•

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYAT House of Representatives

PARLIMENICELAPAN

Eighth Parliament

PENGGAIEEMPAT

Session Fourth

Jilid IV Bil. 10 Bari Jlabu 27bb April, 1994

KAND UNG AN

JAWAPAB-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTAHYAAR (Ruangan 1)

USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAR PERATURAH MESYUARAT 18:

Pemandu Pelancong Malaysia ditahan sebagai Tebusan di Guangzhou, China - Y.B. Tuan Fong Kui Lun (Klang)

BANG UNDANG-UHDANG DIBAWA KE DALAH MESYUARAT

USUL:

Javatankuasa Kira-kira Wang Negara - Lantikan Pengerusi dan Naib Pengerusi

KERAB.IK BALIK RANG UNDAHG-URDANG PERHUBUNGAN PERUSAHAAR (PINDAAR) 1993 BAGI BACA.AN KALI YARG DDUA DAN DTIGA

BANG UNDANG-UNDANG:

(Ruangan 37)

(Ruangan 42)

(Ruangan 43)

(Ruangan 116)

Rang Undang-undang Tabung Angkatan Tentera (Pindaan) 1994 (Ruangan 116)

Rang Undang-undang Kavalan Padi dan Beras 1994 (Ruangan 135)

•

DR. 2 7 . 4�94

MALAYSIA

DEWAR RAKYAT

Rabu, 27hb April, 1994

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DO A

[Timbaian Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

'.JAWAPAR-JAWAPAN KDLUT BAGI PERTARYAAR•PERTANYAAB

PASPORT HAJI/UMRAB • TIRDAKAN PIHAK BERKUASA ARAB SAUDI

1. Dr. Nawawi bin Mat Awin minta Men�eri Luar Negeri menyatakan:-

(a) sama ada beliau sedar bahawa (i) dari masa ke semasa rakyat Malaysia yang_ berada di Tanah Suci menger3 akan Umrah ditahan dalam operasi-operasi pihak berkuasa Arab Saudi kerana tidak membawa Pasport semasa di luar tempat penginapan walhal (ii) amalan yang dikuatkuasakan oleh hotel-hotel ialah semua Pasport mesti diserahkan kepada hotel yang hanya akan memulangkannya apabila berangkat pulang;

(b) sama ada beliau akan memperkenalkan sistem dokumentasi tambahan yang boleh dibawa hers.a.ma oleh 3emaah di luar tempat penginapan; dan

(c) kalau tidak, apakah tindakan yang akan diambil bagi mengelakkan rakyat Malaysia menJadi mangsa yang teranianya semasa di Tanah Suci.

Setiausaha Parlimen di .Jabatan Perdana Menteri [Tuan Othman

bin Abdul]: Tuan Yang di-Pertua,

(a) Memang tidak dapat dinafikan dari masa ke masa dalam

tahun-tahun kebelakangan ini terdapat beberapa orang

rakyat Malaysia ditahan oleh pihak berkuasa Arab Saudi

p

DR. 2 7 .4.94 - 2 -

dalcm o pera si-o perasi tertentu kerana melanggar beberapa

kesal ahan seperti tinggal l ebih masa daripada tempoh sah

l aku visa yang dibenarkan; ketulenan visa Umrah diragukan; ,,

' J!.

t

tidak membawa pas port semasa di l uar tempat penginapan dan 1 i

�· .... � I I

bebeiapa kesalahan-kes alahan lain yang melanggar peraturan

tempatan. Dari pemerhatian yang dibuat ad alah didapa ti

bahawa operasi- o perasi s ebegini memang kerap diJalankan

oleh pihak berkuasa Arab Saudi terut ama sekali di bulan

Ramad han. Ini adalah bertujuan untuk menentukan s emua

mereka yang memegang visa Umrah dari semua negara termasuk

Malaysia t idak terus tinggal di Arab Saudi t anpa memiliki

visa dan dokumen-d okumen per1alanan yang sah.

Mengenai amalan hote l-hotel di Mekah dan Madinah, suktil

saya me1naklumkan kepada Dewan yang mulia ini bahawa tidak

ada perat uran bertul is daripada mana-mana pihak terma suk

Ke-ra1aan Saudi yang mewajibkan hotel-ho tel di Mekah atau

di Madinah memegang pas port penyewa-penyewa bilil<:.

Tindakan setengah dari pada ho tel-ho tel di Mekah dan

Madinah memegang pas port penyewa•penyewa bilik antaranya

adalah berlaku kerana pihak hotel tidak mempercayai

segelintir kecil agen-agen pakej Umrah a tau Ha.Ji yang

tidak begitu bertanggung1awab dalam menyel es aikan bil-bil

penginapan 1emaah Umrah a tau 1emaah HaJi berkenaan.

Tindakan ini lebih merupakan uru san ant ara hotel-ho tel

dengan agen-agen pakeJ yang tidak ada kakit an d engan

peraturan Kera1aan Arab Saudi.

DR . 27. 4 . 94 - 3 -

( b ) Berhubung dengan persoalan untuk meinperkenalkan s i s tem

dokumentas i tambahan sepert imana yang d icadangkan oleh

Yang Berhormat. Kementerian Luar Negeri berpendapat bahawa

sistem tersebut tidak dapat diperkenalkan kerana adalah

menJad i amalan semua negara menghendaki pel.awat·.-pelawat

membawa pas port mas ing-mas ing sebagai dokumen pengenalan

d ir i . Dokumen-dokumen lain yang d i perkenalkan selain

dari pada pas port adalah t idak diikt iraf oleh pihak

berkuasa Arab Saud i. Oleh yang d�nikian, untuk mengelak­

kan rakyat Malays ia dari menJad i mangsa yang teranianya

s e1nasa d i Tanah Suc i, saya ing in mengesyorkan dan

menas i hatkan supaya mereka yang berhaJat untuk mengerJakan

Umrah atau HaJi membawa bers ama-sama mereka pas port­

pas port asal semasa di luar tempat peng inapan sebagai

pengenalan d iri. Jika sekiranya agen-agen pakeJ U mrah

atau Ha.J i berkaitan serta Juga hotel-hotel tertentu ing in

menahan pas port mereka sebagai Jaminan, Jemaah-Jemaah

U mrah atau HaJ i mes t ilah Jangan membenarkan perkara itu

berlaku. Sekiranya d iperlukan Juga, hanya salinan

d okumen- dokumen tersebut sahaJa yang boleh d iberikan

kepada p ihak-pihak yang berkenaan . Dal am pada ini, saya

ingin menas ihatkan Jemaah U mrah atau HaJ i daripada

Malays ia supaya berurusan dan

agen-agen pakeJ yang berdaf tar

berhubung terus dengan

dan d iikt iraf oleh Lembaga

Urusan dan Tabtµt� HaJi supaya t indakan dapat d iamb il oleh

Kera] aan ke atas agen-agen berkenaan sekiranya perkara.

yang t idak d i i ngini itu berlaku.

DR. 2 7 . 4 . 94 - 4 -

Dato' BaJ i Mohd. Zihin bin HaJ i Mohd. Hassan : Tuan Yang di-

Pertua, s oalan tambahan. Dal am Jaw:a.pan tad i Yang Berhormat ada her-

kata bahawa agen- agen yang t idak bertanggung3 awab yang mel akukan

perkara- perkara yang mana berlaku di Arab Saud i. Bolehkah Yang

Berhormat berkenaan memberit:a.hu apakah t indakan-t ind akan KeraJ aan

ambil ke atas mer eka-mereka yang tidak bertanggungJawab se pert i itu?

Tuan Othman bin Abdul: Tuan Yang di-Pertua, 3 ika d idapati-

benar dakwaan-dakwaan ataupun ke sal ahan•ke salahan yang disebutkan

t ad i oleh agen-agen pel ancongan terutamanya yang berdaftar dengan

Lembaga Urusan dan Tabung HaJ i maka pihak Lembaga Urusan dan Ta bung

HaJ i s er ta KeraJ aan akan membatal kan perniagaan mereka itu d an t idak

membenarkan lagi untuk mereka membawa orang- orang Is lam untuk

mengerJakan Umrah atau HaJi ke Tanah Suc i.

BAHASA INGGERI S - PENGGUNAAN DI BIDANG SAINS DAN TEKNOLOGI

2. Dr. Sanusi bin Daeng Mariok minta Menteri Pend id ikan menyatakandasar KeraJ aan untuk mewa3 ibkan bahasa Inggeris sebagai b ahasa pengantar untuk pel aJaran sains dan teknologi di pusat-pusat pengaJ ian t inggi t e l ah menimb ulkan kemarahan b ukan ke pada penc inta­penc inta bahasa , c erd ik pandai Melayu, bahkan orang Melayu s end iri. Ini kerana mereka menganggap langkah 1n1 satu penghinaan dan mencabar kedudukan Bahas a Malay s ia sebagai bahasa rasmi neg ara . Adakah KeraJaan akan menar ik bal ik kenyataan YAB Perdana Menteri mengenai hal ini.

5.5. 1994

33. Tuan HaJ i Rik Abdullah bin HaJi Arshad minta Menteri Pend id ikanmenyatakan:

( a) adakah dasar membenarkan fakul t i-fakul t i tertentu d i univers i t i-univer s i t i negara ini mengadakan peper iks aan dalam bahasa Inggeris s eb agai yang Perd:a.na Menteri pernah sebut akan d i l aksanakan ; J ika ia d ilaks anakan, b i l a ;

( b ) adakah fakul t i- fakulti tersebut s udah d ikenalpas t i, s ila nyatakan faku l t i apa dan di kampus mana ; dan

( c) apakah s eb ab-s ebab p elaJ ar Malaysia s ekarang t idak d apat menguas ai bahasa Inggeris dan apalah langkah yang sedang clan akan d iamb il bag i mengatas i kel emahan itu .

, ',�,

il •

•

DR.27. 4.94 - 5 -

Timbalan Menteri Pendidikan [Dr. Leo Michael Toyad]: Tuan Yang

d i-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat terdapat dua soalan

yang mempunyai. maksud yang sama iaitu m engenai p enggunaan bahasa

Inggeris dalam kursus-kursus Sains dan Teknolo g i d i ins t i tusi­

inst itusi pengaJ ian t inggi t empatan yang tel ah d ikemukakan oleh

Ahli-ahli Yang Berhormat d i Dewan Rakyat. Saya mem.ohon agar soalan­

soalan t ersebut d iJawab secara seren tak.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Baiklah .

D-r. Leo Michael Toyad: Ahli-ahli Yang Berhormat yang

mengemukakan soalan-soalan serta tarikh-tarikh soalan tersebut

d ikemukakan di Dewan Rakyat ad alah seper t i berikut:

1. Yang Berhormat dari Rantau PanJang pada hari ini.

2. Yang Berhormat d ari Pengkalan Chepa pada 5.5.1994.

Tuan Yang d i- Pe r tua , p enggunaan Bahasa Malaysia sebagai bahasa

pengan tar d i univ e rs i t i t em pa tan masih b erkuatkuasa. Walau bagai-

manapun, KeraJaan memberi kelonggaran kepada pihak un iversiti

t empatan menggunakan bahasa Inggeris dalam pengaJ ian kursus-kursus

yang berka i t d engan bidang Sains dan T e knolog i. Ini memandangkan

sebahag ian b esar buku d an bahan rujukan d alam b idang-bidang tersebut

adalah dalam bah.as a Inggeris.

ilmu khususnya d al am b idang

Sela.in daripada i tu , perkembangan

Sains dan Teknolo g i terlalu c epat

sedangkan us.aha k i ta ment erJemahkan buku•buku dalam Bahasa Malays ia

agak p erlahan . P enggunaan bahasa Ingg eris d i univers i t i t empatan

DR. 27 . 4 . 94 - 6 -

Juga boleh menarik l ebih ramai pelaJar as ing mengikut peng aJ ian d i

negara ini selaras d engan ha srat KeraJaan menJadikan negara ini

sebagai s ebuah pusat kec emerlangan ilmu di rantau ini .

Ad alah t id ak benar langkah tersebut merupakan penghinaan dan

mencabar kedaulatan bahasa rasmi neg ara kita kerana Bahasa Malaysia

masih mempunyai tempat yang ut ama s ebagai bahas a rasmi negara ki t a_

Di samping itu, Bahasa Malays ia akan terus d iperkukuhkan s ebagai

bahasa pengantar pend id ikan negara ki ta.

DR. 27 . 4 . 94 - 7 -

Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Yang d i-Pertua , supaya

par t i yang b erkenaan ini , par t i PAS t idak memainkan isu ini dalam

p ilihanraya , saya minta Yang Berhormat Timb alan Ment eri menyatakan

s ama ad a KeraJ aan ber c ad ang untuk mengadakan bahasa-bahasa lain

s eper t i b ahasa Arab dan bahasa Jepun d i sekolah-sekolah teruta1na

s ekal i d i Tingkatan 3 ke atas .

Ki ta berharap dengan adanya bahasa-bahasa lain seperti Arab dan

Jepun , maka kita tidak berapa nampakl ah bahasa Inggeris ini

d i agung-agungkan .

Dr. Leo Michael Toyad :

kepada Ahl i Yang Berhormat .

Tuan Yang d i-Pe rtua , terima kas ih

Ing in saya Jelaskan d i s ini , Ker aJ aan tidaklah mengadakan

dasar-dasar atau menJ al ankan pembangunan negar a ini berasas kepada

pendapat- pendapat d ar i part i-parti seper t i par t i Pembangkang , misal­

nya PAS .

Untuk makluman Ahl i Yang Berhormat , memang kita telah mengada-

kan pemb angunan pendid ikan yang berasas kepada pembangunan negara

kita keseluruhannya . Dan pada hari ini , boleh saya nyatakan d i

s ini , bahawa sebelum ini kit a telah men1al ankan kur sus dalam bahasa

Jepun , bahasa Peranc i s , b ahasa Arab d an termas uk ]uga bahasa

Inggeris di seko l ah- seko l ah yang terpi l ih d i neg ara .1n1 . Kerana

DR 2 7 . 4 . 94 - 8 -

kekurangan pengaJ arnya kit a mengambil pengaJ ar-pengaJ ar d ari

Je pun, misalnya, untuk mengaJ ar d i sekolah- sekol ah tertentu di

negara ini . Sekurang-kurangnya lima buah sekolah yang s udah ada , di

mana kita menggal akkan pelaJ ar-pelaJ ar kita d i Tingkatan 4 dan

Tingkatan 5 memahami b ahasa Jepun s upaya mereka ini ada pilihan

untuk mendapat at au menc ari tempat d i pus at pengaJ ian t inggi ,-

s e perti d i negara Jepun di mana kita t idak nafikan b ahawa kemaJuan

d an pembangunan dalam bidang sains dan teknolog inya begitu t inggi .

Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yang di-Pe r tua , sebagai dasarnya , .

oi.pakah dasar KeraJ aan Malaysia sekarang ini , sama ad a kita meng-

anggap bahasa Inggeris sebagai pengaruh pen] aJ ahan Br itish ataupun

bahasa yang akan mengugut dan memperkecilkan ked udukan Bahasa

Malays ia ataupun ianya akan men]ad i bahasa antarabang s a dal am bid ang

akademik , perd agangan serta profe s ional supaya member i complement,

dengan i z in , kepad a murid-mur id di ins t i t u s i- ins titusi pengaJ ian

t empatan ini , supaya mereka boleh fas ih dan l ebih kompe t i t i f dalam

kerJ a mereka d emi kepent ingan negara ini, apakah dasar sekarang?

Yang ked uanya , Tuan Yang di-Pertua , Jikalau murid-murid sekolah

menengah t id ak fas ih dalam bahasa Inggeri s dan J ikal au bahasa

Inggeris d iJadikan bahasa pengantar wa] ib di dalam univer s i t i-

universiti khasnya dalam s ub]ek Sains d an Teknologi, maka ianya

t idak akan menJ ad i ad il kepada murid-mrid semuanya. Jad i , apakah

usaha akan d i amb il atau d iJ al ankan ol eh Kera]aan supaya dapat

meningkatkan pres t a s i murid-murid sekolah dalam paras peperiksaan

SRP/ SPM/STPM yang kurang memuaskan s amasekal i ?

"' ;

DR 2 7 .4. 94 - 9 -

Dr Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, untuk soalan

pertama, tidak payah saya Jawab kerana saya telah Jelaskan di sini

bahawa dasar kita ialah dalam memberi pendidikan a tau pembelaJ aran

dalam bahasa-b�hasa yang saya se butkan tadi, lima bahasa itu tadi

adalah untuk kita memberi peluang bagi anak-anak kita dapat meluas­

kan pilihan untuk mereka mendapat pendidikan tinggi.

Keduanya, kita tidak sekali memandangkan bahawa meningkatkan

lagi usaha kit.a untuk meningkatkan prestasi dan taraf kefahaman

bahasa !nggeris ini sebagai satu cabaran kepada Bahasa Malaysia

kita, kerana saya telah menyatakan Bahasa Malaysia atau Bahasa

Melayu itu masih digunakan sebagai bahasa utama, bahasa pengantar di

sekolah-sekolah kita dan di pendidikan tinggi. Kita menggunakan

bahasa Inggeris ini di mana soal kekurangannya masih terdapat di

bidang-bidang penteqemahan, buku•buku atau sumber ruJukan dalam

mata pelaJaran atau disiplin tertentu yang masih berkurangan.

Ketiganya, kita memang memperkuatkan lagi pendekatan-

pendekatan asas penggunaan bahasa Inggeris di sekolah kita dengan

tuJuan supaya kita dapat menggunakan bahasa itu sebagai satu bahasa

komunikasi, dan alat untuk rakyat kita dapat bertukar fikiran dan

Juga mengambil bahagian di peringkat antarabangsa.

DR 27.4.94 - 10 -

TRANSIT LAJU RIHGAH (LR.T) - KEMAJUAN PROJEK

3. Tuan Mohamed lt.amal bin Hussain minta Perdana Menteri menyata­kan apakah ketnaJuan proJek Pengangkutan LaJu Ringan (LRT ) yang s edang diusahakan unt uk Bandaraya Kuala Lumpur . Adakah proJek t er sebut berJalan meng ikut Jadual, Jika tidak apakah permasal ahan u tamanya dan apakah l angkah-langkah KeraJaan mengatas inya .

Timbalan Henteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato' Drs.

Suleiman bin Mohamed]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Yang

Berhormat dari Lembah Pantai , proJek Transit LaJu Ringan (LRT ) Fasa

I dari Ampang ke Jalan Sul tan Ismail sedang berJalan d e ngan lancar

dan s etakat ini t idak t erdapat apa-apa masalah besar yang d ihadapi

dan setakat ini s edang d i lakasanakan meng ikut Jad ual .

uJi tanah, pember s i han lal uan unt uk kerJa•kerJa pemb inaan landasan

dan penyed iaan tapak depoh tel ah s e l esai . Rekabentuk s emua t iga

belas trek t elah d i s iapkan dan sedang dalam s emakan Dewan Bandaraya

Kuala Lumpur dan MaJlis Perbandaran Ampang Jaya.

Adalah dimakl umkan JUga bahawa plan pengurusan trafik bag i

tuJuan pemasangan tiang-t iang viad uc t bagi laluan atas ataupun

" el evated tracks" t e lah pun mendapat ke lulusan dari pada pihak Po l i s

dan Dewan Bandaraya Kuala Lumpur, dan keqa-kerJa pemas angan tiang

d iJangka akan b ermul a pada bul an Me i ini .

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang d i-Pe r t ua, soa l an tambahan.

Apakah syar ikat yang mendapat tender untuk LRT ini, dan apa.kah

anggaran untuk pro3ek ini dan bila akan �is iapkan dan b agaimana ia

DR 27 . 4.94 - 11 -

dapat mengurangkan kesesakan di Kuala Lumpur ini , sama ada kekurang­

an 5% , 10% , 50% ataupun tidak akan meng ubahkan keadaan kesesakan­

kesesakan lalulintas di Kuala Lumpur?

Dato' Drs Suleiman bin Mohamed : Tuan Yang di-Per tua , s yarikat

yang rnendapat kon sesi ini adalah STAR atau Sis tem Transit Aliran

Ringan Sdn. Bhd , di mana s yarikat ini konsesi bagi Fasa I ini t elah

p un ditandatangani

Pengang kutan dengan

pada bulan Disernber ,

Syarikat STAR ini.

1992 an tar a Kementerian

Kos pro1ek ini adalah ·

RMl.2 bilion atau RMl.2 ribu ]Uta , d.an Fasa ini di1angka akan siap

sepenuhnya pada per tengahan tahun 1 9 9 6 .

Seper ti kita ketahui b ahawa setiap hari kenderaan yang

mas uk s ama ada kereta , mo t o sikal , teksi , bas , lori ke Wilayah

Per s ekut uan , Ku.ala Lumpur ini adalah sebanyak 6 65, 000 bu.ah

kenderaan . Ini t elah menyebabkan keadaan lalulintas begitu s esak

d an penyelesaian bagi kesesakan lalulintas yang ada adalah melalui

pengangkutan-pengangkutan awam dan antaranya LRT ini. Dan kita

ya.kin sama ada LRT ataupun Monorel dan landasan berkembar , KTM ,

memperbaiki mut u p erkhidmatan sis tem bas dan pembinaan 1alan-1alan

bukan hanya 50% , s ay.a. ya.kin s ebahagian b esar daripada kesesakan ini

dapat kita s elesaikan .

Tuan Ha] i Badruddin bin Allliruldin: Tuan Yang di-Pertua ,

s oalan tambahan. Sa.ya ingin mendapat sedikit pen3elasan daripada

Yang B erhormat Timbalan Ment eri , mengapakah pro1ek LRT ini di1alan­

kan mengikut Fa s a , bermaknanya Kera] aan hari ini mernbuat Fasa I

dahulu , kemudian barulah hendak disambung dengan Fas.a I I clan

seterusnya? Mengapakah proJe.k ini tidak dibuat serentak , kerana

pro]ek ini s aya d i faha.mkan diswas takan oleh Kera1aan dan k.alau kita

mengambil masa yan g pan] ang untuk menyiapkan keseluruhan LRT ini

mungkin akan menelan belan3a yang besar dan 1uga lambat untuk

mengatasi masalah kesesakan lalulintas di Wilayah Per s ekutuan ini7

DR. 27 . 4 . 94 - 1 2 -

Dato' Drs. Suleiman bin Mohamed: Tuan Yang d i-Pertua , proJek

yang besar seperti yang disebutkan ini menghendaki sat u peranc angan

yang komprehensif d an benar-benar teliti. Oleh kerana itu , kita

l akukan fasa d emi fasa kerana k.al au serentak tentu l ah Jadi kel am-

kabut , termasuklah kesesakan tra fik di Kua l a Lumpur ini. Kal au kit a

buat serent ak d an tidak ditel i ti d engan baik , tuduhan-tud uhan d ari

parti Pembangkang yang tidak berasas akan mul a timbul d an ini akan

merumitkan l agi Kerajaan , kerana makl umlah tud uhan-tuduhan yang

tidak berasas ini boleh mend atangkan mud arat.

KESALABAN LALULINTAS - PEKARDU DISEHARAIHITAMKAN

4 . Tuan Kerk Kim Hoek. mint.a Menteri Pengangku t an menyatakan:

(a) 3uml ah peman d u yang t el .ah d isenaraihit amkan d an tidak d ibenarkan memperbaharui cukai Jal an mereka oleh kerana kegagal an unt uk menJelaskan bayaran d end a yang dikenakan bersabit d engan l anggaran peraturan l al ul in t as;

( b) Jumlah peinand u yang tid ak dibenarkan memperbaharui cukai Jal an d an memindah hakmilik ol eh kerana bekas pemilik

�· kenderaan mereka tid ak menJel askan kompaun yang sepatutnya d iJelaskan terlebih d ahulu; dan

(c ) adakah sat u arahan bertulis tel ah d ikeluarkan kepada semua Jabat an Pengangkutan Jal an Negeri supaya pemandu yang t id ak bersal ah di (b) tidak d ihukum d an d ibenarkan memper­baharui cukai Jal an mereka , Jika ya , bil akah arahan itu d ikeluarkan.

•

•

DR.2 7 . 4 . 94 - 1 3 -

Timbalan Menteri Pengangk.utan [Datin Paduka HaJab Zaleba binti

Ismail]: Tuan Yang di-Pertua ,

(a) sehingga 7hb April , 1994 terdapat seramai 15 , 0 1 7 orang

p emaridu dan pemilik kenderaan yang telah d isenaraihitamkan

kerana gagal membayar dend a ;

( b) ti�da pemandu yang tidak dibenarkan membaharui c ukai Jalan

dan menukar hakmilik oleh kerana b ekas pemilik kenderaan

tidak men3elaskan kompaun; dan

( c) satu arahan bertul is telah pun dikeluarkan oleh Jabatan

Pengangkut an Jal an pada 19hb Jun , 1 9 93 kepada semua JPJ

Negeri supaya pemandu-pemandu yang tidak bersalah t idak

dihukum dan seterusnya dibenarkan membaharui cukai Jal an

sekiranya kesalahan tersebut dil akukan o l eh bekas pemilik

kenderaan .

Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di-Pertua , soalan tambahan. Jika

1 51000 nama yang disenaraihitamkan dan tidak dibenarkan membaharui

cukai J al an mereka , apakah sebab , asas d an atas dasar apa mereka di­

senaraihitamkan dan bolehkah Timb alan Menteri memberikan sedikit

keterangan di atas sebab-seb ab itu?

Datin Paduka HaJab Zaleba hinti Ismail: Tuan Yang di-Pertua ,

saya sudah katakan tadi , kerana gagal membayar denda. Jadi , kalau

DR. 2 7.4. 94 - 14 -

mereka sampai ke kaunter JPJ, bila dia hendak bayar cukai Jalan dan

kita semak daripada senarai komputer yang ada. Kalau pun dia dahulu

sudah berdaftar dulu di Perak, seperti Yang Berhormat, hendak ambil

cukai Jalan di Kuala Lumpur tetapi kalau dalam senarai itu mengata­

kan Yang Berhormat dalam senaraihitam kerana tidak membayar denda

atas sebab 'speeding' dan sebagainya sama ada oleh pihak JPJ, Polis

atau LLM, kita tidak bagi bayar sehingga diJelaskan denda dahulu dan

k�emudian balik semula, baru kita boleh ambil cukai Jalan.

Tuan Lau Dak Kee: Tidak didakwa di mahkamah?

Datin Paduka HaJah Zaleha binti Ismail: Tidak. Tidak didakwa

di mahkamah.

Tuan Lau Oak Kee: Tak perlu!

Datin Paduka Ha3ah Zaleha bint:i Ismail: Bukan tidak perlu,

tetapi ini adalah kompaun yang boleh dibayar terus.

mahu bayar Juga, lama-lama kenalah pergi ke mahkamah.

Kalau tidak

Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.

Say.a ingin bertanya kepada Timbalan Menteri, selain daripada mereka

yang disenaraihitamkan tidak dibenarkan menukar cukai Jalan, apa

pula kepada mereka yang tidak dapat membaharui cukai Jalan kerana

kesalahan, kelalaian kakitangan-kakitangan JPJ berkenaan dengan

maklumat-maklumat yang salah. Misalnya, satu spesifik kes, kepada

saya sendiri. [Ketawa] Kereta saya, kerana maklumatnya dalam

komputer adalah sebuah motosikal dan saya tidak dapat membaharui

le sen cukai say a dan diminta · kereta itu diperiksa semula, iaitu

enJin, chasis dan lain-lainnya. Bolehkah Yang Berhormat memberitahu

DR . 27 . 4 . 94 - 1 5 -

tahap s eriusnya d al am kead aan-kead aan yang s erupa ini d i neg ara ini

d an apakah t indakan yang boleh d i ambil untuk memb e tulkan ke salahan

ini .

