majuialah oleh kerana dia mempunyai banyakwakil-wakil yang boleh mengutip simpananbagi pihak bank itu. Boleh dikatakan hampirsemua pejabat•pejabat Pos diberi kuasamengutip wang simpanan iaitu tiap-tiap

depositor boleh pergi dan mengambil, mem-buka simpanan akaun di Pejabat Pos-hampir semuanya. mi satu perkara yang baikdari segi simpanan di Pejabat Pos. Saya tidaktahu apakah rancangan yang akan dibuatoleh Bank Simpanan Nasional ini, samadabank itu bertujuan untuk menggunakan jugaPejabat Pos sebagai wakilnya atau sebagaiejennya. Di bawah peruntukan Akta iniFasal S (k) membuka cawangan-cawangandan melantik a jen•ejen atau koresponden-koresponden.

Saya percaya kalau hendak membukacawangan yang berasingan mungkin itumemakan belanja yang banyak sedangkanBank Pertanian yang sudah beberapa tahunberjalan itu mengalami kesukaran apabilahendak membuka cawangan, inikan pulakalau bank bare kita hendak tubuhkan.Tetapi kalau boleti digunakan kemudahanyang sudah ada di Pejabat Pos dan kitagunakan di bawah seksven S (k) tadimengadakan Post Master di Pejabat Posboleh dilantik sebagai ejen Bank SimpananNasional, maka rasa saga itu akan memberikemudahan kepada ......

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: Untukpenjelasan. Daum ucapan saga, saya sudahsebutkan dan saga terangkan lagi sekali.Sava kata, Jabatan Pos akan meneruskanperhubungan dengan Jabatan Pos supayaperkhidmatan dan kemudahan yang diada-kan sekarang ini akan dapat dinikmati olehsenwa rakyat yang berjaian seperti biasa--itu sudah saya sebutkan dalam ucapanpembukaan sava, barangkali Ahli YangBerhormat tidak ada pada masa itu, Tanyaberjalan sebagaimana dikehendaki.

Tuan Kamarul Ariffin bin Mohd. Yassin:Sava ucapkan terima kasih kepada YangBerhormat Peguam Negara kerana memberipenjelasan. Saya telah membaca ucapannyasebelum saga berucap tali, tetapi saya cumahendak mendapat pen jelasan yang lebihterang sedikit, kerana apabila dilantik ejenmaka berbagai-bagai perkara yang akantimbul. Kalau tujuannya supaya Pejabat Pasyang ada sekarang ini yang mengendalikan

akan diberi tunas yangakan mengambii-alih.telah dijalankan sekian lama ini--alham-dulillah, kerana sebagaimana saya katakantadi, akan menyenangkan ramai depositorsyang ada sekarang ini dan mereka mungkinmenyimpan lagi Wang di dalam BankSimpanan Nasional ini.

903 30 JULAI 1914 904

Ituiah sahaja pendangan saga terhadapRang Undang-undang ini dan sayamenvokong dengan sepenuh -penuhnya.

3.19 ptg.

Tuan Shaari bin Jusob : Tuan Yang di-Pertua, saga juga turut menvokong Ran`Undang-undang vane dikemukakan oleh

w v • ^

Peguam Negara.

Tuan Yang di-Pertua . says adalahmenvokong Rang Undang -undang ini dengansepenuh -penuhnya dan saga nampak sebagai-mana yang dikatakan oleh Yang BerhormatPeguam Negara, salah sate perkara yangbesar mengenai Rang Undang -undang BankSimpanan Nasional ini ialah mengambil-alihtempat Bank Simpanan Pejabat Pos. Sayapercaya begitu juga Ahli-ahli Yang Ber-hormat yang lain bahawa kerja di PejabatPos amatlah banyak selain daripadamenerima Wang, bermacam -macam lagi yangterpaksa dijalankan . Apabila seseorang itudatang ke Pejabat Pas dengan membawawang berjam -jam terpaksalah menunggu,kecuali di setengah -tengah tempat PejabatPos tidak begitu banyak orang yang dating.

Dengan adanya Rang Undang - undang iniakan ymenyenangkankepada penyimpan-penyimpan , terutama bagi penyimpan-penyimpan kecil sebagaimana yang dikatakanoleh Yang Berhormat Peguam Negara semasamengemukakan Rang Undang -undang mi.Saya rasa musykil sedikit tentang iklanataupun hebahan kepada orang ramai.

Rang Undang-undang ini amatlah baik dankerapkali tiap-tiap Rang Undang-undangyang dikemukakan itu adalah untuk ke-baikan belaka , tetapi macam mana saya katatadi. kebanvakan dari rakyat, khasnya daripenduduk -penduduk Juan bandar bolehdikatakan tidak dapat tahu dengan serta-merta ataupun tidak dapat tahu dengansejelas-jelasnya segala perkara yang dijalan-kan oleh Kerajaan dari satu masa ke satumasa . Walau bagaimana baik sekalipunrancangan itu kadang-kadang tidak dapatsambutan , bukanlah disebabkan rancanganitu kurang baik, tetapi kerana kurangmendapat penerangan yang sejelas -jelasnya.Dengan sebab itu, saya mengesyurkan selaindaripada perkara -perkara yang ditetapkanoleh Lembaga ini, maka hendaklah diadakanpegawai-pegawai penerangan yang cukup,atau mengadakan iklan-iklan dalam TV dan

radio. Sava ada nlelihat dan saga percayaAhli-ahli Yang Berhormat van: lain selalumelihat iklan dalam TV . Sava dapat tahumasa iklan itu tiga minit, tetapi bayarannyaannat mahal. Mengapakah peniaga -peniagasanggup membayar bayaran yang mahaluntuk iklan, kerana daripada iklan itulahdapat difahami ataupun dapat diketahui olehumum. Kita sebagai badan Kerajaan, selaindaripada Undang-undang yang baik, iklanhendaklah dibuat dengan cukup . Kalau tidakboleh kita buat begitu, kita buat mingguBank Simpanan Nasional . sebagaimana masalalu kita buat Minggu Belia dan BulanBahasa dan sebagainya . Dengan rancanganini akan mendapat sambutan yang baikdaripada rakyat'!

Tuan Yang di -Pertua , saga bercakap inikhas kepada rakyat luar bandar . Sungguhpunmereka itu tidak banyak wang, mereka adasedikit sebanvak , tetapi mereka tidak tabumenyimpan dalam Simpanan Pejabat Pos dansebagainva . Sebagai contohnya di masaPertukaran wang lama kepada Wang Baru,ada di antara penduduk -penduduk Juanbandar masih menvimpan wang lama. Apa-bila masa menukar wang itu telah tamattempohnva baharu mereka tahu, tetapi tidakberguna lagi. mi adalah disebabkan kurangpenerangan kepada seluruh rakyat. Sayamencadangkan penerangan lengkap hendakdiberi kepada seluruh negara.

3.25 ptg.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: TuanYang di-Pertua , saga ucapkan setinggi-tinggiterima kasih kepada semua Ahli YangBerhormat yang telah menvokong dan mem-buat teguran , cadangan dan penerangankepada Rang Undang-undang yang telahsaga kemukakan.

Yang pertama, saga men jawab pandanganYang Berhormat Tuan Shaari bin Jusoh.Saya ucapkan setin gi -tinggi terima kasihdan setuju dengan pandangannya itu iaitubila kita membuat satu perkara , khasnyakalau faedahnya banyak untuk pendudukJuan bandar maka hendaklah kits memberiketerangan perkara ini akan dibuat olehKementerian yang berkenaan bila bank ituditubuhkan akan dihebahkan melalui alatsebaran kita : talivisyen, khasnya radio keranakaum ibu selalu ada di dapur dengan radiodan harga radio pun murah di samping dapat

905 30 JULAI 1974 906

dihebahkan melalui Pegawai-pegawai Pene­rangan, ke kampung-kampung. lni mesti kita beritahu kepada mereka itu, khasnya dalam FELDA. sebab sekarang barga getab dan kelapa sawit mabal sedikit, mereka mendapat wang banyak sedikit. maka mereka botch simpan dalam bank ini. dan ini boleh mengurangkan inflasi kerana mereka tidak belanja berlebihan.

Yang keduanya, Yang Berbormat Puan Dasimah Dasir mengatakan beliau keliru di antara Bank Negara, Bank Bumiputra dan ada Bank Simpanan Nasional. Ketiga-tiga bank ini ada berbeza. Yang Berhormat Tuan Kamarul Ariffin telah menerangkan Bank Negara itu ialah bank yang menjaga bank­bank yang lain, yang besar.

Bank Bumiputra itu. sebagaimana kita tabu ialah satu bank biasa yang dimodalkan oleh Kera jaan kita di mana kita dapat melatih orang Melayu kita bekerja jadi bekerja jadi pegawai dan lain-lain dari bank itu. supaya banyak orang Melayu mendapat pengalaman yang mendalam dalam bank bekerja di samping mereka dapat bekerja dalam bank-bank bukan Melayu, misalnya yang dipunyai oleh lnggeris. Bank Cina dan lain-Iain. Bank Bumiputra ini selain dapat kcsenangan meminjam. perjalanannya ada­lah sepcrti bank perdagangan. Bank Simpanan Nasional lain, dia sama juga dengan Bank Pejabat Pos tetapi bendak dibaiki cara-caranya.

Yang Berhonnat itu bertanya adakah kedua-dua bank itu maju atau tidak'? Saya suka memberitahu kedua-duanya sangat maju. Beliau mengatakan hampir-hampir 50 orang berhenti kerja. Saya tidak tahu begitu ramai. Kalau ada berhenti kerja daripada kedua bank ini bukan kerana tidak puas hati. Kalau seseorang sudah mahir bekerja dalam Bank Negara atau Bank Bumi­putra dan dapat tawaran gaji yang Iebih tinggi dari bank-bank lain, misalnya Hong Kong Bank, Chartered Bank dan Iain-lain maka patutlah dia berhenti dan pergi pula bekerja di bank yang lain supaya anak Melayu yang lain pula masuk ke Bank Bumi­putra berlatih. Dengan cara inilah kita dapat meninggikan taraf kehidupan orang kita. Bukan dia berhenti kerana tidak puas hati. dia berhenti kerana mendapat tawaran gaji yang lebih besar.

Saya ucapkan tcrima kasih kepada Yang Berhormat Puan Dasimah kerana beliau mengatakan saya kurus dan kasihan kepada saya kerana membawa kerja-kerja Menteri­menteri lain. Sebenamya, rakan-rakan sejawat saya Ahli Jemaah Menteri selalu semuanya ada di sini. masing-masing cuba seberapa yang boleh menjawab soalan serta membawa Rang Undang-undang masing­masing. Tetapi ada kalanya khasnya sebagai­mana Ahli-ahli Yang berhormat maklum sibok dan demam pilihanraya dan ada tugas yang sangat mustabak, mereka bertanya sanggupkah Peguam Negara membawa segala-galanya pada kali ini. saya mengata­kan sanggup. Kalau saya tidak sanggup. mereka aJcan datang juga. Tidaklah boleh disalahkan Mentcri-menteri tidak datang. Salah seorang daripada Menten ada barlir, kerana bcliau <!d~ masa. Saya barap jangac dibawa perkara itu iagi. kerana saya yang menyanggupnya.

Saya sedar ini adalah tanggungjawab bersama kerana Menteri yang Jain sangat sibok dan penting, maka saya b.:ra.sa waJau pun berat tanggungan saya. tetapi saya cuba membawanya. Bukanlah niat ~lenten-menteri yang lain itu tidak ambil indah atau merendahkan taraf Dewan Nel?ara ini. Itulah yang saya hendak terangkan~ J angan sa.lah sa.ngka dalam perkara ini.

Berkenaan dengan pandangan Tuan Kamarul Ariffin dalam satu dua perkara yang telah dibangkitkannya tadi. saya akan menjawab seberapa yang boleb. Berkenaan dengan object Fasal-fasal 4 dan 5, itu betul­lah sebagaimana yang diterangk:mnya itu. Berkenaan tujuan Fasal 25 (e) hendaklah diawasi. katanya. Saya setuju dalam perkara itu, kerana sebagaimana kita maklum bila hendak melabur modal ke dalam lain tempat 10% daripada wang itu kita dapat tahu dalam undang-undang ini bank ini adalah diodit oleh Auditor-General sendiri dan dibentan2kan dalam P:ulimen. bukan Dewan Rakyat Sahaja. tetapi juga di Dewan Negara. Perkara itu saya fikir dapat kita awasi dan tidak akan berlaku seperti setengah-setengah bank yang kita dengar ada pegawai-pegawai yang mengambil faedah daripada menjalan­kan pentadbiran bank-bank itu.

Berkenaan dengan Seksyen 59 bawah Akta Bank samada bank ini termasuk di bawah Akta Bank dan dikawal oleh Bank Neeara. Sebagaimana kita maklum sungguhpun tidak

907 30 JULAI 1974 908

diterangkan di sini, bank ini ditubuhkan olehsitu Undang -undang khas. Oleh itu, sagamenyatakan di sini bank ini tidak termasukdi bawah Akta yang tersebut itu dan segalaperjalanannya mengikut Rang Undang-undang yang ada di hadapan kita.

Berkenaan dengan faedah sang didapatnvaitu lepas daripada income tax, sebagaimanayang berlaku sekarang kita menyimpan Wangdi Pejabat Pos, kalau tidak salah saya tidakmasuk income tax. Perkara ini sedangditimbangkan oleh Kementerian Kewangandan Kerajaan akan memberi keputusan padasatu masa kelak yang akan datang samadamasuk income tax atau tidak.

Kelmarin Senator Datuk Nik Hassan adamembawa beberapa perkara . Satu daripadaperkara -perkara yang ditimbulkan olehbeliau ialah Bank Simpanan Nasional kata-nya, kalau digunakan huruf singkat B.S.N.akan juga bermakna Biro Siasatan Negara.mi manakin menakutkan orangramai untukdatang ke bank mi. Saya terangkan di sini.says haraplah kalau huruf B.S.N. itujanganlah maknanya menaautkan orang-ramai . Sebenarnya rakyat takut. Saya mintyrakyat sayangkan Biro Siasatan Negara itusupaya rajin datang , mahu datang mengadubukan takut. Rakyat jelata hendaklah kasih-kan Biro Siasatan Negara , barulah negerikita ini aman daripada corruption dan lain-lain. Selagi ada perasaan takut----yang takutitu orang yang salah , yang datang mengadu.kalau nasib dia balk dapat pula duit sebagaihadiah . Saya menerangkan di sini bahawaBiro Siasatan Negara ini adalah sahabatbaik kepada rakyat yang amanah danmenerima mereka itu datang, terbuka pintu-nya untuk mengadu kalau ada apa-apacorruption. Tetapi walau bagaimanapun.kita tidak gunakan huruf B.S.N. kepadaBank Simpanan Nasional . Saya sudah dapatarahan , kita akan memberi arahan semata-mata huruf Bank Simpanan Negara itu di-gunakan perkataan itu. Selalunya perkataanyang pendek seperti Biro Narkotik dan BiroSiasatan Negara dipendekkan huruf nya. Sayafikir kita akan gunakan Bank SimpananNasional itu tidak akan mengelirukan rakyat.Tetapi saya terangkan di sini iaitu sayamintalah Ahli•ahli Yang Berhormat yanglain yang ada ini menerangkan bahawaB.S.N. itu adalah sahabat kepada rakyatjelata dan hendaklah dihampiri, janganditakuti . Bunyinya memang takut. Siapatidak takut, kalau dia datang menyiasat.

Teguran Yang Berhormat Senator Ismailbin Sheikh Ibrahim menyatakan bahawaBank Simpanan Nasional hendaklah me-luaskan lagi kemudahan -kemudahan di luar-bandar dan banyakkan pinjaman kepadabumiputra . Jawapannya oleh kerana kitamasih lagi ada pertanian dengan PejabatPos, maka bust masa ini Bank SimpananNasional akan ditempatkan di semuaPejabat Pos yang ada sekarang ini termasukjuga di luar•luarbandar . Tetapi sebagaimanaprovision yang ada dalam undang-undangkita maka berhak Bank Simpanan Nasionalmengadakan pula cawangan<awangannyadi luar-luarbandar . Maka lama kelamaanboleh is membuka cawangan khasnya dalamrancangan •rancangan FELDA, sekarangbanyak bandar-bandar barn yang kita bukadalam Jengka Triangle, Johor Tenggara danlain-lain lagi. Maka bolehlah kita bukacawangan Bank Simpanan Nasional itu se-lain daripada Pejabat Pos. Bagi sementaraini kits boat sebagaimana yang ada sekarangdan kemudahan•kemudah ,in diberi kepadaorangramai.

Berkenaan dengan pinjaman kepada bumi-putra. Bank Simpanan Nasional ini adalahsebuah Bank Simpanan (Savings Bank) danbukannya sama seperti bank-bank per•dagangan yang lain. nleh yang demikian.perkhidmatan yang diutamakan ialah untukmeny impan wang dan bukannya untukmengadakan perkhidmatan•perkhidmatanbank-bank perdagangan dan lain-lain.Tetapi walau bagaimarapun kita mempunyaibanyak tujuan -tujuan lain yang memboleh-kan bank ini menjalankan perkhidmatannyaseperti bank -bank lain meminjamkan wanguntuk memberi rumah , mengadakan currentaccount seperti saya terangkan tadi, GiroService dan lain -lain. Maknanya bank iniakan diluaskan daripada Bank SimpananPejabat Pos tetapi tidak lama dengan bankperdagangan yang ada, boleh dikatakanseparuh jalan.

Teguran Yang Berhormat SenatorKamarul Arifn mengenai giro service.Perkara ini akan diterangkan kepadapekerja-pekerja dan pegawai-pegawai bankapakala undang-undang ini diluluskan danmereka itu mendapat jawatan kerana terangdan nyata giro service yang ada di dalamBill ini sememang berlainan daripada maknagiro service yang ada di dalam EnakmenBank Pertanian , sebab tujuan kedua•dua

909 30 JULAI 1974 910

giro service itu ada berlainan maka ter-paksalah kha ada definasi giro servicekepada kedua-dua bank yang berlainan.Susah sava hendak menvatakan supayadiaaakan sate makna giro service bagisemua Akta. Sava fakir sava akan timbang-kan perkara itu tetapi susah juga kalau kitahendak adakan sate perkataan yang samabagi semua maknanva.

Itulah sahaja yang dapat saga jawabseberapa yang boleh atas teguran Ahli-ahliYang Berhormat dan saya ucapkan terimakasih.

Usul dikemuka bagi diputuskan. dandisetu jukan.

Rang Undang-undan dibacakan kaliyang kedua dan diserahkan kepada Dewansebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbangkan dalamJawatankuasa.

(Tuan Yang di-Pertua ntenrpengerusikanJawatankuasa).

Fusty' I hing ►ga 44 diperintahkan menjadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilapurkan dengantidak ada pindaan : dibacakan kali yangketiga dan diluluskan.

USUL

ATURAN URUSAN MESYUARAT--PERUBAHAN

3.39 ptg.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: Tuan Yangdi-Pertua, saya motion mencadangkan :

Bahawa Rang Undang-undang KanunTanah Negara (Pindaan) dan RangUndang-Undang Pelajaran (Pindaan)hendaklah didahulukan daripada lain-lain urusan dalam kertas urusan mesvuaratbagi hari mi.

Tan Sri S. 0. K. Ubaidulla: Tuan Yangdi-Pertua, saya mohon menyokong.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetu j ukan.

Diputuskan,

Bahawa Rang Undang-undang KanunTanah Negara (Pindaan) dan RangUndang-Undang Pelajaran (Pindaan)hendaklah didahulukan daripada lain-lain urusan dalam kertas urusan mesvuaratbagi hari mi.

RANG UNDANG-UNDANG KANUNTANAH NEGARA (PINDAAN)

Bacaan Kali fang bedua dan Ketiga

3.40 ptg.

Menteri Kemajuan Tanah dan MenteriTugas-tugas Khas (Datuk Haji MohamedAsri bin Haji Muda ): Tuan Vann di-Pertua,sava motion mengemukakan saw RangUndang-undang bagi meminda Kanun TanahNegara dibaca bagi kali yang kedua.

Sukacita sava mengambil peluang iniuntuk menghuraikan serba-sedikit maksud-maksud pindaan kepada beberapa seksyenKanun Tanah Negara.

Fasal 3 dan Fasal 4 (Seksyen 13 danSeks}yen 66 Kanurn Tanah Negara)

Fasal 3 adalah svor untuk memindaSeksyen 13 Kanun Tanah Negara bagimenghadkan kuasa Pihak Berkuasa Negerimew ''li kuasa-kuasanva di bawah Kanun

r

itu bagi menyekat pemberian miIik tanah dikawasan 50 ela di tebing -tebing sungai yangtertentu (Sungai-sungai yang diwartakan olehPihak Berkuasa Negeri) oleh Pegawai-pegawai Pentadbir Tanah yang dilantik dibawah Seksyen 12 Kanun Tanah Negara.Dengan peruntukan yang ada di dalamKanun Tanah Negara sekarang ini Pegawai-pegawai Pentadbir Tanah boleh atau ber-kuasa memberi milik tanah di kawasan 50ela daripada tebing-tebing sungai yang di-wartakan itu.

Dengan adanya pindaan seperti yang di-syorkan di dalam Fasal 3 ini maka tanah-tanah di kawasan 50 ela daripada tebingsungai yang diwartakan itu tidaklah lagidikeluar milik baginya. Tindakan ini adalahsesuai dengan kehendak "Suruhanjaya TetapBagi Mengawal Banjir" yang telah me-lantik suatu Jawatankuasa Kecil untuk meng-kaji pertentangan antara penggunaan tanah

911 30 JULAI 1974 912

dan kawa lar1 banjir clan telah membuatbeberapa syor, antara lain-lain ialah

(i) Satu peruntukan mahulah diadakandalam Kanun Tanah Negara untukmenyekat pengeluaran tanah di tebing-tebing sungai yang diwartakan, danlugs lebar tebing sungai yang dihadkandaripada pengeluaran tanah hendak-lah mengikut leas yang lazimnya di-syorkan oleh pihak Jabatan Pant danTaliair.