Datin Paduka BaJah Zaleba binti Ismail: Sebenarnya , maklumat-

makl umat yang .d imasukkan bukan 100% kel al a ian pihak JPJ . Maklumat

yang d imasukkan dal am komputer adalah maklumat y ang d ibawa oleh

tuan- tuan punya kenderaan. Bila kita mul akan s i s t em komputer pada

tahun lepas , k ita upd a te kita punya data dan apabila da tang satu

permohonan untuk memb aharui .cukai 3 alan atau s ebagainya , kita masuk-

kan maklumat itu dalam komputer. Jadi mungkin saya tahu , Yang

Berhormat tid ak s end iri perg i dan mungkin ad a orang lain yang pergi

b ag i pihak Yang Berhormat dan mungkin ters alah beri maklumat . Saya

ha.rap ke s Yang Berhormat itu sudah dapat d is e l e s aikan . Sud ah

s el e sai?

Tuan Lim Bock Seng : Sudah.

Datin Paduka Ha1ah Zaleba binti Ismail: Ah! s udah selesai , tak

a.pa.lab , tak pa.ya.bl ah l ag i . [Ketawa] Lag i satu , s e l alunya kemungkin-

an juga ada kekel iruan di antara motos ikal d engan kereta ini kad ang-

kadang kes kereta c uri.. Ini pun satu perkara J uga . Itu s eb abnya

kita t idak boleh s e l e s a ikan di s i t u J ug a . Kita hendak tentukan dan

itulah s ebabnya kereta itu kena d ibawa balik kepad a JPJ untuk d i-

periksa no mbor c has i s betul a.tau t idak . Kes Yang Berhormat sudah

s elesai , tak apal ah .

BAHASA ASING DI PUSAT-PUSAT PER.RIAGAAN - PERGGUNAAN

5. Wan Omar bin Wan Majid minta Perdana Menteri menyatakan apakahKeraJ aan sedar banya restoran makanan s egera dan pus at- pusat perniagaan l ain d i negara ini lebih mengut�nakan b ahasa a.s ing da.l am urus an hariannya. Apakah tind akan ini sememangnya d igdakkan oleh Kera]aan a.tau pun Kera3aan ada langkah-l angkah lain untuk mengatasi mas alah ini .

DR. 2 7 . 4 . 94 - 16 -

Dato' Drs. Suleiman bin Mohamed: Tuan Yang d i-Pertua ,

Kera] aan memang sedar ad a restoran-restoran makanan segera clan

pusat- pusat pern iagaan d i negara ini yang bukan menggunakan hanya

Bahasa Malaysia sahaJ a dalam urusan hariannya . Seb agai pengusaha

yang perlu berhubungan dal am memenuhi kehendak pelanggannya , bahasa

asing J Uga terpaksa d igunakan oleh kerana pel anggan-pel anggan mereka

bukan sahaJa terd iri d ari orang-orang t empat an . Wal aupun keadaan

ini t idak merupakan satu galakan khusus yang dibuat oleh KeraJaan

tetapi ianya akan tetap berlaku sec ara spontan cl an keb e tul an dalam t ..

memenuhi kehend ak selera perhubungan d i ant ara peniaga-peniaga

dengan pelanggan-pelanggan inereka .. Asalkan kita mel e takkan Bahasa

Malaysia di tempat yang se patutnya , s aya tid ak nampak akan seb ab-

sebab yang munasabah untuk menyekat penggunaan b ahasa asing dalam

kita membuat urusan perniagaan .

KeraJaan t idak bercadang untuk mengawal penggunaan b ahasa asing

dalam urusan harian syarikat-syarikat berkenaan kerana tind akan ini

tid ak sel aras d engan usaha KeraJaan menJadikan Malaysia sebagai

pusat perdagangan clan pel anc ongan antarabangsa .

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat

Tuan Nasruddin bin HaJi Al ang Said in .

[ Soalan No.6 - Y.B. Tuan Nasruddin bin HaJi Alang Saidin tidak

hadir]

..

DR. 2 7 . 4 . 94 - 1 7 -

SARAH - LANGKAH URTUK MEHARIK RAMAI PEL.A.BUR

7. Datuk Nurnikman bin Abdullah minta Menteri P e r dagangan An t ara­b an g s a dan Indus t r i menya.takan apakah l angkah- l angkah diamb il oleh KeraJ aan untuk menar ik l ebih r amai pelabur d i S ab ah.

Timbalan Kenteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri [Tuan

Chua Jui Meng ]� Tuan Yang d i-Pertua, KeraJaan s ememangnya mengg a lak-

kan l ebih banyak pel aburan ke s emua negeri d i Mal ayia t ermasuk

S abah. Ini adalah s el aras d eng an usaha KeraJ aan un tuk menggal akkan-

p e rtumbuhan ekonomi d i s emua negeri terut ama d i kawas an-kawa san yang

kurang ma)u .

Dal am usaha menarik pel aburan as ing ke neg ar a ini s emua wakil-

wakil Ker aJ a.an Negeri s entiasa d iJemput untuk menyer ta.i mis s i peng-

g al akan pe r d agangan d•m pel aburan . Wal au bag aimanapun , adal ah

menJ ad i tangg ungJawab KeraJ aan Negeri unt uk membuat t indakan sus ula.n

terhad ap komi tmen serta bas i l yang telah tercapai dar ipad a mis s i-

m i s s i perdag angan dan pe l abur an yang telah d i s er t a i o l eh wakil-wa.kil

d ar i neger i Sabah ter s ebut .

Tuan Yang d i-Per tua , d i dal am Bel anJ awan 1 9 94 yang t e l ah di-·

bentangkan dalam Dewan yang mul ia ini , KeraJ aan t e l ah mengumumkan

beberapa l angkah khusus untuk menarik pela.bur an ke kawas an-kawasan

yang kurang maJ u termas uk neger i Saba.h .

DR. 27.4.94 - 18 -

t,.

Langkah-l angkah tersebut adalah:-

( i) Mengadakan gal akan- galakan cukai yang lebih menarik di

mana di b awah galakan t ara f perintis negeri-negeri di

koridor pantai timur Semenan3ung Malaysia , Sarawak ter-

masuk° Sabah adalah diberi pengecual ian cukai sebanyak

85% ke atas pendapatan berkanun berbanding dengan

pengec ualian c ukai sebanyak 70% ke atas pendapatan

berkanun di negeri-negeri l ain .

Syarika t-syarikat y ang diluluskan galakan elaun cukai

pel ab uran yang ditempatkan di koridor pant ai timur

Semenan]ung Malaysia , Sarawak t ermasuk Sab ah ]uga boleh

menikmati kad ar elaun sebanyak 80% d aripada perbelanJ a-

an modal yang l ayak berbanding dengan 60% sahaJa dari-

pada perbelanJ aan modal yang l ayak di negeri-negeri

lain .

( ii ) Pemberian elaun infrastruktur sehingga 1 00% daripada

perb e l anJ aan modal yang layak.

Untuk makl uman Ahl i Yang Berhormat , galakan pengecualian cukai

import sepenuh ke atas b ahan-bahan mentah dan komponen bagi

mengeluarkan kel uaran untuk pasaran tempatan b agi tempoh lima tahun

Juga diberikan kepada syarikat-syarikat di Sabah dan Sarawak .

Pengecualian ini adalah bagi bahan-bahan mentah dan sebahagian

komponen y ang t id ak dikeluarkan di negeri Sabah d an Sarawak.

. ..

.. ,,.

DR. 27.4.94 - 1 9 -

Selaras d engan usaha KeraJaan untuk menarik l ebih banyak

pelaburan d i negeri-negeri kurang maJu termasuk negeri Sabah ,

b eberapa program s edang diatur , d i antaranya:-

( i ) mengadakan Sem inar Pel aburan Domestik yang diJ angka

akan d iadakan pada bulan Julai tahun ini untuk

mewu]udkan ke s edaran d i kal angan pelabur-pelabur

tempatan mengenai kemudahan-kemudahan d an galakan­

galakan cukai yang sed ia ada dan pel uang-peluang

pe laburan yang terdapat di negeri Sabah;

( ii) mewu]ud kan satu kawasan bebas ( free zone) bag i

meningka tkan pe laburan di sektor perkilangan di negeri

Sabah; dan

( i ii) menimbang untuk menyediakan s enarai tambahan bagi

aktiviti atau kel uaran yang diJ alankan khusus bagi

kor idor pantai timur SemenanJung, Sabah dan Sarawak.

Diharap dengan kerJasama yang lebih erat antara KeraJ aan Negeri

Sabah dan KeraJ aan Pusat akan dapat meningkatkan lagi pertumbuhan

s ektor indus t ri di negeri Sabah yang s e l ama ini telah ketinggalan

berbanding d engan neger i-neger i lain di negara ini .

Datuk Nurnik.man bin Abdullah: Tuan Yang di-Per tua , soalan

tambahan . Apakah kr iteria-kriteria yang harus dikenakan atau pun

d itekankan ke pada pelab ur-pe labur ini supaya mereka benar-benar

menumpukan dalam b idang terseb ut clan bukan mengambil ke sempatan dari

s egi ins enti f-insentif yang diberikan oleh KeraJaan?

DR. 2 7 . 4 . 94 - 2 0 -

Tuan Chua Jui Meng: Tuan Yang d i-Per t ua , unt uk negeri Sabah,

kri ter ia-kr i ter ia yang digunakan adalah leb ih ' loose ' , d engan izin

kalau d iband ingkan dengan neg eri- negeri yang s udah maJ u di

SemenanJung Malays ia . Oleh kerana itu, pada pendapat Kement1o.rian

MIT! l ebih baik kalau kita menekankan perkara s eper t i insent i f-

ins ent i f unt uk menarik pelabur masuk ke neg eri Sabah yang kurang

maJ u dalam bidang indus tri . Dengan i tu saya t el ah menyenaraikan

beberapa langkah-langkah yang akan d iambil o l eh Kera) aan termas uk

mengorgani sas ikan satu zon bebas di Sabah kha snya untuk menar ik

pelabur-pel abur a s ing .

MEMORANDUM DARI PEHGUSAHA TIMAR·- TINDAKAR KERA.JAAN

8. Tuan Lau Dak Kee minta Menter i Perusahaan Ut ama menyatakanapakah t indakah 3angka pende k dan J angka panJ ang akan d iambil oleh Kera] aan untuk menunaikan permintaan daripada memorandum yang di­b entangkan kepada Kementeriannya o l eh pengus aha per lombongan ti mah tempatan baru-baru ini.

Timbalan Menteri Perusabaan Uta.ma [Dato' BaJi Tengku Mahmud

bin Tengku Mansorl: Tuan Yang d i-Per t ua, s uka saya 3elaskan d i s in i

bahawa memorand um yang dimaks ud kan o l eh Ahl i Yang Berho rmat itu

sebenarnya t el ah d ikemukakan o l eh hanya bebe rapa orang pengusaha

t imah dar i Perak dan ianya bukan mewakili ke semua pel ombong t imah

tempa t an . Perkara- perkara yang d ibang kitkan d i dalam memorandum

ter s ebut adalah mengenai pengendalian Pasaran Timah Kuala Lumpur

( KLTM) s epert i p enentuan harga t imah , per aturan-peraturan kawal sel ia

dan peng impor tan b i3ih t imah a sing.

DR. 27 . 4. 94 - 2 1 -

Setelah mengkaJ i memorandum tersebut , Kementerian say a

mendapa ti b ahawa perkara-perkara yang dibangkitkan itu timbul

d aripada kurang fahamnya mereka t entang peqalanan sebenarnya KLTM

serta peraturan-peraturan yang bersangku t an dengannya.

Untuk mengatasi perkara-perkara tersebut , suatu inaJ 1 is dialog

t e l ah diadakan pada lOhb Januari 1 9 94 di antara Lembaga Pengurusan

KLTM dengan wakil-wakil µelombong timah yang terlibat itu untuk

men]elaskan pengend al ian KLTM serta peraturan- peraturan yang

bersangku tan dengannya.

Memandangkan bahawa perkar a ini tel ah pun diberi perhatian dan

tindakan sewaJ arnya t e l ah pun diambil untuk memberi penJ el asan

tentang perkar a-perkara y�ng telah dibangkitkan di dal am memorandum

tersebut , maka Kementerian say a berpend apat bahawa tiad a apa-apa

l agi tindakan selanJ utnya yang perlu diambil .

Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di-Per tua , so al an tambahan . Di

antara masal ah-masal ah yang dihad api oleh pelombong-pel ombong

khasnya di negeri Perak , apakah l angkah-langkah yang t el ah memberi

kesan untuk membantu mereka y ang sedang menghadapi masalah , seper ti

memberi subsidi d al am bekalan elektrik , melonggarkan atau mengurang­

kan cukai impor t bagi alat-aht ganti dan J uga bagi melonggarkan

syarat-syarat pengangku tan clan lain-i.ain Jentera untuk menJ al ankan

perlombongan.

Se takat ini apakah kesan yang dapat kita lihat di atas bantuan

KeraJ aan?

DR.27. 4 . 94 - 22 -

Dato' Ha1i Tengku Mahmud bin Tengku Mansor: Tuan Yang di ....

Per tua, sebagaimana yang pernah s aya Jelas kan beberapa kali dalam

Dewan yang mulia ini, bahawa kedudukan perusahaan t imah d i negara

kit.a. d an di dunia pad a masa ini di t ahap yang tidak begitu ekonomik .

Dan adalah t idak munas abah kalau Kementer ian s aya c ub a memberi ber­

bagai-bagai ins en t if kepad a sesuat u perus ahaan yang t id ak mempunyai

mas a depan yang c erah. Jadi, adalah dinas ihatkan supaya pelombong-:

'pelombong d apat mengub ah keg iatan mereka kepada keg iatan hi l iran

'Ciiper ingkat pengeluaran t imah ataupun melibatkan d ir i d alam bid ang­

bidang yang lain sepert i per tanian, perumahan dan s e b againya.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di .. Pertua, s aya hend ak ber t anya

Yang Berhormat Timbalan Menteri, s eJ auh manakah penglibatan · pihak

Kera3aan d alam pa.s aran hadapan komod i t i b iJih t imah ini d alam

pertengahan tahun 80 an yang dit akr ifkan s ebagai 1skandal MAMINC01 d i

mana kerug ian s eb anyak kira-kira RM600 Jut a dialami oleh pihak

Kera3aan t elah men]eJas kan pas.a.ran at.au permintaan ke atas pa s aran

biJ ih timah . Dan s e t akat ini, bolehkah Yang Berhormat Timbalan

Menteri member i t ahu Dewan yang mulia ini t entang kerugian yang

.ia, itanggung oleh pihak Kera] aan s ama ada kerug ian ini t elah kurang, .

d an kal au ada, bolehkah berikan butir•but ir lan3ut mengenai kerug ian

t ersebut?

Dato' HaJi Tengk:u Mahmud bin Tengk:u Mansor: Tuan Yang di­

Pertua, oleh kerana soalan ini terlalu spes ifik, s aya minta maaflah ,

perlu not is.

DR. 2 7 . 4 . 94 - 2 3 -

KELAS TADIKA DI KAMPUNG BARU

9. Puan Lim Lay Hoon minta Mente r i Perumahan dan Kcr aJaan Tcmpa tan men yatakan sama ad a Kemen teriannya bercadang mengan)urkan kel as-ke l as TADIKA d i s emua kampung baru di s e luruh negara dalam l angkah memb eri pend id ikan yang ses uai kepada kanak-kanak supaya t araf pemikiran golongan mud a d apa t dipert imbangkan.

Timbalan Menteri Perwnahan dan KeraJaan Tempatan [Tuan HaJi

Daud bin Dato' HaJi Taha] : Tuan Yang d i-Per tua , Kement er ian

Perumahan d an KeraJaan Tempatan menggalakkan pendud uk s emua kampung

tcrmasuk kampung-kampung yang d ahulunya d ikenal i s ebagai 'kampung

b aru ' membuka kel as-kel as TADIKA di atas us aha mereka send ir i .

Untuk makl uman Al!li Yang Berhormat , s eb anyak 431 kelas TADIKA t el.ah

d iwuJud kan d i kampung-kampung baru d i s eluruh negara yang dianJurkan

oleh met:eka s end ir i . Oleh i t u , ad alah t id ak p.erlu bag i Keinen terian

Perumahan d an KeraJaan Tempa tan menganJ urkannya . Lag i pun , s umber-

s umber pend id ikan yang ad.a sekarang termasuk bagi kanak-kanak sama

ad a d i d a l am a.tau d i luar band ar adalah mencukupi .

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang d i-Pe rtua , s aya hend ak bertanya

ad akah Ker aJaan menganggap kerana per turnbuhan ekonomi kit.a yang

begitu impre s s ive pad a bebe rapa tahun keb e lakang an · ini , nampaknya

tiap- t ia p kal i Ah l i MCA s e l a l u mint.a TADIKA-TADIKA dan peruntukan

yang begitu kecil, adakah KeraJaan menganggap sud.ah s ampai mas a

untuk s atu mas t e r pl an yang menye l uruh untuk s emua band ar baru .

Tuan BaJi Daud bin Dato' Ha.Ji Taha: Tuan Yang d i-Per t ua ,

memand ang kan TADIKA ini memang d igal akkan dan s ememangnya d il aks ana­

kan oleh pihak-pihak yang berminat deng annya , maka kita b erpendap�t

t idak per l u d iwuJud kan satu pel an yang merner lukan ke l a s TADIKA

d iwu1 udkan d i s emua b and ar.

DR.27.4.94 - 24 -

Tuan Lau Dak Kee: Bolehkah Timbal an Menteri memberitahu s ama

ada b erapakah kel a s Tadika yang dianJ urkan oleh Parti MCA setakat

ini . Kal au tidak , ad akah Parti MCA t e l ah memohon untuk membuka

Tadika-:-tadika di merat a Kampung Baru?

Tuan HaJi .Daud bin Dato' HaJi Taha: Tuan Yang di-Pertua , s aya

tid ak ada maklumat mengenai perkara ini . Te tapi s aya berpendapat

P arti MCA telah mengambil inisiatif yang b egitu baik yang tidak pula-

diikuti oleh OAP . Kal au adapun terlalu sedikit J ika dib andingkan

�ingan MCA. [Ketawa]

JKR MARUDI - PERONTUKAB TAMBABAB UNTUK MENGGANTI JENTERA DAN ALAT

1 0 . Tuan Harrison Hgau Laing mint a Menteri KerJa Ray a menyatakan:-

(a) berapakah Juml ah peruntukan yang telah dipohon o l eh JKR Marudi ,. Bar am d an yang dilul uskan untuk -menggantikan d an menambah kel engkapan J entera­J en tera dan alat- alat untuk kegunaan J abatan tersebut pada t ahun 1994 ini ;

(b ) ad akah pihak Kement erian d an Jabatan KerJ a Raya akan mengkaJ i semula ke perluan se takat ini dan pada mas a had apan untuk membina s ebuah J entera as fal konkrit (asphal tic concrete pl ant) di Marudi . Jika tidak , mengapa ; dan

( c ) adakah Kementerian dan Jabatan KerJ a Raya menamb ah kakitangan di Jab atan Keqa Marudi , kerana· pad a mas a ini kakitangan bertugas di s ini ]auh tidak mencukupi . tidak , mengapa .

akan Raya yang Jika

DR . 27 . 4.94 - 25 -

Timbalan Menteri KerJa Raya [Datuk Peter Tinggom anak

Kamarau] : Tuan Yang d i-Pertua , untuk makl uman Ahl i Yang Berhormat,

Jawapan bag i ,

(a) b ag i tahun 1 9 9 4 , t idak ada apa-apa peruntukan

dipoh�n bag i menggan ti dan menambah kelengkapan

J entera-Jentera dan al at-alat untuk kegunaan

Jabatan Ker3a Raya di Marudi . In i adalah kerana

keb anyakan proJ ek-proJ ek di bawah kelol aan JKR

Sarawak ad alah diJ al ankan secara tender kepada

kon traktor-kontraktor swasta. Dal am hal ini,

ke perl uan mengganti dan menambah kel eng kapan

J entera-3entera dan alat-alat kegunaan Jabatan

tersebut akan berkurangan kerana kerJ a-kerJ a

d i3 alankan oleh kon traktor-kontraktor tersebut.

( b) Un tuk makl uman Ahl i Yang Berhormat, buat masa

sekarang t idak ada ranc angan b agi mengadakan

' Asphal tic Concrete Pl an t ' d i Marud i . Oleh

kerana kos loJi asphal konkrit adalah t ingg i dan

keperl uan asphal konkr i t d i Marudi adalah

terlalu kec il , adalah t id ak ekonom ik bag i loJi

tersebut d ibina d i Marud i.

( c ) memandangkan l eb ih b an yak

pembangunan d i Marud i akan d itender kepada

kon traktor•kontraktor swasta , pihak JKR Sarawak

t id ak bercad ang untuk meningkatkan b i l angan

kakitang an Jabatan KerJa Raya d i Marudi .

DR.27.4.94 - 26 -

ORANG ASLI - TAKRIF

11. Tuan Ha1i Hamzab bin Ha1i Mohamed Zain minta Menteri PerpaduanNegara d an Pembangunan Masyarakat menyatakan:-

(a) takrif " Orang Asl i" , sia pakah suku kaum atau puak yang tergolong dalamnya ;

(b) J Uml ah. d an lokasi kumpul an tersebut ; d an

(c ) usaha bagi mengintegrasika� mereka ke d al am mas yarakat �al aysia .

Setiausaba Parlim.en Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangun-

an Masyarakat [Tuan Yong Khoon Seng): Tuan Yang di-Pertua ,

(a) takrif " Orang As li" ad alah sebagaimana yang

terdapat d i dal�n seks yen 3 Akta 134, iaitu Akta

Orang A sli 1954 (Yang Disemak 1974), kumpul an

kaum yang tergolong di dal am takrif "Orang Asl i"

mengikut Akta yang berkenaan ialah Negreto ,

Senoi dan Mel ayu Proto •.

(b ) Mengikut b anc ian yang diJ al ankan , J uml ah

penduduk Orang Asli ad alah 83,453 d i mana

kumpul an kaum ial ah Negre to kebanyakannya

mendi�ni kawas an pedal aman di Ut ara Perak d an

Ke l antan . Kumpulan kaum Senoi mendiami kawasan

l ereng BanJ aran Titiwangsa , iaitu di ped al aman

Perak , Ke l antan dan Pahang . Dan kumpulan Mel ayu

Proto tinggal di kawasan pinggir b andar

persisiran l aut berJ iran dengan perkampungan

Melayu d an l ain- lain di negeri Selangor , Negeri

Sembil an , Melaka dan Johor .

. .

DR.27.4.94 - 27 -

( c ) Us aha meng integras ikan Orang Asli ke dalam

mas yarakat Malays ia sed ang dan akan d iJ alankan

secara ber terusan mel alui program-program

pembangunan sosio-ekonomi . Us aha itu akan dapat

d ipertingkatkan l agi dengan Jabatan Hal Ehwal

Or ang Asli dipindahkan ke Kemente·r ian Per paduan

Neg ara dan Pembangunan Mas yarakat pada Disember

1993. Dengan pemindahan tersebut , nes c aya Orang

As l i akan l ebih terl ibat l agi d i dalam program

d an aktiv iti per paduan Kementerian yang d itu3u­

kan kepad a semua mas yarakat berbilang kaum , bagi

tu3uan peng integras ian dan pengwu3udan bangsa

Malay s ia sepertimana termaktub di dal am Wawasan

2020.

Tuan HaJi Ishak bin Arshad: Tuan Yang d i-Pertua , soal an

tambahan . Ad a tiga kumpul an yang d isebutkan oleh Ahl i Yang

Berhormat tadi , ia itu kumpulan Orang Asli , saya ingin mengetahu i

tentang apakah kei stimewaan-ke istimewaan yang tel ah d iberikan kepad a

Orang-orang As l i b erasaskan penakr ifan Yang Berhormat beri tad i?

Yang kedua , say a dapat makl umat b ahawa ad a pihak-pihak yang

mel ibatkan d iri d a l am perkahwinan deng an Orang-or ang Asli dengan

tu3uan untuk mend apatkan hak-hak dan keistimewaan-keistimewaan yang

dipunyai oleh Or ang-or ang As l i . Se3auhmanakah Kementerian menda.pati

perkar a ini satu perkar a yang sangat ser ius?

DR.27.4.94 - 28 -

Tuan Yong Khoon Seng : Tuan Yang di-Pertua, walaupun ta.d i say a

sebut tiga kumpulan besar dalam Orang Asli, sebenarnya ada ]uga 18

suku kaum atau rumpun atau d ialec t s , d engan izin , d i bawah tiga

kumpulan ini - terlalu pan] �mg untuk say a membacakan nama suku ini.

Memang di bawah. Akta ada takr ifan yang s ebenarnya s iapa boleh 3 adi

Orang Asli. Mengenai ke istimewaan yang d iber i , kita ada peruntukan

RM39 J uta untuk pemb angunan tanah Orang A s l i dan untuk memberi -

perkhidmatan sosial kepada mereka, iaitu termasuk 3 uga pend id ikan ,

ke sihatan dan perumahan, dan 3uga ada rancangan untuk perkumpulan

s emul a Orang As l i d i kawa san-kawasan.

Tuan Maidom P. Pansai: Tuan Yang d i-Pertua , s oalan tambahan .

Saya ingin tahu d i s in i apakah kaum yang sebenarnya yang di­

kategor ised sebagai "Orang Asli" d i negeri Sabah , kerana selalunya

dalam per kumpulan- perkumpulan semua masyarakat yang ad a di neger i

itu mengaku s eperti .d i antara Rung us , Mur.ut, Dus un, Kadazan dan

sebagainya mengakui Or ang Asli. Siapakah mereka di antara kaum-kaum

y�ng benar-b enar boleh d ikategorised sebagai Orang Asli?

-. Tuan Yong Khoon Seng: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya Akta

Orang Asli yang ada ini memang termasuk Negreta , Senoi dan Melayu

Proto. Suku kaum di S abah d an Sarawak , kita tahu, adalah banyak,

tetapi mereka tidak d itakr i fkan sebagai "Or ang As l i" .

DR.27.4.94 - 29 -

PEH.BELIAN SE.RJATAPI DARI GR.EAT BRITAIN - SYARIKAT BROKER

12. Puau HaJah Ilani biuti Dato HaJi Isahak minta Menteri Pertahanan menyatakan Syarikat manakah yang dilantik menJadi pakar perunding dan broker pembelian senJata daripada Great Britain sebagaimana yang ditandatangani dalam Memorandum Persefahaman (MOU) baru-baru im... Berapakah komisyen yang diperolehi oleh syarikat berkenaan dari urusniaga ini. Apakah syarikat itu milik bumiputera.

Timbalan Menteri Pertahanan. [Dato' Wan Abu Bakar bin Wan

Mohame d ] : Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat

dan Dewan yang mulia ini, tidak ada syarikat yang dilantik sebagai

pakar perunding atau broker bagi pembelian senJata daripada Great

Britain di haw.ah Memorandum Persefahaman (MOU) yang telah ditanda•

tangani pada tahun 1988. Oleh yang demikian, bayaran komisyen

seperti yang dibangkitkan itu adalah tidak berkaitan.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, kalau betul-betul tiada

broker at.au agen tempatan dalam pembelian senJatapi itu, maka

pembelian sen3atapi di haw.ah RMS hilion (MOU) itu seperti missile,

'Hawks', Frigate dan lain-lain pembelian, kos pembelian begitu

mah.al, sampai du.a kali ganda - seperti pembelian missile? Dan kalau

tiada agen tempatan, bolehkah Timbalan Menteri memberitahu Dewan

yang mulia ini, apakah per an.an (role) . yang dimainkan oleh Syarikat

Bakti Udara dal.am pembelia.n ini?