Seterusnya , Seksyen 66 Kanun TanahNegara dicadangkan juga dipinda seperti-mana dinyatakan di bawah Fasal 4 kepadaRang Undang-undang mi. Pindaan kepadaSeksyen 66 Kanun Tanah Negara itu adalahbagi menyekat kuasa Pemungut -pemungutHasil Tanah daripada mengeluarkan Lesenvknduduki Sementara (T.O.L.) bagi tanah-

tanah di kawasan-kawasan 50 ela daripadatebing-tebing sungai yang diwartakan.Pindaan-pindaan ini adalah sama maksud-nya seperti says nyatakan tali.

Fasal 5 (Seksyen 67 Kanun Tanah Negara)

Fasal 5 adalah bermaksud untuk mcmindaSeksyen 61 Kanun Tanah Negara bagi rneng-adakan peruntukan berkenaan pembaharuanlesen-lesen menduduki sementara (T.O.L.).Pindaan seperti yang dicadangkan di dalamRang Undang-undang ini akan memboleh-kan vPemungut Hash Tanah membaharuilesen menduduki sementara dengan cara

V

menibuat catitan di dalam lesen berkenaanyan T lesen itu telah dibaharui bagi sesuatutahun.

Menduduki Tanah Kerajaan carasementara untuk pertanian, tapak rumah dansebagainya adalah terikat kepada Seksyen 61Kanun Tanah Negara. Menurut Seksyen 67ini, lesen - lesen menduduki sementara akanhabis tempohnya pada 3lhb Disember tahunyang dikeluarkannya. Namun demikian, didalam Seksyen 67 ini tidak ada peruntukanbagi membaharui lesen-lesen sementara yangtelah habis tempohnya dan cara yang diamal•kan di Pejabat Tanah sehingga ketika iniadalah selaras dengan kehendak Seksyen 67itu juga iaitu dengan cara berkehendakanpemegang-pemegang Iesen itu membuatpermohonan barn dan apabila diluluskan,suatu lesen Baru dikeluarkan . Cara-carasemacam ini adalah sangat remit untukdijalankan dari segi praktiknya danmemakan masa yang lama dan menyusahkankepada orangramai.

r

Pindaan yang disyorkan di dalam Kertasini akin membolehkan Pemungut Hasil Tanahmembaharukan lesen-lesen sementara yangtelah habis tempohnya dengan cara membuatcatitan dalam lesen yang asal itu.

Fasal 8 (Seksyen-seksyen Baru 175A-175F Kanun Tunali Negara)

Sebagaimana ternyata pada Huraiankepada Rang Undang-undang mi . Ahli-ahliYang Berhormat mungkin maklum bahawaada beberapa daftar-daftar hakmilik kekaldan sementara di setengah -setengah PejabatTanah dan di Pejabat Pendaftaran Geran-geran Tanah telah rosak clan tidak boleti di-baca lagi akibat bencana banjir atau olehkerana telah reput dengan sendirinya. Olehkerana itu bagi membolehkan daf tarhakmilik demikian diganti dengan yang barnmaka perlulah peruntukan baru dibuatmengenai cara-cara melakukan penggantianitu.

Di dalam Kanun Tanah Negara sekarangini, peruntukan coma ada ( iaitu Seksyen 166dan Seksyen 187 Kanun Tanah Negara) bagimenggantikan Daftar Hakmilik sebagaisambungan kepada Daftar-daftar yangkurang baik iaitu Daftar yang buruk , tetapitulisan atau catitan di dalamnya boleti lagidibaca. Bagi daftar-daftar yang telah rosakdan tidak boleh dibaca lagi keseluruhannyaatau sebahagian daripadanya atau bagiDaftar-daftar yang telah hilang, peruntukanbagi menggantikannya tidak ada di dalamKanun Tanah Negara sekarang.

v +.

Bagi mengatasi keadaan ini makamustahaklah peruntukan tambahan diper-buat seperti terkandung di dalam Seksyen175A hingga 175F untuk membolehkanPendaftar-pendaftar , Pemungut - penungutHasil Tanah membaharui daf tar-daf tarhakmilik kekal dan sementara yang telahrosak atau hilang atau tidak boleh dibacalagi.

Fasal 9 (Seksyen-seksyen Baru 187 A dan1878 Kanun Tunafr Negara)

Fasal 9 ini mengemukakan suatu pindaanbarn untuk membolehkan Pendaftar/Pemungut Hasil Tanah mengeluarkan salinanSuratan Hakmilik bagi Hakmilik Sementara

v

bagi Suratan Hakmilik yang telah hilang ataurosak atau ada di dalam simpanan orangyang engkar menyerahkannya . Bagi HakmilikTetap, peruntukan bagi mengeluarkan salinan

913 30 J LaI 1974 914

Suratan Hakmilik itu telah sedia ada dibawah peruntukan Seks\.en 175 KanlnTanah Neeara.

V'

Pengalaman telah didapati di Pejabat-pejabat Tanah dan Pendaftaran bahawa adabeberapa Suratan Hakmilik Senlemara yangdipegang oleh wan-man tanah telah hilangatau rosak atau ada di dalam simpananorang yang engkar mencerahkannya. Didalam Kanun Tanah Neeara tidak adaperuntukan untuk mengeluarkan salinanSuratan Hakmilik Sementara itu. KebanyakanNegeri-negeri telah membuat peruntukandalarn Peraturan-peraturan Tanah Negerimasing-masing bagi membolehkan Pendaftaratau Pemungut Hasil Tanah mengeluarkansalinan Suratan Haknlilik Sementara itu.Tetapi pada pendapat Keraiaan peruntukan-peruntukan yang dibuat dalam Peraturan-peraturan Tanah Negeri itu lebih sesuaidimasukkan ke dalam Kanun Tanah Neearasendiri.

Fasal 12 dan 14 (Seksyen 425 dan Seksyen426A. 426B clan 426C. 426D KanunTanal; Neeara)

Fasal 1' dan 14 ini adalah bertujuan untukn3engetatkan peruntukan berhubung denganpenc3udukan Tanah Kerajaan secara Karamdan seterusnya memperuntukan undang-undang yang lebih sesuai baginva.

Seksyen 425 Kanun Tanah Neeara adalahsate peruntukan mengenai pencerobohantanah Kern iaan, tanah rizab atau tanahlombong. Scksycn ini menyatakan salahsekiranya seseorang itu menduduki tanahKerajaan membuat bangunan di atasnya.rnembersihkan atau memagar tanah-tanah ituataupun menebang kayu-kayan atau meng-ambil khazanah daripada pokok-pokok diatasnya dengan tidak ada kebenaran dari-padaKerajaan dan bagi kesalahan itu akandidenda tidak lebih daripada lima ratusringgit atau dipenjara tidak melebihi enambulan atau kedua-duanya sekali.

Seksyen 426 pula adalah satu peruntukanmengenai pengambilan tanah atau pemin-dahan batu -batu daripada tanah yang manaadalah salah bagi seseorang itu melakukan-nya dengan tidak ada kebenaran daripadaKerajaan dan orang yang didapati salah ituboleh didenda dan juga dihukum penjara,selain daripada hukum mengganti nilaianharga bahan -bahan batu yang dipindahkanitu termasuk juga nilaian atas kerosakan

kepada pokok-pokok yang telah ditebangatau rusak bersabit dcnggan melakukan kerjamemindahkan batu-batu itu.

Peruntukan yang ada sekarang didapatitidak mencukupi untuk mencegah pen-cerobohan tanah Kerajaan , tanah rizab atautanah lombong; demikian juga bagi meng-ambil atau memindah batu-batu daripadamana •mana tanah . Pencerobohan tanahKerajaan sekarang dilakukan dengan secarabesar-besaran, dengan menggunakan alat-alatjentera yang moden seperti bulldozer , traktor,Ioni-loci dan sebagainya . Kebanyakkannyapencerobohan ini dilakukan di tanah-tanahKerajaan yang terpencil seperti di dalamkawasan-kawasan hutan rimba. hutansimpanan, yang. mana payah hendak dikesan.Oleh itu bagi mencegah pencerobohan yangsedemikian maka adalah disyorkan per-untukan-peruntukan yang tersebut di atasdiperketatkan lagi dan juga ditambah per-untukan yang baru mengenai merampasharta-benda dan jentera-jentera yang dengan-nya pencerobohan itu dilakukan.

Oleh yang demikian, Seksyen 425 KanunTanah Negara adalah disyorkan supaya di-pinda , di antara lain-lainnva, dinaikkandenda bagi kesalahan pencerobohan tanahKerajaan , tanah rizab atau tanah lombongitu daripada 5500 kepada 510.000 denda danhukuman penjara dinaikkan daripadatempoh "tidak melebihi 6 bulan' ' kepadatempoh "tidak melebihi saw tahun" , sepertiterkandung dalani para (h) pada Fasal 12.Bagi Seksyen 426 pula peruntukan baru426x. 426B. 426c dun 426D akan diadakanuntuk memberi kuasa, di antara lain-lainialah :

(i) Memberi kuasa kepada pegawai polisberpangkat tidak kurang daripadaInspektor, Pendaf tar, Pemungut HasilTanah , Pegawai Petempatan atauseseorang pegawai yang diberi kuasaoleh Pihak Berkuasa Negeri untukmenangkap dengan tidak payah meng-gunakan waran seseorang yang meng-gunakan tanah Kerajaan dengan secaraharam.

(ii) Membolehkan pegawai-pegawai ter-sebut menahan kenderaan , traktor danperkakas-perkakas pertanian yang di-gunakan untuk maksud pencerobohanitu.

915 30 JULAI 1974

(iii) Memberi kuasa kepada pegawai polismenyimpan barang -barang atau alat-alat yang didapati di atas tanah yangdicerobohkan itu dan juga menyimpanperkakas -perkakas rumah yang telahdirampas menurut seksyen 426A (1)(c).

(iv) Memberi kuasa kepada Mahkamahmerampas alat•alat yang tersebut diatas.

Bagi kesalahan berkaitan dengan peng-ambilan bate -batu daripada mana-manatanah tanpa kebenaran , hukuman Bendabaginya dinaikkaa juga daripada $500kepada $10,000 dan hukuman penjara '`tidakmelebihi enam bulan" dinaikkan kepadatempoh "tidak melebihi satu tahun'' sebagai-mana dinyatakan pada Fasal 13 pada RangUndang- undang mi.

Dengan adanya peruntukan - peruntukanseperti yang telah dihuraikan tali Nita per-caya pencerobohan tanah Kera jaan ke-hadapan ini dapat dikawal dengan lebihrapi lagi dan pencerobohan tidak akan ber-laku dengan mudahnya demikian juga peng-ambilan atau pemindahan bahan-bahan batuyang berharga dalam kawasan tanah kera-jaan itu.

Fasal 15 (Pindaan bagi Jadtrd pertainKanun Tanah Meiavu)

Fasal 15 ini adalah bertujuarn untuk meng-adakan beberapa borang yang hendak di-gunakan berkenaan dengan perlaksanaansekstien - seksyen 175A. 175a. 175D dan 175Eyang telah dihuraikan di bawah Fasal S danborang untuk melaksanakan seksy en 1878< ang telah dihuraikan di bawah Fasal 9.

Tuan Yang di-Pertua, pada dasarnyakeseluruhan daripada cadangan pindaan yangdikemukakan ini ialah untuk melicinkan lagipentadbiran tanah negara ini dan untukmenguatkan path beberapa segi tentangperlaksanaan Undang-undang Kanun TanahNegara mi.

Tuan Yang di-Pertua , saya motion men-cadangkan supaya Rang Undang •undang inidibaca bagi kali yang kedua.

Tan Sri S. 0. K. Ubaidulla : Tuan Yangdi-Pertua, saya motion menyokong.

916

3.52 pt;.

Tuan Ibrahim bin Haji Yaacob: TuanYang di-Pertua, saya bangun menyokongBil ini untuk diluluskan dan saya suka mem-ben pendapat saya . Saya ucapkan setinggi-tinggi terima kasih kepada Kera jaan yangtelah dapat membuat satu Bil yang baik dansaya berharap perlaksanaannya dapat puladijalankan.

Tuan Yang di-Pertua, saya suka meng-clang-ulang apa yang saya katakan tempohhari di dalam Dewan ini iaitu perkara-perkara seperti menukar hakmilik, menukarsyarat , ambil kuasa letter of administrationmemakan mana yang sangat lama. Banyaklagi rakyat mengadu pada wakil-wakilrakyat atas perkara mi. Saya merayu kepadaKementerian yang berkenaan akan berundingdengan Kerajaan-kerajaan Negeri supayaperkara -perkara ini jangan berlaku lagi.Kalau tak cukup kakitangan employ lagikerana Kerajaan-kerajaan Negeri banyakduit.

Tuan Yang di-Pertua , satu perkara lagiyang saya suka menyampaikan kepadaKementerian itu bare-baru ini SyarikatKerjasama Serbaguna saya sendiri adamemohon menukar syarat tanah seluas 120ekar dengan menukar dari pertanian kepadaperusahaan , dari getah kepada pengeiuaranbatu-baru pejal . Maka saya diberitahu olehpegawai yang berkenaan bahawa Undang-undang Kanun Tanah Negara telah dipindaiaitu tanah syarikat saya itu mestilah di-serahkan kepada Kerajaan seluas 120 ekaritu dan Kerajaan akan memberi syarikatsaya lease selama tanah itu digurakan untukkuari itu. mi saya fikir tidak lojik , sebab iniakan melibatkan pemecahan geran tanah ituwalhal tanah itu luasnyra 120 ekar satu gerandan kami beli ladang itu dengan meminjamWang Kerajaan daripada KementerianKewangan sebanyak $1 juta. Kalau beginilahperaturan baru itu , maka saya fikir inimenyusahkan orang -orang yang mempunyaitanah . Kami terpaksa mengadakan mesyuaratsyarikat untuk meminta kebenaran daripadaKementerian Kewangan untuk memecahgeran itu dan banyak lagi perkara -perkarayang menyusahkan . Saya merayu kepadaMenteri yang berkenaan supaya bab ini di-betulkan balik semula supaya siapa-siapa

917 30 3ULAI 1974 918

yang mempunyai kebun yang boleh menge-luarkan hasil seperti yang saya buat jangan-lah disekat. Kalau disekat seperti ada sayaterangkan tadi ini menyusahkan rakyat danmenghilangkan mata pencariannya.

Tuan Yang di-Pertua , inilah pandangansaya pada Bil ini dan saga ucapkan setinggi-tinggi terima kasih atas Bil ini dan menyo-kong untuk diluluskan.

3.55 pig.

Datuk Mansor bin Mohamad: Tuan Yangdi-Pertua, saya suka hendak mengambil masasedikit sahaja untuk membahaskan RangUndang-undang mi.

Memang apa juga Rang Undang-undangyang merupakan pindaan -pindaan yang di-fikirkan boleh memberi faedah dan kebaikankepada pentadbiran mengenai tanah ini tentusekali akan mendapat sokongan daripadasegenap lapisan rakyat maka begitulah jugasaga berhubung dengan Rang undang -undangmi. Banyak fasal-fasal yang terkandungdalam Undang -undang Kanun Tanah Negaraini masih ada perkara-perkara yang tidal:begitu kemas dan tadak begitu sesuai dengankeadaan-keadaan tempatan di dalam baha-gian negeri masing -masing.

Yang Berhormat Menteri tadi telah menye-butkan berkenaan dengan perkara T.O.L., ke-susahan-kesusahan ataupun larutan-larutanmasa untuk menyambung T.O.L. dan sebagai-nya dan tentang salah sate daripada tinda-kan yang diambil untuk meminda supayasambungan -sambungan itu akan dapat di-selesaikan segera . mi adalah satu tindakanyang sangat baik dan patut diberi sanjungan.

Ada satu perkara yang saga rasa patutjuga diambil perhatian oleh Yang BerhormatMenteri berhubung dengan title tanah-tanahyang ada mungkin berlainan di antarasebuah negeri dengan sebuah negeri yang lainberhubung dengan syarat khas (condition)tanah itu . Yang saya tabu di negeri saya(Trengganu ) banyak daripada title tanah-tanah K.R.M. yang saya maksudkan jenispenggunaan tanah ditulis "kampung". Padafahaman orang Trengganu mungkin barang-kali Pada masa dahulu bahasanya itu tidakbegitu baik kerana Dewan Bahasa danPustaka pada masa itu belum ada lagi makabagi orang Trengganu bila disebut"kampung" maknanya "perkampungan"-rumah-rumah tempat orang duduk , tetapimengikut Kanun Tanah Negara , bila disebut

"kampung" dia tafsirkan kepada pertanian.Dengan sebab tafsiran itu dan syarat tanahpertanian berlainan dengan syarat tanahyang merupakan perumahan , maka timbul-lah kerumitan -kerumitan dan kesusahan-kesusahan kepada penduduk-pendudukkampung terutama sekali ataupun tuan-tuantanah ini iaitu bila sampai kepada masaalahhendak mendirikan rumah-rumah baru,sebab perancang keluarga di Malaysiaini baru sangat , masa dahulu tak adaperancang keluarga, jadi pertumbuhanmanusia tidak disekat . Satu famili kadang-kadang mempunyai 10 orang anak dan kalausampai sekarang bererti kalau dahulu dalamsate ekar tanah ataupun 2 ekar tanah yangditulis "kampung" ada sebuah rumah ibu-bapanya , tetapi hari ini dengan sebabbanyak anak (famili yang besar) makamereka berkehendak mendirikan beberapabuah rumah yang lain untuk anak-anak ituyang telah besar dan berumah-tangga.

Maka mengikut undang -undang apa yangdifahainkan oleh Pegawai Tanah bila tanahitu ditafsirkan tanah pertanian, maka tidakboleti didirikan rumah lebih daripada sebuah.Itu yang difahamkan kepada orang ramai.Kalau hendak juga buat rumah baharu diatas tanah itu maka terpaksalah katant.i kenatukar syarat khas tanah tadi daripadakampung yang ditafsirkan pertanian itukepada perumahan , baharu boleh dibuatrumah baharu . Maka masaalah tukar tanahini tadi saudara saya Yang Berhormat TuanIbrahim telah menerangkan sarnpai hari inibelum ada perubahan, boleh dikatakan 90%mengambil masa yang sangat lama. Kalaudapat selesai dalam masa enam tujuh bulan,itu sudah nasib baik, kecualilah yang 10;0itu yang istinewa , yang tidak boleh kitasebutkan di sini. Adakalanya memakan masasampai bertahun-tahun baharu selesai untuktukar syarat.

Lepas itu terpaksa barangkali kalau anak-anak itu fikir lebih baik minta dibahagi-bahagikan bahagian masing-masing, makahendak juga kita pecah-pecahkan lot. Makapecah lot ini pula ada peraturan-peraturanyang telah diberitahu . Kalau sekiranya satutanah dalam satu geran itu hendak dipecah-kan kepada tiga orang anak , kenalah dibuatpertama sekali dipanggil seperation of lots,mencerai -ceraikan bahagian itu. Selesaiperkara separation of lots tadi baharulahboleti kalau kita hendak buat permohonanmemecah bahagian-bahagian sub -division

919 30 JULAI 1974

misain^ a. Ili niengambil masa bertahun-tahun dan kalau kira keadaan pada hari inibermakna kemajuan-kemajuan yang pesatyang berlaku di tanahair kira, pembangunan-pembangunan yang dikehendaki di seluruhBandar dan pekan maka ini adalah salah satedari penghalang yang besar kepada kemajuanpekan ataupun bandar-bandar tali dandengan sebab-sebab keadaan ini saga sukamenyatakan berlaku di Negeri Trengganupembangunan perumahan di Trengganu telahtergendala.

Ada setengah-setengah pemaju-pemajuperumahan nusalnya dahulu yang tubamasuk ke Trengganu lari semula keluarkerana katanya dia menanggung kerugiansebab bila dia beli sekeping tanah hendakmenunggukan selesai hendak mendirikanrumah mengambil masa bertahun-tahun.

Pertama tukar syarat.

Yana kedua memecahkan bahaian.

Yana ketiga, hendak buat sub-division,bertahun -tahun mengambil masa dan ini ada-lah disebabkan bukan setengah - setengahnvakerana sengaja pegawai - pegawai itu, tetapioleh kerana sekatan undang-undang tali,peraturan - peraturan barangkali by-rule atau-pun sebagainya.

Perkara - perkara yang seumpama inilahyang saga harap mana yang berkenaan, yangbotch kepada Yang Berhormat Menteri tolongnengambil perhatian-look into it dan kalauboleti diperbetulkan. Berkenaan dengankelambatan -kelambatan itu kalau boleh di-selaraskan , diberi arahan ataupun sebagainyakepada Jabatan-jabatan Tanah di negeri-negeri supaya walaupun undang-undang tidakdipinda ataupun land rule belum dipinda,mana-mana perkara, peraturan - peraturanlama iaitu peraturan - peraturan lapuk gangtelah dipusakai dari masa zaman penjajahandahulu hendaklah dielakkan, diatasi, di-langkah asalkan perkara-perkara itu tidakmelanggar bulat-bulat kepada Kanun TanahNegara ini kerana apa yang sava tabuperkara - perkara yang seumpama itu biasanvakadang-kadang bukan undang -undang hanyaperaturan , tetapi peraturan itu tidak dipinda,dibiarkan begitu sahaja, kena pula setengah-setengah pegawai kita ini, minta maaf, sayakata bukan semua, setengah -setengah dari-padanva dia langsung tidak mahu mengguna-kan inisiatif dia sendiri, dia hanva tengok

920

apa yang tercatit di situ. Ini tidak belch, di-senyap di situ, tidak mahu dia mencarijalan supaya membolehkan perkara inisupaya dapat dipercepatkan ataupun dielak-kan perkara-perkara yang boleh menjadikankelambatan tali.