.. ,� .. ·--11111'1""-�----

DR.27.4.94 - 30 -

Dato' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed: Tuan Yang d i-Pertua ,

semua ke lengkapan yang kita b e l i ini harganya adalah b ergantung

kepada peralatan yang kita letakkan atau pun kita lengkapkan kepada

peralatan-peralatan yang kita be l i itu, Jad i , kemungkinan ne gara

lain membe l i dengan harga yang lain iaitu berdasarkan kepada

kelengkapan yang mereka per l ukan , s epe r t i j u ga kita memb e l i sebuah

kereta. ump��anya Proton Saga , kalau kita l etakkan a lat-alat muzik

yang mahal d i s itu , maka harganya menj ad i mahal , maka demikian j uga

kaedahnya d i s ini , yang mana Yang Berhormat t idak bo l eh memband ing--

kan dengan s e cara menye luruh begitu , melainkan kalau Yang Berhormat

ada makl umat yang t erper inc i t entang tuduhan-tuduhan yang spes i f ik,

maka perkara itu bolehlah d ibangkitkan , kal au tidak , kita t idak

boleh menj awabnya d i s ini .

Berkenaan dengan Syar ikat . Bak t i Udara, . ia l angsung tidak ada

kait-mengai t dengan pemb e lian peralatan s enjata di bawah Memorandum

Perse fahaman ini.

DADAB - LANCKAH MENGURANGKAN BILANGAN PENAGIB

13. Tuan G. Palanivel minta Menteri Da lam Neger i menyatakan apakah"angkah- langkah yang d iambil o l eh Kementeriannya un tuk mengurangkan bilangan penagih-penagih dadah yang s emakin meningkat d i negara kita. Mengikut Task Force Anti Dadah d i bawah Jabatan Perdana Mente r i b i l angan penagih dadah meningkat kepada 24,023 pada tahun lalu.

Setiasuaba Parlimen Kementerian Dalam Negeri [Tuan Ong Ka

Ting]: Tuan Yang d i-Pertua , Kementer ian Dalam Ne ge r i dar i s emas a ke

s emas a telah , s edang dan akan mengamb i l langkah-langkah perlu untuk

mengurangkan b i l angan penagih dadah di negara ki ta. Langkah-langkah

per l u yang d imaks udkan i tu termasuklah:

.... . {i..

DR. 2 7 . 4 . 94 - 3 1 -

( i ) membe l anj akan lebih banyak peruntukan d an menambahkan

( i i )

( i i i )

( iv)

pus a t ser enti dan pus at jagaan lanju tan .

mengga l akkan penubuhan pus at pemul ihan persendirian ;

menggunakan berbagai pendekatan pemul ihan , baik d ari segi

p s ikologi , f i z ikal mahu pun keagamaan .

menye ru orang perseorangan , ah li ke luarga d an ang gota

masyarakat untuk s ama-s ama mengembleng tenaga memul ihkan

penagih dadah ters ebut ; dan

( v ) be rund ing d engan p ihak swas t a dan syarikat persend ir i an

s er t a Jabat an Sumber Manusia supaya tenaga buruh perlu

j uga d iamb i l dari pad a beka s-bekas penagih d adah yang

telah berj ay a menj alani proses pemul ihan d ad ah di dal am

pusat mahu pun d i d a lam masyarakat terbuka.

Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman: Tuan Yang di--Pe r tua ,

soalan t amb ahan . Sa.ya ingin t ahu ber apakah j umlah · penagih-penagih

dadah yang d i tahan di pus at-pusat .Pemu l ihan dapat d ikesan s ebagai

pembawa HIV a.tau pun mengidap penyaki t AIDS? Adakah Keraj aan

mempunya i r ancangan untuk mengas ingkan mereka 1n1, sama ada di satu

t empat s eper t i d i s ebuah pu lau atau pun s ebaga inya?

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang d i-Per tua, · saya tidak mempunyai

angka yang tepat mengenai be rapa banyakkah mereka y ang membawa HIV,

d aripad a s e j umlah penag ih yang di rawat d i ins t itusi atau pun d i

pusat-pusat sere.nt i yang mempunyai lebih kur ang 1 0 , 028 dan 1 7 , 9 20

orang ada l ah dirawat di luar . Tetapi d i antara mereka berapa orang

pembawa HIV, s aya perlukan no t i s untuk member ikan angka yang tepat .

Pihak Keraj aan t i d ak bercadang untuk menempatkan pembawa HIV atau

DR. 2 7 . 4.94 - 32 -

pengidap HIV at au AIDS itu di pu lau , kerana mereka ini perlukan

r awat an d an d ari segi memulihkan mereka , mereka juga perlu

menyesuaikan diri d an kehidupan mereka dengan masyarakat. Adalah

t idak sesuai kalau kit a pisahkan mereka, seo l ah-olah mereka ini

penjenayah. Sebenarnya mer eka itu adalah pesakit yang perl ukan

bantuan d aripaga masyarakat.

Tuan Haji Abdul Hadi bin Baji Avang: Tuan Yang d i-Pertua ,

soalan t ambahan. Adakah pihak Ker ajaan mengira l angkah-langkah yang

diambi l se l ama ini memberi kesan untuk menga t asi masalah terse.but

dan jika sekiranya t id ak , mengapa berl akunya peningkatan dan apakah

Keraja�n mer anc ang untuk mengadakan .. suatu pe rbincangan bagi meng•

hasilkan suatu langkah yang mel ibatkan semua pihak d a lam negara ini,

sama ada d ari kal angan politik , agama, masyarakat d an lain-lain

l agi?

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua , Keraj aan berpend apat

bahawa langkah-l angkah atau usaha-usaha yang kita jalankan se lama � .. ini bo leh dikatakan memberi kesan yang baik. Walaupun dari segi

'*' bilangan a t aupun angka-angka yang kita dapat i , t erutamanya d a l am

tahun 1 9 9 3 ad a penambahan , t e tapi penambahan angka dalam tahun 1 993

ini masih rend ah kalau kita bandingkan dengan angka yang kita ambil

pada t ahun 1 98 8 . Tahun 1 9 8 8 angka penambahan penagih d adah ialah

25,205 ; pad a hal d a l am beberapa t ahun ini , o leh k erana negara kit a

mempunyai peningka t an d a l am kegiatan ekonomi dan juga rakyat semua-

nya sud ah menghad api satu cabaran yang baru d an negara ini ju ga

menjad i sal ah satu sasaran kepada penged ar dadah , kerana negara ini

mempunyai pembangunan ekonomi yang sangat menggalakkan d an sebagai-

D R . 27 . 4 . 94 - 33 -

nya , maka s emua faktor itu kita perlu amb i l kira . Tidak bo l eh -

nampak s a tu t ahun yang bertambah angkanya maka s emu a u s aha yang baik

itu d ikatakan t i dak berkesan .

Semua yang me l ibatkan p ihak Keraj aan s e l ama ini s ebenarnya ada

menj alankan program ber sepadu � iaitu s ernua Jabatan Keraj aan ter l ibat

d an begitu juga dengan masyarakat s et empat , baik dari s e g i Jabatan

Kes ihatan atau pun Jabatan yang terlibat d engan Kementeri an Dal am

Negeri atau pun ke tua-ke tua mas yarakat d an waki l-wakil badan

sukare l a . Dar i sema s a ke s emasa , t iap-t i ap s atu daerah memang ada

kegi atan ber se padu . J ad i , terpulangl ah kepada mereka s ama ada

mempuny ai l a t arbel akang . po l it ik atau t id ak , hendak ambi l bahag ian

atau t idak . Semua itu s ebenarnya sudah d i f ikir o leh pihak .berkuasa.

PROGRAM LATIHAN T:EKNIKAL DAN . VOKASIONAL """ . PENINGKATAN .TABAP

1 4 . Tuan Haj i Mahbud . bin Haj i Hashim mint a Menteri Be l ia d an Sukan menyatakan a pakah program-program latihan baru yang d iperkenal kan o l eh Kementerian in i d i Pusat- pusat Lat ihan Belia s e j ak pu s at-pusatt e rsebut d i naikkan tar a f menj ad i Ins t itut Kemah iran B e l i a Negara.

Setiausaha Parlimen Kementerian Be l ia d an Sukan [Dato ' Ismail

bin Said] : Tuan Yang di-Pertua , s emenj ak Pusat Latihan Be l ia d iubah

narnanya kepad a In s t itut Kemah iran B e l ia Negar a , s emua j en i s program

l a tihan teknikal d an vokas ional yang d i t awarkan t e l ah d i t ingkatkan

t ahapnya kc t ahap dua d an t i ga , S i j i l Kemahi r an Mal ays ia ( SKM)

di s amping menawarkan kur sus pada per ingkat SKM Tahun Satu sebagai

asas . Lan gkah j uga s e dang d i l ak s anakan untuk meningkatkan lagi

keupayaan I n s t itut Kemah iran Tinggi Be l i a Negara di Sepang supaya

dapat menawarkan kursus lanj u t an di tahap empat SKM , men j e l ang t ahun

1 996 . Buat mas a ini p ihak Kernenterian t idak bercad ang untuk

menawarkan kursus-kursus baru s e l ain d ar i memperkembang-luaskan

DR . 2 7 . 4 . 94 - 34 -

program yang sed i a ada . Program-p rogram baru hanya akan d ikemukakan

apab i l a Kementer i an i n i memperolehi p eruntuk an bagi m emb ina IKBN

yang b aru .

Untuk penget ahuan Yang Berhormat , k o s b agi memperkenalkan

program bar u ada l ah t inggi \<.erana ia me l ibatkan pemb inaan bengke l

d an b i l ik kul iah t ambahan d i s amping pembe l i an me s in s e r t a pera l a t an

yang t erkin i . S e l ain dar i i tu , t enaga pengaj ar j uga per lu d i s ed ia-

ian d engan member ikan mereka p e l uang latihan , peningk a t an t ahap ,

competenc y , dengan i z in , d a l am b id ang mas ing-ma s i n g , s ama ada d i

'.'.tlalam mahu pun d i l uar negar a .

Tuan Mohamed Kbaled b in Nordin : Tuan Yang di-Pertua , soalan

t ambahan . Saya ingin t ahu a pakah poten s i l u l u s an Ins t:i t ut ini d an

s e j auh manakah i anya d iikt i ra f , khususnya d i luar negara kerana

s udah tent u l ah pengikt irafan t enebut mempengaruh i p end apatan mereka

yang ke l uar dari Ins t it u t i n i ?

Kedua , adakah Keraj aan bercadang untuk membuka I n s t itut 1n1

kepad a b e l i a-be l i a d i luar negara , maknanya menj ad ikan Pus at-pusat

Lat ihan ini s ebagai s at u indus t r i , s ebaga imana yang d i l akukan untuk

penye l id ikan d i pus a t-pusat pengaj ian t inggi . .,

Dato' Ismail b in Said : Tuan Yang d i-Pertua , b a g i menj awab •

soal an t ambahan Yang Berhormat yang per tama , potens i l epasan IKBN

yang d i an j u rkan o l eh Kement e r ian Be l ia d an Sukan memang baik s eka l i

d a r i s eg i kons epnya kerana mereka ini mendapat kerj a d engan p ihak

swa s t a seb aik s ahaj a mereka ini mend apa t s i j il d ar i pada IKBN yang

d ike luarkan o l eh MLBK .

DR .27 . 4 . 94 - 3 5 -

P e l uang mereka untuk me lanjutkan b idang kemahiran d i luar

neger i j uga ada potens i s ekiranya mereka ini lulus tahap- t ahap

s epe r t i yang s aya s ebutkan t ad i iaitu tahap 4 d an sebagainya ,

s eb agaimana yang berlaku d i IKBN , Se pang s ekarang ini .

Bagi menj awab soalan tambahan Yang Berhormat y ang kedua , oleh

kerana buat m as a ini k i t a s end iri t idak mencukup i d a r i segi tempat

untuk memuatkan pelaj ar-pe laj ar cl an pelatih-pe l a t ih dari negara kita

s end ir i , maka Kementerian B e l i a cl an Sukan t idak bercadang untuk

memb e r i pe luang kepad a b e l i a-belia luar negara untuk ber l at ih d i

Pusat Lat ihan Kementer ian Be l ia clan Sukan d i Malay s i a ini .

DR. 27. 4 . 94 - 36 -

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar : Tuan Yang di-Pertua , soalan

tambahan kepada Yang Berhormat Set iaus aha Parl imen . Sebagaimana

Yang Berhormat tel ah sebutkan , pel uang untuk mereka ini mend a pat

kerJ a ad alah baik , t e tapi apa yang berlaku pada mas a sekar ang i•lah

mereka ini menc ar i kerJ a dengan daya usaha d an ini s iatif mereka

send iri . .Jad i , · so alan saya ialah apakah garis panduan yang telah

d.ibuat oleh pihak Kera3 aan clan d orongan yang d ib erikan kepada

pengus aha- peng usaha besar untuk mener ima lepas an d ar i pad a inst itut -4

ini unt uk mendapat kerJ a at aupun untuk men3 alankan usaha mereka

s end iri .

Soalan yang ked ua , berapakah peratusan yang t elah ber3 aya

men3 al ankan us aha mereka s end ir i dan per atusan yang telah mendapat

pekerj aan d i kilang-kil ang ataupun di syar ikat- s yar ikat yang besar?

Dato ' Ismail bin Said : Tuan Yang di-Per tua , mas alah yang

d ihad api sekarang ialah bukan mas alah mencari ker J a te ta pi mereka

ini memilih kerJa , s ebab itulah mereka s usah untuk mendapatkan

peker3 aan yang se s uai . Wal au bagaimanapun , untuk ma kl uman Yang

Berhormat , kit a ada program latihan dalam loJ i s eb e l um mereka in i

d iber i si3 il dan biasanya mereka ini telah d id edahkan dengan

. s y ar ikat- s yar ikat at aupun kor porat-korporat d i mana kita menghantar

mereka ini untuk berlatih dalam loJ i clan b iasanya syar ikat- syar ikat

yang melatih mereka ini akan mengamb il mereka b eker3 a .

Mengenai soal an kedua Yang Berhormat , saya t idak ad a angka di

s ini dan saya minta no t is .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat) : Masa unt uk

pertanyaan- pertanyaan bagi Jawab Mul ut telah pun suntuk.

[Masa untuk pertanyaan bagi Jawab Mulut telah cukup dan

Jawapan bagi Pertanyaan No . 6 dan No . 1 5 hingga 66 akan dimasukkan

dalam naskhah bercetak kelak]

DR. 2 7 . 4 . 94 - 3 7 -

USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 18

3 . 33 ptg.

Pemandu Pelancong Malays ia ditahan sebagai Tebusan d i Guangzhou , China

Tuan Fong Kui Lun [ K l ang] : Tuan Yang d i-Pe r tua , dengan

hormatnya d i b awah Peraturan Mesyu arat 1 8 ( 2 ) Dewan Rakyat , saya

dengan ini mengemukakan not i s kepad a Tuan Yang d i-Pertua untuk

meminta i z in s upaya Maj l i s Mes yuarat ditangguhkan d i b awah Peraturan

Mesyuarat 1 8 ( 1 ) bagi membinc angkan suatu Usul mengenai perkara

ter t entu , atas kepent ingan o r ang ramai yang perlu disegerakan

berhubung seorang warganegara Malaysia bernama Cik Chong S iew Fong

yang bekerj a s ebagai pemandu p e l ancong d i syar ikat Astral Travel

Sdn . B_hd . yang berpej abat d i Johor Bahru , yang kini s edang ditahan

sebagai tebus an di Guangz hou , China oleh s ebuah agen s i pe l ancongan

berpusat di Xian , China .

Cik Chong Siew Fong te lah d itahan s ebagai t ebusan s e j ak 1 9 har i

yang lalu kerana maj ikannya , Astral Trave l Sdn . Bhd . t idak membayar

hutang berjumlah US$3 6 , 000 ( RM9 5 , 680) kepada agens i pel ancongan d i

Xian , China .

Tuan Yang d i-Pe r tua , Usul s aya berbuny i :

"Bahawa d i bawah Peraturan Me syuarat (8 ( 1 ) , Majl i s

Mesyuarat ini meng i z inkan Ahl i Par l imen kawasan Kl ang ,

Tuan Fong Kui Lun , menangguhkan Maj l i s Mesyuarat s ekarang

DR .27 . 4 . 94 - 38 "':'

untuk membangk i t d an memb incangkan suatu Usul mengena i

p erkar a tertentu , atas kepent ingan o r ang ramai yang per lu

d i s ege rakan iaitu berhubung seorang wanita warganegara

Malays ia bernama C ik Chong Siew Fong yang beke r j a sebagai

pemand u pelancong dengan As tral Trave l Sdn . Bhd . yang

b erpej ab at d i Johor Bahru , Johor yang k ini s ed ang ditahan

s ebag a i tebusan d i Guan gzhou , Ch ina o l eh s ebuah agens L

p e l anc ongan berpus a t d i Xian , China .

Bel iau yang menj ad i pemandu pe lanc ong kepad a

s ekumpulan pelancong Malays ia s e r amai 4 6 orang t e lah

me lanc ong ke China . Bel iau d an pelanc ong-pe lancong

t erse.but t e l ah d i t ahan dan t idak d iber ikan l ayanan yang

baik s ebaga i pel ancong dan tetamu s ebuah negara . Kumpu lan

46 pel ancong Mal aysia itu kemud iannya t e l ah d ibeb askan d an

d ibenarkan pu lang ke Malays ia dan me n inggalkan C ik Chong

S i ew Fong yang t erus d it ahan dalam kead aan t id ak mempunyai

wang , t idak mampu membayar b i l-bil ho t e l .

Tuan Y ang d i-Per tua , penahanan C i k Chong S iew Fong

tel ah d imak lumkan kepada penguru s an Astral Trave l Sdn .

Bhd , o leh ayahnya , Encik Chong Chu tetapi t id ak ada

t indakan penye l e s aian s egera oleh agens i p e l anc ongan i t u

untuk membayar hut angnya d an membuat u s ah a membebaskan C i k

Chong Siew Fon g . Agens i ter sebut s eo l ah-o l ah me lepaskan

t angannya d an t id ak bert anggungj awab . Te rdapat para

pelancong yang b a l ik itu telah membuat aduan Po l i s

DR. 2 7 . 4 . 94 - 3 9 -

terhadap As tral Travel Sdn . Bhd . ker ana pengalaman nger i

d an penderitaan yang mereka had ap i s emas a berada d i

Guangzhou . Kini d ifahamkan agens i As tral Trave l Sdn .

Bhd . t e l ah menutup pej ab a t dan me lar ikan d iri .

. Tuan Yang d i-Pertua , Astral trave l Sdn . Bhd . mas ih

l ag i b erhutang t iket

( S ingapur a) b erj omlah

penerbangan d engan Ch ina Airl ines

8$ 1 1 8 , 349 ( RM205 , 927 ) . Ch ina�

Air l ines l ah yang menguruskan penerbangan pelancong

ters ebut ke China . Wal aupun terdapat tanda-tanda bahawa

China Air l ines ada. meminta kerj asama Tuan Yang Terutama

Du t a Besar Repub l ik Rakyat China d i Malay s i a supaya

b erhubung dengan Kementer ian Dalam Negeri Malaysia bagi

mende s ak agens i t ersebu t membayar balik hutang yang

d iminta o l eh agens i pelancongan China , tetapi nampaknya

t id ak ada perkembangan pos i t i f yang s egera ke arah

penye l e s a ian .

Tuan Yang d i-Pertua , perkara ini ter tentu kerana ia

me l ibatkan nyawa s eorang warganegara Malays ia yang ditahan

s ebagai tebusan d an d iugut akan menghadapi akibat buruk

d an b ahaya j ika maj ikannya gaga l membayar hutang US$36 , 000

( RM9 5 , 6 8 0 ) kepada agens i. China itu .

Tuan Yang d i-Pertua , perkara ini atas kepent ingan

orang r amai kerana kej ad ian ini akan menjej askan hubungan

an tar a negara Malays ia d an Repub l ik Rakyat China kerana

t e l ah menimbulkan ketakutan para pel ancong Malay s ia untuk

me lancong ke s ana yang mana j ika agens i pelancong yang

DR. 2 7 . 4 .94 - 40 -

menguruskan pemergi an mereka t idak membayar hutang, mereka

akan t erded ah kepada t indakan s ed emikian . Kej ad ian-

kej adian sedemikian yang ber laku s ebe lum 1n1 perlu

d ihent ikan d an Keraj aan antara negara pa tut bertanggung­

j awab menye lesaikan mas alah ini supaya perhubungan dan

p e l ancongan antara negara t id ak terj e j as . J ika ini t idak

di selesaikan segera d ikhuat iri agens i-agens i pelancongan

Malays ia yang menguruskan p emergian p e lancong ke China

akan menghadapi kehilangan pe luang perniagaan akibat

r akyat t idak lagi b erminat mel ancong ke s ana .

Tuan Yang d i-Per tua , kedua-dua Keraj aan perlu

membantu menye lesa ikan perges eran 1n1 kerana masalah

hutang s iv i l ini patut d i s e l e s a ikan s ecara baik , muhibah

d an mengikut s aluran undang-und ang , b ukan melet akkan nyawa

manu s i a s ebagai t e busan atau taruhan . Ia t idak patut

d ibenarkan menj ad i amalan l ain-lain agens i yang menghadapi

keadaan s epe r t i ini untuk bertindak balas s e c ara t idak

s ihat d an membahayakan . Kegiatan pel ancongan antara

negara mas ih di per ingkat awal d an mempunyai potens i untuk

berkembang .

DR. 27 . 4 . 94 - 4 1 -

Tuan Yang d i-Pe r tua , i.a perlu d i s egerakan ker ana nyawa Cik

Chong Siew Fong d a l am bahaya . Sebarang kemungkinan boleh ber l a ku ke

atasnya j ika agens i As tra Tr avel s Sdn . Bhd . g agal a t au enggan men-

j e laskan hu t ang . Kementerian Da lam Ne geri patu t mendesak As tra

Tr ave l s Sdn . �hd . me nj e la s kan hutang s eberapa s ege r a dan da l am mas a

y ang s ama mer ayu Ke raj aan Re pub lik Rakyat China membantu membe baskan -

C ik Chong supa ya pul ang ke t anah air . Di s ampi.ng itu, antara

Ke raj aan harus mewuj ud kan mekan isme bag i menyekat . . ag ens i. .... ag ens l.

pe l ancongan mel akukan penipuan . Sekian . Te r ima kas ih . [ Tepuk] •

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ah l i- ah l i Yang

Berhormat , s aya telah mene r ima satu pember i t ahu Usul d i bawah

Peraturan Me s yuarat 18 ( 1 ) daripada Yang Berhormat Ahl i dari kawasan

Kl ang pada 27hb Apr i l � 1 994 j am 9 . 22 pag i tad i . Te ks U s u l itu

ada l ah sepe r t i yang di bac akan o leh Yang Berho rmat yang be rkenaan ,

Bag i memb o lehkan perkara ini d it imbangkan oleh Maj l i s Mes yuarat

hari ini , s aya s e b agai Yang d i-Per tua hendakl ah be rpuashat i b ahawa

perkara yang d ibangkitkan o leh Ahl i Yang Berho r�at itu memenuh i t iga

s yarat . Syarat yang pe r t ama ia lah bahawa perkara i tu ada lah pe rkara

yang tertentu . S yarat yang ke dua ia adalah bag i ke pent ingan orang

ramai. dan s yarat yang ket iga ialah i.a ber kehendak d is eger akan .

Saya t e lah mene l i t i perkara ini dan s a ya d apati bahawa perkara

ini ada lah perkar a yang terten tu dan ianya ad a l ah b ag i kepen t ingan

orang rama1 • Te tapi pada fikiran s aya perkara ini t idak per lu

dis egerakan ke rana perkara pembayaran wang ada l ah bers angkutan

dengan pihak s wa s t a yang mana i a s u s ah hendak d iamb i l t ind akan

me lainkan me lalui mahkamah .

DR. 27 . 4. 94 - 4 2 -

Se l a in dar i p ad a i tu kon s u l k i t a d i Kwangcho t e lah meno long

mengurus ba g i m e l e p askan 46 or ang ah l i r ombongan berkenaan . Walau

b aga imanapun , ke tua r ombongaq itu i a i tu C ik Chong Siew Fong mas ih

berada d i s ana dan be l iau b o leh beb a s b e r j alan ke m ana•mana s ahaj a

t etapi dibenar.kan ba l ik s ement ara hut ang i tu d i b ayar o leh Syar ikat

As t ra Trav e l s Sdn . Bhd . y ang be r kenaan .

Kementer i an Kebudayaan , Kesenian dan Pe lancongan pul a t e l ah

pun menul is kepada Syar ika t As t r a T r av e l s Sdn . Bhd . memin t a mereka

m embayar wang i tu t et a p i m a langnya s ya r i kat i tu te lahpun d i tu tup .

Kementer ian Luar Ne geri t e l ah pun mengamb i l t ind akan dengan meng­

hubungi Ker aj aan Repub l i k Rakyat Ch ina d an Kedutaan Ch ina di Kua l a

Lumpu r bag i membebaskan C i k Chong Sie w Fong .

Oleh ke rana p e r kara i n i te lahpun berad a d i d a l am t ind akan

p ihak- p ihak y ang be r kenaan , maka s a ya ber pendapat bahawa perkara in i

t idak per l u d i s egerakan . Oleh yang d em i k i an , s aya meno l ak Us ul ini .

RANG UNDAHG-UNDANG DIBAWA KE DAI.AM MESYUARAT

RANG UNDAHG-uNDAHG PILIBAHRAYA (PIND.AAN) !'994

Rang Und ang-undang be rnama Suatu Akt a untuk mem in d a Akt a

Pi l ihanraya 1 9 5 8; d ibawa ke d a l am Me syu a r a t o leh Men t e r i d i Jaba t an

Pe rdana Mente r i d an Men t e r i Und ang•undang ; d ibaca ka l i yang per t ama ;

akan d i b ac akan kal i yang kedua p ada Me syuarat ka l i i n i .

.. .

DR . 27. 4.94

3 . 45 ptg.

- 43 -

USUL

JAWATANKUASA KIRA-KIRA WANG NEGARA LANTIKAN PEHGERUSI DAR HAIB PENGER.USI

Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang

[Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar] : Tuan Yang d i-Pertua , bagi

pihak Yang Amat Berho rmat Perdana Ment er i , s aya mohon mencadangkan-

b ahawa d engan izin Tuan Yang d i-Pertua , d i bawah Peraturan Me syuarat

90( 1 ) d engan ini merent ikan kuatkuas a Peraturan Mes yuarat 77( 1 ) b agi

meluluskan Usul d i b awah Peraturan Mes yuarat 77 ( 3 ) i aitu berka itan

dengan per lant ikan Pengeru s i dan Naib Pengerus i Jawat ankuasa Ki ra-

kira Wang Negara b agi P ar l imen Kel apan .

T imbal an Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Ahl i- ahli Yang

Berhormat • • . .

Tuan Lim Kit Siang: Sa ya t idak mahu b ahas , tetapi bo lehkah

s aya minta penj e l asan daripad a Yang Berhormat Menteri , atas apa

sebab . �entu ada seb ab sebel um suatu l angkah yang l uar b i asa untuk

menggantung Peraturan Mesyuarat d iadakan o l eh kerana tidak bo leh

d it unggu , d i l ewat-lewatkan lagi . Tidak boleh tunggu sampai e sok .

Tidak b oleh tunggu s ampai minggu depan . Apa sebabnya?

Dato ' Syed Hamid b in Syed Jaafar Al bar: Tuan Yang d i-Pertua ,

sebabnya ad a kepad a Usul y ang saya akan susul i .

Tuan Lim Kit S i ang: Kenapa t idak b oleh tunggu s ehingga esok ?

Tanpa not is kita s emua t id ak t ahu .

Timbalan Yang di-Pertua [ Tuan Ong Tee Keat ] : Y ang Berhormat . . •

Tuan Lim Kit Siang: Bo l eh buat . K i t a s emua tahu bo leh buat .

Ada kuasa b oleh buat tetapi patut ada s ebab mor a l i ty. Sebab .

[Tepuk]

/

DR . 27 . 4 . 94 - 44 -

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Be rhormat ,

sabar .

Tuan Lim Kit Siang : Itu lah . . . . s aya hendak tanya kenapa tidak

boleh tungg u sehingga es ok? Akankah Keraj aan j atuh kalau kita

tangguh ke e sok?

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat ,

ini b ukan hendak bangki tkan point o f order .

Tuan Lim Kit Siang : Nan t i dul u .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat !

Tuan Lim Kit Siang : Te r pu l ang ke pada bud ib icara Yang Berhormat

Menteri untuk j awab .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat

ada mas a untuk be rbahas .

Tuan Lim Kit Siang : Sa ya t idak mahu bahas t e t a p i saya mahu

t anya tepatkah t id ak t e pat?

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ini point o f

order yang ke berapa agaknya?

Tuan Lim Kit Siang : Saya mahu t anya Ment e r i . Patut be ri

j awapan - akaunt abi l it i . Apa ini? Tidak faham akauntab i l it i l Apa

sebab? Tentu ada sebab . Tidak bo l eh buat perkara t anpa sebab .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat

s abar .

Tuan Lim Kit S iang : Apa s ebab? Reasonab le . Reas onable

ques t ion ! [Pembesar suara d imatikan]

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat

orang lama takkan t i dak faham prosedur .

Tuan Lim Kit Siang : Saya faham akauntab i l it i .

to' ' •

DR . 27 . 4. 94 - 45 -

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ) : Akauntab i l it i ,

ka lau Yang Berhormat Tanj ong . • • .

Tuan Lim Kit Siang : Kita mahu tanya apa sebab sahaj a . Tidak

bo leh tanpa s ebab .

Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Al bar : Saya tengo k Yang

Berhormat ini suka menj er it . Ka lau d ia baca 90 ( 1), d ia akan faham

bahawa kuas a itu t e r l etak pada Tuan Yang d i-Pertua . Kita mohon

kepada Tuan Yang d i-Pe r tua , terpulanglah kepada Tuan Yang d i-Pertua

untuk membuat keputusan .

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ah l i- ah l i Yang

Berhormat , mas a lah se karang ini • . • . • [Disampuk ] Yang Berhormat ,

takkan orang lama pun t id ak faham Peraturan Mes yuarat .

Tuan Lim Ki t Siang : Sa ya mahu tanya apa sebab .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ad a mas anya untuk

Yang Be rhormat be rbahas d an d ij awab . • •

Tuan Lim Ki t Siang : [Menyampuk]

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ah l i- ah l i Yang

Berhormat be rbahas dan d ij awab . . . .

Tuan Lim Kit Siang : Tidak boleh tan pa sebab . Oleh kerana

d iarahkan .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ) : Ah l i- ah l i Yang

Berhormat , mas a lah sekarang ini terbuka untuk d ibaha s .

Tuan Lim Kit Siang : Okay! Bahas ! Se karang kita bahas .

Baik . [Tepuk] Ki t a mahu tahu l ah , atas sebab apa Yang Berhormat

Menteri kemukakan perkara ini tanpa sebab . Pa tut . . • •

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ) : Nant i d ul u , Yang

Berhormat .

DR . 27 . 4 . 94 - 46 -

Tuan Lim Kit Siang : Baru satu rul ing d ibuat - bahas . Sekarang

s aya bahas , t idak boleh bahaskan s ekarang !

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat I

Tuan Lim Kit Siang : I t u main-main !

Timbalan . Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat ,

minta maa f , Yang Berhormat .

Tuan Lim Kit Siang : Bo leh bahaskah a t au t idak bo leh bahas ?

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Cklg Tee Keat ] : Nan t i <l ul u .

Tuan Lim Kit Siang : Bukan , s aya te rus bahas .

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat: ] : Ad a masanya .

Sebab tad i Yang Be rhormat menj eri t- j erit .

Tuan Lim Kit Siang : Tuan Yang d i-Pertua baru umumkan s e karang

untuk perbahasan . S a ya ikut rul ing , saya bahas .

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Be rhormat ,

j angan menj erit- j erit .

Tuan Lim Ki t Siang : Ke r us i sudah s ilap .

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ya . Memang s aya

hendak cakap itu , Yang Berhormat .

Tuan Lim Kit Siang : S i lap !

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ya . Memang

s i lap .

Tuan Lim Kit Siang : [Menyampuk}

Timbalan Yang d i-Per tua [Tuan Ong Tee Keat ] : Si lap itu sebab

tad i Yang Berhormat menj er i t- j erit dan be l um s am pai mas anya un tuk

Yang Berhormat untuk berbaha s .

.. .

. .

DR . 27 . 4. 94 - 47 -

Tuan Lim Ki t Siang : [Menyampuk]

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ah l i•ahli Yang

Berhormat . . . •

Tuan Lim Kit Siang : Tuan Yang d i-Pertua sud ah s i lap .

Timbala� Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Be rhormat !

Tuan Lim Kit Siang : [Menyampuk]

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat �

bum i mana yang t idak d it impa huj an .

fah am .

Tuan Lim Kit Siang : [Menyampuk]

Yang Berhormat takkan t idak

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ah l i- ah l i Yang

Be rhormat . • .

Tuan Lim Kit Siang : Buka untuk perbahasan .

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : . . . • . mas a l ah d i

hadapan Maj l i s i a l ah suatu Usul bahawa dengan i z in saya dan saya

telah membe r i ke i z inan di bawah Perat uran Mes yu arat 90 ( 1 ) , Dewan i n i

merent ikan ku atkua s a Peraturan Me s yuarat 77 ( 1 ) bag i me luluskan Us ul

di bawah Pe rat uran Me syuarat 7 7 (3 ) , i a i tu berka i tan d e ngan

perlantikan Pengerus i d an Na ib Penger us i Jawa t ankuas a Kira-k ira Wang

Negara bag i Par l imen Ke lapan di kemukakan kepada Maj l i s ini untuk

d iputuskan .

' � ·

DR . 27 . 4 . 94 - 48 -

Us ul d ikemuka b ag i diputus kan , dan d i s e t uj ukan .

Diputuskan ,

"Bahawa · meng ikut Peraturan Mesyuarat 7 7 (3 ) , Yang Berhormat

Dato ' Dr . Haj i Jamalud d in bin Haj i Jar j is ( Ah l i bag i Kawasan

Rompin) dan Yang Berho rmat Dat o ' Haj i Mohd . Zihin bin Haj i ·

Mohd . Has s an ( Ah l i bag i Kawasan Larut ) mas ing-mas ing d ip i l ih

menj adi Pengeru s i clan Naib Pengerus i Jawatanku sa Kira-kira Wang

Negara bag i Par l imen Ke lapan . 11

Tuan Lim Kit Siang : Ma l u , malu l

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat

t akkan tidak faham kat a Pe patah Me l a yu , "Bum i mana tidak d it impa

huj an" ? Takkan Yang Berhormat s endiri pun t idak buat s i lap .

Tuan Lim Kit Siang : Mengakui s i lap , itu h a l yang lain . Tidak

mahu mengakui . . • • •

Seorang Ahli : Ini hak maj ori t i , apa ini ?

Tuan Lim Kit Siang : Mengakui lah !

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Teruskan , Yang

Berhormat .

DR . 27 . 4 . 94 - 49 -

Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar : Tuan Yang d i-Pertua ,

bag i pihak Yang Amat Berhormat Perdana Menteri , saya mohon men-

c adangkan :

" Bahawa meng ikut Peraturan Mesyuar�(3 ) , Yang Berhormat

-.111�r�--�Wtll'fl'iilit:��:�1Y.�1t!i14i:l�¥ff'.t';;:tit¥:r. :'�h��,f ·. 'ild��s an

.Rompin ) dan Yang ;;��;:i):�:ei:\ :·�it . �'.� ;iJ:l�1l1:;1'.+9 . Btli,�"-

Mohd . Has s an ( Ahl i b ag i Kawas an Laru t) mas ing-mas ing dip i l ih

:�-�ftlMtM�•�t•'�4:;; ' Menteri Tenaga , Telekom dan Pos [Dato' Seri S . Samy Vellu] :

Tuan Yang d i-Pertua , saya mohon menyokong .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ahl i- ah l i Yang

Berhormat , mas a l ah sekarang ini terbuka untuk d ibahas .

Tuan Lim Kit Siang : [Bangun]

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Tanj ong . Ya ,

inilah d ia . Mas a untuk Yang Berhormat . . . . .

Tuan Lim Kit Siang : Ya lah . B i la buat s i l ap , t idak mahu

mengaku i s i lap . Jangan oleh kerana ada kuas a bo leh t idak hirau

kes i l apan s endiri .

Timba lan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang t id ak

mengakui kes ilapan itu , Tanj ong .

Tuan Lim Kit Siang : Apakah kes i lapan yang saya bua t ?

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan On g Tee Keat ] : Cakap l

Tuan Lim Kit Siang : Tuan Yang d i-Pertua kata sekarang terbuka

·untuk perbahas an , saya berd iri untuk berbahas tetap i s e karang bukan .

DDR . 27 . 4 . 94 - 50 -

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat . . •

Tuan Lim Kit Siang : Tidak mengaku i s a lah tetap i kata lain

orang salah . Itu lah s ikap t idak bai k . Orang mud a , j angan buat

beg itu ! [Ketawa]

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berhormat

tak akan . . • • •

Tuan Lim Kit Siang : !tu semua orang l ihat . Pub l ic gallery purr

1 ihat • [Pembesar suara dimat i lean]

Timba lan Yang d i•Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berh ormat

t akkan tidak tahu tad i , sebe l um saya buat keputusan , Yang Berhormat

terus cakap .

Tuan Lim Kit Siang : Ta k ada ! Saya d ud uk , tetapi . . • .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Berh ormat

sebagai Ke tua Pembangkang • • • •

Tuan Lim Kit Siang : . . . Tuan Yang d i-Per tua send iri kata

sekarang terbuka untuk perbahas an . Itu ada da lam rekod lah . Tidak

payah kita • . .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ke tua Pembangkang

t idak mempunyai hak is t imewa .

Tuan Lim Kit Siang : Tid ak, t idak! Hak i s t imewa

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : • . • . . untuk

melanggar Peraturan Mes yuarat .

Tuan Lim Kit Siang : at as ' rul ing ' send iri , Tuan Yang

d i-Pertua , bukan untuk . • . • [ Pembesar auara d imatikan]

DR . 27 . 4 . 94 - 5 1 -

t idak?

tidak?

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang Be rhormat . . .

Tuan Lim Kit Siang : Rak saya tad i beri . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Hendak cakap atau

Ka lau tid ak, • . • •

Tuan Lim Kit Siang : Hansard ! Ruj uk kepada Hansard , ka lau . . .

Timbalan · Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Hendak cakap atau

Tuan Lim Kit Siang : Ruj uk kepada Hansard . Ka lau s i lap , • • • .

Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar : Yang Berhormat dari

Tanj ong tidak boleh mencabar keputus an Tuan Yang d i-Pertu a . Duduk l

Biadap mac am i t u l

Tuan Lim Kit Siang : Biadap i t u . . .

Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar : Tak faham !

Tuan Lim Kit Siang : Itu bukan bi adap . Itu soal " right or

wrong" . Itu sahaj a .

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Tanj ong l Hendak

berucap atau tidak?

Tuan Lim Kit Siang : Kawasan s a ya , apa?

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Hendak cakap?

Tuan Lim Kit Siang : Kawasan s a ya l

Dato ' Mohd . Taj ol Rosli bin Mohd . Ghazali : Cakap !

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Hendak cakap?

Tuan Lim Kit Siang : Jangan c akap beg itu . Saya bukan Tanj ong ,

DR . 27 . 4 . 94 - 5 2 -

t et api Ah l i Par l imen dari Tanj ong - Ket u a Pembangkang .

Tanj ong . Ampang Jaya ! Apa?

Bukan

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Hendak cakap atau

t id ak? Kalau t �d ak, beri pe l uang kepada orang l a in .

Dato' Mohd . Taj o l Ros l i bin Mohd . Ghazal i : Tuan Yang d i-

Pertua , kalau Tanj ong t idak hendak berucap ; orang l a in ramai hendak

b erucap .

Tuan Lim Kit Siang : Saya berd ir i oleh kerana s a ya mahu cakap .

Timbalan Yang d i•Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Cakap !

Tuan Lim Kit Siang : Sebab i t u lah , apa yang s aya cakap , bermul a

percakapan saya i a l ah kit a mahu ikut peraturan . Ki t a mahu iku t

t r adis i dan j uga i ku t a p a yang betul atau t idak betul . Ka l au s i lap ,

j angan l ah ber pura- pura t idak s i lap . Itulah mas a l ah . Sama ada

Menteri atau Tuan Yang d i-Pe rtua a t au man a-mana t empat - Ampang Jay a

a t au apa•apa tempat .

Soalan saya s angat ' s im p l e ' . Kenapa Us u l ini , bukan s aya kat a

Usul ini t id ak mus t ahak. Oleh ker ana k i t a mahu PAC boleh berj a l an

untuk me laksanakan tugas-tugas yang d i s erahkan ke p ada PAC tetap i

kenapa tanpa not i s ? Kenapa t i d ak bo leh kita tunggu har i ini beri

not is . Esok , kit a buat satu keputus an , Itulah "bas ic decenc y0 dan

DR .27 . 4 . 94 - 5 3 -

"basic cour t e s y" . Adakah kini oleh kerana Ker aj aan rasa t idak

payah lah ada kerus i yang boleh memberi apa- apa pun permohonan dan

ada maj o r i t i yang akan me l uluskan t anpalah "basic courte s y?"

Diketepikan semua t rad is i korivensyen Par l imen .

Saya harap d i mas a depan , j angan lah kita buat b egitu dan I

apab ila kit� tanya te rtentu apab i la ada satu Us ul untuk menangguhkan

Peraturan Me syuarat , tentulah ada sebab d an t idak boleh t unggu l ag i

s atu hari . Tidak bo leh tunggu oleh kerana sangat segera ( urgent ) .

Sudah tentu ki t a t ahu Tuan Yang d i-Pertua ada kuas a untuk memberi

i. zi.n tetapi kuasa itu pun ter le tak kepada bud ibicara , bukan "bl ind ,

deaf , d umb ! "

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Tanj ong ,

d iingatkan , j angan mel ibatkan Ke rus i .

Tuan Lim Kit Siang : S a ya bukan berucap per kara i.ni. tetap i

t idak rasa . . . .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Kerus i ini kita

t idak bo leh tergur i s . Boleh berucap dan me lafazkan apa yang

di fikir waj ar tetapi j angan lah me l i batkan Kerus i , Yang Berhormat .

Tuan Lim Kit Siang : Tidak mel ibat Ke rus i , mela inkan mel ibatkan

Kerus i send ir i . I t u lah . . .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Ca kap lah dengan

waras .

DR . 27 . 4 . 94 - 54 -

Tuan Lim Kit Siang : Saya harap , j angan o leh kerana ada

peraturan bahawa Tuan Yang d i-Pe r tua bo leh beri ke i zinan , t id ak

payahlah men imbang kan waj ar a t au t idak waj ar . Adakah Tuan Yang

d i-Pertua tanya kenapa t idak bo leh tunggu sehingga b e sok? Tent u l ah

"bas i c" soalan . Ka l au t idak bertanya masalah itu , tentulah s oa lan

akan t imbul sama ada Tuan Yang d i-Pe rtua la yak a tau t id ak layak

menj ad i Tuan Yang d i-Pe r tua .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat ] : Yang layak itu

b ukan d itentukan oleh Tanj ong seo rang .

Tuan Lim Kit Siang : Bukan d itentukan oleh s a ya , tetap i untuk

kre d ib i l it i . Mana ada kre d ib i l it i ? Te t �p i d i s ini haraplah d i mas a

depan boleh be l aj ar s ed ikit .

Di s ini , yang per tama , s aya mengalu-al ukan s ikap Ke raj aan d i

s i.ni. o leh ke rana ada mener ima teg uran- t eg uran dari pihak k i t a d i

s ini bahawa tid ak waj ar Yang Berhormat d ari kawas an La rut menj ad i

Pengerusi PAC . Bukan ke rana d ia t idak pandai , layak atau ap a-apa

tetapi oleh kerana bercangg ah " con f l i c t of intere s t " . Oleh kerana

be l i au adalah menj adi Penger u s i UDA d an UDA i a l ah s atu badan di mana

kira-k iranya akan d iperiksa oleh PAC dan tentu lah ada t imbul

"con flict of int e re s t " . Sungguhpun k i t a boleh dapat s atu J awapan

bahawa apab i la kira-k ira UDA d iperiksa o leh PAC , Yang Berhormat dari

Larut , kal au be l iau me nj adi Pengerus i PAC , dia a kan mengundurkan

d iri d ar ipada pers id angan . Te tapi ini k i t a t idak bo leh terim a oleh

kerana s i kap , perangai. d an pendekat an tentu l ah akan d ipengaruhi .

Oleh kerana -seorang Pengerus i satu Badan Berkanun d i mana Laporan

Kir a-kiranya pun t e rtakluk kepada p emer iksaan o l eh PAC .

DR . 27 . 4 . 94 - 55 -

Atas s ebab yang s ama , s aya rasa t idak wa] ar Yang Berhormat dar i

Larut pun menj ad i Na ib Pengerus i PAC . Yang Be rhormat dari Larut

perlu buat satu p i l ihan s ama ada be l i au mahu menj ad i Naib Pengerusi

atau d ia mahu menj ad i Pengerus i UDA . Kedua-dua , saya ras a ada

"con flict of intere s t" . Amalan s emac arn ini t idak patut d iga lakkan

d an t idak patut d ibenarkan . Ini t idak ada apa-apa per kara

' pe r s ona l ' . Saya percaya Yang Be rhormat dari Laru t tahulah perkara

ini bukan ke rana ' persona l ' tetapi atas s atu isu pr1ns 1p yang

mus t ahak .

Ke dua , s a ya ras a kecewa bahawa sungguhpun k i t a ada buat

c adangan bahawa Parl imen Ma l ay s i a patut lah mengikut amalan-ama lan di

semua Parl imen-Parl imen Komanwe l di mana Ah l i Pembangkang mengetahui

PAC . Patut kita iku ti . Ki t a mener ima di Ma lay s i a se lepas 37 tahun

kemerdekaan t e t a p i ·nampaknya Keraj aan Barisan Nas i onal be lum

bersedia untuk mener irna peranan-peranan ini , mener ima konvens yen­

konvensyen ini . Mungkinlah ini menunj ukkan bahawa Keraj aan Barisan

Nas ional be l um matang d a l am aspek d emokr as i .

� 1

D R . 2 7 . 4 . 94 - 5 6 -

I s u ini mu s t ah ak oleh kerana peranan PAC i a l ah untuk memer iksa

kira-kira Keraj aan , bagaimana wang rakyat d igunakan sama ada ad a

penye lewengan atau penyal ahgunaan kuas a . Tentu l ah d a l am Keraj aan

t i d ak ad a apa-apa untuk menyembunyi , r ela menyat akan s atu Keraj aan

yang te rbuka , yang t e l us ( t rans paren t ) , tentu l ah t id ak ada sebab

kenapa d i a mahu dan t akut apab i l a s eorang Ahl i Pembangkang untuk

menj ad i Pengerus i PAC . Saya harap bahawa d i mas a de pan Keraj a an

B ar i s an Nas ional , mungkin l ah se lepas p i l ih anr aya besar akan d at ang

ini , b ahawa amalan ini boleh d i terima oleh Par l imen Mal ay s i a d �n

k i t a boleh kemba l i kepad a arus perkembangan P ar limen-par l imen d i

Komanwe l .

PAC s angat mus t ahak dan s ebab i tu k i t a per l u s eor ang Pengerus i

yang berka l iber d an berani . Berani untuk s ia s a t apa•apa perkara

y ang ada berbau penyel ewengan . Seor ang Pengerus i yang t id ak t akut

ka l au d i a s angat t e ga s , mas a depan po l it ik be l i au dalam par t i UMNO

akan terjej as . Ini t id ak ada per sonal tet api itu hanya pada

p r ins i p . Saya harap o leh kerana PAC boleh memainkan s atu peranan

yang t idak pernah ber l aku d alam s e j arah Mal ays ia khasnya pada

s e takat ini . Di mana wang yang dibe l anj akan oleh Keraj aan set iap

t ahun berpuluh-puluh b i l ion r inggi t d an ada berl aku begitu banyak

ha l penye lewengan .

S aya ingat d i t ahun l al u , dalam perbahas an Anggaran B e l anj awan

Tambahan bul an Ju l a i , s ay a ad a t imbu lkan s atu i s u mengenai Laporan

PAC yang membuat s a t u keputusan bahawa Dewan B andaraya Ku al a Lumpur

DR . 27 . 4 . 94 .... 5 7 -

per l u l ah " re sc ind " ke putusannya yang m embe r i t anah s e lu as 365 e kar

kep ad a Buk i t Kiara , mas a l ah Ku ala Lumpur Go l f & Co unt r y C l ub .

Tet ap i sampai s e ka rang ke pu tusan ini t idak d i l aksanakan o leh

Ke r a j aan . PAC patut • • . •

Tuan Wee Choo Keong : Tuan Yang d i•Pe r tua , m inta penj e la s an .

S ama ada Ke tua Pembangkang s e d ar atau t idak bahawa mengenai t anah d i

Buki t Kiara yang 3 7 6 ekar yang d ij ual kepad a Ku a l a Lwnpur Go l f &

Co unt ry Cl ub ini s u d ah d is e les aikan pad a 1 8hb Apr i l 1 99 4 . Sa ya

hendak quo te s at u kenyataan akhbar d i S i ngapura , New Straits Times

(S ingapore) 1 9hb Apr i l 1 9 9 4 dan s a ya pe t i k ini :

" Lum Chang Ho ld ing s and i t s sub s.id iary L . C . Develo pment

h ave reso lved the cont rove rsy over the d eve lopment o f

Kua l a Lum pu r Go l f & Co un t r y C l ub b y paying a n add it ional

prem i um o f RM2 5 m i l ion , more than t wice the o r ig ina l

amount i t paid for the lease o f the land .

The prem i um i s i n add i t ion t o cash c on s i de r a t ion o f RM1 9

m i l ion agreed u pon be tween Lum Chang ' s whol l y owned

s ubs id i ar y , S o l arve st Sdn . Bhd . and Da t uk Bandar Kua l a

Lum pu r (DBKL) i n June 1 99 1 .

A j o int s t a t eme nt b y Lum Chang and L . C . Deve l o pmen t

yes terd ay s a i d , " the is sue has been s e t t led b y the

s igning o f f iv e s u p p l emen t a l lease agreemen t s between

DBKL on Apr i l 1 8 , 1 99 4 .

The agre eme n t s wer e s igned between f ive s ubs id iari e s o f

S o l arves t and DBKL . • • • • "

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Baj i Juhar bin Baj i

Hahirudd in] : Yang Berhormat , hendak m in t a penj el a s an , i tu panj ang

betu l lah l

DR . 27 . 4 . 94 - 58 -

Tuan Wee Choo keong : No , ini s aya pet ik • . . . •

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Baj i Juhar bin Baj i

Kahirudd in] : Yang Berhor.mat , kalau hendak minta penj elas an biar

pende k sahaj a Yang Berhormat .

Tuan Wee Choo Keong : Saya hendak t anya kepada Yang Be rhormat

d ar i Tanj ong s ama ada be l iau sedar atau t id ak, ada keadaan yang

seb egini , saya teruskan pet ikan :

"The agreement s were s igned be tween f iv e sub � id iaries o f

So larve s t and DBKL .

So larves t wi l l now develop 400 re s ort suites , 170 serv ice

apar tment s , s ports and recreat ion fac il ities , gol f

support f aci 1 it ies and services on the 142 -ha plot o f

pr ime land in Bukit Kiara .

In Ju l y, 1 99 2 Ma lays ian Oppo s i t ion Democrat ic Ac t ion

Par t y demanded that the Government probe why a Singapore

c ompany was g iv en a long leas e of pr ime land . . • . . "

[Pembesar suara d ipadamkan]

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Baj i Juhar bin Haj i

Kahirudd in] : Yang Berhormat , saya . t idak boleh benarkan Yang

Berhormat membaca itu . Bias anya d i dalam De wan ini , apabila hendak

minta penj e lasan . . • •

Tuan Wee Choo Keong : Saya hendak bertanya . . . .

T imbalan Yang d i-Pertua [Tuan Haj i Juhar bin Haj i

Kahiruddin] : Ya ng Be rhormat , s aya t idak boleh benarkan , hanya mint a

penj elasan .

l.

a

DR . 27 . 4 . 94 - 59 ...

Tuan Wee Choo lteong : Saya hanya ing in i:ienanya Ahl i dari

Tanjong sama ada be l iau s edar atau t id ak, wa lau pun PAC sudah

membua t satu rekomendas i , te tapi DBKL t idak mengamb ilkira langsung?

Ter im a kas ih .

Tuan Lim Kit Siang : Sebenarnya , dalam ucapan saya di bulan

Ju l a i yang lalu, s a ya pun ada sebut pada masa itu bahawa kita ada

ura-ura bahawa per kara ini ada diulangkaj i o l eh Jemaah Ment e r i dan

cadangan yang t erbaru pada masa itu , pada bulan Ju lai ialah bahawa

ada s atu p embayaran t ambahan RM25 juta untuk menye lesaikan isu atau

skanda l Buk it Kiara , Kuala Lumpur Go l f & Country Club . Tetapi

tentu l ah itu bertent angan dengan perakuan pend irian yang d ibuat o leh

PAC . Sa tu PAC yang ad a kewibawaan d an kesanggupan , ten tu akan

be rme s yuarat dengan s egera untuk mengkaj i perkembangan yang terbaru .

Te tapi malangnya , se l epas. itu Pengerus i PAC pun d inaikkan pangkat

menj ad i Set iausaba Par l imen dan nampaknya PAC t idak boleh ber­

mesyuarat .

Saya harap s e l epas p e r l ant ikan Yang Berho rmat dari Rompin

menj ad i Pengerusi d an kita mahu tengokl ah s ama ada d ia ada satu

s ikap yang berani dan t idak takut kepada mas a depan bel iau d a l am

UMNO at au Pemuda UMNO dan r e l a untuk mengorek semua penye lewengan

dal am kewangan Ker aj aan . Per kara ini patutlah menj ad i s atu perkara

yang pertama supaya ' rev iew' isu Bukit Kiara , Kuala Lumpur Go l f &

Country Club , mengenai pendi r i an keputus an yang ada dibuat o leh PAC

dahulu dan perkembangan- perkembangan sekarang dan membuat perakuan

kepada Dewan yang mul i a ini s ebel um Dewan ini d ibubarkan . Sebelum

DR . 27 . 4 . 94 - 60 -

Dewan ini d ib ubarkan , t idak g unal ah buat ap a-apa rekomendas i tetapi

Dewan ini d ibubarkan d an perkara ini gugur menj ad i akadem ik . Supaya

satu pend ir ian yang t egas perlu dibuat supaya kewibawaan ' author i t y '

PAC da lam semua perkara patut lah d it e g akkan o l e h kerana tentulah

dal am isu Bukit Kiara Ku a l a Lumpur Gol f & Country Cl ub ini lah satu

perkembangan yang bo leh d il ihat s ebagai s a tu pukul an yang hebat ,

satu ' b lo w' kep ad a kewibawaan PAC d i mana peraku a n-perakuan dan

kepu tusan-keputu s an t idak d ikira l ang sung o leh DBKL atau o leh

Ker aj aan Bar i s an Nas iona l a t au Jemaah Menteri .