4.05 ptg.

Tuan Haji Abdul Rahim bin AbdulManan : Tuan Yang di-Pertua, saga bangunmenyokong Rang Undang-undang KanunTanah Negara (Pindaan) dan saya harapbukanlah sahaja kali ini pihak Kementerianyang berkenaan akan mendatangkan bebe-rapa pindaan, tetapi dapat mengkaji semuladengan sepenuh-penuhnya Kanun TanahNegara ini, mana yang tidak sesuai lagipatutlah digantikan.

Sebagaimana yang dinyatakan olehsahabat saya tadi kita sendiri faham ber-kenaan dengan tanah ini adalah satu perkarayang paling rumit, yang susah hendak diatasi,tetapi kesusahan itu sehingga ada yangsampai 20 tahun ataupun 25 tahun tidakdapat diatasi. Misalnya untuk mengeluarkanhakmilik lesen-lesen sementara yang diberikepada rakyat 20 tahun dahulu hingga hariini ada yang belum lagi diberikan hakmilikyang sempurna, sehingga menyusahkan pulapemilik-pemilik lesen sementara itu keranakalau diberikan hak-milik penuh pada 10tahun yang lalu cukainva berbeza. Misalnyakalau diberikan hak-milik tanah itu 10 tahundahulu cukainva saw lot S' nmka hari ini1cukai yang S2 itu sudah pergi S80 atau$90, ment ikut keadaan cukai yang baharudipinda baharu-baharu mi. Dan juga sagaharap masaalah pindaan cukai yang dibuatbaharu beberapa tahun yang lalu, kalauboleh dikaji semula sehingga tidak rnemberat-kan penduduk-penduduk yang di tepi bandarkerana penduduk-penduduk yang di tepibandar yang sava maksudkan ini dikatakanluar bandar--keluar istilahnva--dikatakandalam bandar pun tidak masuk, tetapicukainva hendak diikut luar bandar pihakPemungut Hasil Tanah tidak mahu keranatanah ini hampir sangat dengan bandar. Savaharap satu peraturan yang lenekap. yangtidak memberatkan rakyat akan dapat dibuat.

Begitu juga ada saw perkara yang sangatmenvulitkan walaupun tujuannya asalnyaperaturan ini dibuat yang mana ada hak-milik yang diberikan kepada rakyat didalamnva tercatit tidak boleh jual, tidak

921 30 JUL AI 1974 92'

boleh gadai, tidal: boleh pindah hakmilik inimelainkan kelulusan Raja dalam mesyuarat-nya. Bila kala perhataan ini tercatit, makasangat menvulitkan kepada rakyat, terutamasekali bumiputra apabila sampai masa pem-bangunan ini kalau hendak pergi cagarkepada bank, bank tidak berani terima.Kalau hendak minta kelulusan Raja dalammesyuaratnya mungkin memakan satu bulan,dua bulan, kadang-kadang sampai enam bulanperkara ini tidak juga selesai, tidak juga dapatkelulusan dan ada pula sehingga tidaksanggup lagi warisn^ a untuk menuntutpusaka yang dimiliki oleh bapanya keranaada syarat ini manakala hendak dituntutpusaka ini kena bayar terlampau tinggi. Satutanah yang mempunyai satu lot 100 hingga120 kaki ditaksir oleh pihak Penaksir S50,000tanah itu. Bila jumlah taksirannya sampai$50 ribu maka kenalah cukai setemnyadibavar oleh pihak yang menuntut ini kepadaKerajaan, sebab tanah ini ada di dalamnvatertulis tidak boleh digadai dan tidak bolehpindah milik. Kalau hendak gadai, hendakpindah milik, hendaklah minta kebenaran.Kalau maksud minta kebenaran terpaksalahdi nilai semula; malangnya pihak penilaitidak tahu macam mana kira-kiranya kadang-kadang tanah itu kalau dijual dengan secaraopen market tidak berani dibeli oleh orang$10 ribu tetapi pihak penilai menaksir tanahitu berharga $20 ribu. Ini rasa saga adalahsate perhuatan yang menyusahkan rakyat.

Kalau sekiranya pihak rakyat bcrkata,ini tidak patut, pihak Pegawai Daerah men-jawab dia tidak tabu, kerana ini pihakpenilai yang membuatnya, dan dia mem•punvai tauliah menilainya hak itu. Ini sateperkara barangkali yang ada kaitannyadengan apa yang sava nyatakan tadi bahawasatu peraturannya dicatit di dalam hakmilikitu tidak boleh gadai dan tidak boleh dijual.Saya harap perkara ini dapat penyemakansemula supaya perkara itu tidak dimasukkanjika yang sudah itu kalau boleti hendaklahditarik semula.

Tuan Yang di-Pertua , sava juga kasihandi atas pegawai-pegawai pentadbir tanah inikerana masaalah ini adalah satu masaalahyang paling remit sekali terutama sekalidalam undang -undang pindaan ini nampak-nya akan menjatuhkan hukuman yang beratkepada peneroka -peneroka yang mendudukitanah haram . Ini satu perhtran yang baik.

Saya harap pada melaksanakan undang-undang yang dibuat ini timbang rasa yangpaling tinggi patut dibuat untuk melaksana-kannya.

Tuan Yang di-Pertua, sekianlah sahajapandangan saga di dalam masaalah KanunTanah Negara mi. Saya adalah menyokongdengan sepenuh-penuhnya. -

4.14 pig.

Datuk Haji Nik Hassan bin Haji NikYahya : Tuan Yang di-Pertua, saga menyo-kong Rang Undang-undang ini dan mengu-capkan tahniah kepada Kementeriari yangberkenaan kerana telah mengambil satuusaha yang sungguh-sungguh di dalam mem-perbetulkan apa yang telah berlaku begitulama di dalam negara kita mi.

Tuan Yang di-Pertua. masaalah tanah iniadalah satu masaalah yang bestir . Kesilapanyang berlaku dalam perkara tanah bolehmenumpahkan darah , boleh menimbulkanhuru-hara, boleh membangkitkan perbicaraanyang berlaniutan sehingga boleh menghabis-kan Wang yang sangat banyak untuk menye•lesaikan sate -satu masaalah tanah . Masaalahtanah ialah di bawah kuasa Negeri. Kalaukita teiitikan dengan b.tul maka masaalahtanah adala sate masaalah yang sangatrumit gang susah hendak diselesaikan oleh♦ VKerajaan Pusat melainkan mendapatsokongan, mendapat perhatian dan men-dapat kerjasama yang bcrsungguh- sungguhdaripada pihak Kerajaan Negeri. Kalausekiranya Kerajaan-kerajaan Negeri tidakmemberi sokongan yang jujur kepada usahadan fiat kerajaan Pusat bagi memperbetul-kan kedudukan pentadbiran tanah dansebagaimra, maka usaha bagi memperbetul-kan apa juga perkara yang berkaitandengan tanah ini tidak akan dapat di-selesaikan.

Mengadakan satu undang-undang adalahsatu daripada usaha bagi memperbetulkankesilapan-kesilapan yang berlaku. Tetapiperkara perlaksanaan undang-undang adalahlebih besar daripada kerja mengadakanundang►-undang, kerana perlaksanaanlahbiasanva yang menyebabkan kesusahankepada Kerajaan untuk mengaturkanundang-undang yang sesuai dengan keadaanmasa. Umpamanya dalam undang-undangini kits telah mengadakan sate pindaan yangbegitu baik untuk mengawal supaya tidak

923 30 JULAI 1974

dapat mereka yang jahat itu memilikki tanahKerajaan dengan cam haram , naenebangpokok-pokok kayu balak di dalam hutanrimba dengan tidak mendapat lesen dansebagainya . Maka ini adalah satu daripadafasal dalam undang-undang ini yang sangatbaik, satu usaha yang bersungguh-sungiuh yang ditunjukkan oleh KerajaanPusat untuk mengawal harta benda Kerajaanitu supaya tidak disalahgunakan oleh pihak-pihak yang berkenaan . Tetapi untuk melak-sanakan dan untuk menguatkuasakanundang-undang ini adalah satu masaalahyang rumit. Hutan rimba ini ialah satutempat yang jauh daripada pekan danbandar . Kayu -kayu balak itu berada di dalamkawasan yang berpuluh-puluh dan beratus-ratus batu jauhnya daripada jalan dan dari-pada tempat yang boleh dihubungi.

Dalam harga kayu balak yang tinggi,pasaran yang begitu berkehendakkan kepadakayu-kayu balak yang baik, dengan keranakedudukan kayu•kayu balak itu jauh dari-Pada jalan dan susah hendak dicuri, makaitulah timbul reket -reket yang mengambilkayu -kayu balak secara haram . Ada orangmeminta kawasan - kawasan balak denganKerajaan walaupun kawasan itu tidak adakayu balak yang boleti dijual, tetapi dengansatu tujuan iaitu untuk mencuri kayu-kayubalak yang berhampiran dengan kawasanyang tidak ada kayu balak di situ . Reket-reket ini telah jelas kepada kita daripadausaha Kerajaan mengadakan Undang-undang ini iaitu dengan tujuan supayadapat dikuatkuasakan bagi menangkap,menahan orang-orang yang menggunakanbulldozer, menggunakan trektor, mengguna-kan loci-loci , jentera yang begini besar untukmencuri harta Kerajaan.

Tuan Yang di-Pertua, bulldozer ini bunyi-nya kuat; trektor kalau duduk setengah batu,sebatu pun sudah dengar bunyinya , apatahlagi kerja untuk memotong kayu balakdengan cara bulldozer , trektor dan loci dansebagainya . Ini adalah satu pencurian yangbukan lagi sulit . Ini adalah satu pencuriyang di hadapan mata Kerajaan , di hadapanmats pegawai - pegawai forest dan sebagai-nya. Ini satu reket secara terbuka menguasaitanah-tanah Kerajaan , hutan -hutan Kera-jaan yang mana tidak patut kita biarkanberlaku begitu lama sehingga terpaksa kitaboat satu undang -undang untuk menahanreket-reket yang begini besar.

924

Pada saya kalaulah kita luluskan undang-undang 1111 tetapi dengan tidak perbetulkankakitangan dan pegawai perhutanan yangada dalam negara kits hari ini; Lori yangbegitu besar, bulldozer yang begitu bisingakan masuk ke dalam hutan rimba itu,akan bekerja bagaimana adanya undang-undang ini, walaupun undang-undang iniada tetapi penguatkuasaannya itu belumdapat menjamin yang undang-undang iniakan dapat berjalan, sekiranya kita tidakmengambil satu tindakan yang tegas kepadapenyusunan semula Jabatan -jabatan Hutankita, mereka yang men jadi ahli mengawalataupun mereka yang bertanggungjawabmenjaga harta benda Kerajaan di dalamhutan rimba . Saya percaya Yang BerhormatMenteri Kemajuan Tanah tidak pernahmasuk dalam hutan rimba pergi melihatbagaimana hutan rimba dicuri oleh orang.Dan barangkali bukan sahaja Menteri, KetuaPejabat Hutan Negeri sendiri pun, saga rasajarang sekali memasuki hutan rimba untukmelihat bagaimana pokok dipotong, di-tebang dan dicuri oleh mereka yang beradadengan cars reket ini, dan kemungkinan kitadapat mengetahui berapa banyak tanah-tanah hutan yang diberi kepada S.E.D.C.yang diberi kepada FELDA yang sekarangmasih dicuri, dipotong dan dibawa keluardengan tidak setahu pihak • pihak FELDA,tidak setahu pihak S.E.D.C. yang masihberjalan pada masa kits mengadakanmesyuarat pada hari mi.

Saya yakin pihak Ketua-ketua pejabatyang ada di bilik dingin di Kuala Lumpurini tidak mengetahui tanah FELDA yangada di hutan-hutan rimba yang dimiliki -olehFELDA itu sekarang masih dicuri olehkumpulan reket -reket mi. Bukanlah merekasendiri--pemodal reket itu yang pergi men -curl kayu balak , mereka hantar bulldozer,mereka hantar kuli. mereka hantar orang-orang yang tidak ada taraf untuk masuk kedalam hutan rimba bekerja memotong danmencuri kayu itu. Tokeh besar , yang menjadiketua reket ini duduk di Kuala Lumpur,duduk di Bandar Ipoh , duduk di bandarKuala Trengganu , duduk di Johor Bharu,tetapi pekerja -peker janya yang masuk hutanrimba mencuri . Pendedaharn yang sewajar-nya patut dibuat oleh Kerajaan . Satu usahamencari tokeh-tokeh , kepala -kepala kapitalisyang menjalankan usaha pencurian ini patutdipecahkan , patut diusahakan bukan sahajaoleh Kerajaan Pusat, bukan sahaja oleh

925 30 JULAI 1974 926

Kerajaan tetapi oleh B.S.N. yang telah kitstubuhkan iaitu Biro Siasatan Nasional. Sayatidaklah mahu B.S.N. ini menyiasat cumasegolongan orang sahaja, tetapi pergilahmasuk ke dalam hutan rimba, tengoklahpokok•pokok hutan yang dicuri olehkumpulan•kumpulan jahat ini. Ini saya rasapatut mendapat perhatian daripada pihakyang berkenaan.

Tuan Yang di•Pertua, orang•orang kam-pung kita yang berkehendakkan tanahsedikit sebanyak cukuplah susah. Umpama•nya yang hendak hidup dengan tanahT.O.L. hendak menanam sayur, hendak me-nanam pokok ubi, kehidupan mereka cukup-lah susah. Mereka memandang tanah yangmereka duduki sejengkal itu bukan maintinggi harganya. Tetapi bagi kaum•kaumpemodal yang besar mereka berunding diperingkat atas, dengan cara senyap-senyapmereka dapat memiliki tanah yang beribu-ribu ekar, berpuluh ribu ekar memiliki tanahhutan yang besar-besar dengan tidak sedikitpun mendapat kesusahan. Bagi rakyat yangtinggal di kampung, dia terasa apakah sebabbenda ini berlaku, tentulah perasaan merekakurang senang kerana mereka itu hidupdalam kesusahan manakala orang yangmempunyai harts yang pandai bercakapdan berunding itu dengan senang sahajamendapat Benda-benda yang begitu besar.

Sava tidak dapat mengesyorkan memberipandangan kepada Kementerian untukberunding dengan Kerajaan Negeri supayaKerajaan Negeri lebih bercermat dalammengeluarkan hakmilik tanah yang besar-besar dalam mengeluarkan hakmilik tanahhutan yang besar-besar supaya dapatlahnegara kita ini terselamat daripada di bolotoleh kaum-kaum yang kaya ini denganmeninggalkan orang kampung dalamkeadaan tidak bertanah. Kalau sekiranyakita cadangkan kepada Kerajaan Pusatsupaya menguasai tanah itu salah keranadasar Kerajaan ialah tanah itu hakmilikNegeri dan kuasa mentadbir tanah itu dudukpada Kerajaan negeri. Tetapi saya rasaYang Berhormat Menteri Kemajuan Tanahboleh mengeunakan satu kaedah denganjasa baik dan kepandaiannya dalam me-mujuk Kerajaan-kerajaan Negeri supayabercermat dalam pembahagian tanah supayatidaklah pembahagian tanah secara besar-besaran itu dengan mullah sahaja dikeluar-kan kepada mereka yang tidak patut diberi.

Terutama sekali umpamanya kita dapatdengan di negeri-negeri lain, di negeri-negeriyang maju, tanah menjadi satu masaalahyang besar, mereka tidak suka tanah merekaitu diberi milik kepada orang asing, tanahkita ini diberi milik kepada orang asing.Jadi kalau boleh biarlah kita jags tanah kltaitu, janganlah pemodal-pemodal besar diSingapura datang ke Malaysia ini memilikitanah•tanah di Malaysia ini dengan secarabesar•besaran, dengan menggunakan hartaBenda mereka untuk memiliki kawasan-kawasan tanah yang besar dalam negara kitaini. Ini kita rasa perlu dijaga dan dikawaldan saya rasa tujuan asal dalam Perlem-bagaan kits memberi kuasa hakmilik mem-ber kuasa tanah itu kepada negeri ialah.dengan tujuan untuk mengelakkan daripadaberlakunya pembahagian tanah, penjualantanah dengan cara besar-besaran kepadaorang•orang asing yang boleti merosakkanekonomi negara. Itulah tujuan pads asalnyaPerlembagaan kita yang disusun cars begitusupaya dapat menyelamatkan bumi Malaysiaini daripada terlepas kepada tangan orang-orang asing tetapi nampaknya kerana kitaberkehendakkan kepada kemajuan yanglebih, kerana kita takut modal luar negeritidak masuk, kerana kita bimbang kita tidakakan menjadi satu negara yang maju, makakita bagi tanah untuk memajukan negarakita.

Ini says rasa silap sedikit kerana merekayang hendak memajukan, hendak mencarikankemajuan di negara kita ini, kita bolehberikan pertimbangan tetapi tidak mestimelebihi daripada hal yang patut apa yangberlaku dalam negara kita mi.

Tuan Yang di-Pertua, saya tidaklahhendak huraikan satu persatu perkara yangtimbal berkenaan dengan tanah dalam negarakita ini kerana udara sekarang pun keranaelok bagi saga mengemukakan perkara-perkara seumpama ini, maka lebih baiklahsaya berhenti setakat itu sahaja dengan sagamengucapkan terima kasih.

4?9 ptg.

Tuan Kamarul Griffin bin Mohd . Yassin:Tuan Yang di-Pertua, tidak berapa lamadahulu saya pernah mendengar salahseorang pegawai Kerajaan mengatakannegara kita ini masih banyak lagi mempunyaitanah. Saya tidak bersetuju dengan pndapatpegawai itu, kerana kalau kita pandang pada

927 30 JULAI 1974

masa sekarang ini mungkin betel kha adasedikit lazi tanah vane boleh kita keluarkan,tetapi kalau kita pandang pada masa yangagak jauh sedikit 20-30 tahun kehadapanmungkin kita akan menjadi sebagai negaraJepun . Tanah menjadi satu rebutan yangboleh membawa pertelingkahan . Perkaratanah ini sudah menjadi saw perkara sensitifdan itulah sebabnya kita terpaksa berjaga-jaga dan sentiasa menentukan supayaundang-undang tanah kita itu bukan sahajabaik tetapi juga adil.

Sava ucapkan tahniah kepada YanaBerhormat Menteri yang membawa RangUndang-undang ini kerana dapat mem-pengaruhi Kerajaan-kerajaan Negeri supayabersetuju membawa dari semasa ke semasapindaan kepada Kanun Tanah Negara,kerana ini adalah sate undang -undang yangmengikut Perlembagaan kita terpaksalahkits berbincang dalan Majlis Tanah Negarasebelum dikemukalan di Parlimen dan savaharap dari semasa ke semasa Yang Ber-hormat Menteri dapat mempengaruhiKerajaan -kerajaan Negeri supaya memindajika didapati undang-undang itu tidal: sesuailagi bagi kehendak dan kebaikan rakvatnegara kita mi. f

Saga hanva hendak menventuh duaperkara sahaja di bawah Rang Undang-undang yang dikemukakan ini iaitu ber-kenaan dengan Fasal 1' dan 14 seperti jugayang telah disebutkan oieh sahabat sayaYang Berhormat Datuk Haji Nil; Hassansebentar tali. Mengadakan undang-undangitu adalah saw perkara , dan melaksanakanundang-undang itu adalah situ perkara lain.Sava rasa kalau kita luluskan sahaja undang-undang dan tidak dikuatkuasakan denganbetul-betel--itu tidak ada maknanva. Kitasedar berapa banyaknya tanah -tanah yangtelah diterokai dengan secara haram. Adatindakan yang telah diambil dan banyak lagitindakan -tindakan yang belum diambil. Di siniterpaksalah kita pandang atau kita carisebab -sebabnva kenapa tidak dilaksanakan.Kalau dahulu tidak ada undang -undang,sekarang ini kita sudah adakan undang-undang , tetapi tidak habis di situ sahaja.Hendak melaksanakan undan :-undang ituadalah satu perkara yang agaknya bukansenang . Saya rasa perkara yang sukar sekaliialah pertamanya kekurangan tenaga yanghendak mentadbirkan undang-undang itu,baik dari segi tanah atau dari segi hutanyang mungkin di bawah jagaan Jabatan

98

Hutan , kedua-duanva kita dapati di seluruhnegara kite mi kekurangan pegawai. Tetapiyang anihnva kadang-kadang bila kitasoalkan perkara itu Jabatan yang berkenaanmengatakan , mereka sudah cukup pegawai-pegawai. Sava rasa perkara itu memang tidakbetul, kita memang kurang pegawai-pegawaidari peringkat atas sampai ke peringkatbawah. Kalau kita mempunyai pegawai yangcukup takkan berlaku perkara yang semacamini yang mana tanah -tanah telah diterokaisecara haram . telah dibuka dan dikerjakansecara haram. Betul ada perkara-perkarayang cudang telah berlaku yang manypegawai-pegawai tidak menghiraukan denganerti kata lain telah "memejamkan matanvasebelah" , sungguhpun dia nampak perkara-perkara itu telah berlaku tetapi oleh keranadorongan lain dic iamkan sahaja. perkarayang semacam itu memang ada berlaku,tetapi rasa saga perkara yang besar sekaliialah memang kita sangat -sangat kekurangantenaga untuk melaksanakan undang-undangin'.

Kita pandang sahaja apakah kemampuanJabatan Tanah . Rasa sava di dalam satudaerah tidak berapa banyak SettlementOfficers yang bertugas untuk menentukanyang tanah-tanah Kerajaan tidak digunakanoieh peneroka-peneroka haram mi. Pegawaipegawai Daerah , Pemungut -pemungut HasilTanah sebok dengan kerja -kerja lain dibawah Rancangan Malaysia kedua untukmenjayakan daerah-daerah itu.

Peneroka -peneroka tanah haram ini bukan-nya berlaku di pinggir bandar. Kalau dipingair Bandar itu barangkali senang sedikitnampak oieh pegawai -pegawai yang meng-awasi di situ, biasanya berlaku luar daripadabandar yang bersempadan dengan hutan. Disinilah selalunva kita dapati pegawai-pegawai di peringkat daerah tidak pernahsampai ke tempat itu. Kadangkala oieh sebabtidak ada kenderaan , tidak ada jalan hendakke tempat itu. Di sini saya suka membuatsuatu syor supaya membolehkan pegawai-peaawai yang berkenaan mengawasi yangTanah-tanah Kerajaan tidak dibuka olehpeneroka -peneroka haram mi.

Dari segi kawasan -kawasan yang luardaripada bandar , saya rasa terpaksalahJabatan-jabatan terutama sekali dari segiperingkat daerah ataupun mungkin daripadaperingkat Negeri mengawasinya daripadaudara . Sava rasa kita boleh meminjam dan;

929 30 JULAI 1974 930

semasa ke semasa kapalterbang atau heli•kopter Kerajaan bagi pegawai-pegawai inimenentukannya bahawa tidak ada kawasantanah Kerajaan yang diterokai oleh peneroka-peneroka haram itu tadi . Kaaau kita hendakperm dengan secara berjalan kaki, barangkalitidak ada pegawai yang sanggup pergi,barangkali tidak ada pegawai yang beranipergi. Tetapi kalau dari semasa ke semasaJabatan Tanah pergi meninjau dari udaramungkin terdapat di manakah ada tanah-tanah haram yang telah dibukai olehpeneroka - peneroka mi. Saya tahu banyakkawasan-kawasan yang berham piran dengangunung di antara sempadan neaeri Pahangdengan negeri Selangor, negeri Perak denganneaeri Pahang,* banyak tanah-tanah yangtelah dibuka , tetapi tidak berani pegawai-peg►awai ini pergi menyelidik, barangkali adayang tidak tahu. Tetapi kalau kita adarancangan supaya perkara ini diawasi dengansecara modern menggunakan alat-slatmodern seperti helikopter ataupun kapal-terbang kecil, dan boleh kita serbu mereka,maka itu agak saga akan lebih berkesan. Sayaharap perkara ini dapat pertimbangan Kera-jaan dengan sewajarnya.

P r kara yang kedua yang sava hendakkemukakan di sini sungguhpun ini tidak adalie r uatukan di dalam Rang Undang- undangmi. etapi ialah perkara umum yang rasasay a dari semasa ke semasa bolchlahKtimenterian mengkajnya dan jika didapatiperlu memindanya. mi berkenaan dengansvarat-syarat khas yang telah disebutkan olehsahabat-sahabat says terdahulu daripadasava tadi berkenaan dengan sek:sven 120Kanun Tanah Negara--berkenaanY dengan

V ^

svarat-svarat khas.

Kita sedan, banyak tanah yang telah di-luluskan yang telah diberi milik, sebelum kitamerdeka --boleh dikatakan semen jak Kera-jaan British mengambil-alih pentadbiran dinegara kita. Kalau kita pandang kepadatanah-tanah di Kuala Lumpur ini sahajamasih ada lagi tanah-tanah yang pada masadahulu tahun 1920 umpamanya, semasa di-beri milik dikhaskan supaya penduduknya,bukan pemiliknya, penduduknya, mestilahorang yang berbangsa yang dipersetului olehChief Secretary pada masa itu.

Rasa saga perkara semacam itu sudahtidak patut lagi berlaku semasa kita merdeka,mungkin perkara semacam itu juga ber-tentangan dengan Perlembagaan negara kita

(unconstitutional). Perkara semacam itumasih ada lagi, umpamanya di kawasanJalan Maxwell, (sekarang Jalan Tun DoktorIsmail) yang pada satu masa dahulu tidakdibenarkan duduk bukan sahaja dimiliki, di-duduki selain daripada bangsa Inggeris.Sampai sekarang di dalam surat-surathakmilik perkara-perkara itu masih lagidicatitkan. Jadi sebelum seseorang itu bolehduduk di kawasan itu terpaksalah dia me-minta kebenaran daripada Chief Secretary,dan rasa saya sekarang ini barangkali dari-pada Pesuruhjaya Tanah Wilayah Per-sekutuan. Perkara yang semacam ini yangtelah timbul beberapa lama dahulu patutlahdikaji semula dengan cars mendalam, danjika perlu dinasihatkan kepada KerajaanNegeri supaya mengambil tindakan yangsewajarnya untuk menentukan yang tanah-tanah itu bersesuaian dengan kemerdekaannegara kita. Itulah pendapat saga terhadapRang Undang-undang ini dan saya me-nyokong dengan sepenuhnya.

4.42 prg.

Datub Haji Mohamed Asri bin HajiMuda: Tuan Yang di-Pertua, sava ucapkanberbanyak-banyak terima kasih kepadaAhli-ahli Yang Berhormat Senator yang telahmengambil bahagian dalam perbahasanmengenai dengan Rang Undang-undang mi.

Seperti mana sang telah saga nyatakandalam ucapan multi-mula tali bahawa RangUndang-undang sebahagian besarnya adalahbertujuan untuk mengemaskan lagi susunanpentadbiran di Jabatan-Jabatan Tanah kltadan sambil menyusun semula beberapaperkara yang penting terutama sekali dalambahaian pencerobohan tanah-tanah Kera-jaan secara haram. Ramai Ahli-ahli YangBerhormat menvebutkan tentang coal ke-glambatan dalam perkara-perkara menukarhakmilik, menukar svarat dan lain-lain lagi.Sebenarnva sepanjang rekod gang ada padapihak Kerajaan sekarang ini, kelambatan itusudah mulai berkurangan dari sam masa kesatu masc. Soal yang besar yang dihadapisekarang ini ialah Seperti juga pendapatbeberapa orang Ahli Yang Berhormat taliiaitu kekurangan kakitangan. Sememangterasa benar bagi Kerajaan kita sekarang inimasih tidak cukup kakitangan dan ke-kurangan kakitangan-kakitangan yang ter-latih, sebab itulah pada masa sekaran` inipihak Kementerian IIli melalui JabatanPentadbiran Tanah Persekutuan mengadakan

931 30 JULAT 1974

dari satu masa ke satu masa kursus-kursusyang lebih intensif bagi memberikan latihandalam perkara Pentadbiran Tanah secaralebih mendalam kepada pentadbir -pentadbirtanah , dan kita juga mengharapkan kepadapihak Kerajaan terutama Kerajaan Negerisupaya pengkhususan dalam perkara -perkaratanah ini patut diwujudkan sekarang . Perkaraini telahpun berbangkit dalam Seminar Pem-bangunan Tanah pada masa yang lepas.

Satu daripada kelembhan yang dialamioleh Pentadbiran Tanah ialah oleh keranapengalaman yang ada kepada pentadbir tanahitu biasanya tidak lama dapat digunakanbagi hal -hal yang mengenai dengan tanah.Apabila mereka telah mendapat kursus,latihan dan perkara pentadbiran tanah dankemudian mereka berkhidmat yang kadang-kadang tidak sampai ' tahun mereka ter-paksa dipindahkan kepada pentadbiran yanglain, oleh kerana pertukaran kenaikanpangkat atau sebagainya. Adalah diharap-kan pada masa akar datang apabila pihakKerajaan mempersetajuinya supaya sistempentadbiran tanah ini diatur dengan lebihbaik maka soal pertukaran kenaikan pangkattidak berbangkit lagi path masa akan datang.Yang demikian pentadbiran tanah ini dapatberjalan dengan lebih wajar dan lebih baikdari masaa -masa yang lampau, dan lavapercaya bahawa soal kelambatan itutidak akan timbul lagi pada masa akandatang.

Berhubung dengan pandangan Yang Ber-hormat Senator Ibrahim bin Haji Yaacobberkenaan dengan Syarikat KerjasamaSerbaguna yang dipunyainya sendiri me-minta hendak menukar syarat daripadapertanian kepada perusahaan, perkara itubersabit dengan 120 ekar tanah di dalamsatu keluasan yang beribu-ribu ekar untukdiusahakan mengeluarkan batu. Perkara inisebenarnya ada sedikit kerumitan . Kita tidakdapat menyalahkan peraturan itu sendiri dantidak jugs dapat menyalahkan kepada,sistem pentadbiran yang berjalan sekarang,sebab perkara ini kalau dibuat dengan Caralebih mullah ada pula timbulnya kesulitanbarangkali syarikat kerjasama ini akanmenanggung kerugian yang lebih besar sebabsaw perkara yang harus kita faham, cukaiatas hasil tanah pertanian dengan basiltanah perusahaan adalah berlainan dan amatjauh bezanya dan kalau sekiranya tidakpavah diasingkan 124 ekar untuk perusahaantadi, kalau semua hendak ditukar kepada

932

perusahaan , maka ini melibatkan bavaranbasil yang amat besar, dan kalau sekiranyatidak ditukar daripada bentuk jenis per-tanian kepada perusahaan , maka Negeriyang menanggung kerugian besar dan ini Pulamenyalahi peraturan, sebab dalam KanunTanah Negara kita , kita boleti meletakkantiga kategori dalam soal jenis-jenis tanah itusendiri . Satu daripada kategorinya ialahperusahaan , cuma soal yang dibangkitkanialah kerana kelambatan . Saya percayaperkara ini tidak payah dibetulkan dari segiperaturan , tetapi dibetulkan dari segi ke-cergasan . Sava percaya perkara ini dapat di-segerakan dengan seberapa boleh yangmungkin.

Yang Berhormat Senator ' Datuk Mansoryang membangkitkan perkara syarat -syaratkhas yang ada dalam title tanah sepertiyang berlaku di negeri Trengganu . mengikuttitle yang ada pads tanah yang sebahagianbesarnya dalam Negeri Trengganu meng-gunakan kategori "kampung" dan mengikutistilah Kanun Tanah Negara sekarang ini"kampung" itu termasuk dalam kategoripertanian. Yang susahnya kata beliau bilahendak buat rumah, dia tidak boleh boatlebih daripada sebuah rumah . Kalau hendakbuat rumah yang banyak terpaksa diubahlagi svaratnya daripada "kampung" atau"pertanian" kepada "perumahan ". mi punserupa juga . Bagi orang yang dekat denganbandar yang perkembangan perumahanbegitu pesaat, saga rasa suEt dengan wujudnyasyarat-syarat "tanah kampung" iaitu samadengan pertanian, sebab mereka berkehendak-kan membuat rumah yang banyak . Tetapibagi penduduk yang di luar bandar barang-kali ini menguntungkan mereka , sebab kalausyarat kampung itu dipindahkan kepadasyarat perumahan maka hasil atau cukaitanah itu lebih besar daripada cukai syaratkampung itu sendiri . Inilah persoalan yangtimbuI sekarang . Ada setengah kawasanyang baru masuk dalam kawasan bandarBaru , mereka meronta-ronta memikirkanbagaimanakah caranya penghidupan merekasekarang, sebab apabila tanah itu masukkawasan bandar , maka seluruh tanah itu tidaklagi menjadi tanah pertanian, Tanya jaditanah perumahan , sedangkan tanah merekaada sate ekar dan sebuah rumah di atasnya,dan di sekeliling penuh dengan pokok-pokokseperti kelapa dan sebagainya , tetapi merekakena bayar cukai kepada Kerajaan dan

933 30 JULAI 1974 934

sebagainya. Ini problem yang dihadapi olehrakyat sekarang , berkenaan dengan titletanah ini sendiri.

Saya percaya sebabnya yang jadi syaratkhan yang ada di Trengganu seperti syaratkampung tidak ditulisnya pertanian, keranageran-geran itu dikeluarkan sebelum dari-pada 1.1-1966 yakni sebelum daripada di-luluskan Kanun Tanah Negara yang dipakaipada masa sekarang mi. Ada pun tanah-tanah yang dikeluarkan baru selepas 1.1.196Esemuanya mengikut kaedah yang dipakaikaedahf Kanun Tanah Negara itu sendiri,ini terbagi kepada tiga jenis tanah : pertanian,perumahan dan perumaaan . Dengan demi-kian, saya rasa adalah sedikit sulit dalamperkara ini . Walau bagaimana sekalipun,saya percaya tentang soal memberikanbeberapa kemudahan terhadap syarat-syaratkhas ini boleti dirundingkan di peringkatNegeri sahaja , sebab keadaan yang berlakudi sesuatu tempat kadang-kadang tidak sarladengan tempat Negeri yang lain. Kalau di-ubah Kanun Tanah Negara pada seluruhan-nya akan menimbulkan lagi beberapa tidakpersesuaian pula dalam masaalah itu.

Adarun masaalah kesulitan yang dihadapioleh pemaju •,pemaju perumahan akibatdariraLia coal syarat khas ini, perkara iniialah ^atu perkara yang amat mullah, soalsyarik::: yang memajukan perumahan adalahsatu hab dan tuan-tuan tanah adalah adasate bab yang lain . Perkara ini dapat di-rundingkan melalui jurusan dan cara-carayang tersendiri.

Ada juga Ahli Yana Berhormat yangmengemukakan soal T.O.L. kalau diberimilik dahulu lagi tentu cukainya mullah,tetapi kaiau diberi milik sekarang ini tentulahcukainy a mahal . Perkara ini apa boleti bustkerana telah berlaku begitu, kalau diberimilik dahulu tentulah begitu jadinya. Adapunsoal hendak meminda cukai tanah atauhendak dikaji semula, saga rasa ini satukesulitan juga . Soal menentukan cukai tanahini adalah coal Kerajaan Negeri sendiri. Adasyarat•syarat yang dibenarkan dalam KanunTanah Negara mengenai pemindaan atauperumahan cukai itu boleh dibuat dalamtempoh yang tertentu . Katalah umpamanya10 ataupun 15 tahun sekali . Dalam tahun1970 Kerajaan-kerajaan Negeri telah meng-ambil tindakan mengubahsuaikan basilataupun cukai-cukai tanah yang dikenakankepada rakyat . Perkara ini adalah perkara

kuasa Kerajaan Negeri seratus peratus danada pun dari segi Kanun Tanah Negarahanya menentukan peraturan dan tempohyang membolehkan Kerajaan Negeri itu me-ngubahsuaikan cukai tanah sahaja . Soal me-nentukan berapa , itu adalah hak KerajaanNegeri itu sendiri.

Demikian juga soal syarat khas yang ditulisdi atas geran atau sebagainya denganmenyatakan tidak boleh dijual, digadai atausebagainya melainkan dengan kebenaranExco . Ini sebenarnya , laximnya adalah dibawah kuasa Kerajaan -kerajaan Negeri juga.Mereka memandang jenis tanah dan jeniscars-cara memberi milikan ini pun, adasetengah-setengah Kerajaan Negeri me-mandang bahawa kalau tidak dibuat syaratdemikian hari ini diberi milik, tahun hadapaninsya Allah jikalau tanah itu naik harga,mereka jual terns tanah itu. Akhirnya merekasentiasa men jadi orang yang tidak bertanah.Dengan sebab itu, maka Kerajaan Negerimeneenakan syarat supaya jangan boletidijual, digadai melainkan dengan kebenaranExeo . Biasanya ada juga dikenakan selamatempoh 10 tahun . Ada iuga tidak ditentukanselama tempohnya. Apabila berbangkit soalkemauan tuntut pesaka, ini satu perkara yangtidak juga menyulitkan, sebab tanah itutetap tanah milik simati, maka tentu diadapat selesai mengambil pesaka . Satu carayang lebih mudah untuk menuntut pesakaialah melalui Public Trustee dengan tidakpayah kita mengeluarkan perbelanjaan yangbanyak . Public Trustee dapat menjalankerjanya . Soal berapa nilai yang sebenarnyaitu bergantunglah kepada harga pasaran.KaIau tanah itu mengikut pasaran harga510,000 tidaklah dapat orang yang menilaimeletakkan harga S2.000 sebab itu ber-lawanan dengan hakikat yang sebenarnya.

Ramai Ahli-ahli Yang Berhormat menye-but tentana soal pencerobohan haramterhadap tanah-tanah Kera jaan. Yang Ber-hormat Senator Datuk Nik Hassan telahdengan panjang lebar menyebutkan tentangcoal pencerobohan mencuri kayu -kayu balakKerajaan . Ya, perkara ini memang ada jugapernah berlaku , tetapi saya suka menyatakanbahawa pindaan yang terkandung dalamKanun Tanah Negara dalam Fasal 12 dan14 ini ialah khusus bagi pencerobohan ter-hadap tanah itu sendiri , tanah ataupunbahan-bahan batu yang ada di atas tanah itusendiri tidak termasuk soal menceroboh

93 5 30 JULAI 1974 936

dengan mencuri kayu-kayu balak. Sungguh-pun t'egitu perkara ini hampir bersamaandalam bentuk dan sifatnya. Ertinya sama-sama pencerobohan haram . Tetapi dalampindaan 12 dan 14 ini ialah ditujukankepada sindiket-sindiket reket yang menialan-kan usaha membuka tanah Kerajaan secaraharam, menanam ubi kayu dan sebagainyadi teneah-teneah hutan rimba dengan meng-

4 ^. V

gunakan trektor dan sebagainya dalamkawasan kadang-':adang sarnpai • 2-4 ribuekar yang tidak diketahui oleh Keraiaansama sekali. Hasil daripada penyiasatan dariudaralah , kedapatan tanah-tanah Keraiaanseperti itu maka dapatlah Kerajaan ber-tindak. sudah pun bertindak . Tetapi soalyang timbul ialah soal trektor •trektor dan• V

sebagainva digunakan oleh pasukan yangmenceroboh tali tidak dapat dirampas •olehKeraiaan kerana tidak ada peruntukan didalam Kanun Tanah Negara, maka dibuat-lah peruntukan khas di dalam Kanun TanahNegara supaya alat-alat jentera samada besaratau kecil boleh dirampas . Malah kalau diaboat kongsi di situ, kalau ada cangkulsebilah sekali pun dalam kongsi itu. bolehdirampas , asalkan alat itu digunakan untukpertanian , boleti dirampas.

Demikian Pula mengambil bahan-bahanbatu. Bahan - bahan batu kadang -kadangdipecahkan. Maka kalau sekiranya dihukumdenda, selain daripada Benda harga bateyang diambil pun dia kena ganti, dan kalaubatu itu dipindah kena kepada pokok kayu,maka tumbang pokok kayu itu, harpa pokokkayu itu pun dia kena ganti . Ini bagimen` elakkan berlakunya pencerobohan se-cara mudah . Walau bagaimanapun oranRyang biasa membuat kerja secara cerobohseperti itu sulit, walau bagaimana pun diaakan cuba buat. Dan inilah menjadi tugasKeraiaan bagi menghadapinya. Soal yangkita kehendaki supaya menyulitkan sedikitsupaya liurnya hendak buat kerja kotor itu,kurang sedikit.

V

Tuan Yang di-Pertua , berkenaan denganorang-orang kampung yang hendakkan tanahuntuk bercucuk tanam itu sudah sedangkantaukeh-taukeh besar mudah dapat . Kemudianada pula jualan tanah , pemberian miliktanah kepada orang-oranR asing . Seperti sayatelah terangkan di dalam Dewan Rakvat,sebenarnya usaha Kerajaan untuk memberitanah kepada rakyat yang tidak bertanah itudijalankan secara meluas sekali. Ada dijalan-kan secara melalui ajensi-ajensi Kerajaan

seperti FELDA, FELCRA, R1SDA dansebagainva dan ada juga dilakukan oleicKerajaan-kerajaan Negeri dengan cara mem-berikan tanah -tanah pinggir seluas tiga atau-pun lima enam ekar seorang. Walau bagai-manapun tentulah tidak akan dapatdiselesaikan keseluruhan orang yangberkehendakkan tanah . Kerajaan terpaksaberhati-hati dalam usaha memberikan tanahseperti mi. Kadang•kadang oranR-orangyang berkehendakkan tanah itu ada juga ismemang tidal: berupaya hendak mengerjakantanah . Tetapi apabila dibuka peluang, diahendakkan tanah juga. Kerajaan kenaberhati-hati benar. Soal memberi mild: tanahkenadtaukeh- taukeh besar ini pun sebenar-nva sudah dinvatakan bahawa taukeh -taukehbesar atau syarikat -syarikat besar yangmendapat tanah untuk men jalankan per-usahaan di negeri ini tidaklah semudahseperti yang difikirkan oleh kita. Diaterpaksa ditapis terlebih dahulu oleh pihakKerajaan Pusat dan oleh Kerajaan Negeridan apabila di yakini bahawa projek itudapat menguntunykan negara dan rakyat dandapat sesuai dengan Dasar Ekonomi BaruNegara, maka bolehlah tanah itu diberikankepada dia untuk membuat perusahaan dansebagainva. Dalam cara kith membuka tanahsekarang ini ada dilakukan dengan berbacai-bagai cara. Cara yang lebih besar ialah cararerbuka tanah melalui ajensi-ajensi Kera-jaan. Dan ada juga cara Public Estate atauLadang warn yang dibuka oleh KerajaanNegeri sndiri . Selain daripada itu ada jugatanah -tanah ladang diberikan kepadasyarikat -syarikat orang ramai atau swastasupaya dengan cara demikian peluang rakyatmendapat kerja pun ada. Soalnya kalausekiranva Kerajaan rnerancangkan dalamsatu-sate kawasan itu untuk membuka ladangkelapa sawit misalnya sedangkan tanah itusesuai untuk kelapa sawit, kalau juga di-tanam tanaman lain, maka kita akan rugisebab jarang tanah itu dapat disesuaikandengan kelapa sawit. Bagaimana kita hendakmemberi milik orang perseorangan seperticara memberi tanah pinggir, sebab kelapasawit terpaksa diproses melalui kilang-kilang yang tertentu. Dengan sebab itumemberi milik tanah seperti itu terpaksalahmelalui ajensi-ajensi ataupun ladang awamataupun syarikat-syarikat swasta.