Sebenarnya , Par l imen lebih t ingg i d ar i Jemaah Menteri d an PAC

sebagai s atu badan yang d i lant ik o leh Par l imen , pe rakuannya bagi

p ihak PAC patut d it e r ima o leh Jemaah Menteri d an bukanl ah untuk

Jemaah Menteri mengenep i kan perakuan-perakuan d an kepu tus an-

keputusan PAC .

Saya harap bahawa PAC yang s e karang boleh bergerak dengan

Pengerus i yang baru, yang akan memerhat ikan s emua isu-isu yang

d ibangki tkan da l am Dewan yang mul i a ini mengenai penye lewengan-

penye lewengan Ke raj aan o l e h ke rana . itu wang rakyat . Sebenarnya

da l am ucapan yang s ama d i b ul an Julai d i Dewan Rakyat ini , s a ya ad a

men ye but mengenai pen ye lewengan- penye leweng an , penyalahgunaan wang

rakyat o l eh DBKL . Saya ada s ebut b a�a imana ' impr o pr i e t y ' kewanga n

DBKL bukan sah aj a mengena i "j unke t Casab lanca0 bag aimana ada

s eorang s emas a Timb a l an Men t e r i be l um bayar RMl 0 0 , 00 0 yang menj ad i

pendahul uan . Te t ap i adalah j ug a ' financi a l ind iscipl ine ' , dengan

i zin , d i DBKL d i mana d i p ej abat kec i l Setapak DBKL ada s eorang

kaki t angan yang t e lah mencur i RM40 , 00 0 pada t ahun 1990 bayar RM300

sebulan s ehingga b i l a? Lag i s eorang pegawai d i Damansara yang

menc ur i RM44 , 000 d an t id a k ada t indakan d iamb i l d i atas s emua

perkara i.ni. .

PAC patu t l ah apab i la ada isu-isu s em ac am ini d it imbul kan d a l am

Dewan Rakyat , per lu buat n o t a•no t a supaya perkara ini bo leh d i s ias a t

d i mesyuarat-mesyuarat PAC . Maka i tu per l ulah mesyuarat PAC ker ap­

ka H d i adakan .

DR. 2 7 . 4 . 94 - 6 1 -

Dan ini mus tahak o leh kerana , kalau t id ak mas a l ah ini akan men j ad i

l eb ih serius s ep e r t i perkara ' impropriety ' kewangan d i DBKL oleh

pegawa i-pegawai , s ud ah hampi r satu tahun mas a l ah ini t idak d i atas i ,

s ebal iknya menj ad i l eb ih s e r iu s .

S ehingga har i i n i kalau kita tengok d i c awangan Titiwangsa ,

I smail Jant an hutang bukan hutang t etapi ialah oleh kerana

1 impropriety inves tmen t ' - RM7 , 500 ; Suhaimi (Tasek Perdana)

RM4 , 000 ; B akr i b in S a l eh { B angsar Kompl eks ) - RMS , 0 00 ; Hasmah { Sub­

o f f i c e Taman Tun Dr Isma i l ) - RM3 8 , 000 ; Mus a ( Cashier ibu pej abat )

- RM4 , 4 00 ; Azmi ( Senior Sub-accountan t) - RMl B0 , 000 .

Saya t imbulkan mas a l ah i n i pad a bu l an Ju lai lalu , kalau mas a

itu bukan s ahaj a PAC , t e t ap i DBKL s emua ad a mengambi l · t indakan ,

mas a l ah ini t id ak men j ad i lebih rumit sehingga sekarang , s ebab

i tulah kita mahu s a t u PAC yang benar-benar ada bidang kuasa yang

cukup untuk menyias at s emua isu-i s u , kepincangan-kepincangan

kewangan khasnya s ekar ang ada penswas taan yang d i l akukan s ama ada

penswas t aan-penswast aan d i l akukan demi kepent ingan Kerajaan dan

rakyat negara in i , ini pun per lu d a l am perhat ian PAC . Sebagai

contoh , baru-baru ini Ker a j aan menswas takan s emua kenderaan­

kende raan , t id ak lagi bel i , t e t ap i diswas takan supaya d i sewa

dari pada s ebuah s yar ikat yang bernama S yarikat Sepangkor Sdn . Bhd .

mu lai lhb Januar i , d an kalau s ay a t id ak s i l ap s emua kereta-kereta

Keraj aan sekarang d i s ewa d ar ipada Syar ikat Sepangkor Sdn . Bhd . dan

dengan kad ar Merc edes Benz 220 - RM5 , 000 sebulan • • • • •

DR 2 7 . 4 . 94 - 6 2 •

Beberapa Ahli DAP: Wah l

Tuan Lim Kit Siang : untuk 4 tahun , kalau RM5 , 000 sebulan ,

satu t ahun ia lah RM6 0 , 000 d an kalau empat tahun ialah RM240 , 000

se lepas itu keret a akan bal ik kepada Syarikat Sepangkor Sdn .

Bhd • • • • •

Beberapa Ahli DAP : Wah l

Tuan Lim Kit Siang: • • • i t u PAC perlu mengamb il perhat ian .­

Bagaimanakah perkara semacam ini demi kepent ingan orang r amai , demi

kepent ingan Keraj aan atau j ika kita l ihat kereta Wira Sedan 1 . 5 ,

satu bulan sewa d ar ipada S yarikat Sepangkor Sdn. Bhd . ialah RM9 00 -

RM900 in1 sekurang-kurangnya kalau saya t idak s i lap S yar ikat

Sepangkor Sdn. Bhd . boleh mendapat keuntungan daripad a sewa s atu

bulan sebanyak RMS S O . Dan kereta Proton Iswara 1 . 3 kadar sewa satu

bulan ialah RMSOO RM800 Keraj aan bayar , pembayar cukai bayar dan

pada satu bul an Syarikat Sepangkor Sdn . Bhd . bo leh mendapat

keuntungan lebih kurang RM48 0 . Kalau tempoh empat t ahun yang

d igunakan o l eh Keraj aan untuk kereta Wira Sedan Syar ikat Sepangkor

Sdn . Bhd . bo leh mendapat keuntungan RM2 8 , 000 selepas itu d ia d apat

kereta ters ebut b a l ik . Dan keret a Proton Iswara 1 . 3 bo leh mendapat

keuntungan RM23 , 00 0 se lepas itu kereta d ia akan dapat balik .

S aya rasa i n i semua perlulah d i s i asat , d ikaj i , d iperiksa o leh

PAC . Oleh kerana kalau t idak , tentulah PAC t id ak bo leh menuna ikan

kewaj ipan dan tanggungj awab PAC . Saya harap , Yang Berhormat

Menter i nant i apab i la menj awab , pun boleh · memberi sedik i t j awapan

DR 2 7 . 4 . 94 - 63 -

mengenai penswas t aan kenderaan-kenderaan kepada Syarikat Sepangkor

Sdn . Bhd . kenapa dengan kadar sewa begitu mahal oleh kerana Keraj aan

s e t iap tahun akan membelanj akan bukan berjuta-j uta ringgit , her•

puluh-pul uh juta r inggi t , tetapi beratus-ratu s . jut a ringgit kepada

Syarikat Sepangkor Sdn . Bhd . - dan mungkin Syar ikat Sepangkor Sdn .

Bhd . dalam satu t ahun akan mengaut keuntungan s ebanyak RMl OO j uta

atau s aya t idak t ahu berapa angkanya , mungkin Yang Berhormat Menteri

bo leh memberi j awapan .

Saya harap lah b ahawa d i masa hadapan Yang Berhormat Menter i

akan menentukan , memas t ikan bukan s ahaj a mengenai Usul ini , tetapi

semua Usu l , semua uru s an Par limen , not is bers ih ( c lear not ice)

d iberi dan tidaklah semacam hari ini . Ki ta datang ke s ini tengok

Order Paper ada perkar a-perkara yang baru mahu ' hi j ack' Usu l-usul

Saya ras a ini unparl iamentary . masuk tanpa no tis .

kas ih . [ Tepuk]

Timbalan Yang

Sekian , terima

Mahiruddin] : Pas ir Mas .

4.15 ptg.

d i-Pertua [Tuan Raj i Ju bar bin Raj i

Tuan Haj i Ibrahim bin Al i [Pas ir Mas ] : Tuan Yang d i-Per tua ,

saya ingin meruj uk kepada Usu l yang telah d ibawa oleh Yang Berhormat

Menteri bagi pibak Yang Amat Berhormat Perdana Menteri , mengenai

dengan perlant ikan Ahl i Par l imen dari Romp in dan juga Ahl i Par l imen

dari Larut mas ing-mas ing menj adi Pengerus i dan Timbalan Pengeru s i

kepada Jawatankuas a Kira-kir a Wang Negara .

riR 27 . 4 . 94 - 64 -

Tuan Yang d i-Pert ua , Jawatankuasa Kira-k i r a Wang Negara ini

merupakan s atu J awat ankuasa yang d iwujudkan melalui ' ins t rument '

Parlimen. Dewan yang muli a ini sebagai salah s atu lagi instrument

yang wujud d alam negara k i t a bagi menj amin bahawa s egala

pentadbiran , lebih-leb ih lagi yang berkait d engan wang negara

d i t adbir dengan secara ber s ih d an s e ad ilnya . I anya boleh d ikatakan

s alah s atu daripada ' instrument ' bagi ' complement 1 kepada Badan

P ence gah Rasuah yang bertanggungj awab mencegah segala bentuk rasuah

yang berlaku dalam masyar akat , dalam Keraj aan atau d alam negara

k it a .

Saya s uka mengambil kesempatan d i s in i untuk menarik perhat ian

p ihak Keraj aan d an ahli Dewan y ang mulia ini kalau boleh s upaya

perat uran Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara ini d ikaj i semula ,

supaya i anya menj ad i ' inst rumen t ' yang benar-benar berkesan.

Setakat ini pada s aya , i a t elah memainkan peranan y ang waj ar ,

tet api Jawatankausa Ki ra-kira Wang Negara t id ak mempunyai kuasa

ekseku t if untuk mengamb il apa-apa t indakan kecuali menyiasat d an

membuat lapor an ataupun memb uat rekomendas i kepada Dewan yang

mulia . Tetapi s aya berpendapat sudah s ampai masanya , oleh kerana

k it a telah mengamalkan d as ar " tr ansparent" d an dengan s ecara

terbuka kita meletakkan fals afah negara d i ant aranya ialah "Be r s i h ,

Cekap dan Amanah" , maka s ewaj a rnya J awat ankuasa Kira-kira Wang

Negara ini d iber i peranan yang leb ih berkesan . Dan kalau peratur an

perlu d ipinda , maka waj ar i anya dipinda , sebab itulah s aya turut

mengambil bahagian dalam perbahasan mengenai d engan Usul ini . Sebab

DR 27 . 4 . 94 - 6 5 -

itu saya berpendapat inilah satu-satunya Jawatankuasa yang boleh

d ij ad ikan "wat chdog" yang bermakna dan yang b erkesan untuk mengawas

mengenai dengan perbelanj aan kewangan negara .

Tuan Yang d i-Pertua , say a j uga adalah salah seorang anggota PAC I

dan telah mengamb il b ahagian banyak kali d alam ma.sa l ah menyemak

i su-isu atau perkara-perkara yang berbangkit , tetap i saya berharap

j ika d apat supaya Jawatankuasa ini d iberi peranan ataupun kuasa yang

leb ih kalau k i t a mahu lihat bahawa ianya menj ad i "watchdog" yang

berkesan .

Dalam soal perlantikan Timbalan Pengerusi yang d iban gkit o l eh

Ketua Pembangkang t ad i , saya ada pandangan ' be r setuju ' dengan ' t id ak

bersetuju' • Pand angan saya secara peribad i , Tuan Yang d i-Per tua ,

dar i segi pr insip saya j uga turut berpendapat b ahawa se seo rang yang

memegang j awatan d alam Badan Berkanun apatah lagi sebagai Pengerusi

t id ak waj ar menduduki j awatan Pengerusi ataupun Timbalan Pengerusi

PAC . Ini prin sip c ar a peribad i - saya berpendapat . '

DR . 2 7 . 4 . 94 - 66 -

Tetapi pada mas a yang sama ianya boleh juga untuk mengeka l atau

me lant ik ses iapa s ahaj a yang menj ad i Pengerus i pada mana-mana .Badan

Berkanun untuk menj ad i Timbalan Pengerusi , seb�b , s epert i contoh ,

Ah l i Par l imen Larut yang menj ad i Pengerusi UDA , d i mana P AC ber­

mes yuarat untuk menyemak mengenai dengan akaun UDA , maka T imbalan

Pengeru s i yang menj adi Pengeru s i UDA bo leh d iminta keluar at as

kehendak Pengerus i d an Ahl i-ah l i Jawat ankuasa PAC . Jad i , t id ak ada

masalah untuk b e l iau kekal sebagai Timbalan Pengerus i . Cuma dar i '

s eg i kaca mata umum, mor a l i t inya , saya kata juga saya bersetuju

kalau ki t a melet akkan orang-or ang yang t id ak memegang j awatan­

j awatan pent ing menganggot a i PAC sebab ia t id ak menimbul keraguan

masyarakat umum.

Tuan Pengeru s i , perkara yang kedua , • • •

Tuan Nasru d d in bin' Haj i Alang Said in: [Bangun]

T imbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat ,

ada yang minta j al an .

Tuan Haj i Ibrahi� bin Ali: Ya .

Tuan Nasrud d in bin Haj i Alang Said in: Tuan Yang d i- Pe rtua ,

katalah Pengerus i PAC masuk hospi tal , yang hendak d ib incangkan

masalah UDA . Bo l eh atau t id ak Ahli Parlimen dar i Larut mempenge-

rus ikan mesyuara t ?

Tuan Haj i Ibrahim bin Ali : Kita tidak mahulah , kal au mas a l ah

UDA itu d ib incangkan dan Penge ru s i pu l a uzur , d i a bo l eh me l ant ik

s a l ah seorang daripada ah l i Jawatankuas a seperti s aya , [Ketawa] y ang

juga ahl i PAC . B o leh , t iada masalah. D i a bol eh mempengerus ikan

DR. 2 7 . 4 . 9 4 - 6 7 -

untuk UDA . Bagi s aya , bab menyemak 1n1 saya cukup pand a i , insya

Al l ah , bol�h berke s an kal au mengenai b ab menyemak ini . J ad i , s aya

t id ak ada masa l ah s eb ab boleh d igan t i di kalangan ahl i-ah l i j awat an­

kuasa yang ada .

Kedua , s aya hendak menarik perhatian d i s 1n1 , s e l a l unya

Jawatanku a s a Kira-kira Wang Negara ini berme syuarat ' in c amera 1 •

Maknanya , d i kalangan anggo ta-anggot a .

dengan beg i t u

Kit a d i Dewan Rakyat i n i

' tr ans parent ' , ah l i-ah l i kadang-kadang b erbahas

Pembangkang hendak kata apa pun , katalah ; boleh kat a , s e c ara

t erbuka , walaupun k i t a ada t e t amu-tetamu di d a l am Dewan yang mul ia

ini . Jad i , s aya b er pendapat t idak ada salahnya J awatankuasa Kir a­

kira Wang Negara kita mengikut cara Par l imen Komanwe l d i mana waktu

Jawatankuasa Kira-kir a Wang Negara bers idang , i anya boleh j uga

d ibuka kepada umum . Saya bers etuju s eb ab s aya berpegang kepada

prins ip ' tr ansparent ' , prins i p akauntab i l it i , bagi menentukan b ah awa

negara k i t a yang d idokong o leh rakyat s ekarang ini teru s-menerus

mendapat sokongan r akyat yang lebih besar pada mas a akan d a t an g .

Ini bo leh d ibuat . Maknanya , p ih ak-p ihak akhbar , orang ramai boleh

membuat permohonan untuk menj adi memerha t i d i waktu Jawat ankuas a

Kira-kira Wang Negara berme s yuara t .

Saya pernah mel ihat d i luar negara d i kalangan negar a-negara

Komanwe l di waktu k i t a menghad iri seminar ataupun lawatan- l awat an .

Secara kebetulan kita l ihat banyak Jawatankuas a Par l imen ber-

mesyuarat . Ki t a t id ak banyak Jawatankuasa Par l imen . Antaranya

ialah Jawatankua s a Kira-kira Wang Negara , Jawatankuasa Pemi l ih ,

tetapi k i t a t id ak ada Jawatankuasa Par ! imen mengenai ekonomi ,

Jawatankuasa Par l imen mengenai alam s ekitar , t i ada ! Ki t a hanya ada

DR . 2 7 . 4 . 94. - 68 -

Jawatankuas a Kira-kira Wang ini di antaranya . Wal aupun kita ada

J awatankuasa ini t e t api b iarlah benar-benar bermakna supaya kita

mengiki s segala ker aguan yang ada d i kalangan rakyat . Jad i , d i

antaranya pada pand angan s aya boleh ' d ibuka kepada umum untuk

d i periksa , s ekurang-kurangnya b i l a ahli Jawatankuasa Kira-kira Wang

Negara mengad akan mesyuarat seper t i mesyuarat Dewan yang mu l ia 1n1 ,

mereka boleh mendengar dan memerhat i .

Saya mengatakan demikian , seb ab d i kalangan anggot a-anggota •

PAC , nant i mereka kata yang menj ad i anggota PAC 1n1 b i su-b isu

belaka . Ka l au Dewan yang mul ia ini bila ada mesyuarat , ada p ihak

akhbar dan ad a TV melapor , walaupun t idak banyak , tetap i ada

l aporan . Jawatankuas a PAC , ada juga laporan tetapi sesudah

mesyuarat maka d ikemukakan l aporan kepada Dewan yang mu l i a ini .

L aporan ini t id ak b anyak terseb ar , hanya untuk Ah l i-ah l i Parl imen

d an bany�k.

j uga orang yang t idak ada mas a untuk membaca . Tetapi

kalau Mesyuarat Jawat ankuasa Kira-kira Wang Ne gara d ibuka d an d ibuat

l iput an , sekurang-kurangnya mereka yang menganggot ai Jawatankuas a

Kira-kira Wang Negara ini t idak d ituduh b isu . Ki ta bercakap dan

kita menegur . Kalau pihak Pembangkang kata waki l-waki l Bar i s an yang

duduk d i d a l am i tu h anya untuk menutup penyelewengan , itu t idak

betu l . Kita memang critical , kita soal hab i s-hab isan ' wi thout fear

or favour ' . Ki t a korek habis-hab is . Tet api s oalnya , s e t akat

laporan .

Oleh sebab itu , s aya minta supaya Jawatankuasa Kira-k ira Wang

Negara 1n1 d i j ad ikan ' instrument ' yang leb ih bermakna supaya i a

boleh j ad i ' c omplement ' kepada us aha-usaha kita untuk mel ihat -

t idak mungkin t idak ' perfec t ' lah - tetapi kalau bo l eh , sampai kepada

tahap ' almos t to perfec t ' d ari segi Keraj aan ' Bers ih , Cekap dan

D R . 27 . 4 . 94 - 69 -

Amanah ' . Ini menj unj ung perintah Al l ah S . W. T . Kita pun lebih

d aripada PAS lagi, cuma kita t idak paka i pakaian t ok-t ok guru. Kita

cuma bercakap . Bi l a k i t a bercakap, kita bercakap . Ini l ah bukt i

kepad a par t i PAS dan Pembangkang - now we speak . Saya pun hend ak

s upaya Jawatankua s a Kira-k ira Wang Negara ini betu l-betul menj adi

1 ins trument 1 yang berke san. Kalau t idak, t idak lebih daripada

' window dres s ing ' , tiada makna .

Saya berharap kepada Pengerus i baru, dan Ahl i Par l imen Larut

ini memang sudah l ama menj ad i Timbalan Pengerus i supaya bukan

s et akat k i t a menunggu mesyuar a t at aupun ditentukan o l eh Ke tua Aud it

Negara . B i l a b er l aku s esuatu isu maka ada mes yuarat d i tentukan

beberapa hari untuk memb incangkan sesuatu kes dari s eg i penyemakan

wang negara yang berkait dengan mana-mana agens i . Saya mint a juga

supaya Pengerus i baru ini l eb ih akt if . Saya hendak ber t anya Yang

Berhormat Menteri - pada pendapat s aya boleh - di mana Pengerus i PAC

bo leh mel awat k a l au hendak mel awat agens i-agens i Ker aj aan . Maknanya

boleh pergi ke a gens i, bo l eh buat l awatan, boleh buka akaun-akaun

dan boleh panggi l mereka yang ber t anggungj awab, bukan s e t akat ber­

mesyuarat dalam b i l ik mesyuarat s aha j a . Saya hendakkan supaya biar

PAC ini benar-benar ad a kred ibi lit i - orang gerun. Kita t id ak mahu

j ad i 1 harimau j ad i an ' . Saya bercakap ini dar i c ons c ience say a

sebagai s eorang Ahl i Dewan Rakyat dan j e l as k i t a berpend i r ian, t idak

t imbul sebagaimana tuduh an Pembangkang bahawa ahl i-ah l i Barisan

Nas ional ini semata-mat a ' pak turut ' . Betul atau t id ak, Arau?

Tuan Shabid an bin Kassim: Betu l .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 70 -

Tuan Haj i Ibrahim bin Ali : Betul l Tuan Yang d i-Per tua , saya

akhir i dengan ucapan s aya tadi dan saya menyokong usul yang d ibawa

oleh Yang Berhormat Menteri . Sekian , ter ima kas ih .

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Ong Tee Keat] : Ar au .

4 . 1 9 ptg.

Tuan Shahidan b in Kassim [Arau] : Tuan Yang d i-Pertua , saya

menyokong usul yang d ibawa oleh wakil Perdana Menter i sebentar

tadi . Yang pertama , s aya hairan kenapa ahl i PAC di sebelah saya_

tadi bercakap minta macam-macam , supaya PAC ber fungsi macam itu dan

macam 1n1 . Dia dalam Jawat ankuasa PAC , dia buat l ah apa yang dia

hendak buat , apa yang hendak dicadangkan kepada Par l imen. Saya pun

hairan j uga , orang beri kuas a , lepas itu t idak hendak buat kemud ian

datang cerita di Parl imen, b uat apa !

Kita kena tengok , pernah dalam sej arah Pengerus i PAC menahan

Menter i . Menteri hendak pergi ke luar negeri dia pergi t ahan dekat

airport ! Ini pernah ter j ad i . Lepas itu apa ter j ad i kepada

Pengerus i i t u , s aya pun t idak t ahu lah . [Ketawa] Yang s aya minta

supaya backbenchers menyokong , tetapi kita minta supaya kuas a yang

diber i kepada PAC itu adalah kuasa yang sebenarnya .

Saya bersetuju dengan Ahl i Pasir Mas tad i , tetapi sekal i lagi

saya kata , 1n1 hak Jawatankuasa . Kalau hendak d ibuat secara

terbuka , terbukal ah . Dahulu s aya pernah menj ad i ahl i PAC dan saya

pun hairan mengapa ia mest i tertutup . Laporan Aud it t e l ah keluar

l ama . Kad ang-kadang kita membincangkan Laporan Aud it t ahun 1 9 90 ,

semua orang sudah baca . Sel epas itu kita ad a ' verbatim repor t ' dan

semua percakapan kita d irekodkan tet api b i l a s ampai kepada

perbincangan me s t i d irahsiakan . Saya berpendapat t idak perl u

d irah s iakan . Untuk apa rahs ia? Rah s ia Keraj aan? Rahs ia Keraj aan

apa lagi , benda itu kita sudah b incang dalam perkara Aud it , hendak

t anya lain buat apa lagi? Saya ingat Ahl i-ahl i PAC .pun bertanya

perkara yang berkaitanl ah .

DR . 27 . 4 . 94 - 7 1 -

Jad i , s aya ingat eloklah d iteluskan .

Seorang Ahli: [Menyampuk]

Tuan Shahidan bin Kassim: Apa-apalah , orang Kelant an cakap

lain, or ang Pe_rlis cakap lain . H endaklah d i t eluskan supaya pihak

umum , walaupun Ahli PAC minta supaya d ia dapat p uplis i t i, s aya ·ingat

i t u yang nombor d ua , j ad i Ahli PAC bukan hendak cad publi s i t i -

hend ak buat kerj a . Kalau hendak cari publi s i t i, s aya ingat susah­

lah . Ahli Parlimen ini t idak mengapalah , t et ap i Ahli PAC ini

b ekerj a , yang bertanggungj awab bagi pihak Parlimen . S aya ingat

publi s it i itu nombor dualah. Yang per t ama s ek ali , s aya ingat k enapa

harus d ibuat sec ara tertut up? I tu persoalan s aya. Dahulu pun saya

sudah t anya, dia t idak perlu dibuat secara t er t utup, sebab Laporan

Audit , laporan y ang s emua orang s ud ah b�c a ,. sudah j ad i ' publi c

knowledge 1 •

Jad i , s ay a ingat benarkan pember i t a masuk , s ebab k i t a bertanya

d ia j awab . Sekurang-kurangnya bila kita t anya adakah pegawa i ini

makan rasuah? Dia j awab : "Tidak" - puas hat i . Jadi , kalau t idak

pemberi t a d i a bukan t ahu , d i a speculate - ini makan ras uah . Macam

kes angkatan tentera dahulu yang Kapt ain itu - aniaya kepada dia .

Pada hal dalam PAC kita t elah ' se t t le ' . Macam kes h ighway dahulu

Malay s i a/Thai yang satu slope sampai RM14 j u t a . Saya pun t idak

pernah t er f ikir , aaya ingat j alan y ang bernilai RM14 j ut a , ini satu

slope i t u RM14 j u t a . Tetapi kes itu orang terawang-awang , masa itu

DR.27 . 4 . 94 - 72 -

S e t i a u s ah a Par l imen Kementer i an B e l i a dan Suk an , d i a men j ad i

Pengerus i - terawang-awang . Or ang ingat apak ah b et u l a t au pun t idak

betul .

Jad i , orang menimbulkan syak was angka s eh ingga perkara itu

menimbu l k an ma� am-mac am spek ul as i . Sekarang ini c e r i t a , kes ini

b elum s e l e s ai . K i t a mesyuarat s ampai seminggu s ehingga d i a s e l e sai ,

PAC b u a t keputus an - ini d i a - habis ceri t a . P emberi t a pun t i d ak

payah k e j ar orang - kas ihan j uga k epada Pemb e r i t a s eb ab aniaya d e pa

- k e j a r b e r i t a pun berkej ar-k e j ar mac am i t u . Orang yang h endak ber i

ber i t a pun menyombong s ed ik i t , kadang-kadang ber i , kadang-kadang

t idak b e r i - t id ak e l ok l ah b u a t mac am it u , s am a- s ama c a r i makan kan?

Sekurang-kur angnya say a puj i d i a , dia b o l eh tul i s sediki t ,

s ebab t id ak pernah t ul i s . Saya bercakap ke lmarin dua j am t id ak

t u l i s l angsung , d a l am surat khabar The Straits Times tulis lah ,

t et api orang kampung saya kad ang-kad ang bany ak y ang t id ak baca The

Strait s Times - j ad i s u s ah s ay a .

Tuan Haj i Ibrahim bin Ali: S aya hend ak bert anya Ahl i Yang

Berhorma t dari Arau , surat khabar m ana y ang t idak melaporkan b e r i t a

Ahl i Y a n g B e rhormat s ecara khusus . [�etawa]

Tuan Shahidan bin Kas s im: Barakah lapor , t e t ap i h a l-hal yang

t id ak b a ik l ah . Harakah k a t a s ay a s ed ang menuj u j alan- j alan k e kubur

dan macam-macam , s ay a k a t a i t u ' Bo u t r o r B o u t r o s-Gh a l i kub u r ' - bukan

s ay a .

Tuan Yang d i- Pe r tua , s ay a hend ak minta supaya ianya d i b uat

s ecara t e l u s d an d i b incang s e cara t erbuka. Ini permintaan Par l imen .

D R . 2 7 . 4 . 94 - 7 3 -

Saya r a s a Ke tua P embangkang akan bersetuju dengan s aya walaupun

k adang-k adang anaknya mewaki l i dalam PAC , t e tapi kadang-kadang t idak

dapat berhubungan - j adi d i a pun t idak t ahu . Jadi , s aya ingat b iar

s ecara t erbuka . Ahl i Par l imen lain yang berminat pun boleh. hadir

s ama - hendak dengar . Ah l i dari Pas ir Mas sudah lari pula - j adi

susah . Jadi , s aya m inta supaya • • •

Tuan Lim Kit Siang : [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua

Hahiruddin] : Tanj ong .

[Tuan Haj i Juhar bin Haj i

Tuan Lim Ki t Siang : Tuan Yang di-Pe rtua, saya bersetuju dengan

cadangan bahawa s emua urusan dan pers id angan PAC patut dibuka dan

bukankah lebih e lok s aya cadang bahawa Ah li Yang Berhormat dari Arau

kemukakan s a tu U s u l p indaan mengenai perkara ini - kita sokong .

[Tepuk]

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang d i;..Pertua , sebab s aya

t engok d alam Per.a t uran PAC - t idak ada yang mengatakan mes t i dibuat

tertutup - t idak ada .

Saya sudah bertanya Pengerus i PAC y ang dahulu , Dato ' I smai l bin

Said - mana ada perat uran yang mengatak an boleh t e r tutup/ terbuka .

Dia kata : "K ita kena tu tup , s ebab hendak menj aga • • " . "Hendak j aga

apa?" Say a k a t a ..,. Laporan Audi t ini sud ah j a d i ' pub l ie knowledge ' .

Jadi , apab i l a sudah menj ad i ' pub lic knowl edge ' , sudah dibentang pada

1990 Jabatan Aud i t s udah bentangkan , Ment e r i di Jabatan Perdana

DR . 2 7 . 4 . 94 - 7 4 -

Ment e r i sudah membent angkan pada t ahun 1 9 90 s e l ep a s i tu k i t a hendak

aud i t pada t ahun 1 9 94 . J ad i , yang t imbul ma s a l ah d an persoalan­

pers o a l an yang d i t anya - s aya kat a kal au Ah l i PAC t anya s oa l an yang

mengarut - t id ak pay ah j awab . Kad ang-kad ang d i a t anya soalan yang

d i r a s akan t idak patut - mac am kat any a s o a l an yang berhubung dengan

pemb ayar an kepada mereka yang memb e r i penerangan khas . I t u memang

t id ak bo l eh · masuk d a l am a ud i t . Tidak pay ah j awab - ini kat akan

t id ak boleh j awab . J awab sah a j a ' t id ak boleh j awab ' - h abis

cer i t a . Y ang boleh j awab - j awab .

Sebab benda yang h ak t ak patut s embunyi k i t a p i s embuny i , orang

s angka k i t a mac am-mac am. Benda yang p a t u t s embuny i - sembunyi l ah -

macam o r ang perempuan tutup aur a t - tu t u p aur a t l ah , y ang t id ak t utup

aurat - t i dak bagus l ah , itu s ebagai c on t oh l ah .

Jad i , kadang-kad ang k i t a buat kerj a yang b e r l awanan di antara

s a t u d engan yang l ain . S aya cadangkan supaya , s ay a h arap t id ak

s a l ah l ah , kalau K e r a j aan f ik ir s a l ah , t unj ukkan P e raturan PAC y ang

k a t a t id ak boleh - ini t erpu l ang kepada Jawa t anku a s a PAC untuk

menentuk an s ama ada h endak buat t e rbuk a a t aupun t e r t u t up . Demik i an

j ug a pre s s s t a t ement . Dahulu ada s ek al i ka t a , Pengerus i PAC t id ak

boleh buat pre s s s t a t ement , kadang-kad ang bo leh . S aya t ahu s eb ab

say a t e l ah berad a empa t t ahun d a l am PAC d ahulu . Saya k a t a buat lah

pre s s s t at ement - apa s a l ahnya? Ada s ek a l i p r e s s s t at ement d ibuat

se lepas i t u d i t ah an , s eb ab k a t anya k e s ini b e l um s e l e s a i mac am mana

d ibuat p r e s s s t a t ement ? Saya k a t a hendak be r i s enang , beri mereka

DR . 27 . 4 . 94 - 7 5 -

dengar . Mereka pun tahu bahawa kes ini be lum selesai - mac am kes

Maggie Mee - j ad i orang t idak faham . Jad i , s ekarang . ini bila telah

selesai , kita kata PAC membuat kesimpulan macam ini - mac am ini -

habis c e r i t a , b iar s emua orang dengar . Kalau salah - salahlah .

Saya c uma mencad angkan s ahaj a . Pada pandangan s aya i t u el ok s ebab

t id ak ad a peraturan d i mana-mana . J ad i , Ke tua Pembangkang bukan -

nan t i orang s i lap faham bila Ketua Pembangkang sokong s ay a , saya in i -

nanti b e rat , nant i j ad i macam Batu Berendam pul a bila d i a

bercakap 1 PAS d an S .46 t epuk - kac au d i a i t u . Jad i , bi l a Ketua

Pembangk ang s okong s aya , Menteri sud ah ' jegih ' muka kepada s aya.

Jad i , s a ya hendak ber tanya kal au-kalau ada peraturan di dalam

Peraturan PAC yang t idak boleh dibuat s ecara umum , cerita kepada

s aya , s aya cari t en t ang mana - t idak j umpa .

Dalam Peraturan PAC s endiri - t idak ada . Saya t idak j umpa .

Jad i , t id ak perlu buat Usul . Kita buat terbuka/ t ertutup , kenyataan

akhbar - terpul ang kepada Jawa t ankuasa PAC a t aupun kepada Pengerusi

PAC . S aya rasa Pengeru s i PAC in i dia berani , dia t i d ak takut , d ia

bekas Pemuda - kalau Pemud a pun t akut - susahlah k it a . Tentulah dia

berani , j ad i t idak ad a masal ah , s aya rasa d i a akan berani untuk

membuat kenyataan sebab ini akan menghil angkan r a s a s ang si pihak

umum ke pada PAC .

Tuan Yang d i-Pertua , akh ir s ekal i s aya hendak mencadangkan

supaya PAC , s ebab apabila mereka mengaud it dia ada dua bahagian yang

DR . 27 . 4 . 94 - 7 6 -

u t ama , p e r t amanya p o l is i , y ang k eduanya per l aks anaan. Sebenarnya

d i a aud i t perlaksanaan t e t api per l ak s anaan ini d id a sarkan kepada

pol i s i yang d i t e t apkan o l eh Lembaga Pengarah .

Say a cadangkan s upaya Pengerus i- pengeru s i Lembaga P engarah d an

Lemb aga P engarah yang t e r l ibat b agi s atu badan b e rk anun i t u dibenar­

k an untuk PAC p angg i l . S a y a ras a PAC kad ang-kadang d ia b e r a s a

s egan-s e g an s e d i k i t s ebab k awan-kawan j a d i Penger u s i - t i d ak bol eh .

Kal au sekiranya ini mel iba tkan p o l i s i d i a ken.a panggil s ebab nant i

pihak pe l aksana kat a kit a ikut polis i yang t e l ah d i arahkan o l e h

pihak Lembaga - saya ras a pangg i l . S a y a hendak quo t e s atu ins iden

i t u di mana Penger u s i PAC pergi t ahan Ment e r i a t au T imba lan Ment e r i

d i airport - T imba l an Men t e r i i t u t id ak boleh pergi k e l uar nege r i ,

d i a pergi tah an pas s por t , s ebab dia kat a d ia h endak t anya Timbalan

Ment e r i yang berkenaan b erhubung dengan satu k e s . Saya l upa t ahun

bi l a , t e t ap i mas a i t u s ay a bel um j adi Ahl i Par l imen , s aya ingat

Wak i l dari Tanj ong mas ih ingat . Saya c uma bac a s urat khabar d i mana

P engerus i PAC p e r g i t ahan , s e lepas i t u t id ak dengar ber i t a itu l a g i

b erkenaan Pengerus i i tu . Wal au bagaimanapun , s ay a r a s a • • •

Tuan Lim Kit Siang : Tidak p ernah d engar f

Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak pernah d engar? [Ketava] K a l au

t id ak pernah dengar , d ia t idak baca s urat khab ar. Mungkin pada hari

i t u d i a t e rlupa bac a surat khabar - s ay a l u p a , t et a p i l e b ih kurang

mac am i tu l ah , supaya mereka yang b e r t anggungj awab , PAC b o l e h

DR . 27 . 4 . 94 - 7 7 -

t e r l ib a t . Jad i , bagi s ay a y �ng pent ing ini supay a k e s ang s ian orang

r amai i t u d apat k i t a per j e la skan . Ada d ua , t i g a pe rkara yang h arus

k i t a ingat bahawa b end a-ben d a yang kec i l kalau k i t a s embunyi - orang

t imbul s ang s i . T e t ap i benda-bend a ini kalau d i perj e l as kan s enang

c e r i t a . Jad i , s ay a ingat k i t a p e r j e l a skan mana y an g b o l eh , mana

yang t id ak boleh k i t a s embunyikan . Macam k e s r i z ab Bank Negara -

mana orang pergi masuk ke d a l am akaun? Te t ap i Bank Negara perg i

bawa masuk beri p e r j el askan dalam k ir a-kira - t id ak b o l eh . Ne gara_

lain t id ak p ernah buat , k i t a pergi buat . Jad i , b end a yang t idak

patut d i p e r j elas k i t a perj e l as , yang t id ak p a. t u t k i t a p e r j e l as k i t a

t i d ak p er j e las . Sekarang ini k i t a p e r j e la skan yang mana patut

per j elas , yang m ana patut t idak pa.tut d i p e r j e l a s .

s ay a menyokong .

Ter ima kas ih ,

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan llaj i Juhar bin Haj i

Mahiruddin] : Lembah Pant ai .

4 . 39 ptg.

'l'uan Mohamed Kamal bin Bussa.in [Lembah Pantai] : Tuan Yang

d i- Pe r tua , s aya mohon menyokong Usul yang t e l ah d ib awa o leh Yang

B e rh orma t M en t e r i berka i t an dengan per lan t ikan Ah l i Yang Berhorma t

d ar i Rompin dan Ah l i Yang Berhormat dari Larut s ebagai Pengerus i d an

Naib Pengerusi Jawa t ankuasa Kira-ki r a Wang Ne gara bagi Par l imen Yang

K e la.pan .

Tuan Yang d i-Pertua , d i s amping i t u s aya j uga ber s e t uj u d engan

pandangan yang t e l ah d ikemukakan o leh Ah l i Yan g B erhormat d ar i Pas ir

Mas s ebent ar t ad i berka i t an dengan keper luan k it a mengkaj i s emula

p eranan J awat ankua s a Kira-k ira Wang Negara . Kalau k i t a l ihat

peraturan-perat uran Par l imen kuas a per lant ikan Jawa tankuasa Kira­

kira Wang N e gara b e g i t u r i ngkas dan t erpulang kepada pentaf s ir an

mereka yang membaca .

DR . 27 . 4 . 94 - 78 -

Apa yang s aya l ihat pada masa ini , peranan Jawat ankuas a Kira­

kira Wang Negar a b er gantung s emata-mat a kepada Jabat an Aud i t Negara ,

d an apab i l a me syuara t-me syuarat d iadakan , s el a lu b erpandu kepada apa

yang t e lah d ikemukakan oleh Aud it Negara d an k i t a t id ak berpeluang

untuk mengkaj i s emua kira-k i r a yang d ibentangkan pada Par l imen t i ap­

t iap satu pengg a l .

Saya rasa bah awa p e ranan ini perlu d ik aj i s emula supaya

Jawat anku a s a K i r a-kir a Wang Ne gara ini beker j asama bukan s aha j a

s ema s a me syuar at Jawatanku asa Kira-k ira Wang Negara bersam a- s ama

d engan Jabatan Aud i t Negar a , t e t api beker j as ama s e panj ang mas a untuk

mengk aj i kira-k i r a yang d ike luarkan o l eh mana-mana badan b erkanun

ataupun J abatan- j ab a t an Ke r a j aan sepanj ang masa d an bukan bergant ung

kepada Laporan yang d ihan t ar ke Par l imen d an s e l epas i t u d ikemukakan

d i mesyuarat J awat ankuasa Kira-kira Wang Ne gara yang s e l a l unya

merupakan kira-k i r a yang b e g i t u lewa t .

S aya beri cont oh , pada masa tempoh ini , umpamanya , kita l ihat

banyak Kira-kira d ar ipad a Badan-badan Berkanu n . yang d ikemukakan

ber t ar ikh tahun 1986 1 1 988 d an yang pal ing akh ir s ekali t ahun 1 9 9 1 ,

sedangkan kita sud ah d i d a l am t ahun 1 994 . Maka apa-apa kes i lapan

yang ber laku di d a l am J ab a t an- j abatan yang berkenaan t idak akan

tert imbu l , mungk in apa yang berlaku pada t ahun ini at aupun 1993 akan

d ik emukakan di Par l imen pada t ahun 1 9 9 7 at aupun 1 9 9 8 d an mereka yang

berk enaan t idak l ag i bert anggungj awab untuk menj awab s oalan-soalan

yang d i t imbulkan o l eh Ah l i- ah l i Jawat ankuas a Ki ra-kira Wang Ne gara .

DR .27 . 4 . 94 - 79 -

Saya berminat j uga d i atas cadangan Yang Berhormat dari Pas i r

Mas tad i supaya Keraj aan mengkaj i semul a perlant ikan Pengerusi dan

Naib Pengerusi atau anggota Jawatankuasa Kir a-kira Wang Negara

s upaya t idak ter l ibat mereka yang mungkin pada suatu ket ika

d ikehendaki menghadapi Jawat ankuasa Kira-kira Wang Negara untuk

menj awab d i atas kira-kira yang d ibentangkan . K i t a perlu ada

' independence , ' at aupun kebebasan , Tuan Yang d i-Pertua . Saya lihat

j uga di s amping itu , oleh kerana tugas Jawat ankuasa Kira-kira Wang

Negara j uga ada hubung kait d engan tugas Jabatan Aud it Negara bahawa

J abatan Aud it Ne gara j uga perlu diperkukuhkan lagi at aupun j umlah

anggota d i t ingkatkan lagi supaya mereka tidak akan memeriksa kira­

kira Jabatan-j abatan Ke raj aan , dengan izin , s ecara ' his torical

examination' sahaj a . Oleh kerana s epert imana y ang saya katakan tad i

kita hanya mener ima Laporan 1988 dalam tahun 1994 d i Par l imen , dan

sudah tentu apabila Jabat an Aud it Negara membawa anggota mereka

untuk memer iksa k ira-kira d i Jabatan-j abatan yang berkenaan , mungkin

mereka t e l ah pergi pada tahun 1990 dan Laporan hanya keluar ke

Parlimen pada 1994 .

Maka saya berpendapat bahawa kita perlu ad a ' continuous aud i t ' ,

dengan i z in , yang d ibuat ataupun d i j alankan o leh Jabatan Aud it

Negara atau kemungkinan Keraj aan mengkaj i supaya di dalam t iap-t iap

Jabatan Keraj aan , dalam t iap- tiap badan berkanun diadakan Jabatan

Audi t Da l aman s ama j uga seperti yang d ikehend aki , umpamanya , untuk

syarikat- syarikat yang d i senaraikan d i Bursa Saham pada masa ini

supaya anggota Jabatan Aud i t Dal aman akan membuat laporan secara

l ang sung ke pada mungkin Jabatan Aud i t Negara ataupun terus kepada

Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara j ika be l aku s e suatu kes i l apan

ataupun penyelewengan di pedngkat awa l di j abat an-j abatan yang

berkenaan .

D R . 2 7 . 4 . 94 - 80 -

Saya j uga membuat s a t u komen berkenaan de ngan l aporan-l aporan

yang k i t a l ih a t dike luarkan oleh Jaba t an Aud it Negara a t aupun Ke tua

Aud i t Negar a d i d a l am kir a-kira y ang per nah d iben t angkan . Kadan g­

kadang k i t a l ihat bahawa perkara-perkara yang d ibangk itkan merupakan

perk a r a-perkara yang a g ak r emeh-t emeh .

Di d a l am laporan s epert i y ang ki t a kehendak i yang d i lampirkan

b e r s ama-s ama dengan k i r a-k ira yang d ibent angkan s eharusnya k i t a ­

komen berk ai t an dengan d a s ar , mis alnya , s e s uatu Jaba t an at aupun

badan berkanun i t u t e l ah keh ilangan wang s ebanyak RMS 0 . 00 pada t ahun

1 9 9 1 , sed angkan pad a k e s e l uruh annya perbelan j aan J aba t an t e r s ebut

a t aupun bad an t er s ebut me lipu t i RMlOO a t au RM200 j u t a . Jad i , s o a l

' mater ial i t y , ' dengan izin , j uga sepa tutnya d i amb i lk i r a . Say a

h arapl ah ke pad a s emua yang berkenaan s upaya peranan J awat ankua s a

Kira- k ira Wang Ne gara ini d ikaj i s emul a d a r i s e g i perkara-perkara

yang t e l ah s ay a s ebut t ad i .

Saya j uga s okong supaya mesyuarat Jawa t ankuas a Kira-k ira Wang

Negara d ibuat s e c ara t e rbuka s ekuran g-kurangnya we l ibatkan s emua

Ah l i- ah l i P ar l imen j ikalau mereka b e rminat unt uk mende ng ar apa y ang

berlaku d i d a l am Jawa t ankua s a t e r s ebut supay a pend edah an me reka

kepada apa y ang berlaku d i J aba t an- j aba t an Ke raj aan d an di Bad an-

bad an 'Berkanun akan l ebih kuat lagi . 'l'i d ak bermakna bahawa pad a

k e s e l uruhannya banyak p enye lewengan , s aya ras a pada kese luruhannya

b anyak perkar a-perkara yang d ianggap s i l ap ad a l ah perkar a-perkar a

yang b o l e h d ip erbaik i a t au d iperb e t ulkan j ik al au umpamanya ad a

' c ont inuous aud i t ' . d engan i z in , at aupun ada perb inc angan d i an t ara

Jabat an Aud i t Ne gara dengan pihak pengurus an Jabat an- j ab a t an y ang

'" .

DR. 27 . 4 . 94 - 81 -

berkenaan ataupun anggo ta-anggota , pegawa i-pegawai d i dalam Jabat an­

j abatan Kerajaan di peringkat awal apabila berlaku ataupun mereka

nampak ada kesil apan . Kadang-kadang apabila k i t a bawa ke mesyuarat

Jawa t ankuasa Kira-kira Wang Negara yang d i t imbulkan oleh Aud it

Negara dapat d ij awab dengan s ebaik-baiknya oleh pegawai-pe gawai yang

be rkenaan . Ini be rmakna , k alau s ekiranya anggota Jabatan Aud it

Negara te lah memeriksa ataupun menyoa l ataupun • interview ' , dengan

i z in , mereka yang berkenaan lebih awal , mungkin Dewan ini tid ak akan

d iganggu d engan perkar a-perkara yang remeh-t emeh yang ditimbulkan

oleh Jabatan Aud i t Negara .

'l'uan Yang d i-Pertua, s aya mohon menyokong Usul yang t e l.ah

d ibentangkan .

Timbalan Yang di-Pertua [ Tuan Haj i Juhar bin Haj i Mahiruddin] :

Bukit Bint ang .

4 . 47 ptg .

Tuan Wee Choo Keong [Bukit Bintang ] : Ter ima kasih 1 Tuan Yang

d i-Pertua . S aya bangun mengamb il bahagian untuk membahas Usul ini

dalam Dewan ini . Saya pertama kali mendengar uc apan-ucapan

daripada rakan- rakan s eb e lah s ana yang bertangguj awab dan

' accountability ' . Mungkin kita s ampai ke tahap sud ah ma tang di

negara kita bahawa parti Ke raj aan UMNO ( Baru) pun menyokong. Kita

per lu adakan s a tu PAC yang terbuka . Bukannya s emua sulit s e perti

yang kita ada O f ficial Secre t s Ac t , s ampaikan akaun perbelanj aan pun

kita hendak sebagai O f ficial Secre t s Ac t j uga ! Memang PAC mes t i ada

mesyuarat terbuk a , ' t ransparency ' . P e rbelanj aan itu wang s iapa?

Bukan wang Keraj aan , tet api wang rakyat , bukan wangMent er i-menteri -

wang rakyat d apat dar ipada c ukai , dan k i t a mes t i ada accountab ility

kepada rakyat . Ac countabi l i ty itu d ari mana - dari badan yang

teragung s ekali d i dalam negara kita iaitu Dewan yang mulia.

Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [ Tuan Baj i Juhar b in Haj i Mahiruddin] :

Arau mint a j alan .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 82 -

Tuan Sbahidan bin Kas s im: Yang Berhormat berkata har i itu , ini

adal ah ucapan yang penghab i s an . Ada lagikah a t au t id ak h abis l agi?

Okay , pert ama d ar i segi tanggungj awab r akyat Mal ay s i a saya setuj u .

Keraj aan mes t i bertanggungj awab , s aya mes t i bertanggungj awab dan

s emua mes t i bertanggungj aw ab . Ka l au DAP s okong ki ta , ki ta akan

bersama-s ama DAP untuk mel ihat sup aya mereka j uga bertanggungj awab .

Tetap i adakah DAP bertanggungj awab kerana t id ak mahu membayar tol

b i l a menggunakan l ebuhraya? Adakah bertanggungj awab bila kita

menggunakan l ebuhraya yang d ibina o l eh orang l a in?

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yang d i-Per tua , itu t id ak b erkait

dengan perkara ini . Mengenai tol ini , s epatutnya k i t a t id ak payah

ada t o l d i Cheras kerana j al an i t u ada kes e s akan d an ' j am ' te rus ,

buat apa . bayar tol kalau ' j am ' j uga . Kalau t idak ' j am ' , s aya rasa

kita s emua akan bayar t o l . Kita bayar t o l i tu untuk kemudahan

bukannya untuk mendapat kesus ahan . Saya j uga hairan kenapakah k i t a

yang menj ad i Ahl i- ah l i Par l imen d i s in i t idak mengungki t perkara­

perkara seperti hendak meminta Keraj aan menj ad ikan PAC i t u terbuka

( open) , sed angkan Par l imen ada l ah bad an yang teragung s ekal i , k i t a

t idak payah minta d a r i Keraj aan , p a d a hal Dewan yang mu l ia i n i b o leh

kemukakan s atu Usul mengenai apa-apa yang kita kehendak . Kita t id ak

payah min t a kepad a Ker aj aan , kerana Keraj aan adalah di b awah

P ar l imen . Tetapi yang s aya dengar d i dalam Dewan ini Ahl i-ah l i

Par l imen k i t a menjunj ung Keraj aan . seper ti bad a n yang pal ing b e s ar

dalam negara 1n1 t idak . Dari segi prins i p par l iamentary

d emocr a c y , Parl imen yang teragung sekal i d an di bawah itu barulah

Keraj aan .

DR. 2 7 . 4 . 94 - 8 3 ...

J ad i , kenapakah mes t i ada ' Backbenchers Club ' , kenapakah k i t a

t idak masukkan satu Usul apa yang k i t a hendak , sepe r t i PAC terbuka

dan macam-macam l agi yang kita boleh masukkan Usul itu d an parti DAP

akan s okong untuk menj adikan PAC ini satu badan yang terbuka

( trans parenc y) . Kita t idak payah minta d ari Ke raj aan , yang pent ing­

nya untuk PAC ini kita mes t i ada anggota yang lebih banyak daripada

par t i Pembangkang , oleh kerana kita t idak ada ' conflict o f

intere s ts ' . .Ka l au anggotanya h anya d aripada Bar i s an Nas ional ,

mungkin mer eka ada ' conf l i c t of intere s t s ' seperti , katalah UDA ad a

menyal ahgunaan kua s akah atau penyelewengankah , s aya rasa Ahl i Yang­

Berhormat dar i Larut susah hendak b incang sebab d i a ad a interes t

dalam UDA. Itu s atu contoh s ahaj a .

Dato ' Mohd . Zihin bin Haj i Mohd . Hassan: [ Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haj i Juhar bin · aaj i

Mahiruddin] : Larut bangun , minta j a lan.

Tuan Wee Chee Keong: S i la .

Dato' Mohd. Zihin bin Haj i Mohd. Hassan: Ac counts UDA <711 top

of the world , thank you . [Ketawa]

Tuan Wee Chee Keong: I t u s aya t id ak tahu lah s ebab kita b e l um

dapat l agi lapor an untuk tahun l epas ( 1 993) . J ad i , kalau kita

hendak PAC menj ad i satu badan yang amat accountab l e ,

kita mes t i menurut konvens i dari Wes tmins ter

dengan i z in ,

par liamentary

democrac y . Kita mes t i me l antik Ketua Pembangkang menj adi

PAC . Kita boleh tengok d i Wes tmins ter , Un ited Kingdom ;

Ketua

Pub l ic

Accoun t s Conunitteenya diketuai o l eh Ke tua Pembangkang , bukan dari

Keraj aan.

Seorang Ahl i : Ah l i !

Tuan Wee Choo Keong : Ahl i Pembangkang .

Tuan Sbahidan bin Kass im: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Baj i Juhar

Mahiruddin] : Ar au bangun .

bin Haj i

DR. 2 7 . 4 . 94 - 84 -

Tuan Sbahidan bin Kassim: S ay a b.endak s okong . Okay , beri

chance lah . Pert ama , s aya hendak t anya . Yang Berhormat hendak

minta Pembangkang menj adi Pengerus i , okay . Saya hendak tanya soalan

ini . Adakah Yang Berhormat sedar b ahawa Ahl i-ah l i Pembangkang yang

d i l ant ik dalam PAC t id ak pernah datang . mes yuarat? Ah l i PAC dari

Marang , t idak pernah datang mesyuarat . B agaimana k i t a hendak lantik

d ia j ad i pengerus i , j ikalau men j ad i ahl i b ias a pun t idak datang

mesyuarat . Ini yang kita pening . -

Tuan Wee Chee K.eong : Ahl i dari Arau ini kacau s ahaj a . Ahl i

d ar i Kot a Me l ak a (DAP ) , s e l a l u had ir , t id ak ' mis s ' satupun , mungkin

Ahl i dari Marang itu t idak datang o l eh kerana d i a t idak ' confident '

d engan Pengerus i ataupun dengan badan PAC , oleh kerana maj or i t inya

ial ah Barisan Nas iona l . J ad i , kalau kita hendak buat PAC menjadi

s ebuah badan yang efekt i f , yang · berkesan d an accountable , kita

mes t i mene tapkan bahawa Pengerus i PAC mes t i d ari p ar t i Pembangkang .

B i l a kita sampai k e tahap i t u , s aya rasa agens i•agensi Keraj aan ,

Badan-b adan Berkanun akan sedar t erus , t idak beran i hendak mel akukan

penya l ahgunaan kuas akah atau penye lewengan wangkah - tidak beran i .