Walau bagaimanapun pihak Kementeriansekarang ini telahpun menubuhkan jawatan-kuasa yang sedang mengkaji tentang soal

937 30 JULAI 1974 938

memberi milik tanah kepada orang asing,mengkaji bagaimana caranya hendakmenyekat atau sekurang-kurangnya me-ngurangkan, mengkaji dari segi implikasinyasupaya sebarang tindakan yang akan diambiloleh Kerajaan pada masa akan datang,tidak akan memberi kesan buruk kepadanegara kita dalam segenap aspek.

Saya memanglah sependapat dengan YangBerhormat Senator Kamarul Ariffin tentangsoal yang besar yang dihadapi oleh negarakits sekarang ini ialah soal kekurangantenaga. Dan itu telah saga nyatakan tadibahawa tenaga-tenaga sedang disusun padamasa sekarang mi supaya dapat klta jalankanlangkah-langkah dan tindakan-tindakan yangsewajarnya terutama sekali di bawah Fasal12 dan 14, mungkin pemerintahan tanahsecara haram oleh orang-prang yang tidakbertanggungjawab.

Ada juga Ahli Yang Berhormat yangmembangkitkan perkara berkenaan denganmengkaji semula Kanun Tanah Negara.Sebenarnya Majlis Tanah Negara bersidangsekarang-kurangnya sekali dalam masa se-tahun dan setiap kali persidangan itumemanglah sate daripada kerjanya ialahmengkaji Kanun Tanah Negara itu ditempat-tempat mans yang boleh dibetulkanatau pindakan berdasarkan kepada penga-laman yang berjalan dari satu masa ke saturasa dan insya Allah pads sidang-sidangyang akan datang akan dikemukakan lagibeberapa pindaan kepada Kanun TanahNegara di mana yang perlu bagi disestiaikandengan perjalanan pentadbiran tanah meng-ikut pengalaman yang kita telah tempoh.

Tuan yang di-Pertua, saga rasa tidakpayahlah saya menjawab semua sekali,mana pandangan yang baik yang dikemuka-kan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat itu,pihak Kementerian mengambil ingatan danseberapa boleti akan tuba mengatasi se-barang kerumitan-kerumitan yang dihadapi.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kaliyang kedua dan diserahkan kepada Dewansebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

RANG UNDANG-UNDANG DITIM_BANGKAN DALAM JAWATANKUASA

(Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua mem-pengerusikan Jawatankuasa)

Pasal 1 ltingga 15 diperintahkan menjadisebahagian daripada Rang Undang undang.

Jadual diperintahkan menjadi sebahagiandaripada Rang Undang -undang.

Pendahuluan diperintahkan menjadi se-bahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilapurkan dengantidak ada pindaan : dibacakan kali yangketiga dan diluluskan.

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Majlisini ditempohkan sekarang selama 15 minit.

Persidangan ditempolikan pada pukulSJ]3 petang.

Persidangan disamhung semula padapukul 5.25 petang.

(Tuan (Timbalan ) Yang di-Pertua mem-pengerusikan Mesyuarar)

RANG UNDAtiG- NDANGPELAJARAN (PINDAAN)

Bacaan Kati Yang Kedua dan Ketiga

Menteri Pelajaran (Tuan Hap Mohamed binYaacob): Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan supaya Rana Undang-undangAkta Pelajaran (Pindaan) 1974 dibaca bagikali yang kedua.

Pada masa ini pentadbiran pelajaranugama Islam di sekolah-sekolah rendah

V

bantuan Kerajaan di Semenanjung Malaysiaadalah tanggungjawab Kerajaan Neggerimasing-masing. Perbelanjaan bagi mengadakan pelajaran ugama Islam di sekolah-sekolah rendah bantuan Kerajaan ditanggungbersama di antara Kerajaan Persekutuandengan Kerajaan Negeri berkenaan. Per•aturan ini adalah mengikut Seksyen-seksyen36 dan 37 Akta Pelajaran 1961.

Dalam peraturan sekarang ini terdapatbeberapa kelemahan: di antara lain ialahseperti herikut:

U) Oleh kerana semua hal berkaitandengan perlantikan dan perkhidmatanguru-guru ugama Islam di sekolah-sekolah rendah bantuan Kerajaan ada-lah di bawah kuasa negeri masing-masing, masaalah-masaalah perjawa-tan, perkhidmatan, dan pengawasanguru-guru ugama ini sering kali timbul.Kadang-kadang terdapat peruntukanperjawatan guru-guru ugama Islam di

939 30 JULAI 1974 940

sekolah-sekolah rendah bantuan Kera-jaan melebihi atau kurang daripadayang dikehendaki.• V

(ii) Kelayakan dan latihan guru-guruugama di sekolah-sekolah rendahbantuan Kerajaan sukar diselaraskandi seluruh netara kerana mereka inidilantik oleh negeri masing-masing.

Setelah menimbang keadaan yang se-macam ini dan memandangkan kepentinganpelajaran ugama Islam di sekolah-sekolahrendah dalam konteks pelajaran kebangsaanseluruhnva. maka adalah sangat wajar bagiKerajaan Persekutuan mengambil-alih pen-tadbiran pelajaran ugama Islam di sekolah-sekolah rendah daripada mana-mana Kera-jaan negeri di Semenanjung Malaysia yangbersetu ju menyerahkannya.

Mengikut Seksven-seksyen 36 dan 37Akta Pelajaran 1961. Kerajaan. Persekutuanhanva boleh memberikan bantuan sebanvak50% daripada perbelanjaan yang diperiukanuntuk pengajaran Ugama Islam di sekolah-sekolah rendah bantuan Kerajaan. aleh yangdemikian, supaya membolehkan KerajaanPersekutuan bertanggungjawab penuh didalam segala pentadbiran di sekolah-sekolahrendah dan menanggung sepenuhnya per-belanjaan yang diperlukan bagi mengadakanpelajaran tersebut di sekolah-sekolah rendahbantuan Kerajaan di Semenanjung Malaysiaadalah perlu bagi seksyen-seksyen yang sagasebutkan tadi dipinda.

Sebagai makluman, Akta Pelajaran tidakmelipun Sabah dan Sarawak dan dengan itupindaan-pindaan yang dicadangkan initidaklah melibatkan negeri-negeri tersebut.

Tuan Yang di-Pertua, sava mohon men-cadangkan.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof : TuanYang di-Pertua, saya mohon menyokong.

S?8 ptg.

.Tuan Haji Uthman bin Abdullah: TuanYang di-Pertua, saya bangun memberikantahniah kepada Menteri ini khususnya danKerajaan pads umumnya alas cadanganyang sepatutnya telahpun dikemukakan limatahun atau 10 tahun dahulu di waktu kitamengisytiharkan kemerdekaan kits atau punsewaktu dasar pelajaran kita dilagang. Sebabdengan kita terlambat sedikit daripadawaktu yang sepatutnya telah dikuatkuasakan

sekolah-sekolah ugama itu telah ketinggalansekian lama, jikalau dikira sejak daripadahari kemerdekaan sudah 17 tahun sekolahugama itu ketinggalan di belakang daripadapengawasan yang sepatutnya diambil olehKementerian Pelajaran dan inilah jugaravuan-ravuan yang dikemukakan oleh paraguru ugama dahulunya dan oleh pejuang-pejuang ugama, terutama sekali dalambidang pelajaran supaya Kerajaan meng-ambil-alih kepada pentadbiran sekolah-sekolah rendah yang kebanyakannya dibiavaioleh rakvat dan juga oleh Kerajaan Negeri.Kalau kita melihat kepada nasib sekolah-sekolah rakyat yang belum diambil-alih olehKerajaan Negeri waktu itu dan tidak dapatbantuan secara langsung, maka bolehlah kitakauikan nasib guru-guru di sekolah ugamaini sangat jauh bezanya daripada nasibguru-guru yang lain. Kalau guru-guru yanglain mendapat tempat yang balk, kehidupanyang agak lumayan. tetapi guru-guru ugama.hidupnya "kais pagi makan pagi, kais petangmakan petang", sedangkan mereka adalahsate daripada tenaga yang sangat besar didalam masvarakat kita.

walau bagaimanapun dengan adanyaRang Undang-undang mi. cadangan hendakmengambil-alih semua pentadbiran sekolah-sekolah ugama di negeri-negeri di manadabulunva di bawah pentadbiran KerajaanNegeri ataupun di bawah bantuan KerajaanNegeri iaitu setengahnya di bawah bantuanKerajaan Pusat serta guru-guru mereka itudengan niat yang baik seperti ini, maka agakbernafaslah kiranya guns-guru ugama padamasa yang akan datang dan bukan sahajaguru-guru tetapi sekolah itu sendiri.

Kita telah bercadang di dalam beberapaMuktamar-muktamar Islam di dalam negerikita dan ulama-ulama kita telah bercadanghendak menubuhkan ataupun mendirikanyayasan-yayasan Pengajian Tinggi Islamatau apa yang disebutkan Universiti Islam.Tetapi kalau kita tengok kepada peringkatawalnya, kita tidak nampak ada saluranyang begitu sihat yang boleti melahirkanpelajar-pelajar Islam itu dari bawah sampaikepada peringkat Universiti, bukan sebaboleh kerana susunan dan pentadbiran sekolahitu berlainan di antara satu negeri dengannegeri yang lain, tetapi juga tentangkehidupan sekolah itu tidak sama di antarasatu negeri dengan negeri yang lain dandengan demikian masa depan kepada murid-murid di sekolah-sekolah ugama itu adalah

941 30 JUL.AI 1974 94'

gelap. Kalau seorang itu pergi ke sekolahugama dengan ikhtiar dan usaha KerajaanNegeri dan swasta dan sekolah-sekolah

V

rakvat, maka murid-murid yang pergi ke situitu - bolehlah dikatakan orang yang telahputus harapannya, orang yang tidak adalagi harapannya di dalam dunia perlumbaanmi. Kalau dia pergi ke sekolah pondok diatukar semua sekali Cara hidupnya daripadapakai rambut panjang dia potong rambutnya,letak kopiah putih; daripada bajunya yangberwarna-warni, dia tukar bajunya jadi bajuputih, kain pun kain putih dan pegang tasbih.Dengan kehidupan orang itu membayangkanbahawa mereka tidak mempunyai harapandi atas dunia ini di dalam perlumbaan dandi dalam hatinya hanya menyatakan, kalauaku tidak dapat sesuatu di dunia ini, akuharap di akhirat aku mendapat sesuatu. mimembayangkan `'frustration" daripada go-longan yang tidak kecil jumlahnya di negarakita mi.

Maka manakala kita melihat kepadaperkembangan sekarang ini, datanglahpandangan orang kepada Islam yang me-ngatakan Islam ini hanya mengajar oranguntuk mati, mengajar orang bertasbih, me-ngajar orang duduk di mesjid, di surau,campakkan segala kemewahan dunia danduduk di dalam surau-surau dan pondok-pondok untuk menunggu mati, dan orangniengatakan bahawa Islam tidak lagi tempatuntuk kita mencari hidup tetapi mencarimati. Tuan Yang di-Pertua, c:engan fahamanyang seperti ini, yang mengelirukan tentangujudnya dan fungsi Islam di dalam masya-rakat umat manusia maka lama kelamaankepercayaan orang kepada ugama ini akanluput tetapi dengan adanya pengambilansekarang ertinya bahawa Kementerian Pela-jaran dan Kerajaan Pusat akan bertanggung-jawab secara langsung dengan pentadbirandan pembiayaan sekolah-sekolah di seluruhnegara iru di sekolah rendah, maka harapanitu terbuka batik. Perlumbaan dari golonganugama mencari hidup di dunia ini akanterbuka dengan luasnya bahawa merekabukan sahaja golongan yang bersedia untukmati, tetapi mereka sate golongan yang ber-sedia untuk hidup dan mencari kekayaanseperti yang disebutkan oleh Tuhan yangdiajarkan oleh Nabi serta yang disebutkandalam Al-Quran. Maka kata saya sudahselayaknya Menteri Pelajaran mengemuka-kan Rang Undang-undang ini dan sebagai-mana saya telah menyebutkan di dalam

Rang Undang-undang Minyak Petroliambaru-bare ini menyatakan bahawa itu sesuaidengan ajaran Islam, maka begitulah jugatentang ini, tentang Rang Undang-undang iniadalah sesuai dengan ajaran Islam dan inilahyang dikehendaki oleh Islam supaya umatIslam dan orang yang bukan Islam dapatmemahami bahawa ajaran Islam itu adalahsate ajaran yang sesuai bagi seluruh umatmanusia hanya peluangnya tidak diberi.peluang untuk hidup itu tidak diberi, dansekarang ini peluang itu ada, Kerajaan akanmemberikan bantuan yang secukupnyakepada sekolah rendah atau sekolah per-mulaan bagi sekolah-sekolah ugama yangpada masa yang akan datang. Kita tidakakan menganggap itu sebagai satu sekolahugama tetapi. sebagai satu sekolah di manapengetahuan ugama dan ajaran ugama duniadan akhirat diajarkan daripada peringkatrendah sampai menengah dan sampai kepadaperingkat Universiti.

Dengan demikian, saga berdoa kepadaTuhan mudah-mudahan rancangan ini akanberjaya dan akan dapat juga difahamkanbahawa masa hadapan ugama di negara kitaini yang menjadi ugama resmi negara kita.akan lebih cerah lagi dan kepada guru-guruugama kita memberikan seruan kepadamereka bahawa hidup dan kedudukanmereka tidaklah dipandang sepi oleh Kera-jaan, tetapi dipandang amat berat olehKerajaan dan bagi mereka adalah mem-punyai tanggungjawab yang besar bagi me-majukan pengajian dan ajaran ugama padamasa yang akan datang.

Dengan demikian. saya memberikansokongan kepada Rang Undang-undang mi.

5.36 ptg.

Tuan Shaari bin lusoh : Tuan Yang di-Pertua, saya juga menyokong dengansepenuh-penuhnya Rang Undang-undangyang telah dikemukakan oleh Yang Ber-hormat Menteri Pelajaran sebagaimana yangditerangkan oleh Senator Haji OthmanAbdullah, saya juga bersetuju dengan pen-dapat beliau bahawa sepatutnya RangUndang-undang ini ataupun rancangan inidijalankan masa dahulu lagi.

Tuan Yang di-Pertua, saya menyatakandemikian kerana beberapa sebab. Amatlahanih pada pendapat saya kalau dalam saturumah ataupun dalam satu bangunan yangke semua bilik-bilik dikuasai oleh satu orang

943 30 JULAI 1974

tetapi malangnya satu bilik dikuasai olehprang lam. Begitulah apa yang terjadi didalam kedudukan sekolah ini dengan guruguru sekolah ugama ataupun guru ugamadalam sekolah. Tetapi dengan adanya ran-cangan ini, perkara ini akan terhapus, men-jadilah satu bangunan, satu ketua sekaliwalaupun ada beberapa bilik.

Bertambah pula negeri yang saya datang(Perlis), walaupun saya terasa malu hendakmenyatakan, tetapi apa yang sebenar ter-paksa saya nyatakan. Perlis boleh dikatakansebuah negeri yang pendapatannya kecil,sudah negerinya kecil, pendapatannya pulakecil. Maka dengan pendapatannya yangkeccil kadang-kadang gaji yang dibayar kepadakakitangan selalu kelam•kabut. TerukMenteri Besarnya. Jadi dalam soal sekolahugama ini jugs, saga dapat tabu bare-baruini gaji•gaajinya telah dinaikkan, tetapi bilaakan dibayar gaji kebelakangan terpaksalahberulang-alik bagi yang saya dapat tahu iniberita angin, tetapi saya yakin berita inirdalah benar. Ketua Kerajaan Negeri Perlisuntuk mencari wang supaya membayar gajikebelakangan ini. Bila Rang IJndang-undangini lulus, saya yakin krisis sekolah ugamaini tidak akan timbul lagi di Perlis.

Di camping itu jugs, saya mengsyor-kan kepada Menteri yang berkenaan,sebaggaimana yang dikatakan oleh SenatorTuan Ha ji Qthman Abdullah tadi yangmana pelajar sekolah-sekolah ugama hariini masih dipandang rendah kerana manusiakits ini walaupun kita akui ugamaIslam adalah ugama rasmi dan ugamaIslam ugama membawa kebahagian hidupdan mati kepada manusia, tetapi manusiajuga kita tidak boleh nahkan many gajiyang banyak di situ yang dituju; coalhendak mati dia hkir dekat-dekat hendakmati, baru hendak buat ibadat walaupunada yang muda buat, ini jarang sangat,kalau dikira peratus amatlah kurang.Jadi oleh kerana Kerajaan mengambil beratdalam hat ugama, terutamanya KementerianPelajaran rnenggalakkan rakyat cenderungdalam lapangan guru-guru ugama, makasaga mengsyorkan di sini selain daripadaKerajaan mengambil alih penggajaran ugamaIslam di sekolah-sekolah rendah, makasekolah•sekolah juga yang dapat bantuansetengah daripada Kerajaan diberi perhatian.Sava misalkan. di Arau salah satu sekolahbantuan Kerajaan ialah sekolah ugamarakyat Alauwiyah Arau, daripada dahulu

944

lagi Kementerian telah berjanji hendakambit alih dijadikan sekolah Kerajaan. Itu-lah salah satu sekolah yang tunggal di Perlisboleh dikatakan penuntutnya sangat banyak,tetapi hari ini saga dapati kurang mendapatsambutan yang baik, disebabkan kalau lulusdi situ pun gajinya tidak berpatutan. Ben-kenaan bangunan sekolahnya pula says ber-pendapat kalau Kerajaan mengambil berattentang hat ini, maka hendaklah diambilberat tentang bangunan dan guru-guru. Sayamengsyorkan andainya pihak yang ber-kenaan mengambil alih sekolah-sekolah inibiarlah guru-gurunya itu mendapat layananyang sama. Sungguhpun pada tingkatan.pertamanya syarat yang dikehendak itutidak mencukupi, tetapi beri kelonggaranselama setahun ataupun tiga tahun untukmereka mendapat kelulusan yang dikehendaki.

Tuan Yang di-Pertua, disamping itu jugsizinkan saya mengsyorkan sedikit-sebanyakberkenaan dengan Kementerian Pelajaran.Sungguhpun saga agak perkara ini tidakbegitu tepat dalam Rang Undang-undang mi.tetapi bersabit dengan Kementerian Pela-jaran. Saya mengucapkan tahniah kepadaMenteri berkenaan, kerana sebagaimana kita

V

dengar dalam seal-jawab kemarin tentangsoal buku-buku teks. Disamping seal lainkita hendak baiki. seal buku teks ini, juga di-ambil berat. Saya mengucapkan tahniah yangamat sangat kerana Kementerian Pelajaranakan beri buku teks percuma pada tahun19Th. Yang membimbangkan saya, TuanYang di-Pertua, kits beli pada tahun 1974dan kadang-kadang sampai bulan Julaibuku itu tidak sampai lagi ke sekolah dan ketangan murid. Jadi, saya takut walaupunbuku itu percuma, buku itu tidak sampaisehingga tahun 1974 berakhir. Jadi saya ber-harap kepada Kementerian berkenaan, ter-mama kepada Menteri yang bekerja ber-tungkus-lumus supaya perkara ini tidak akanberlaku. Apa yang kita harap buku-bukuteks itu diberi awal-awal lagi.

Tuan Yang di-Pertua, pada hari ini sayadapat rungutan yang sangat banyak dikalangan guru-guru tentang kedudukankategori guru-guru sekolah kebangsaan, adakategori C. B dan sebagainya. Mereka yangdi luar bandar selalu diberi C disebabkantidak cukup syarat. Kita tahu satu-satuperkara itu ada perbezaannva. Jadi, kalauboleh saga berharap kepada Kementerian

945 30 JULAI 1974 946

berkenaan hapuskan perkara -perkara ter-sebut , kalau tidak hapuskan pun naiklahKategori B, walau pun syarat tak mencukupitetapi kita bertimbang rasa kepada merekayang luarbandar, yang mana kita tahu ke-banyakan daripada kaum bumiputra lemahpads hari mi.

Akhirnya . saya ada mendapat rungutandan saya berpendapat harus betul tentanggaji Kerani -kerani Sementara di sekolah-sekolah yang ada di luarbandar itu takbegitu memuaskan . Sava berharap supayapihak Kementerian berkenaan rnenetapkangaji mereka dan menetapkan kedudukanmereka.

5.45 ptg.

Puan Dasiinan Dasir. Tuan Yang di-Pertua, says meng1! apkan tahniah kepadaMenteri Pelajaran, saya tidak hendak ber-cakap panjang sebab hal mi di dalanl segiugama sahaja. Saya hendak minta pen-jelasan daripada Menteri berkenaan iaitudalam ucapannya menvatakan Rang Undang-undang ini akan berkuatkuasa. jiKa Pihak-berkuasa Negeri bersetuju. Negeri savatidak beraja. maka ba_airnanakah pula akandiambil tindakan oleh Menteri Pelajaran.Saya berharap jika sekiranya Menteri Pela-jaran hendak mengambil alih, ambil ke•semuanya supaya dapat men jalankan denganserentak atau sama di seluruh Malaysia mi.