K i t a boleh tengok contoh kepada DBKL . Da l am Laporan Aud it bagi

Tahun 1 991 , Ke tua Aud it Negara berkata sebanyak RMl . 33 j uta

terhut ang dar i dua orang peminj am yang tidak pernah membuat

pembayaran bal ik s emenj ak t ahun 1 986 . Ini pinj aman untuk

bumipu tera . Kal au k i t a amb i l t ind akan , wang RMl . 1 3 j ut a ini bo leh

d ipinj amkan kepada bumiputera yang lain, ada opportunity. Tetapi

DBKL kita t idak amb i l berat , d ia t idak takut . Ketua Aud it Negara

pal ing banyak pun bo leh buat no ta d i dalam akaun s a.haj a d an PAC

tidur - t idak berani amb i l t indakan j uga . Dia hendak panggil

DR . 2 7 . 4 . 94 - 8 5 -

Tan Sri Jaffar pun t id ak beran i . B i l a pangg il Tan Sri J a f far t idak

d atang , sud ah berapa kal i ? Ringga habis RM5 . 7 j uta , barulah d a t ang

Tan Sr i Jaf far .

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haj i Juhar bin Baj i

Mahiruddin] : Laru t bangun Yang Berhorma t .

Tuan Wee Chee Keong: S i l a .

Dato ' Mohd . Zihin b in Haj i Mohd . Hassan: Saya ingin memberi

penj e l asan . Kita memanggi l Tan S r i Ja f f ar dahulu, t e t api Tan Sr i

Jaf far ad a d i luar nege r i dan dia menghantar s eorang l ag i Tan Sr i­

iaitu Timbalan Gabenor untuk datang menj awab , D i a j uga s endiri ad a

d at ang s ekal i , j angan bohong . [Ketawa]

Tuan Wee Chee Keong: Ia menggunakan perkat aan yang

unpar l i ament ary . Walau bagaimanapun . • • • •

Dato ' Mohd . Z ihin bin Haj i Mohd . Hassan: S aya t ar ik balik

11bohong11 •

Tuan Wee Chee Keong : Wa lau bagaimanapun , j ikalau • • • •

Tuan Sim Kwang Yang: [ Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haj i Juhar bin Baj i

Mahiruddin] : Yang Berhormat , Ah l i d ar i Bandar Kuc h ing bangun .

Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yang d i-Per tua , s ebagai bekas Ahl i

PAC s aya juga mahu minta penj e l asan . Ad akah be l iau s edar , j ikalau

Tan Sri Jaf f ar Hus sein t id ak ada mas a untuk menghad iri mes yuarat ,

PAC boleh menangguhkan mesyuarat s eh ingga i a boleh menghad irinya?

Adakah ia s edar bahawa s ebena.rnya PAC pernah memanggil orang yang

berkedudukan t inggi di Engl and , contohnya . Ment e ri-mente r i s end iri

perlu lah menghad iri mesyuar a t untuk menj awab s o a l an•s oalan , tetapi

d i dalam Malay s i a be lum ada seorang Men teri yang d at ang ke PAC dan

d i panggi l oleh PAC untuk menj awab soalan . Ad akah ini bohong atau

t idak bohong?

DR. 2 7 . 4 . 94 - 86 -

Tuan Wee Chee Keong : Memanglah ini benar . lni ada l ah amalan

yang biasa oleh kerana mereka ini semua adalah Ahl i•ahli Barisan

Nasiona l , d i a takut kepada ' bos s ' dia . Pada hal PAC j adi ' bos s '

kepada Men teri-menteri , tetapi mereka ini menj ad i hamba kepada

Menter i-menteri . Mereka takut . Kalau d ipanggil , nanti kena ' s ack '

pula ataupun kena itu • • • • • • • •

Tuan B.aj i Ibrahim bin Al i : Saya rasa t idak adi l Ahl i Parlimen

Bukit Bintang ' zero in' kepada satu kes . Kal au tengok kepada

Laporan PAC , banyak kes-kes yang d ibincang sebelum ini , seperti kes

Kementerian Pertahanan . Dahulu PAC tidak terima s e lain dari Ketua

Setiau s aha , ditangguh akhirnya KSU datang d an panj ang per­

bincangannya dan d iberi ruang yang cukup kepad a pihak Pembangkang

untuk bercakap , c uma yang t idak bercakap PAS s ahaja . Sama juga

dengan hal Bank Negara . Ka lau Timbalan Gabenor datang, itu sudah

kira one o f the top officers yang datang, j ad i t idak t imbu l soal

takut , s ebab saya juga Ahl i PAC - saya ini j arang takut kepada

orang.

Tuan Wee Chee Keong : Tad i dia hentam PAC , sekarang t.n :t d i a

' de fend ' pu la. Saya s angat kel irulah .

Tuan B.aj i Ibrahim bin Al i : Saya rasa j angan abuse , s aya bukan

hentam, s aya bercakap d ar i segi prins ip s aya sebagai Ahli Dewan d an

saya beri komen yang cukup j elas , t idak timbul soal hentam­

menghentam. Saya kira mana-mana p andangan yang baik saya ber i , yang

tidak baik s aya beri pandangan , bukan mac am DAP - semua tidak b aik ,

That makes s aya dengan Bukit Bintang ' so different ' .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 87 -

Tuan Wee Chee Keong: Tuan Yang d i-Pertua , ka l au PAC ini

berke s an d an kalau d iamb i l kira apa yang d isebut o l eh Ketua

Pembangkang pad a tahun yang l epas mungkin Bank Negara t idak akan

rugi s ebanyak RMS . 7 b i l ion . D i a kat a , b i l a ada mes yuarat PAC ,

Gabenor tidak ada d a l am neger i . Memang kalau k i t a hendak memanggi l

Gabenor Bank Negar a , bukanl ah hari 1n1 pangg i l , besok datang .

Memangl ah me s t i ada not i s s a t u minggu atau dua minggu . Kal au Bank

Negara sudah tahu b ahawa d ia akan had ir ke mesyuarat PAC d ia mes t i

memberi ' priority' kepada PAC .

Tuan Sim Kwang Yang: [ Bangun]

Timbalan Yang d i-Pertua [Tuan Haj i Juhar bin Haj i

Mahiruddin] : Band ar Kuching , minta penj e l as an .

Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yang d i-Pertu a , b o l ehkah Ahl i Yang

Berhormat d ari Bukit B intang bersetuju bahawa PAC s eper t i yang ada

sekarang t id ak ad a ' po l i t ic a l musc l e ' yang mencukup i sehingga orang

yang d ipanggil bo leh menghan t ar orang untuk menggant inya . Sebenar-

nya ad a ' buck sho t ' s e pe r t i Pre s id ent Amerika Syar ikat - ada ' buck

shot ' nya . Ki ta mes t i memanggil orang yang betu l-betul bert anggung-

j awab , t id ak mahu Timbal annya , kal au d ia ada akt ivi t i l ain ,

rancangan l a in , i a t idak pent ing , d i a mes t i ' c ance l ' , seper t i

rancangan pembukaan rasmi .

DR . 27 . 4 . 94 - 88 -

Itu perlu d ib a t al kan supaya d ia menghad iri Me s yuarat PAC . Ini

menj ad ikan PAC s e p e r t i yang ia d iberikan kuas a di bawah Peraturan

Parl imen ini , b ar ul ah PAC b oleh menJ alankan . Bukan d a l am aud i t

akaun s ama ada d i a tepat a.t au t id ak te pat tetapi pre s t a s i auditan

a tau ' performance aud i t ' s upaya PAC ini b o l eh menolong Ker:otJ aan

men1 ag a khasnya bad an-badan berkanun d an anak-anak syar ika tnya yang

memakan perbelan1 aan s ebanyak beratus-ratus J u ta r ingg i t . Adakah.

betul bahawa 1 pol i t ical mus c l e 1 perl u d itambah dalam PAC supaya ia

boleh berkesan?

Tuan Wee Choo ICeong : Memang s aya setuj u dengan Ahl i dar i

Kuching . Saya s ud ah ka ta tad i . [Disam.puk] Itulah kac au • • • •

Tuan Yang d i-Per t ua , s ay a sud ah kat a tad i bahawa Par l imen in i

yang teragung d i d a l am negar a k i ta • • • •

Dato ' Ha1 i Mohd . Zihin bin HaJi Mohd . Hassan: [ Bangun]

Tim.balan Yang di•Pertua [Tuan HaJ i Juhar bin Ba] i

Mabiruddin] : Lar u t minta 1 al an , Yang Berhormat .

Dato ' HaJi Mohd. Zihin bin Ha3 i Mohd . Hassan: Sediki t l ag i .

Tuan Wee Choo Xeong: S i l a .

Dato ' BaJi Mohd . Zihin bin HaJi Mohd . Hassan: Tuan Yang

d i-Pertua , dalam uc apan Ahl i Buk i t Bin t ang tad i dia ber kata kit a

beri notis hari ini , e sok mesyuar at . Saya harap d ia tar ik balik

perkataan ini ke r ana kita ber i not i s kad ang-kadang d ua , t iga minggu.

Jadi , Ahli Bukit Bin t ang ing at dia boleh pus ing ke pala orang d al am

Dewan ini . Dia ingat d ia seorang s ahaJ a peguam.

DR. 2 7 . 4 . 94 - 89 -

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yang di-Pertua , dia putar-belit

Saya kat a bukannya PAC yang ber i no t i s s atu , dua hari

s ahaJ a tetapi s aya kata mungkin notis yang panJ ang , dan s eperti yang

d is ebutkan tad i d ia kata dua , tiga minggu. Kalau dua , tiga minggu

kenapa Gabenor Bank Negara t idak hadir? Dia mes t i tahu apa yang

l e b ih pent ing . Mesyuarat PAC lebih pent ing dar ipada mel awa t ke luar

negeri . Dia buat t idak pent ing oleh kerana d ia tahu PAC ini tidak

berke s an . ' No te e th ' I ' A watchdog wi th no teeth ! ' . ' Jus t l ike a

pood l e ' , dengan i z in . Pada hal , PAC me s t i menJ adi satu ' watchdog '

kepada KeraJ aan te tapi s ebal iknya 1a telah menJ ad i ' pood le ' kepada

KeraJ aan , ' l ike a toy ' - main-main sahaJ a .

Yang kita ka ta tad i , bad an yang teragung sekal i - Parl imen .

Parl imen ini menubuhkan satu Jawatankuasa - PAC . Jad i , PAC ini

lebih t ingg i dari Kabinet (Jemaah Menteri) , lebih. t ingg i dari

Ker aJ aan t e t api kita s emua s udah salah faham . Semua Ker aJ aan buat ,

bac kb encher s s emua , dia tutup mata , d ia tutup tel inga - sokong

s ahaJ .a. . Tidak pernah kata , atas s emangat kepent ingan negara kita ,

kepentingan awam , kita semua berdiri bersama-sama menentang KeraJ aan

oleh kerana ini t idak adil untuk kepentingan negara . Tidak ! Sokong

terus ! ' Yes , Sir ! Ye s , Sir ! ' ·. Seolah hari ini kita katakan hendak

buka ini , ' trans parent ' ini , 1 trans parent ' itu.

hendak ' tran s parent ' , kita masukkan satu Us ul • • • •

Tuan HaJi Ibrahim bin Ali: [Bangun]

Pada hal , kalau

Timbalan Yang di•Pertua [Tuan HaJ i Juhar bin

Mahiruddin ] : Pas ir Mas minta J alan .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 90 -

Tuan Wee Choo Keong: S i l a .

Tuan Ha.J i Ibrahim bin .Al i : Saya hendak tanya Ahl i Parlimen

Bukit Bintang , " sokong saha] a , s okong sahaJ a11 , ini apa benda? Saya

hendak t anya Ahli Parl imen Bukit B intang , saya rasa , dengan izin , it

is very unfair kalau hendak d i s ebut bahawa seolah•olah peranan PAC

sekarang lang s ung t id ak ber fungsi . Kalau Yang Berhormat dengar

ucapan saya tad i , komen saya tad i , kita harap ditingkatkan peranan

lebih berkesan . Tet ap i setakat ini bukan bererti kita katakan

l angsung t idak ada peranan . Kal au Yang Berhormat betul prihatin ,

katalah bang kit soal-�oal a tau perkara yang harus d ibuat oleh PAC ,

adakah Yang Berhormat baca Laporan PAC ? Saya hendak tanya Laporan

PAC yang terakhir , apa d ia? Apa isu-isu yang terkandung d i d alamnya

itu? Kalau ada perkara-perkara yang berbangkit d a l am PAC , kenapa

t idak d ibawa dal�n Dewan Rakyat ini ? Tidak pernah pun saya dengar

Yang Berhormat ' quote ' perkara-perkara yang berbangkit daripada PAC .

Jadi , saya hormat perbincangan dengan Ahli Parl imen Bukit

Bintang sebagai seorang peguam . Say.a pun seronok kadang-kadang

kalau bercakap atas d asar ' intellectua l ' ini daripada kita keriau

sana , keriau s in i . ' I t mus t be based on the fac t s ' ; 1 go right to

the fac t s ' d an kalau perlu c adangan untuk diperbaiki , kita

perbaiki . Saya cadangkan supaya peranan ini d ipert ingkatkan t etapi

dal am pada kita hendak c adangkan ditingkatkan , J angan dok bangkitkan

perkara- perkara yang tidak ada kena-mengena , hendak besar-besarkan

' exaggerat e ' , hendak ' expl o i t ' isu�isu untuk d i] ad ikan

n

n

m

DR. 2 7 . 4 . 94 - 9 1 -

' s ensat ional ' . I think it i s very unfair , d engan i z in , Tuan Yang

d i-Pe r tua. Sekian , terima kas ih .

Tu.an Wee Choo Keong: Tuan Yang di-Pe rtua , saya sudah sehut

iaitu PAC amb il tind akan ke atas kes seperti Buki t Kiara . Saya ada

s ebut , bukannya t idak sebut .

Tuan Lim Kit Siang: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan HaJ i Juhar bin HaJ i

Mahiruddin] : Tan J ong .

Tuan Lim Ki t Siang : Mungkin Ahl i dar i Bukit Bint ang tahu ,

s e lain daripad a Laporan Khas PAC mengenai Buki t Kiara dan mengenai

forex , mungkin kalau d ia t anya Yang Berhormat dari Pasir Mas ,

seorang Ahl i PAC , d ia pun t idak tahu apa Laporan yang terl ewat dar i

PAC . Adakah d ia tahu? Saya percaya d ia t idak tahu , sungguhpun d ia

Ahl i PAC . [Kepada Yang Berhormat Ahli dari Pasir Mas ]

cab ar !

Berdir i ,

Tuan Wee Choo Keong : Memang s aya setuJ u dengan Ahl i dari

TanJ ong . Saya ras.a kal au s aya cabar dia , d ia tidak berani hendak

cahar saya pula at.aupun J awab .

Tuan Yang di-Per tua , seperti Buki t Kiar a , sebuah badan teragung

- PAC s udah buat s atu keputu s an bahawa DBKL mes t i ' rescind ' , dengan

izin , ataupun membatalkan s urat perJ anJ ian d i antara DBKL dengan

sebuah syar ikat as ing d ari S ingapore iaitu Lum Chang Hold ing s dan

pad a hari ini , DBKL t id ak pedul i . Kenapa? Say a boleh quote

dar i New Straits Times [ S ing apore ) , 1 9 hb Apr il 1 994. He ad l ine :

DR. 2 7 . 4 . 94 - 92 -

Lum Chang Set t l e s Gol f Club Row :

"Lum Chang Ho ld ing s and its sub s id iary , L . C . Development

have resolved the controversy over the d evelopment of

Kuala Lumpur Go l f & Co untry Club by paying an add i t ional

premium o f RM25 mi l l ion , more than twice the orig inal

amount it paid for the l ease o f the l and .

The pr emium is in add i t ion to cash cons iderat ion of

RM1 9 . 9 7 mil l ion agr eed upon be tween Lum Chang ' s

wholly-owned subs idiar y , Sol arves t Sdn . Bhd . and Datuk

Bandar Kua l a Lumpur (DBKL ) in June , 1 99 1 .

A J o int s t atement by Lum Chang and L . C . Development

yes terday s aid , ' the i s s ue has been s e t t led by s igning o f

f ive s upplemental lease agreement s with DBKL o n Apr i l 1 8 ,

1 994 ' . "

Kenyat aan ini d ibuat d i S ing apore !

Tuan Sim Kwang Yang : [Bangun]

Timbalan Yang di•Pertua [Tuan Ju bar bin HaJ i

Mahiruddin] : Bandar Kuching .

Tuan Wee Choo Keong: Band ar Kuching , s il a .

Tuan Sim Kwang Yang : Tuan Yang d i- Pe rtua , saya t erkeJ ut

mendengotr bahawa satu arahan dar i PAC sudah d ike t epikan o l eh DBKL

begini d engan s i a-s ia s ahaJ a s ebab PAC mewakil i Parl imen dan kalau

PAC s udah d ihinakan , Parl imen d ihinakan dan Parl imen tidak boleh

memberikan tol eransi ke pada satu t indakan yang begitu kurang

menghormati semanga.t d emokrasi berpar l imen . Maka bolehkah Yang

DR. 2 7 . 4 . 94 - 93 -

Berhormat Bukit Bintang meminta , nampaknya dari Pengerusi PAC

barul ah iaitu Yang Berhormat dar i Rompin : Tugasnya yang per tama

ialah memangg il Da to Bandar Kuala Lumpur kenapa hal ini berlaku dan

adakah Pengerusi PAC baru s anggup menggunakan kua s a ' Jud ic ial ' nya

untuk mengenakan hukuman kepada DBKL ini , untuk meningkatkan lagi

imeJ s erta ke dudukan PAC dan Par l imen?

Tuan Wee Choo Keong: Ter ima kas ih , Tuan Yang di-Pertua .

Memang ini s at u c ad angan yang baik. Saya rasa Ahl i Parl imen Rompin

orang yang b aik , t e tapi d ia masuk parti yang salah dan mungkin dia

t idak beran i untuk mengambi l tindakan sepert i yang d icadangkan oleh

Ahl i dari Kuching . Saya harap Ahl i-ahli Parl imen dalam Jawatankuasa

PAC ini sepe r t i Pas ir Mas d an Lembah Pantai dari Bar isan Na s ional

akan ambil perhat ian dalam perkara ini . Sed angkan PAC s udah buat

satu keputusan tahun yang lepas bahawa DBKL mes t i menamatkan

per3 an3 ian men3 ual tanah antara DBKL dan Lum Chang Hold ings

( Singapore ) .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 94 -

Baru-baru ini saya dapat kenyataan akhbar dar ipada S ingapura

b ahawa sudah s e l e s ai dan DBKL te lah menandatangan i s atu perj anj ian

yang baru pada 1 8hb Apri l , 1 9 94 . Ini bukankah menghina Par l imen?

Ini b ukankah mengh ina Parl imen? Tidak pedul i l Kal au PAC ini s ebuah

badan yang kit8: t ahu d i Barat ialah satu badan "watchdog" , saya ras a

DBKL t idak berani . Te tap i DBKL sudah tahu , d i a sudah dapat "go

ahead" dari pada sebelah s ana - Menter i-menter i . No problem . You-

go , I back _you ! J a l an teru s . PAC berani . Saya cabar kalau PAC

beran i amb i l t indakan ke atas Keraj aan dalam perkara ini , buat s atu

Usul di dalam P ar l imen ini mengatakan bahawa Ke raj aan ini t idak

menurut apa-apa yang diputuskan o l eh PAC .

Saya rasa Pengerusi PAC yang lama pun t idak beran i , yang baru

pun t idak berani . Asalkan ia daripada Barisan Nas ional - memang d i a

t idak berani . Te t api Ahl i Yang Berhormat d a r i Rompin mungkin dia

berani tetapi s a l ah parti . Kalau d i a masuk DAP , s aya guarantee d i a

beran i . Saya tahu d i a orangnya baik . Tetapi d i a masuk salah par t i

- yang i tu yang s aya menyes a l i tu . Te tap i beran i s aya katakan

d engan terus-terang d i s ini , badan PAC t idak berani ambil t indakan

walaupun s aya memberitahu d i s 1n1 pada har i ini DBKL sudah

menandatangani satu perj anj i an yang baru . Buat apa ada PAC? Untuk

apa? Decoration ! Untuk decorat ion beri orang awam tahu , "Oh kita

ada PAC , ia menj aga kewangan negara kita" .

keputusan • . . . •

Tuan Haj i Ibrahim bin Al i : [Bangun]

B i la PAC buat satu

Timbalan Yang di-Pertua [ Tuan Haj i Juhar bin Haj i Mahiruddin] :

Pas ir Mas bangun .

Tuan Wee Choo Keong: S i l a .

DR. 2 7 . 4 . 9 4 - 95 -

Tuan Haj i Ibrahim b in Ali: Tuan Yang d i-Pertua , s aya ingat

Ah li Par l imen Buk i t Bint ang ini sudah me larut s angat . Sud ah mel arat

s angat . Saya ras a t id ak u s ah l ah buang mas a banyak s angat . Kalau

Yang Berhormat f ikirkan bahawa Pengerus i PAC yang baru ini mengamb i l

tindakan seger� , boleh d i s ebut untuk rekod dan mungkin pihak PAC

boleh memanggil mes yuarat s e cepat mungkin . Te t ap i s aya suka betul­

kan juga , Yang Berhorma t mendapat l aporan daripad a akhb ar . Laporan.

akhbar ini memang ad a kala-k alanya betul dan ada kala-kal anya perlu

disemak <lulu .

Jad i , apa yang diputuskan o l eh PAC kalau t idak s i l ap saya

dulu , ber sab i t deng an Bukit Kiara; kalau l ah arrangement yang ber-

bangki t dulu , maka d i c adangkan supaya dibat alkan . Tet ap i s e l epas

itu , mungkin kaj i an d ibuat s emu l a , perundingan d ibuat s emu l a di mana

d ikira pandangan-pand angan PAC telah d i amb i l k ira pada waktu i t u dan

kepent ingan-kepent ingan p ihak Keraj aan sudah dapat d imaks imumkan ,

maka mungkin d ibuat perj anj ian baru dan kita t idak t ahu lagi d e t a i l ,

tetapi Saudara Yang Berhorma t terus menghentam Dewan Bandaraya Kua l a

Lumpur dan t e rus mencabar provokas i Ahl i-ahl i Jawat ankuasa PAC , this

is very un fair , very une thi cal sebagai seorang pegua.m , s ebagai

seorang Ah l i Dewan Rakyat .

Yang Berhormat boleh buat , boleh s ebut dalam ucapan , "Saya

menggesa s ebagai Ahl i Parl imen Bukit Bintang s upaya PAC mes yuarat

segera" . Kita bo leh mes yuarat dan k i t a boleh s emak adakah me reka

melanggar apa yan g d iputuskan o leh PAC , s e j auh mana , apa yang mereka

buat , betu l a t au t idak , at aupun sudah ada perubahan-perubahan yang

mungkin bo leh d iter ima dan d iikut pe raturan . So , t idak ada

masalah . Jad i , s aya harapl ah Ah l i Par l imen Bukit Bintang , j angan

melarat dan t erus provoke pe rkar a-perkar a s e pe r t i ini .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 9 6 -

Tuan Wee Choo Keong : Tuan Yang d i-Pertua , bukan saya hendak

provoke . Saya ini menj agakan kepent ingan negar a kita clan s aya dapat

s atu kenyataan akhbar dari S ingapura bahawa menunjukkan perkara ini

sudah diseles aikan d an DBKL sudah menandatangani pada 1 8hb Apr i l ,

1 994 d an juga saya ada dapat khabar-khabar daripada Dewan Bandaraya

Kuala Lumpur , juga s udah con f irmed sedemikian .

Saya juga t ahu PAC dan Pengerus i PAC yang dulu sudah ber i t ahu

D ewan yang mu l i a ini b ahawa rekomendas i s udah d ibuat oleh PAC s upaya

DBKL menamatkan surat perj anj ian i tu . Menandatangani surat per-

j anj ian yang baru d engan rekomendas i PAC ln1 t idak ada berhubungkait

o leh kerana PAC sudah buat s atu rekomenda s i menamatkan surat

perj anj ian i t u , bukannya menandatangani satu surat perj anj ian yang

bar1J . Rekomenda s i PAC ini mes t i d i j a l ankan , mes t i d i laks anakan

t anpa ques t ion, dengan i z in . Bukannya DBKL ada hak mengat akan

bahawa , 1 1Saya boleh 'menandatangani surat perj anj ian yang baru o l eh

kerana saya d apat RM2 5 juta" .

Yang kita menyoalkan itu bukannya dapat wang yang lebih

b anyak . Kita hend ak menj agakan kepent ingan negara kita tanpa mem-

b e r ikan tanah-tanah kita kepada orang as ing tennasuk orang

S ingapura. J ikal au DBKL memberikan t anah 1n1 ke pada Ah l i Yang

Berhormat dari Arau pun memang kita t id ak bersetuj u tetapi kita

b o l eh terima oleh kerana Ahl i Yang Berhormat dari Arau ini orang

Malays ia , rakyat Malay s i a yang itu . Bukannya kita hendak

mengatakan , "Oh DBKL dapat RM25 j u t a , j ad inya d apat wang y ang

leb ih11 • Itu bukan soal . Bukannya kuant i t i .

DR. 27 � 4 . 94 - 9 7 -

Dato' Haj i Mohd . Zihin b in Haj i Hassan: [Bangun]

Tuan Yang d i-Pertua: Y a . Larut bangun .

Tuan Wee Choo Keong: S i l akan.

Dato' Haj i Mohd . Zihin bin Haj i Hassan: Saya rasa Ahl i dari

Bukit B intang �ni ada ranc angan-rancangan yang lebih baik untuk PAC

masa hadapan apab i la kita ada Pengeru s i PAC yang baru . Tetapi saya

harap Ahl i dari Buk i t B intang ini , nada bercakap i tu j anganlah penuh_

dengan malice-afore-thought , dengan izin .

Tuan Yang d i-Pertua: Yang Berhormat , saya rasa berkenaan

dengan hendak enforce apa-apa aatu keputusan dar ipada Jawatankuasa

dar ipada Par l imen atau pun dar ipada Dewan ini ialah d engan cara mem­

buat Usul dan j ikala.u disuruh Pengerus i barukah , lamakah , hendak

buat s endiri - t idak bol�h . Hanya me lalui Usu l d i dalam Dewan ini .

Jad i , begitulah - j awatankuasa yang lain- l ain s emua begitu . Kenalah

di"enforce" me lalui Usul dalarr.. Dewan ini . Jad i , kalau sekiranya

diminta pada Jawa tankuasa baru ini membuat Usu l ataupun pada fikiran

saya Usul ini boleh d ibuat o l eh mana-mana orang , mana-mana Ah li .

Bukan kepada Pengerus i s ah aj a . Bahkan ahl i-ahl i yang lain yang

bersetuj u , yang hendak membuat Usu l , maka d i a boleh membuat Usul itu

melalui Dewan ini . Begi tulah .

Jad i , sekarang s ay a ingat t idak bolehlah kita hendak mar ah

atau pun hendak kata Jawatankuasa yang lama i t u . Bahkan yang ber-

setuju pada cadangan Jawatankuasa itu kata perbuatan ini t idak e l ok ,

bawalah Usul dalam Dewan ini s upaya kita enforce dengan kerana

jawatankuasa send i r i t idak ada kuasa eksekut i f .

DR . 2 7 . 4 . 94 - 98 -

Tuan Wee Choo Keong : Ter ima kas ih , Tuan Yang d i-Pertua .

I tu lah j ikalau boleh , itu l ebih berkes an kal au Pengerus i PAC itu

boleh mengad akan suatu mesyuarat dengan s ecepat mungkin dan membuat

s atu resolus i di dalam PAC ini untuk mencadangkan suatu Usul di

dalam Dewan yang mu l i a ini , mengamb i l t indakan kenapakah DBKL t idak

menurut rekomendas i PAC . Itu saya rasa l ebih baik .

Tuan Yang d i-Pertua : B aik lah .

Tuan Wee Choo Keong: PAC boleh b uat satu Usul mencadangkan

apa-apa yang t idak d isebut tadi o leh kerana DBKL t idak menurut

rekomendas i daripada PAC , Tuan Yang d i-Pertua .