Saya tahu gaji guru-guru di dalam sekolahrendah di Pulau Pinang sangat-sangatrendah. Saya minta Kementerian menambahpelajaran ugama , kerana pemuda-pemudikita hari ini kurang pelajaran ugama, makamoral mereka tidak begitu balk. Savamenyokong pandangan Yang BerhormatTuan Haji Othman bin Abdullah iaitusepatutnya kita telah mengambil alih sejak16 tahun dahulu. Sava memberi tahniahkepada Menteri Pelajaran, kerana beliauyang paling baik sekali yang dapat menge-mukakan Rang Undang-undang mi. Sayaminta jangan lupa ambil alih semua peng-ajaran ugama Islam di negeri Pulau Pinang.

5.46 ptg.

Datuk Haji Abdul Razak bin Haji Hussin:Tuan Yang di-Pertua, saga bercakap petangini dalam membahaskan Rang Undang-undang Pelajaran. Saya suka hendak mem-beri pandangan saya berhubung dengan Rang

Undang-undang mi. Sebagaimana kita tahudan maklum bahawasanva adalah asalnva

r

kebanvakan sekolah ugama di negeri-negeriadalah ditadbirkan oleh Majiis Ugama didalam sesebuah negeri. Apabila datang per-ubahan guru-guru ugama di sekolahkebangsaan, sebagaimana yang diterangkanoleh Ahli Yang Berhormat tali telah diper-setujukan perbelanjaannya daripada Kera-jaan Pusat setengah dan pen!adbiran masihdi bawah Kerajaan Negeri.

Kita hendak meluluskannya Bil ini tidak-lah payah, sebab sava percava semua AhliDewan ini akan sedia meluluskannva. Akantetapi, kesan daripada Bil ini akan menventuhperasaan pihak tertentu di dalam negarakita, sebab mengikut peruntukan Perlem-bagaan kita kuasa adat dan ugama adalahhak Duli Fang Maha Mulia Sultan sesebuahnegeri. Saya sukacita mengingatkan baliksemula kepada usaha-usaha yang kita buatdalam masa menubuhkan Majlis Hal EhwalKebangsaan Ugama Isl un, maka ada sebaha-gian daripada negeri-negeri dalam Malaysiaini tidak masuk di dalam Majlis yang di-cadangkan itu walaupun Bil itu dibawa keDewan Negara dan juga ke Dewan Rakyat.

Mengikut di dalam Fasal Akta ini akandapat dijalankan untuk memberi kuasakepada Kerajaan Persekutuan mengambilalih pengajaran ugama Islam di sekolah-sekolah rendah jika pihak berkuasa Negeribersetuju. Daripada Huraian ladual inisendiri pun kita boleh mengambil fahamanbahawa persetujuan mestilah didapati dari-pada tiap-tiap Kerajaan Negeri terutamanegeri yang mempunyai Raja, maka Negeri-negeri boleh menjalankan pelajaran ugamaadalah mengikut undang-undang yang disah-kan dalam negeri itu.

Mengikut undang-undang Majlis UgamaIslam umpamanya di dalam sesebuah negeriada melibatkan kehendak-kehendak di dalamundang-undang itu kuasa yang tertinggi bagimenjalankan, usaha dan perkara yang ber-sangkutan dengan ugama ialah Raja Peme-rintah. Saya sukacita untuk mendapatmakluman daripada Yang BerhormatMenteri, adakah satu usaha telah dibuatdengan Duli-duli Yang Maha Mulia Raja-raja Melayu sebelum Bil ini dibentangkanatau ada jaminan bahawa persetujuan initidak dikehendaki. Apabila kita memukulular, ular tidak mati, kayu tidak patch tetapikita tidak jatuh. Apa yang kita mahu

947 30 JULAI 1974

sekarang ialah menarik rambut di dalamtepung, rambut tidak putus dan tepung tidakberselerak.

Bil ini pada hakikatnya sangat sensitifterutama orang yang terlibat , mereka yangmempunyai kuasa yang tertentu . Jikalauusaha-usaha tidak dibuat untuk mencarijalan terlebih dahulu ada baiknya padahemat saya yang dhaif bahawa Bil ini kenaditempohkan pada suatu ketika yang lain.Walaupan dengan keadaan mendesak , walau-pun hujjah -hujjah yang kuat dari segimaterial, dalam segi kebendaan , dalam segipenyelarasan , pentadbiran dan lain-iainnya,kita takut kalau -kalau ada Negeri yang tidakbersetuju maka jadilah kuatkuasa kita se-bagai panas di dalam belukar. Ada negeriyang kena dan ada negeri yang tidak mahumenerima walaupun sebagaimana saya kata-kan tali , meluluskan Bil ini sangat mullahdan saya sendiri pum sebagai AhliDewan iniakan sedia menyokong akan tetap kesan dari-pada kelulusan ini, ialah perkara yang patutkita pertimbangkan.

Saya fikir Yang Berhormat Menteri danjuga Yang Berhormat Peguam Negara telahmelalui banyak pengalaman di dalam masayang lalu. Pengalaman yang kita gunakan.yang telah kita rasai, yang telah kita hadapiakan menjadi satu panduan kepada sebaranglangkah yang kits hadapi pada masa yangakan datang . Kerana banyak perkara - perkaraBit yang boleti kits sokong dan saya sediamenyokong, tetapi Bil ini pada Saya adalahsatu Bil yang sangat sensitif . Jika sekiranyajaminan tidak didapati dari pihak yangtertentu , pihak yang berkuasa ugama dalamsesebuah negeri, agak saya, akan kita dapatkebaikan dan keselamatan.

Saya tidak menentang Bil ini diluluskan.tetapi perkara yang saya kesal kalau-kalauada Negeri -negeri yang tidak bersetujudengan Bil ini kerana daripada Bil inisendiri telah menunjukkan kelemahan iaituHuraian di dalam Jadual inipun sudahmenunjukkan kelemahan , jika pihak yangberkuasa Negeri bersetuju . Kalau sekiranyapihak berkuasa Negeri tidak bersetuju, erti-nya kuatkuasa undang•undang atau Bil initidak boleh kita lakukan pada Negeri itu.Sedangkan Negeri itu dengan terhenti kepadakuatkuasa Undang-undang Majlis Ugamadalam Negeri tersebut maka banyaklahproses-proses yang mesti kita lalui di dalamNegeri itu sendiri.

948

Saya sangat bersimpati dengan KerajaanNegeri walaupun hasrat dan vita-citanyatidak kurang dari apa yang dicakapkan olehYang Berhormat Senator Haji OthmanAbdullah tadi bahawa melalui proses-prosesinilah Kerajaan Negeri akan menghadapisuatu kesulitan yang sangat besar apabilamereka menghadapi satu raksaksa nagayang ada di hadapannya. Andainya Bit inisudahpun dirisikan sebelum dipinang, sudahada gejala-gejala pihak pengantin sediamenerima , saga fikir Tanya tidak men jadisatu kesulitan . mi says membentangkansebagai pandangan saya dan saya amatsukacita kalau sekiranya Peguam Negaraakan dapat menerangkan sedikit sebanyakdari apa yang saya katakan tadi.

5.S5 ptg.

Than Haji Zulkifli bin Datuk AbdulHamid : Tuan Yang di-Pertua , saya bangunturut menyokong Rang Undang-undang AktaPela jaran (Pindaan) 1974 ini. Sesuai dengankedudukan ugama Islam sebagai ugamarasmi di negara Malaysia ini Pindaan inisebenarnya sudah begitu terlewat dansepatutnya telah dikemukakan sudah sekianlama dahulu lagi.

Pengambilan a ih Kerajaan Pusat bagipengajaran ugama Islam di sekolah-sekolahrendah dengan bergantung kepada perse-tujuan Kerajaan Negeri adalah saw langkahyang wajar dan sudah kena path tempatnya.Bagaimanapun Saya berharap pengajaranugama Islam di sekolah-sekolah rendah danseterusnya sehingga ke peringkat atasanhendaklah merupakan pela jaran compulsorysubject, yang serious, melibatkan setiappenuntut. Jika dalam mass penjajah kanak-kanak sekolah dari peringkat rendah lagi telahmenghadapi pelajaran ugama iaitu bukanIslam sebagaima a yang telah dialami olehsaya sendiri dalam masa bersekolah beberapatahun yang sudah lama, sebagai salah sawmata pelajaran utama maka tidak ada sebab-nya negara kita tidak dapat menjalankanpengajaran ugama kepada setiap murid danpenuntut sebagai salah satu mata pelajaranutama.

Pelajaran ugama Islam bukan sahajaboleh menambahkan pengetahuan penuntut-penuntut dalam scope yang lebih luasmeliputi sejarah , bahasa Arab dan sebagai-nya, tetapi juga memberi didikan rohani dantata-susila hidup yang bersih bagi semua kaum

949 30 JULAI 1974 950

yang dapat terus berpegang kepadanya sepertijuga ugama-ugama lain. Tidal: dapat dinafi-kan bahawa didikan-didikan kebudayaanserta jasmani di sekolah-sekolah memangdapat mamandu penuntut -penuntut ke arahhidup yang sihat tetapi menerusi pengajaranugama Islam, saya percaya tata-susila hidupmereka akan lebih kukuh lag i. Dengan itusaya berharap Kerajaan akan menjalankandasar pengajaran ugama Islam ini samapentingnya dengan mata -mata pelajaran yanglain seperti sains dan teknoloji.

Saya ingin mengetahui atas peneranganYang Berhormat Menteri bahawa negeri-negeri Sabah dan Sarawak tidak terlibatdalam tujuan Rang Undang-undang mi.

Pelajaran pada keseluruhannya adalahtanggungjawab Kerajaan Persekutuan , walau-pun Kerajaan Negeri mempunyai hak danmengambil perhatian berat atas dasar yangdijalankan oleh Kerajaan Persekutuan. Me-mandangkan kepada kegiatan perjuanganUgama Islam yang begitu pesat di negenSabah , saya benar-benar ingin tahu kenapapengambilan ahli ajaran Ugama Islam diSekolah-sekolah Rendah di negen Sabahtidak termasuk dalam tujuan Rang Undang-undang mi.

Berhubung dengan perhatian RangUndang-undang ini terhadap peruntukan-peruntukan bagi pengajaran Ugama Islam,saga memohon perhatian Kerajaan Perse-kutuan terhadap masaalah pengajaranUgama Islam di Sabah, sesua i dengan dasarkebangsaannya . Sabah masa ini terlibatdalam tugas yang begitu besar dalampengajaran Ugama Islam , apatah lagnUgama Islam yang juga telah menjadi ugamarasmi di negeri itu . Sabah sekarang sementaramenunggu perhatian berat daripada Kera-jaan Persekutuan adalah berdiri di kakisendiri menerusi majlis Ugama Islamnyamengadakan sekolah•sekolah ugama diseluruh negeri dengan cumber kewangannyasendiri.

Tugas pengajaran Ugama Islam di negeriitu bertambah mendesak lagi, akibat daripadabertambah ramainya rakyat memelok UgamaIslam yang ditaksirkan hampir 100,000orang sekarang mi. Oleh kerana mereka ituadalah keluarga -keluarga baru , maka perludiberi didikan seperlunya.

Sekolah-sekolah ugama di Sabah me-nampung ramai guru -guru ugama, bolehdikatakan lebih 90% adalah terdiri dari

guru-guru Semenanjung Malaysia, dan inimerupakan pertolongan yang besar menam-pung guru-guru ugama dari SemenanjungMalaysia. Pembayaran gaji dan sebagainyabagi guru-guru ini adalah ditanggung olehMajlis Ugama Islam Sabah sendiri.

Di sini saya ingin mencadangkan supayaKerajaan Persekutuan dapat mengadakanpertolongan atau dapat mengadakan bantuan,samada berupa bantuan kewangan secaralangsung atau menanggung bayaran ga jiguru-guru ugama yang didatangkan dariSemenanjung Malaysia. Sabah terlalu besarbebannya, bukan sahaja mengendalikansekolah-sekolah ugama di seluruh negeri itu,malahan dalam kegiatan-kegiatan DakwahIslam yang memerlukan perhatian berat juga.Adalah penting bagi Sabah menjadakanprojek-projek ini demi mencapai cita-vitakebangsaannya bagi menyatu-padukan rakyatMalaysia di Sabah menerusi satu kebudayaan.Adalah menjadi tugas utama setiap orangyang cintakan perpaduan dan keamananmempastikan bahawa Dakwah Islam danpengaja.ran Ugama Islam berjaya melahirkansatu rupa masyarakat baru yang hidup ber-tatasusilakan ugama. Dengan itu, saya sangatberharap Kerajaan Persekutuan memandangberat terhadap usaha-usaha negeri Sabah kearah pembentukan masyarakat Baru dengannilai-nilai perpaduan dan kerohanian yangtinggi itu.

6.04 ptg.

Datuk Haji Nik Hisan bin Haji Nib,Yahya: Tuan Yang di-Pertua, sayamenyokong Rang Undang-undang ini, keranadengan luiusnya Rang Undang-undang iniakan dapatlah melegakan sed' ''t tanggungan-tanggungan yang sedia ada pada Kerajaan-kerajaan Negeri bagi membelanjakan pela-jaran ugama di Sekolah-sekolah Rendahyang ada di seluruh Malaysia mi.

Sebagaimana kita sedia maldum UgamaIslam ini adalah satu Ugama Rasmi dalamnegara kits ini, dan telah menjadi dasarkita untuk menggunakan Ugama Islam inikepada seluruh rakyat negara kita ini supayamen jadi panduan hidup rakyat Malaysiami. Dengan tujuan dan dasar inilah, makadaripada satu masa ke satu masa Kerajaantelah mengambil beberapa langkah untukmengembangkan pelajaran-pelajaran ugamadi seluruh Malaysia mi. Saya rasa sudah

951 30 JULAI 1974

sampailah masanya Kerajaan kita meng-ambil sate langkah yang lebih progresif,yang lebih tegas iaitu memberi kuasa yanglebih, menyusun balik Majlis KebangsaanUgama Islam yang dipengerusikan olehYang Amat Berhormat Tun. Perdana Men-teri sendiri , itu supaya menjadi Badanyang bertanggungjawab bagi perkembanganUgama Islam di seluruh Malaysia ini, danmenanggung segala perbelanjaan yang di-perlukan bagi perkembangan pelajaranIslam dan penyebaran Islam di seluruhMalaysia mi.

Saya cadangkan demikian , kerana meng-ikut perhatian kita pada hari ini kita meng-hadapi masaalah pelajaran Ugama Islam inidengan cara peringkat-peringkat , dengancara sedikit-sedikit . Kita letakkan tanggung-jawabnya kepada Kementerian Pelajaranuntuk menanggung perbelanjaan pelajaranugama di Sekolah -sekolah Kerajaan,kemudian Kementerian Pela jaran juga me-nanggung perbelanjaan untuk membantusekolah-sekolah rakyat yang ada di seluruhMalaysia ini, iaitu sekolah -sekolah ugamarakyat.

Saya rasa Kementerian Pelajaran ialahsatu Kementerian yang mempunyai tanggung-jawab yang besar dalam masaalah pelajaran.Pelajaran ugama , penyebaran ugama, per•kara hal -ehwal ugama ini adalah satuperkara yang sangat leas yang sangat besaryang pcrlu kepada satu badan pusat yangdapat mengambil tanggungjawab yangsepenuhnya supaya kerja-kerjanya lebihteratur, lebih kemas dan lebih cepat, tidaksebagaimana perjalanannya path masa mi.Pada masa ini kits cuma ada satu Jabatan didalam Jabatan Kementerian yang barangkalikita ada 2.3 orang pegawai yang menjalan-kan kerja yang mana sudah tentu tidak dapatmeny;mpumakan kerjanya . 3adi, kenapakits mesti menghadapi masaalah ini dengancam yang seumpama ini? Kenapa tidakdapat kita menghadapi masaalah ini dengancara yang lebih besar , dengan cara yanglebih teratur dan yang lebih kemas, iaitukita sudah ada badan ugama yang kitatubuhkan iaitu Badan Kebangsaan UgamaIslam yang dipengerusikan oleh Yang AmatBerhormat Tun Abdul Razak sendiri.Kenapa tidak dapat kita perbesarkantanggungjawab badan ini, kita peruntukanbadan ini dengan Wang ringgit yang cukupdan peruntukan badan ini dengan pegawaiyang cukup supaya dapat badan ini me-

952

nolong kerja-kerja dalam penyebaran UgamaIslam dalam kerja -kerja membantu pelajaranUgama Islam di sekolah -sekolah dan lain-lain kerja.

Kalau kita tidak dapat hendak membentuksate Kementerian Ugama, kerana pem-bentukan Kementerian Ugama ini barangkaliberlawanan dengan Perlembagaan kita,kenapa kits tidak boleh cari sate jalan atauikhtiarkan satu cara yang dapat kita per-kuatkan Majlis Kebangsaan Ugama Islamyang ada itu dengan segala peruntukan wangringgit , segala kakitangan dan pegawai yangdapat membantu kerja-kerja penyebaranUgama Islam dan pelajaran Islam di seluruhMalaysia mi . Saya percaya kalau sekiranyakita buat begini , Raja-raja di tiap-tiap Negeritidak akan menentang , Kerajaan Negerisudah tentulah akan menyokong keranabadan yang seumpama ini akan memberipertolongan , akan memberi sokongan kepadausaha yang mereka buat di tiap-tiap negeriitu. Apatah lagi kalau Yang Amat Ber-hormat Perdana Menteri sendiri telah jadiPengerusi , maka tentulah masaalah ke-bimbangan ataupun lain-lain tidak akantimbul dengan tujuan yang ikhlas, yang baikdaripada Kcrajaan Pusat mengusahakan bagiKemajuan pelajaran ugama Islam, penye•baran Islam dan sebagainya.

Tuan Yang di-Pertua, dalam menyokongBill ini, saya mengsyorkan kepada Kerajaansupaya memperkuatkan Majlis Kebangsaanugama Islam itu dengan disusun sawundang-undang yang tertentu yang mem-punyai kuasa •kuasa yang lebih luas danmempunyai tanggungjawab yang tertentudengan peruntukan -peruntukan yang cukup.

6.11 ptg.

Tuan Ibrahim bin Haji Yaacob: TuanYang di - Pertua. saya bangun menyokongBill ini dan mengucapkan setinggl-tinggiterima kasih kepada Kera jaan yang akanmengambil alih pelajaran Ugama Islam disekolah-sekolah rendah kita.

Tuan Yang di-Pertua, saya suka memberipandangan saya iaitu pada masa ini bukantidak ada ajaran -ajaran ugama di sekolah-sekolah rendah. ada . Tetapi melepaskanbatuk di tangga sahaja, bukan betel-betulbelajar . Apa yang kita mahu bukan macamsekarang, kita mahu ugama ini diajar dengansejelas-jelasnya kepada murid - murid kitayang berugama Islam supaya apabila besar

953 30 JULAI 1974

mereka tahu avahnva, ibunva dan ketuanyadan taat kepada ulil amar Raja-raja yangmemerintah negara mi. Kita tengok sekarangmurid-murid kita sanggup menderhakakepada Kerajaan waihal mereka masih dalambangku sekolah lagi, tetapi kalau orang yangada ajaran ugama Islam di dalam sanubari-nya, mereka akan berfikir dahulu dan ber-tanya kepada dirinya sendiri samadaperbuatannya itu diizinkan Tuhan atautidak. Tengok sekarang mengapa orang-orangkita yang berugama Islam mundur dalamserba -serbinya kerana mereka tidak mengikutajaran ugama Islam dan tidak mahu pulabelajar ugama dan tidak takut kepadaTuhan, jadi Tuhan murka dan diturunkan-nya Bala kepada kita orang -orang Islam yanglemah dan tercicir dibelakam sekali.

Saya mengsyorkan kepada Kerajaansupaya ajaran ugama Islam diajar kepadamurid-murid Melayu semua darjah selepasmana bersekolah macam dalam negeri J ohor.Murid-murid pergi belajar semata-matapelajaran sekolah sahaja dan pada petangdatang balik belajar ugama , dari Mukaddamkepada Quran, rukun bersuci , rukun mandi.mengenal Tuhan . mengenal Nabi Muhammad(s.a.w.) dan lain -lain. Pada masa ini jugasaga perhatikan bermacam -macam ugamadianuti oleh orang -orang Melayu dikampung-kampung . Ada yang menganutugama Islam betul-betul ahli sunnah wai-jamaah . ads yang menganut ugama Qadiani.ada ugama Subud , ugama Taslim , tarikatyang betul dan tarikat yang salah yangmenyesatkan orang . Ini semua ada di,kampung-kampung . Jadi macam manakahorang-orang kita hendak bersatu, ugamanyapun bermacam -macam . Selain dari ahlisunnah waljamaah semuanya sesat, tidaksiapa yang berani melarang perbuatan sesatitu oleh sebab ugama sesat ini banyak dikampung-kampung maka datanglah bala dariTuhan . Barang mahal, minvak tidak ada,pelacuran banyak, night club banyak, orangramai meminum arak di merata -rata pekan.Ini sem :!anya bala dari Tuhan kerana tidakada orang menyiasat ugama yang dijalankandi negara kita mi. Saya sangat gembiradengan Bill ini dan saya berharap janganditnggal di Bill ini sahaja. Kita harap akandapat dijalankan di serendah -rendahnyapelajaran ugama yang akan diajarkan kepadamurid -murid ini sehingga ke universiti.

954

Tuan Yang di-Pertua, saya juga mengambilpeluang bercakap berkenaan dengan sekolahugama rakyat yang ada sekarang di merata-rata kampung . Saya sangat dukacita tiadasiapa pun yang mengambil tahu samadasekolah itu berbangku. bermeja, berpapanhitam, berkapur. kopak-kapik dan mem-bersihkannya , walhaI guru-gurunva dibayargaji oleh Kerajaan Negeri . Setahun sekali puntiaaa siapa yang datang melawat sekolah-sekolah itu. Terserahlah bulat-bulat kepadaorang-orang kampung yang ada di situ. Savaben contoh di kampung lava sendiri(Kampung Batu) sekolah itu Kerajaan buat-kan dengan perbelanjaan sebanyak S25 00'guru-gurunya dibayar oleh Kerajaan Negeri.pagi belajar ugama dan bahasa Arab dantengahari belajar ugama dan BahasaKebangsaan . Budak-budak ini belajarbersungguh -sungguh, tetapi apabila tamatpelajarannya ke mana hendak dihantar?Tidak tahu ke mana hendak pergi me-nvambung pelajaranr , va sehin gga murid-murid yang belajar di sekolah itu tidak adaseorang pun dari anak-anak kampung savasendiri. Semuanva datang dari kampung yangberdekatan . Sava meravu kepada Kerajaansupaya berunding dengan Kerajaan-kerajaanNegeri bahawa sekolah -sekolah yangsemacam ini patutlah diambil alih olehKerajaan Pusat di bawah pentadbiranKementerian Pelajaran . Biarlah Kerajaan-kerajaan Negeri mengambil ha) ehwai ugamadalam bidang fatwa, puasa , zakat haji, adatistiadat negeri dan memasukkan orang-orangyang bare masuk ugama Islam. Berkenaandengan sekolah -sekolah ugama , serahkanbulat-bulat kepada Kementerian Pelajaran.Kalau tidak kita buat, sekolah •sekolahugama di kampung-kampung itu dipandangsepi dan rendah oleh masyarakat.

Tuan Yang di-Pertua, akhirnya, kalaunegara kita hendak aman, maju dan makmurbukan sahaja murid -murid yang berugamaIslam sahaja dikuatkan bela jar ugama,tetapi murid-murid bangsa asing juga dikuat-kan belajar ugamanya masing-masing.Dengan ajaran ugama sahaialah kita bolehhidup berbaik-baik antara satu kaum dengansatu kaum dan kita tidak akan cemburu-mencemburui atau curiga-mencurigai antarasatu kaum dengan satu kaum.

Sekianlah pandangan saya pada Bill inidan says menyokong sepenuh-penuhnyauntuk diluluskan.

955 30 JULAI 1974

6.18 ptg.

Tuan Ismail bin Sheikh Ibrahim: TuanYang di-Pertua, saya bangun menyokongBill mi. Di samping itu, sukalah sayamenyentuh berkenaan dengan pindaan AktaPelajaran, 1961 yang bertujuan memberikuasa kepada Kerajaan Persekutuan meng-ambil alih pelajaran ugama Islam disekolah-sekolah rendah.

Tujuan Bill ini kita percaya adalah sangatbaik dan sebagaimana yang telah disebutkanoleh Ahli-ahli Yang Berhormat tadi, sayajuga bersetuju bahawa yang mana kita kata-kan bahawa Bill ini tentulah sudah ter-lambat. Walaupun begitu kesedaran yangada pada hari ini untuk mengambil alihpelajaran ugama di sekolah-sekolah rendahini adalah sangat baik bagaimana yang sayasebutkan tadi. Walaupun begitu kita percayabagi pihak Kerajaan Negeri juga tentulah

956

kegiatan-kegiatan ugama dalam perkara-perkara yang lain iagi. Di samping itu, apayang diharapkan di dalam perlaksanaanAkta ini memberi nilai yang menggalakkanke arah kemajuan pelajaran ugama, men-dirikan maktab-maktab khas bagi melatihguru-guru ugama dengan latihan yang bolehmenyampaikan pelajaran kepada murid-murid dengan lebih berkesan, membentukkeperibadian guru-guru selaras dengan tugas-tugas yang dipikul oleh mereka, mengeluar-kan buku-buku ugama yang bermutu sepertibuku-buku teks dan bacaan tambahan danjuga menyatukan fahaman ugama yang ber-asaskan surah asasi Al-Quran dan Hadith.

Apa yang patut saga sebutkan sebagaiperhatian, dengan terlaksananya akta iniapakah yang akan jadi kepada murid-muridugama di sekolah-sekolah ugama rakyatyang jumlah bilarngannya lebih daripada50,000 yang pada suatu mass dahulu pernah

berasa ringan atas bebanan yang ditangggung •diura-urakan sekolah itu akan diambil alihberkenaan dengan pengajaran ugama di oleh Kerajaan Pusat, path pendapat sayasekolah-sekolah rendah ini terutama sekali perkara mi patut disegerakan, sekurang-berkenaan dengan kedudukan kewangan dan kurangnya sebuah sekolah ugama bagi tiap-lain-lain perkara lagi. Saya bersetuju se- tiap sebuah negeri ditakbirkan oleh Kerajaanbagaimana yang diucapkan oleh Yang Ber- Pusat bagi membekalkan guru ugama danhormat Datuk Nik Hassan tadi. Walaupun kadar-kadar bagi mengawasi dl Pusat-pusatbegitu, di dalam Bill ini tentu juga sebagai- Pengajian Tinggi Ugama Islam. Walaupunmany yang telah disuarakan oleh Yang barangkali telah ada sekolah-sekolah yangBerhormat Datuk Haji Razak tadi ber- begini telahpun diambil oleh Kerajaan Pusatkenaan keraguan atas Bill ini memanglah di negeri-negeri yang lain tetapi di negerikita tahu bahawa keputusan Bill ini dengan Perlis pada masa dahulu telahpun sagapersetujuan daripada pihak berkuasa negeri. bangkitkan masaalah sekolah ugama ini danWalau macam manapun kita percayalah telahpun dijawab bahawa sekolah-sekolahsebagaimana yang kita tahu bahawa bebanan yang diambil pada tiap-tiap negeri itu adalahberkenaan dengan Bill ini adalah bagi pihak dengan persetujuan Kerajaan Negeri, tetapiKerajaan Negeri sebagaimana di negeri hampaknya negeri Perlis telahpun mendapatsaga, sebagai negeri Perlis bebanan Kera- persetujuan iaitu sebuah sekolah Arab yangjaan Negeri itu adalah kekurangan, keku- ada di negeri Perlis hingga hari ini belumlahrangan kewangan itu memang tidak dapat lagi diambil alih sekolah itu, tidak tahudinafikan. Sava suka menyentuh di dalam bagaimana kedudukannya dan kita berharapBill ini dan saga menyokong dengan sepenuh- perkara ini dapat dilaksanakan dan dapatpenuhnya. say a alih oleh pihak Kerajaan Pusat.

Saya suka menarik perhatian iaitu sebagai-mana yang kita tahu bahawa tujuan sayamenyokong Bill ini ialah kerana Bill iniboleh melicinkan pentadbiran ugama dalamusaha memperimbangkan kehendak moraldan material dan meletakkan pelajaranugama di tempat yang sewajarnya sebagaiugama rasmi di negara ini, menyemaikandengan lebih kukuh dan berkesan prinsippertama dalam Rukunegara dan memboleh-kan pula Kerajaan Negeri menumpukan

Selain daripada itu manakala pelajaranugama Islam di sekolah-sekolah bantuan

4

Kerajaan telah diambil alih, pada pendapatsaga patut juga Kerajaan memikirkan bagimemberi pelajaran ugama lain kepada muridmurid yang bukan berugama Islam keranapelajaran ugama adalah satu-satunya kubukebal pengaruh kominis dan keruntuhanmoral. Dalam coal perlaksanaan ini sayaberharap dapatlah pihak Kerajaan Pusatakan mengambil perhatian yang bent dalamperkara mi.

957 30 JULAI 1974 958

6.?4 ptg.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusoi: TuanYang di-Pertua, says juga mengambilbahagian untuk memberi penerangan darisegi undang -undang dalam perkara ini,kerana takut timbul salah sangka keranabanyak perkara -perkara yang ditimbulkanoleh Ahli-ahli Yang Berhormat bersabitdengan Perlembagaan dan undang undang.

Sebenarnya , undang•undang ini boleti kitabawa di sini dengan sebab ayat yang adadalam Perlembagaan , says sebutkan di siniuntuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormatdi bawah Fasal 12 (?) yang antara lainmenyebutkan :

.... , tetapi undang•undang Per-sekutuan atau undang-undang Negeriboleh mengadakan bantuan kewangan khasuntuk menubuh atau menyenggarayayasan-yayasan Islam atau untuk ajaran-ajaran mengenai ugama Islam bagi orang-orang yang menganuti ugama Islam itu."

Jelas di sini dengan adanya peruntukanseperti itu baharulah pihak berkuasa Kera-jaan Persekutuan mengeluarkan Wang untukyayasan ugama Islam . Sekiranya tidak adabermakna tidy klah boleh seseorang ► tumengeluarkan untuk yayasan ugama Islamyang saga sebutkan, sebaliknya untukbantuan khan atau bantuan wang untukugama Islam atau pelajaran ugama Islam.

Dalam Perlembagaan Persekutuan Fasal4

3 (?) ada menyebutkan"3 (2) Dalam tiap-tiap Negeri melain-

kan Negeri -negeri yang tidak mempunyaiRaja, kedudukan Raja sebagai KetuaUgama Islam dalam Negerinya secara dansetakat many yang diakui dan diisytihar-kan oleh Perlembagaan Negeri itu, danjuga, tertakluk kepada PerlembagaanNegeri itu, segala hak keistimewaan, hak-kedaulatan dan kuasa yang dinekmatiolehnya sebagai Ketua - Ugama Islamtidaklah tersentuh dan tercacat;"

Bermakna , dalam Perlembagaan telahmenyatakan makna kedualatan hak Raja,keistimewaan ugama Islam yang ada padamasa kita merdeka dahulu dan tercatitdalam State Constitution atau PerlembagaanNegeri tidak sedikit pun terjejas kuasa-kuasaitu, mi terang dan nyata. Hak inilah yang di-katakan perkara di bawah issue yang di-larang daripada dibahaskan di luar keranatermasuk di bawah Sedition Act. Oleh sebab

itulah di sini kalau kita hendak mengadakankolej untuk guru-guru ugama, hantarkan kesekolah ugama seperti kehendak Yang Ber-hormat tadi. Undang-undang Negeri Perlisada menyatakan tidak seorang pun bolehmengajar ugama Islam dalam negeri itumelainkan ada fatwa yang dikeluarkan olehMajlis Ugama Islam. Kalau tidak, tidakboleh dan orang itu ditangkap . Kalaulah diakena lagi sekali temuduga atau diperiksaoleh Kerajaan Negeri mengenai ugamaIslam, kalau dia setuju dapat fatwa Baruboleh mengajar . Kalau tidak, tidak boleh.Sesiapa yang mengajar ugama Islam dinegeri itu adalah salah . Itu adalah kuasaKerajaan Negeri, Kerajaan Persekutuantidak ada kuasa langsung . Misalnya satukesusahan bagaimana hendak men jalankanperkara itu . Oleh sebab itu undang -undangyang ada ini cuma membolehkan KerajaanPersekutuan mengambil alih sekolah rendahjenis kebangsaan dan bukan sekolah ugamasebagaimana yang ada di dalam NegeriJohor dan Perlis. Sekolah Rendah JenisKebangsaan ada kelas ugama di dalamnya,sekarang dibantu . separuh . Sekiranya Kera-jaan Negeri bersetuju, baru boleti, kalautidak bersetuju , tidak boleh. Kuasa mengajarugama itu ada pads Kera jaan Negeri. Olehitu kita tidak boleh membuat undang-undangyang menyatakan ambil satu-satu perkaraugama oleh Kerajaan Negeri melainkan adapersetujuan . Saya percaya Yang BerhormatMenteri akan menerangkan sekarang. Bukansemua negeri yang bersetuju . Ada negerisenang mendapat wang seperti negeri Johor.negeri -negeri lain lagi bogus dengan Caraajaran ugama daripada yang diadakan diPersekutuan . Tetapi tidak hendak menurut.Dia ada wang yang cukup , semua lengkapuntuk perbelanjaan ugama Islam antara58.510 juta . Di sini undang-undang inimembolehkan yang many Kerajaan Negeriyang difikirkannya bahawa pentadbirannyatidak begitu bagus , kurang wang , maka masaitulah diambil kesempatan, kerena Perlem-bagaan membolehkan Kerajaan kita meng-adakan bantuan kewanggan . Tetapi tentangyayasan dan lain-lain seperti yang disebutkanoleh Datuk Nik Hassan tali, Kerajaan bolehmembantu seberapa banyak untuk menyebar-kan ugama Islam. Saya suka terangkan lagibahawa Majlis Ugama Islam yang ditubuh-kan di Jabatan Perdana Menteri itu adalahsemata-mata sebagai Badan Penasihat keranakuasa tidak ada padanya. Penasihat KerajaanPersekutuan mengadakan kewangan untuk

959 30 JULAI 1914

memberi dakwah dalam perkara-perkaraugama Islam. Tetapi hendak buat sesuatuperkara yang di bawah kuasa KerajaanNegeri tak boleh. Yang ada sekarang yangboleh kita buat ialah dalam Wilayah Perse-kutuan , itu Kerajaan Persekutuan penuhberkuasa. Untuk Pulau Pinang dan Melakaialah Fang di-Pertuan Agong berkuasadengan Majlis Ugama di Negeri Pulau Pinangdan juga di Negeri Melaka. Keterangan ini,saya hendak terangkan supaya jelas dannyata perkara ini jangan kita keliruperuntukan yang tersedia ada berkenaandengan sekolah ugama.

Yang kedua . kalau ada terlepas mengata-kan ugama Islam itu boleti diajar kepadasemua orang kerana ada menvalahi di sini,tak boleh mengajar ugama Islam kepadaorang van bukan Islam. melainkan kalaudia berumur di bawah 18 tahun danmendapat persetujuan daripada ibu-bapamereka . Oleh sebab itu, anak-anak kita yangbelajar di sekolah -sekolah Kristian tidakboleh belajar , melainkan dengan per setu Juandaripada ibu-bapanya baru anak dia boletibelajar ugama , tidak boleh kita ajar , tetapiugama dia masing-masing bolehlah diabelajar . Kalau hendak mengadakan pulaguru, ru isalnva , tentang Buddhism , Kristiandan lain-lain, saya fikir boleti jadi bercan gahdalam Perlembagaan , kerana Perlembagaanmenyatakan yang boleti diuntukkan ke-wangan itu untuk belajar ugama Islam,ugama lain tak ada disebutkan . Kalau itutak disebut bermakna dari segi Perlembagaantidak boleh diadakan , pada haI ugamaIslam itu ugama rasmi, sedangkan dia adaperunukan hendak mengeluarkan Wang. Sayamenerangkan di sini cuma dari segi undang-undang seberapa yang boleti untuk memberipenerangan supaya jangan tersilap.

Yang Berhormat Tuan Haji Dzulkifli, sayasuka menyatakan di sini bahawa bukan kitatidak ambil berat berkenaan dengan ugamaIslam Negeri •negeri di Sabah dan Sarawak.Dalam Perlembagaan ada peruntukan Pela-jaran ugama Islam di Negeri-negeri Borneo--Perkara 161C, 1610 di mama bukan kitaboleh buat sebarangan--ada syarat-syaratbukan kita hendak memberi bantuan, misal-nya, sekatan-sekatan yang kuat kerana masakita bersatu dengan Kerajaan Negeri Sabahdan Sarawak , kedua-dua negeri pada masaitu sangat -sangat menjagai, jangan digangguioleh Kerajaan Persekutuan berkenaan denganugama-ugama dalam negen.

960

Sava misalkan saw saha ja, kalau kitahendak memberi satu bantuan kewangandalam saw negeri berugama Islam dalamSabah atau Sarawak mesti ada pula dinyata-kan dalam Perlembagaan

1610 (?) ....... maka hendaklahdibavar oleh Kerajaan Persekutuan kepadaSabah atau Sarawak, mengikut mana yangberkenaan , dan digunakan bagi maksud-maksud kebaji n dalam Negeri itu, jumlahWang yang sepadan dengan hasil yang di-dapati - oleh Persekutuan dari Negeri itudalam tahun itu mengikut kadar yang samaseperti pemberian itu dengan hasil yangdidapati oleh Persekutuan dari Negeri-negeri lain dalam tahun mi."

Bermakna kalau hendak beri peruntukankewangan bagi ugama Islam dalam NegeriSabah dan Sarawak. Kerajaan mesti meng-adakan kewangan bagi sama banyak, lebihkurang mengikut bagaimana syarat yang adaini kepada bukan ugama lain untuk kebaji-kan am. niaknanva Oran, yang bukan Islam.mi perkara yang berat dan kalau adaundane -undang pun ada peruntukan . bukan-lah Kerajaan Persekutuan itu tidak meng-ambil berat tentang pergerakan ugama yangkita sangat puji di Sabah. yang kita tahurasa ini berapa ba nvak orang-orang telahmemelok ugama Islam. sebab kita tabuYang Amat Berhormat Tun Data Mustaphadan juga Kerajaan Negeri Sabah sangatmengambil berat tentang ugama Islam.

Itulah keterangar sava, tuan Yang di-Pertua, bagi Ahli-ahh Yang Berhormat disini dalam perkara yang saga fikir patutsaga beri penerangan. -

6.34 p; g.

Tuan Ilaji Mohamed bin X'aacob: TuanYang di -Pertua , saya ucapkan berbanyakterima kasih kepada Ahli -ahli Yang Ber-hormat yang telah mengemukakan beberapaperkara dalam membahaskan Rang Undang-undang ini, dan juga says berterima kasihkepada yang Berhormat Peguam Negarakerana telah menerangkan daripada segiPerlembagaan dan saga tidak hendak me-nyentuh lagi berkenaan dengan hal Per-lembagaan.

Cuma saya fikir Yang Berhormat TuanHaji Othman bin Abdullah ada sedikitkekeliruan berkenaan dengan pengambilanalih pelajaran ugama mi. Sebenarnya

961 30 JULAI 1974 962

maksud Rang Undang-undang ini ialahpengambilan alih pelajaran ugama disekolah-sekolah Kerajaan, sekolah rendahkebangsaan, sekolah menengah kebangsaandan juga sekolah penuh bantuan seperti yangdahulu dipanggilkan mission school atausebagainya bukan sentuh dengan sekolah-sekolah ugama rakyat , itu memang di bawahtadbiran Kerajaan Negeri, kita tidak sentuhcuma kita sentuh pelajaran ugama disekolah-sekolah Kerajaan sahaja . Kita tidakbercadang hendak mengambil alih sekolah-sekolah ugama rakyat , ini terserah kepadaKerajaan Negeri masing -masing kerana se-bagaimana yang telah diterangkan olehYang Berhormat Peguam Negara ugama iniadaiah hak kuasa Kerajaan Negeri masing-masing.

4

Yana Berhormat Datuk Haji AbdulRazak^daripada Pahang menyatakan beliaurisau sedikt berkenaan dengan pindaan mi.Memang sebagaimana yang telah diterangkanoleh Yang Berhormat - Peguam Negara kitamenambil alih ini dengan syarat KerajaanNees ri masing - masing membenarkan. Jadikita sudah dapat kebenaran daripada 7 bushnerreri tidaklah termasuk Negeri Pahang-belum lagi tetapi Pulau Pinang sudahpunada Jan Johor pun iuga ada berkenaandengan mengambil alih pelajaran ugamadi sekolah-sekolah kebangsaan tetapi Kera-jaan Johor mengadakan juga sekolah-^ekolah ugama seperti yang Kerajaan inipernah. telah dan sedang adakan cumayang di dalam sekolah kita sahaja KerajaanNegeri Johor mempersetujui kita mengambilalih.

Di Mesvuarat Menteri - menteri Besar telahberbincang hal ini beberapa tahun yang lepasdan Mesvuarat Menteri Besar bersetujusupava Kerajaan Pusat mengambil alihpelajaran ugama ini dengan syarat KerajaanNegeri oula memberi nersetujuannva makaKementerian Pela jaran telah merojok per-kara ini kepada semua Kerajaan-kerajaanNegeri. Jadi setakat hari ini kita adamencr ; ma sebagaimana kata saga tadi 1 buahnegeri dan kita harap negeri-negeri lain punakan bersetuiu kemudian hari tetapi padamasa ini kita akan jalankan di neaeri- neaeriyang bersetuju sahaja dahuu.

Saya tidak hendak sentuh juga komendaripada Yang Berhormat Datuk NikHassan oleh sebab itupun telah diterangkan

oleh Yang Berhormat Peguam Negara. Ber-kenaan dengan pengsyoran supaya KerajaanPusat ataupun Kementerian Pelajaran meng-ambil alih sekurang-kurangnya sebuahsekolah ugama daripada sebuah Negeri. Ii-pun juga dengan sebab banyak Kerajaan-kerajaan Negeri tidak memberi persetujuanlagi maka tidak dapatlah KementerianPelajaran hendak mengambil alih. AdaKerajaan Negeri yang bersetuju hendakmenolak sebuah sekolah tetapi sekolah itubukanlah boleh jadi model pads masa akandatang . Tujuan Kementerian hendak meng-ambil alih ini supaya dapat menjadi sekolahyang model sepertilah dengan Kolej Islamdi Kelang dan daripada sekolah-sekolah ini-lah kita berharap penuntut-penuntut ke-lulusan itu boleti masuk ke fakulti Islam baikdi Universiti Kebangsaan ataupun di Univer-siti Malaya pada masa akan datang dan jugayang pergi belajar di universiti-universitiseberang laut. Kita masih menunggu jawapandaripada Kerajaan-kerajaan Negeri lain yangbelum lagi memberi jawapan untuk kitamenjalankan rancangan mi.

ItuIah sahaja penjelasan saya, dan YangBerhormat Peguam Negara telahpun me-nerangkan selan jutnya.

Usul dikemuka bagi diputuskan. dan di-setujukan.

Rang Undang -undang dibacakan kali yangkedua clan diserahkan kepada Dewan sebagaiJawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbangkan dalamJawatankuasa.

(Tuan Yang di-Pertua mem pengerusikanJawarankuasa)

Fasal 1 clan ? diperintahkan menjadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilapurkan dengantidak ada pindaan : dibacakan kali yangketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG -UNDANG BAHANLFTUPAN ( PINDAAN)

Baraan Kali Yang Kedua dan Kedga

6.41 ptg.

Tan Sri Abdul Nadir bin Yusof : Tuan Yangdi-Pertua, sava motion mencadangkansupaya suatu Rang Undang-undang yang

963 30 JULAI 1974

bernama Suatu Akta bagi meminda OrdinanBahan Letupan , 1957 dibaca bagi kali yangkedua.

Pindaan ke atas Ordinan Bahan Letupanini ialah dengan maksud untuk mengQantikantakrif bagi perkataan "Minister" yang ter-dapat dalam Akta ini dengan takrif baru.Di dalam Ordinan ini takrif yang terdapatialah seperti berikut:

"Minister means the Minister chargedwith the responsibility for naturalresources".

Mernandangkan penggunaan bahan-bahanletupan melibatkan ketenteraman dan jugakeselamatan dalam negeri adalah dirasakansesuai dan wajar jika takrif "Minister" ituditukar dengan takrif yang baru sepertiberikut :

"Minister' means the Minister chargedwith the responsibility for explosives;".

Dengan ini Menteri yang bertanggung-jawab mengenai bahan-bahan letupan ialahMenteri Hal Ehwal Dalam Negeri danbukannva Menteri yang bertanggungjawabmengenai basil bumi.

Tuan Yang di-Pertua, sava mohon men-cadangkan.

Tuan Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua , saya mohon menyokong.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan di-setujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yangkedua dan diserahkan kepada Dewan sebagaiJ awatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbangkan dalamJawatankuasa.

(Tuan Yang di-Pertua mempengerusikanJawatankuasa)

Fasal 1 dan 2 diperintahkan menjadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilapurkan dengantidak ada pindaan : dibacakan kali yangketiga dan diluluskan.

964

RANG UNDANG-UNDANG SENJATA(PINDAAN)

Bacaan Kali Fang Kedua dan Ketiga

6.45 ptg.

Tan Sri Abdul Nadir bin Yusof: Tuan Yangdi-Pertua , saya motion mencadangkansupaya Rang Undang-undang yang bernamasate Akta bagi meminda Akta Senjata, 1960dan untuk membuat satu pindaan berbangkitkepada Aka Senjatapi Penalti Lebih Berat,1971, dibaca bag kali yang kedua.

Rerajaan telah mengkaji keadaan yangada sekarang di mana jenayah yang melibat-kan senjatapi begitu meluas dan memikirkanwa jar bagi menambahkan hukuman dandenda ke atas kesalahan -kesalahan yang di-buat di bawah Akta Senjata , 1960. Di-samping itu bagi mengawal dengan lebihketat penggunaan senjatapi oleh pelesen-pelesen yang diluluskan supaya tidak mem-bahayakan orang awam , peruntukan-peruntukan bagi kesalahan yang baru sertadengan hukuman -hukuman diujudkan dibawah Akrta mi . Saw kekurangan lagi yangmenunjulkan dalam Akta Senjata , 1960 ialahdengan tiadanya peruntukan -peruntukanbagi melesenkan pembuat (manufacturer)senjatapi atau membuat peluru sertaperuntukan-peruntukan untuk mengawal per-buatan ini. Pindaan dibuat untuk mengada-kan saw definasi perkara lesen manufacturerdan manufacturer dan peruntukan-per-untukan berkaitan dengan pelesen danpembuat senjatapi atau membuat peluru.Hukuman maksima kerana membuat sen jataatau peluru tanpa lesen ialah hukuman bunuhatau penjara seumur hidup . Yang bermaknadi sini bertakrif penjara selama hayatnyabagi maksud Akta ini dan jugs sebat tidakkurang dari 6 kali bagi orang perseorangan,tetapi jika kesalahan itu adalah satu syarikatatau firma , Benda maksimanya ialah$500,000. Bagi melanggarkan syarat -syaratIesen , hukumnya ialah denda $25,000 bagiprang perseorangan , dan $100,000 bagisyarikat atau firma . Suka saya menegaskandi sini lesen untuk membuat senjata ataupeluru hanya akan diberi jika dianggapperlu demi keselamatan dan kepentingannegara.

Tuan Yang di-Pertua , pindaan yang di-cadangkan ke atas Akta Senjatapi PenaltiLebih Berat, 1971 ini bertujuan untukmeminda Seksyen 2 Akta tersebut supaya

965 30 JULAI 1974 966

selaras dengan Akta Senjata, 1960 sebagai-mans yang dicadangkan oleh Rang Undang-undang mi.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin hendakmenjelaskan di sini juga adalah pindaankepada Akta Senjata, 1960 ini ialah semata-mata hendak mengawal penggunaan senjata-api serta pembuatan senjata atau peluru.Dengan adanya pindaan ke atas Akta inidapatlah Kerajaan mengawal dengan lebihketat lagi akan perkara-perkara yang ber-kaitan dengan senjatapi sejajar dengankeadaan masyarakat pada masa sekarang.

Tuan Yang di-Pertua, soal ini ialah soalkeselamatan dan kepentingan negara. Sayapercaya Dewan ini dengan tidak ragu-raguakan memberi sokongan yang penuh ter-hadap Rang Undang-undang mi.

Tuan Yang di-Pertua, saya motion men-cadangkan.

Tuan Law Hieng Ding: Tuan Yangdi-Pertua, saya motion menyokong.

6.49 ptg.

Than Kamarul Ariffin bin Mohd. Yassin:Tuan Yang di- Pertua , saga suka mengambilbahagian sedikit di dalam membahaskanRang Undang-undang mi.

Saya menyokong sepenuh-penuhnya RangUndang-undang ini dan saga cuma mintssedikit penjelasan daripada Yang BerhormatPeguam Negara berkenaan dengan Fasal 14,tambahan kepada Akta Senjata , 1960, iaitutambahan baharu Seksyen 33 (a) dan 33 (b).

Sava mints penjelasan dari segi seksyen33 (b), Di sini disebutkan dalam bahasaIn ggerisnya :

"No person shall discharge an arm.(a) except at the place permuted in

writing to be used as a shooting rangeby the Chief Police Officer of the Statewhere the place is situated;

(b) except for the protection of life orproperty."

Saya bangkitkan dua perkara sahaja. Dibawah peruntukan barn 33 (b) ini tidak adasesiapa pun boleh melepaskan tembakankecuali di satu lapangan sasaran tembak(shooting range). Kita tabu tidak banyakshooting range atau pun lapangan sasarantembak dinegeri kita ini. Yang ada cumayang digunakan oleh tentera dan polis dan

juga yang diguna an oleh Persatuan Menem-bak, sungguhpun kita ada Persatuan Menem-bak Kebangsaan dan ditiap-tiap negeri adamempunyai Persatuan Menembak negeri-negeri, tetapi boleti di katakan tidak banyaklapangan sasaran tembak ini , kalau ada punkebanyakannya itu terletak berhampirandengan bandar . Jadi kita tahu ramai orang-orang kampung yang mempunyai senjatapiumpamanya senapang patah . Nampaknyatidaklah boleh bagi orang-orang kampung itumelepaskan tembakan atau pun untukpractice umpamanya , kerana di kampung-kampung tidak mempunyai lapangan sasarantembak . Saya mints penjelasan sedikit,barangkali orang-orang kampung kalau diahendak mencan jalan keluar dari segiundang-undang ini, mereka boleh mengambilkesempatan mungkin di bawah Fasal 33 (b)"Except for the protection of life orproperty". Kalau orang -orang kampunghendak practice menembak dengan senapangpatah , mungkin dia tembak tupai dan diaakan berkata itu untuk menjaga hartabendanya . mi mungkin satu jalan keluar, dansaya minta sedikit penjelasan bagaimanakita boleh mengatasinya . Kita tahu bagiorang-orang yang mempunyai senjatapisamada small arm atau pun senapang patch,eloklah mereka dari semasa ke semasa men-jalankan practice dan yang back sekaliialah di lapang sasaran tembak, tetapi bagimereka yang tidak ada lapangan sasarantembak yang berhampiran , terpaksalah darisemasa ke semasa dia mencuba juga (test)menguji sanapangnya atau pun pistolnya.Saya minty penjelasan sedikit bagaimanakita hendak mengatasi problem itu bagiorang-orang yang tidak ada berhampirandengan lapangan sasaran tembak.

Saya menyokong dengan sepenuhnya RangUndang-undang mi.

6.55 ptg.

Tuan Haji Othman bin Abdullah: TuanYang di-Pertua, saga hendak bertanya satusahaja berkenaan dengan senjatapi dari-pada syarikat yang disebutkan oleh PeguamNegara yang tidak dikenakan hukuman,hukuman seperti orang perseorangan.mungkin agaknva svarikat itu tidak adayang hendak dimasukkan dalam jel, ataupun yang hendak dihukum sebat, (tentangmana yang hendak disebat syarikat itu),tetapi syarikat itu sendiri tentu ada orang

961 30 JULAI 1974

yang menjalankannva. tentulah ada ketua-nya, pengerusinva, atau Lembaga Pengarah•nya.

Saya rasa elok kalau sekiranya syarikat ituterlibat, maka Lembaga-lembaga Pengarahitu disebat sennua sekali. hu bare adil, kalautidak bagaimana, lepas begitu sahaja, diasudah bust senjatapi dan membunuh beber-apa orang, tetapi dia cuma digantungkansaha ja syarikatnya itu. atau didenda sampaiS5 juta. Saya rasa patut ditimbangkan jugaorang-orang yang terlibat atas name syarikat,ahli-ahli Lembaga syarikat itu bertanueung-jawab tentang perbuatan syarikat yangmelanggar Undang-undang. Jadi ahli Lem-bag4 itu dipukul, jangan dalam jel dipukul,dibawa ke tengah padang dan dipukul 10 kaliseorang. Dibuat undang-undang, kalau tidakada law, buatlah undang-undang, sebab inibukanlah undang-undang Allah taala. miadalah undang-undang kita, masaalahnyakita fikirkan begin supaya tidak men-cederakan orang.

Yang keduanya, tentang kennasukansenjatapi secara haram ke negara kita mi.Mungkin ada penyeludupan sen jatap masukke negara kita secara yang tidak disedaridan mungkin banyak agaknya senjatapi di-miliki oleh orang dengan tidak sah, seradiseludupkan daripada luar negeri. Saya rasa,tindakan yang lebih tegas dan lebih berkesanhares diambil untuk meneegah orang-orangyang menggunakan senjatapi tanpa lesen iniseraa kalau ada badan-badan yang menye-ludupkan senjatapi ini daripada luar negerimasuk ke negara kita, kalau didapati perkaraini berlaku, maka orang itu bolehlahdihukum seperti yang saya katakan tadisampai seumur havatn^a dan disebat sampai6 kali. Saya rasa 6 kali itu tidak padan,sebab dia membunuh orang. Lebihkan sebatitu sampai 20 kali atau 12 kali, baru dia tahu,baru dia terasa, dan dipukul ditengahkhalayak orang ramai supaya orang tahuyang kesalahan ini ialah kesalahan mem-bunuh orang dengan menggunakan senjatayang tidak dihalalkan.

Itulah sahaja pandangan says mengenaiRang Undang-undang mi.

6.56 ptg.

Tuan Haji Mohd , Saaid bin Haji AbuBakar: Tuan Yang di-Pertua, saya bangunmenyokong Bil mi.

968

Satin hendak beri sedikit pandangan saha ja.Dalam bil ini mengatakan hukuman berat.Tetapi sesungguhpun hukuman berat, kalaudibandingkan bagi seseorang itu bila diamasuk penjara , dikatakan hukuman berat,itu tidak ada bezanva bila dia berada didalam pen jara sama dengan orang yang di-syaki yang masuk ke situ ; orang yang men-curi aam pun masuk ke situ juga; semuanyaserupa layanan yang didapatinya di dalampenjara itu . Jadi tidal,: ada perbezaan,walaupun dia membunuh orang , dan diamempunyai senjatapi, merogol , atau orangyang tidak membavar hutang, seperti kenasaman , tidak upaya membavar hutang, danbila dia masuk jel serupa sahaja hukuman-nya, tidak ada beta lavanannva; hanyabezanya hukuman seumur hidup atau penalti-nva coati (death).

Tuan Yang di -Pertua, kita mestilah adabezanva bagi orang-orang jenayah yang se-begini besar perkaranya supaya di asingkandaripada orang yang mempunyai jenayah yangkecil mi.

6.59 pig.

Tan Sri Abdul Kadir bin Yusof: TuanYang di-Pertua, bag men jawab pandanganYang Berhormat Than Haji Mohd. Saaidberkenaan dengan hukuman penjara, di sinitidak seperti dahulu "rigorous imprisonmentand simple imprisonment". Sekarang kitasebat hukumannya ialah jel atau penjarasahaja, tetapi hukuman berat itu samadapanjang atau lama di penjara.

Yang kedua, kalau dia kena sebat atautidak, dan juga kalau ada satu hukumankena sebat, misalnya merompak, kena hukum5 tahun dan seorang lain kena masuk jeloleh sebab sate kesalahan yang tidak upayamembayar denda (fine) disebabkan kesalahanyang ringan , says percaya ada peraturandalam jet itu yang membezakan di antarakeduanya itu. Itu yang saya tahu, tetapidalam undang-undang ini tidak ada, bolehJadi dalam peraturan pen jara itu adaberlainan.

Berkenaan dengan pandangan Yang Ber-hormat Tuan Haji Othman bin Abdullahmengenai hukuman , saga hendak menerang-kan di sini tentang hukuman bagi membuatsenjatapi atau peluru . Untuk membunuhseseorang itu, sudah tetap hukumnya bunuh.Jadi tidak ada jel seumur hidup lagi, adaundang-undang lain.

969 30 JULAI 1974

Membuat senjatapi dengan tak berlesenseperti yang kita dengar di Utara sekarangpistol-pistol dibuat dengan sulit, is jugadibuat oleh kominis, di hutan membawacatridge kadang-kadang membuat pistolsendiri dengan menggunakan peluru betul.Ini merbahaya pada negara. Itulah yang kitahendak kawalkan sate Bari padanya.

Berkenaan dengan hukuman kepadasyarikat, sebetulnya dalam undang -undangini, syarikat (firm) atau corporation per-seorangan, firma itu boleh dihukum dan didalam undang -undang ini orang yang men-jalankan firma itu pun boleh dihukum . Biasa-nya, kalau ada sate -sate firma membuatkesalahan kita ambil tindakan terhadapnya.Pertama , kepada firma dan kedua kepadapengurus dart juga orang yang bertanggung-jawab yang men jalankannya itu. Kepadafirma itu kita tidak hendak gantung (seal),mestilah diadakan hukuman wang yangcukup banyak yang boleh dikatakan terukkepada firma itu memikulnya, tetapi initidak bermakna orang -orang yang ber•tanggungjawab itu tidak dihukum, keranaada dalam seksyen 41 Akta Senjatapi,syarikat yang didapati salah pada mana-mana kesalahan itu Ahli-ahli LembagaPengarah ( Board of Directors ) dan Pegawai-pegawai yang bertanggungjawab dalamsyarikat itu adalah dianggap bersalah padatuduhan yang sama iaitu kita dapati dua-dua sekali . Saya fikir Ahli Yang Berhormatberpuas hati bukan sahaja firma itu yangken i denda , tetapi orang yang bertanggung-jawab termasuklah Lembaga Pengarah,Pengurus dan lain-lain.

Yang Berhormat Senator Kamarul Arifin,saya pun susah hendak men jawabnya,kerana saya pun ada mempunyai pistol,bagaimana kits hendak prektis , kalau takmenembak , beli sahaja pistol dan ada lesen,tetapi kita hendaklah menggunakannya,mungkin tiga bulan sekali hendak prektis,tidak guna Rita bawa pistol bawa senjata.Dalam undang - undang ini menyebutkantempat , selain daripada itu memang salah.Samada kita pergi shooting range atau kitapergi beramai - ramai mengatakan kepadaPegawai Polis, QCPD di kawasan itubahawa kita hendak prektis menembakpistol, maka diajaklah kita pergi beramai-ramai ke satu tempat atau tempat yangdisetujci, prektis menembak di situ.

970

Selain daripada itu, saga nampak caranyayang dibuat , misalnya , kalau ada tupai diatas pokok ditembak . Itu satu . Satu lagiyang dibuat sekarang ialah pergi ke tempat-tempat yang jauh yang tak ada oranglangsung, di situ menembak dengan pistol-nya lima enam kali, tetapi kalau ada Pollsberhampiran , maka ini men jadi satukesalahan , tak ada jalan lain . Saya takdapat menerangkan selain daripada jalanyang saya sebutkan tadi; dahulu saya amal-

'kan begitu , tetapi sekarang saya tak beranilagi boat begitu , Cara itu yang saya buat.

Tai Haji Dthman bin Abdullah: TuanYang di-Pertua, minta pen jelasan. Adakahbermakna kalau kita tembak, orang nam-pak--salah, kalau orang tak nampak, taksalah?

Tan Sri ;Abdul K it bin Yusof: Kesalahanitu betul, Tuan Yang di-Pertua, kalau dapatdirepot kepada Polls atau ada orang di situ,kalau kita jauh berbatu berhenti di tengahjalan jauh -jauh, menembak , tak ada seorangjua pun , kita sahaja yang tahu salah, oranglain tak tahu. Ini undang -undang negeribukan undang-undang Tuhan.

Sekianlah, Tuan Yang di-Pertua, yangdapat saya jawabkan pandangan Ahli-ahli

Yang Berhormat.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetujukan.

Rana Undang -undang dibacakan kaliyang kedua dan diserahkan kepada Dewansebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbangkan dalamJawatankuasa.

(Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan(Jawatankuasa)

Fasal 1 lungga 20 diperintahkan menjadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang -undang dilapurkan dengantidak ada pindaan ; dibacakan kali yangketiga dan diluluskan.

971 30 JULAT 1974

RANG UNDANG-UNDANGPEMBASMI MALARIA (PINDAAN)

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiba

7.08 rn/rn.

Tan Sri Abdul Nadir bin Yusof : Tuan Yangdi-Pertua, saga mencadangkan satu RangUndang-undang bertajuk Akta PembasmiMalaria (Pindaan) 1974 dibaca bagi kaliyang kedua.

Seperti Ahli Yang Berhormat sediamaklum Akta Pembasmi Malaria 1971kemudian daripada ini disebut Akta Ibutelah diluluskan dan berkuatkuasa pada21hb September, 1971 dalam mana LembagaPembasmi Malaria telah ditubuhkan danbertang ungjawab bagi membuat syor-syorkepada Menteri Kesihatan berkenaan dengandasar dan progrem membasmikan malaria.

Ahli-ahli Lembaga Pembasmi Malariasebagaimana yang terdapat di bawahSeksyen 4 (1) Akta Ibu terdiri daripadaahli-ahli berikut :

(a) Ketua Pengarah Kesihatan, Kemen-terian Kesihatan yang akan menjadiPengerusi.

L

(b) Seorang wakil Kementerian Buruh.(c) Seorang wakil Kementerian Pertanian

dan Tanah.(d ► Pengarah Perkhidmatan Kesihatan,

Kementerian Kesihatan.(e Pengarah Pembasmi Malaria, Kemen-

terian Kesihatan yang akan menjadiSetiausaha.

Tujuan mengadakan Akta PembasmiMalaria (Pindaan), 1974 ini ialah untukmeminda Seksyen 4 (1) tersebut di dalamAkta Ibu berhubung dengan keanggotaanLembaga Pembasmi Malaria itu iaitu Fasal

972

2 (a) Akta Pembasmi Malaria (Pindaan)1914, ialah untuk menggantikan seorangwakil Kementerian Pertanian dan Tanahdengan seorang wakil Kementerian Pertaniandan Perikanan . mi adalah berikutan denganpenukaran tanggungjawab Kementerian yangmenguruskan hal pertanian , kedua-duanyatelah diasingkan.

Fasal 2 (b) dalam Akta ini ialah untukmenambah seorang ahli Lembaga iaitu se-orang wakil Kementerian Kemajuan Tanah.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon men-ca dan gkan.

V

Tuan Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, lava mohon menyokong.

UsuI dikemuka bagi diputuskan, dan di•setujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yangkedua dan diserahkan kepada Dewan sebagaiJawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbangkan dalamJ awatanku asa.

(Tuan Yang di-Pertua rnempengerusikanJawatankuasa)

Fasal 1 dan ? diperintahkan menjadisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilapurkan dengantidak ada pindaan : dibacakan kali yangketiga dan diluluskan.

Tuan Yang di-Pe rtua : Ahli-ahli YangBerhornat, mesyuarat ditangguhkan sekarangkepada suatu tarikh yang tidak ditetapkan.

Dewan ditanggufzkan pada pukul 7.13ma/am.

15428--29-I-75.