Tua� Yang di-Pertua: Baiklah .

Tuan Wee Choo Keong : Jad inya , kalau kita hendak buat PAC ini

l ebih berke s an , kalau kita t idak memberikan j awatan Pengerus i kepada

Ahl i Pembangkang yang bagaimanapun sekurang-kurangnya kita me s t i

member ikan maj o r i t i kepada Pembangkang d i dalam PAC supaya PAC ini

l eb ih berkes an dan kita tahu dalam PAC ini kita t idak bo leh d apat

apa-apa kepent ingan . Tidak boleh dapat "oppor tunity"kah , dengan

i z in , wangkah - t idak ada opportunity . Cumanya menj aga wang-wang

negara kita dan perbe lanj aan sahaj a supaya dapat • • • • • •

DR . 27 . 4 . 94 - 9 9 -

Tuan Yang d i-Pertua: Ya , ad a a p a- apa point lag i , Yang

B e rhormat ? Yang B erhormat berulang sudah t ad i i t u , s ay a pun dengar .

[Ketawa] Di d a l am pun , s ay a sudah d engar .

Tuan Wee Choo Keong: S ebab k i t a kena s ebut t i ga ka l i , Tuan

Yang d i- P e r tua . K a l a u t i d ak • • • • •

Tuan Yang dl.-Pertua: Y ang Berhormat d a r i Tanj ong pun sudah

kel uar ' p oint ' i t u .

Tuan Wee Choo Keong : ! t u semen t ara s ahaj a .

Tuan Yang di-Pertua: T i d ak payah menggun akan s a t u h ari Dewan

ini untuk h endak m embahaskan p erkara ini s ahaj a .

· Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yang d i-Per t u a , s eb ab k i t a mes t i

memberi pandangan k e pada k awan-kawan d i s eb e l ah s ana .

Tuan Yang di-Pertua: S aya ber s e t u j u .

Tuan Wee Choo Keong : Tuan Yang d i-Pe r t u a b e r s e t u j u b ahawa k i t a

mes t i ada • • • •

Tuan Yang di-Pertua: Saya bers e t u j u bahawa k i t a b e r i pandangan

s ahaj a .

Tuan Wee Choo Keong: • • • • Par t i Pembangkang m en j ad i i tu?

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 0 0 -

Tuan Yang di•Pertua: Tidak , s aya b e r s e t u j u , Yang Berhormat

beri pand angan . Jad i , s aya rasa j angan u l ang-ul angkan k e rana k i t a

t id ak a d a ma s a .

Tuan Wee Choo Keong : T e r ima kas ih , Tuan Yang d i-Pe r t ua .

Tuan Yang d i-Pertua: Ya , y a .

Beberapa Ahli: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua : S ay a m in t a s a t u orang s ahaj a . Saya l ihat

di s in i Yang Berhormat dari Kota Me l aka bangun t ad i . S e orang d i a ,

lepas i t u , Ment e r i akan menj awab .

5 . 23 ptg .

Tuan Lim Guan Eng [Kota Melaka] : T e r ima kas ih , Tuan Yang

d i-Pe r tu a . Saya ingin mengamb i l bahagian • • • •

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat buk ankah j ad i Ah l i d a l am

PAC ?

Tuan Lim Guan Eng : Ya , s aya adalah Ah l i PAC t e t ap i k e rana t ad i

adalah • • • •

Tuan Yang di-Pertua: J ad i , J angan marah ke pad a orang l a i n l ah

j ikalau s ek i ranya menj ad i ah l i .

Seorang Ahl i : Te t api t ad i Ah l i- ah l i PAC • • • •

. Tu�n Lim Guan Eng: S ay a t id ak mahu b e ru c ap t e t ap i t ad i Ah l i-

ah l i PAC pun beruc ap . Sebab i t u , s aya r a s a s ay a m e s t i be rucap .

Tuan Yang di-Pertua: Ya . Te t a p i j angan panj ang s angat .

Tuan Lim Guan Eng: S ay a t ak akan p anj ang s angat , t e t ap i s aya

h endak memb e t ulkan apa yang d iucapkan t ad i .

Tuan Yang d i-Per t u a , s aya mengamb i l b ah agian d a l am Usul yang

d i c ad angkan o l eh p ihak Keraj aan un t uk m e l ant ik Yang Be rhormat d ar i

Rom p in d an Yang B erhormat d ar i Larut mas ing-mas ing untuk menjad i

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 0 1 -

Pengeru s i dan Naib Pengerusi Jawat ankuasa Kira-kira Wang Negara . D i

s ini , s ay a ingin mengges a p ihak Keraj aan bahawa dari s egi pre s t as i

d an kre d ib i l it i , PAC adalah amat s ukar untuk d ipet't ahankan . In i

adalah ker ana s e t iap kepu t u s an yang d ibuat oleh PAC nampaknya t i dak

d ihorma t i bukan s ah a j a o l eh pihak Keraj aan t e t ap i j uga o l eh Jabat an­

j ab a t an Keraj aan dan Badan-badan Berkanun . lni merupakan s atu

mas a l ah b e s ar d i mana apab i l a mes yuarat d i panggi l kadangkal a ,

seper t i y ang b e r l aku dalam kes Bank Negara d i mana Gabenor t id ak

mahu d a t ang . Oleh kerana PAC ingin men j a l ankan penyiasat an dal am

Bank Negara t erpaksa menerim a Timbalan Gabenor . Te tapi s ungguh pun

begitu , s aya rasa r amai Ahl i-ahli PAC pun t id ak berpuas hat i t en t ang

j awapan yang d iber ikan o l eh Timbalan Gabeno r . tnilah s aya r a s a s at u

sebab mengapa kerug ian s ebanyak RM5 . 7 b i l ion mas ih dia l ami o l eh B ank

Negar a .

D i s ini , Tuan Yang d i-P e rtua , s aya r a s a kalau s ikap ini b e r­

panj angan , t id ak kira s iapa yang k i t a m e l an t ik - saya r as a ini bukan

satu se rangan peribadi t erhadap Yang B erhormat dari Rompin kerana

dari segi kelay akan , memang d ari awal d ia p a t u t dilan t ik menj ad i

Pengeru s i PAC . Tetapi kalau kead aan ini ber laru t an , t id ak guna k i t a

melant ik s es i apa kerana PAC t e t ap tidak b e rke s an l angsung .

Tad i Yang Berhormat dari Bukit Rintang a d a sebut kes DBKL d a n

j uga Yang Berhormat d ar i P a s ir Mas . S ay a mas ih ingat d i a s okong

bersama dengan s aya , s ama d engan r akan-rakan Ahl i-ah l i PAC l a i n

untuk meminta bahawa DBKL memba t alkan t e nder y ang diberikan o l eh

DBKL kepada KLGC dan . s e l a in d ar ipada i t u j uga membuat s atu laporan

kepada BPR kerana mendakwa . tni ial ah s atu rumu s an , s a tu penemuan

DR . 27 . 4 . 94 - 1 02 -

yang dibuat ol eh PAC ; membuat s a tu laporan ke pada B PR tentang

penye lewengan yang berlaku dalam DBKL , ekoran dari pada pemberian

t anah seluas 96 ekar kepada Lum Chang Ho ld ings dan KLGC . Te t api

sungg uh pun semua t ind akan i t u d iambi l , malangnya t idak ad a sebarang

tindakan yang dibuat oleh p ihak berkenaan , seba l i knya , pihak DBKL

yang meneruskan kont rak yang s e d ia ada . Saya rasa ini bukan sahaj a

menj ej askan tetapi melumpuhkan pre s t a s i dan kredibi l i t i PAC . Mac am

mana PAC hendak berj alan? Macam mana PAC hendak memenuhi t anggung­

j awab mereka ka lau pengho rmatan dari s egi kepu tusan yang di buat

tidak d i iku t dan d ihormat i o leh p ihak tertentu? In i ad alah satu

perkara yang besar .

Sungguhpun s e t e lah saya menj ad i Ah l i PAC s e l ama dua penggal ,

saya nampak pe rubahan yang be rl aku se lepas Yang Berhormat Set i au s aha

Par l imen Kement er ian Be l ia dan Sukan mengamb i l a l ih menj ad i

Pengerus i , sungguhpun usaha d ibuat , t e t api s aya rasa se l agi k i t a

t idak mendapat kuasa untuk memaksa Jaba t an- j aba t an Keraj aan meng-

ikut i keputusan PAC , t idak berguna . PAC t e t ap . akan j ad i "har imau

j ad ian" atau "har imau atas ke r t as " . Ki t a ad a kerug ian a t as kert as .

Mung kin PAC ada l ah "har imau a t a s ke rtas" .

Saya berasa s angat sed ih , Tuan Yang d i-Pe rtu a , ap ab i la saya

menyebut perkara ini ke rana s aya j uga seorang Ahli PAC dan saya mahu

Ah l i PAC menunaikan t anggungj awabnya , t e t api malangn ya t i ada kuasa .

Ada s eorang dua orang Ahl i PAC dari Bar i s an Nas ional - 1 0 1 saya

mes t i mengakui dan g iv e cre d it when it is d ue - seorang atau dua

orang Ahl i PAC daripada Bar i s an Nas ional yang j uga ing in menuna ikan

. .

D R . 2 7 . 4 . 94 - 103 -

t anggungj awab mereka . Me reka pun r a s a ' frus t r a t e d ' .

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat • • .

Tuan Lim Guan Eng: Mereka pun r a s a ' fru s t r a t e d ' .

Tuan Yang di-Pertua : S aya r a s a k i t a bercakap ini , k i t a hendak

m arah kepada s i a_p a ?

Tuan Lim Guan Eng : Bukan ! D i s ini , Tuan Yang d i-Pe r t ua , s aya

ingin m engges a kepada pihak K e r a j aan .

Tuan Yang di-Pertua : Nant i sekej ap , nan t i s ekej ap . B i arkan

s aya c akap s e d i ki t .

menyeb u t :

Cuba baca Peraturan M e syuarat 7 7 ( 5 ) y ang

"Jawat ankuas a K i r a-k ira Wang Ne gara be rku a s a memanggil

orang h ad ir di had apannya a t au meminta d ike l uarkan sura t­

surat dan · r ekod-rekod d an menge l uarkan p enya t a kepada

Maj l i s d ar i s at u ma s a ke s a t u masa . "

J ik a lau s ek iranya k i t a h an t ar n o t i s mint a d i a hadir mesyuarat

di d a l am PAC dan j ik a l au d i a t id ak had ir , maka d i a t e l ah me lakukan

satu perbuatan ' c ontemp t ' yang boleh d ibawa k e s i n i d i b awah undang:

undang - ' c ontemp t ' d i bawah Par l imen , bo leh d ibuat . Jadi , i n i

bergantung kepada Jawat ankua s a PAC i t u . Bukan l ah kepad a Jawa t ankuasa

dalam Dewan ini .

Tuan Lim Guan Eng: Ten t ang Per atu ran Me syuarat 7 7 ( 5 ) i tu

betul , s e per t i y ang d inyat akan o l eh Tuan Yang d i-Pe r t ua t e t api ini

ialah kuasa untuk memin t a orang had i r menj a d i s ak s i . Te t ap i d i s in i

s e lain daripada apa yang s aya s ebutkan t ad i , s ay a berc akap ten t ang

rumus an dan p enemu an yang d ibuat o l eh PAC d i mana s aya d iber i t ahu

oleh pihak Tuan Pengeru s i bah awa t i d ak ada kua s a lang sung . Han ya

bua t teguran a t au la poran s ahaj a . Kalau begi t u , t i d ak guna k i t a

/

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 04 -

membuat s ebarang rumu s an kerana ia t id ak akan d i iku t i o l eh p ihak

J ab a t an yang be rkenaan . S aya rasa d i s in i bekas P e ngeru s i PAC pun

rasa • • • •

Tuan Yang di-Pertua: Saya ingat s i l ap i t u , o l eh k e rana apab i l a

s a t u peny a t a a t aupun s a t u rumu s an t elah d ibua t k an k e p a d a Dewan , m aka

mana-mana Ah l i Par l imen boleh menge luarkan s a t u Us u l hendak ' ad o p t '

macam man a hendak mene r ima mana-mana c a d angan PAC i t u . J ika l au

s ekiranya Dewan 1n1 mener ima , maka i t u menj ad i kuatku a s a sebagai

und ang-und ang .

Tuan Lim Guan Eng : Tuan Yang d i-Pe r t u a , d i s ini s aya rasa PAC

t e lah membuat rumus an yang t e lah d ib e n t angkan kepada Dewan y ang

mu l i a i n i di s i dangnya yang lepas t e t ap i t i d ak a d a s eb arang t indakan

yang d i amb i l .

Tuan Yang d i-Pertua : Ya , oleh ker ana t idak a d a s i apa Ah l i

D ewan y ang mengeluarkan s a tu U s ul untuk meng ' ad o p t ' kanny a .

Tuan Lim Guan Eng : Ad a ! K e t ua Pemb angkang a d a menge luarkan

s a t u U s u l t e t ap i ma s a t id ak mahu diberi o l eh p ihak Keraj a an dan ini

t imbu l l ah mas a l ahnya s e per t i yang d i sebutka n t a d i o l eh Yang

B e rhormat . K e raj aan t i dak s er ius t en t ang p e ranan y ang b o l eh d imain-

kan o l eh PAC unt uk mema s t ikan akaun t ab i l i t i . S aya r a s a s emua Ah l i

PAC pun akan bei:-se tuj u . B ukan s ahaj a y ang mengel uarkan perasaan

t i d ak puas hat i , ,Ah l i_-ah l i PAC yang lain pun b e r a s a t i d ak puas hat i .

Mengapakah mereka t idak b e rkuas a ? K a l au s e s ua t u peny e l ewengan y ang

b e r l aku , sepatutnya t indakan d i amb i l untuk memb e t ulk annya s e per t i

yang b e r l aku d a l am DBKL ? I n i satu ke pu t u s an yang d ibuat o l eh PAC

bah awa ada t erdapat .uns u r-uns ur rasuah d an peny e l ewengan dal am

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 0 5 -

pemb e r i an t anah o l eh DBKL ke pada Lum Ch ang Ho l d ings d an KLGC d a l am kes t anah d i B uk i t K i ar a . Laporan t e l ah d ib u a t k e pada B PR .R umu s an dan kepu t u s an d ib u a t untuk memb a t a lkannya t e t a p i t i d ak d ih ir aukan l ang sung . D i s ini , U s u l t e l ah d ibuat ol eh Ke tuaP emb ang kang t e t ap i Keraj aan t idak mahu beri ma s a . DBKL t e ru skan proj ek ini sungguhpun PAC , s a tu J awa t anku a s a P a r l imen , Tuan Yang d i-Per t ua , t e lah rnembuat penemuan b ahawa b e r l aku r a s u ah ! D BKL _ r as u ah t e t ap i t idak ada t ind ak an .

In i l ah s eb ab s ay a r a s a b ukan s ahaj a s aya t e t ap i Ah l i-ah l i PAC l a in y ang mel uangkan mas a un tuk membinc angkan peny a t a kira-k irarasa "we are wa s t ing our t ime" . K i t a hany a buang masa s ah a j a .Kerana a p a yang k i t a r umuskan a t au membuat penemuan t idak akan

d i amb i l t ind akan . Bukan s ah a j a kes ini - DBKL sahaj a . Ada d u a

laporan k epada BPR yang d ibuat o l eh PAC . S a t u i a lah mengenai

kend e ra an S t one f i e l d ( S t one fie ld veh ic l e s ) yang d ibe l i o l eh Po l i s DiRaj a di mana r umus an t e l ah d ibuat bah awa t e rdapat unsur-unsur rasuah d a n penye i ewengan . Laporan BPR pun t e l ah dibuat , t e t api j ugat i dak ada t indakan .

DR . 27 . 4 . 94 - 106-

Saya hendak ber.t anya d i s i.ni. kalau B PR , d an s aya telah

mendapat peng ikt irafan daripada bekas Pengerus i PAC yang sekarang

menj ad i Set iau s aha Par l imen Kementer ian Kewangan bahawa be l iau te lah

menandat angani s urat d i mana laporan te lah dibuat kepada pihak B PR

mengena i penye lewengan yang berlaku d i DBKL . Te tapi sehingga hari

ini B PR pun t idak buat ap a-apa .

yang s ehar us nya membuat dan

Se karang BPR pun t id ak hormat PAC

mengamb i l langkah- langkah untuk

membanteras rasuah . Te t api apab i l a PAC , · s ebuah Jawatankuasa

Parl imen yang tert inggi , yang terpent ing seka l i membuat Laporan ,

t idak ada t indakan yang d i amb i l . Ka lau mac am i.ni. , apa gunanya kita

membawa usul ini ? Apa gunanya kita melant ik seorang y ang

berke wib awaan sepe r t i Yang Berho rmat dari Rompin untuk memimp in

PAC? Ti dak g una ! Dia akan tersekat oleh syarat- syarat yang sed ia

ada . Itu sebab , Tuan Yang d i-Pertua , s aya rasa p ihak Ker aj aan mes t i

mengamb i l seri.u s tent ang peranan yang d imainkan o leh PAC .

Di s ini s aya hendak meruj uk kep ada Peraturan Mes yuara t 7 7 , d i

mana d inyatakan bahawa :

"Hendaklah ada sebuah Jawatankuasa yang akan d inamakan

Jawat ankuas a Kira-k ira Wang Negara d ilantik pada awa l

tia p-t iap Par l imen ke rana memeriks a :

( a ) kira-kira Keraj aan Malays i a dan per untukan wang yang

dibenarkan o leh Parl imen ke rana menepa t i perbe lanj aan

neger i ;

DR. 2 7 . 4 . 94 -107-

( b) apa-apa kira-kira bad an-badan pent adb iran raya dan

per tubuhan-pertubuhan l a in yang menguru skan wang

negeri yang d ibent angkan dalam Maj l i s ;

( c ) penyata- penya ta p emeriks a ki ra-kira negara yang

d ibent angkan dalam maj l i s mes yuarat menurut Perkara

1 07 dalam Perlemb agaan ; d an

( d ) ap a-apa perkara lain yang d i fikirkan oleh

Jawat ankuasa itu patut d iper ik s a atau apa-apa perkara

yang di serahkan o l eh Maj l i s kepada Jawat ankuasa itu . "

Berat , Tuan Yang d i-Pe r tua ! Tanggungj awab yang amat be.rat dan

uru s an yang amat pent ing . Kit a s emua cuba dan berusaha

mel akukannya . Tetapi apab i l a kita cuba menegakkan prins i p akaunta­

b i l i t i , Ke raj aan t idak mahu membantu - s ekurang-kurangnya member ikan

kita kuas a untuk memaks a p ih ak Keraj aan me lakukannya . Itulah s ebab ,

mengapa tadi bebe rapa Ah l i ada menyebut . Ad a Gabenor Bank Negara

t idak mahu dat ang sungguhpun d i a t e l ah d iber ikan no t i s dua tiga

minggu , d i a menganggap pergi ke l uar negeri l ebih pen t ing daripada

berjumpa Ahl i-ah l i PAC . Mas a itu s aya merasa t idak puas ha t i . Saya

ad a memin t a kepada Penge rus i 1 ki ta . harus menangguhkan me syuarat ,

t e tapi d ia berkat a kepada s aya , "Yang Berhormat , s ekurang-kurangnya

kita ada s atu pe luang . Ki t a cuba s eka l i . Ka l au t idak puas ha ti ,

k i t a bo leh mengadakan s atu mesyuarat yang b aru dan kita panggil

Gabe.nor dat ang kemb a l i 1 1 • Say a berse tuj u , t e tapi se le pas itu , kit a

s emua t idak berpuas hat i . Kita c akap kita akan panggil Gabe.nor

sendiri kembal i untuk memberikan j awapan . Tet ap i s e l epas

DR . 27 . 4 . 94 - 1 0 8-

i tu Yang Berhormat Penger u s i te l ah d i l ant ik menj ad i Se t i au s ah a

Par l imen d an perkara i n i s u d ah hab i s . Neg ara k i t a rug i RMS . 7 bi l ion

dan Gabenor pun s udah me le t ak j awat an . Se kar ang hendak c a r i s i ap a?

Te r l e wat ! Ter le wat !

Saya se�agai s e or ang Ahl i PAC , s a ya mer a s a amat s e d ih .

Men g ap a k i t a t i d ak be rmaya lang sung . Saya t id ak mahu berucap d engan

-

p a nj ang lebar s e perti yang s aya t e l ah b e rj a nj i kep ada Tuan Yang

d i-Per t u a t ad i . Hanya untuk melahirkan harap an agar Tuan Yang

d i-Pe r tua s edar , mungkin Tuan Yang d i-Pe r t u a t id ak s e d ar t en t ang

ke s u l i t an y ang d ia l am i oleh Ah l i- ah l i PAC semasa menj a lankan tugas

kita . Te t ap i hq.rap Tuan ·

Yang d i-Pertua s e d a r b ahawa apab i l a k i t a

bermes y u ara t , k i t a r a s a t id a k berguna ke rana t id ak d ih i raukan

lang s ung .

Ini s ahaj a , Tuan Yang d i-Per t u a . Te r ima kas ih .

Tuan Yang d i-Pertu a : Yang Berhormat Men t e r i menj awab .

5 . 34 ptg .

Menteri d i Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang

[ Dat o ' Syed Ham.id b in Syed Jaafar Albar] : Tuan Yang d i-Pe r tua , s aya

men g uc a pkan t e r ima kas ih ke pad a Ah l i- ah l i Yang Berhormat yang te l ah

meng amb i l b ah ag i an d i da l am membahas kan u s u l un tuk me lant ik

Peng er u s i dan Na i b Peng e r us i PAC , iaitu Yang Berhorm a t d a r i Tanj ong ,

Pas ir Mas , Arau , Buk i t B int ang dan Ko ta Me l aka .

Tuan Yang d i-Per t u a , ing in s aya j e laskan d i s in i bahawa a pa

yang d i l akukan d i d a l am memb a wa u s u l ini ada l ah mengikut pro s e d ur

yang t e r kandung d i d a l am P e r a tu ran Mesyuara t . Ad a l ah t i d ak benar

DR . 27 . 4 . 94 - 109-

bahawa kita member ikan perkara ini tanpa not i s atau t idak memberikan

pel uang untuk Ke tua Pembangkang membahaskan . Ad a lah t i dak ad i l bag i

Yang Berhormat yang mengetahui bahawa usul ini ada l ah s a tu u s ul yang

am at j e l a s s e ka l i , yang terus , t idak ada ap a- ap a yang ters embunyi

sup aya diber ikan not i s se l ama s em inggu at au dua minggu . Kit a

meng iku t pro s e dur dan pro s e d ur meng i z inkan ; t e r pulang kepada Tuan

Yang d i- Per tua dan pada hari ini kita membaha s kan . Ini menunjukkan

bah awa k i t a faham ke pada demokras i yang d iama l kan d i negara kita

ini .

Tuan Yang d i-Pe r t u a , berkenaan dengan k i t a hendak mel ant ik

Penge r us i ini patut dar ipada parti Pembang kang , ka l au perangai pa r t i

Pembangkang macam i t u , mac am mana kit a hendak melantik dar i pada

part i Pembangkang menj ad i Pe ngerus i . [Tepuk]

Saya sangat s anj ung s e s iapa j uga Ah l i Yang Berhormat yang

mengemukakan mas a l ah dan m embawa p e r kara-perkara yang boleh membina ,

memb antu dar i s e g i pengurusan . Te t ap i kalau Yang Berhormat dar i p ada

Buki t Bint ang , tugas dan t anggungj awab be l i au ada lah menye lewengkan

fakt a , men g e l ir ukan De wan s em ata-mat a untuk kepent ingan be l iau .

Yang Berhormat dari Tanjong membawa beberapa i s u berkenaan

per s oa l an- pe r s oa lan yang d ikemukakan s ama ada berkenaan KLGC , Buk i t

Ki ara a t au berkenaan Syar ikat Sepangkor . Pe rka r a-pe r kara ini s emua

t e lah k i t a j awab di dalam De wan . Soa l s ama ada k i t a hormat atau

t idak hormat , t idak berb ang k i t . PAC ada lah satu badan j awat ankuasa

yang d itubuhkan d an m empunyai kuas a-ku asa yang d i t e tapkan oleh

Parl imen . Ter pulang ke pada PAC untuk menentukan • . • • •

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 1 0-

Tuan Lim Kit Siang : [Bangun]

Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar : . • . • nant i dul u , biars aya . . • . . nant i , nant i , s ebelum saya habi s bercakap macam mana hend ak mint a penj e lasan .

Tuan Yang d i-Pertua , PAC kalau sebag aimana Tuan Yang d i-Pertuamengatakan bahawa PAC bertanggungj awab untuk menentu kan iamelaksanakan tugas sebagaimana yang d ibe rikan kuasa di d alamPeraturan Me syu

.arat . Jad i , ada lah t idak benar bahawa Ker aj aan

mengenepikan semua pandang an , semua syor- syor yang d ikemukakan olehPAC . Dari masa ke s emasa , kita mengambilkira s emua pandangan yangd iber i.kan sama ada oleh Ke tua Aud it Ne gara ataupun daripada PAC .

Te tapi ada l ah t idak tepat apab ila kita mengat akan bahawa ka lau ada pandangan daripada PAC , unsur-unsur rasuah mis a lnya sebagaimanayang d i sebutkan o leh Yang Berhormat daripada Kota Me laka , maka . i t udengan send irinya menj ad i rasuah . Ka lau sud ah d ibuat laporan , biarkita pulang kan kepada Badan Penc egah Rasuah untuk membuat s ia s atan cl an Badan Pe nceg ah Rasuah mempunya1 methodology, cara dan kaed ahnya ters endi.ri untuk menentukan s egala prosed ur bagi penyiasatan clanbag i merumuskan s esuatu kes ada pr ima fac ienya untuk d ibawa tuduhan , bo leh d i.bawa tuduhan . Ka lau t idak, ki ta percaya kepada semua yangd icakap , kita mung�in akan berlaku tidak ad il kepada orang-orangyang t ertentu . Jad i , kita J angan membawa s e suatu andaian at aupuntanggapan kepada mana-mana pihak tanpa s i asatan yang ad il clan s aks ama d i lakukan .

Tuan Yang d i-Pe rtua , s e bagaimana . . . . .

DR. 27 . 4 . 94 - 1 1 1 -

Tuan Lim Guan Eng : [Bangun]

Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar : . . . . s aya f i kir t i dak

p e r l u , Tuan Yang d i-Pertu a .

Tuan Yang d i-Pertua: D i a t i d ak b e r i j al an , Yang Be rh orm at .

Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar : Saya t e ngo k d an s aya

f ik i r s a ya sudah dengar t ad i , Tuan Yang d i-Pe r t u a .

b inc ang kan perkar a ini dua j am lebih . Saya . . • • •

Ki t a sudah

Tuan Yang d i-Pertua : D i a m in t a point o f ord e r , Yang

Be rhormat .

Dato ' Syed Ham id bin Syed Jaafar Al bar : Point o f order

nombor berapa?

Tuan Lim Guan , Eng : Po i n t o f o r d e r 36 ( 6 ) . Tuan Yang

d i-Pe rtua , tad i Yang Berhormat Ment e r i m en g at akan bahawa ini s atu

and a i an t anpa s i as a t an yang men ye l uruh . Ini bukan t uduhan o l eh

s a ya . In i s a t u rumusan o l eh PAC d an s a ya ing in mem pert ahankan

ke wibawaan PAC d i mana . . • .

Tuan Yang di-Pertua : Yang Berhormat Ko t a Me l aka , i t u bukan

point o f order .

Tuan Lim Guan Eng : Ya , s a ya s e b a g ai s e orang Ah l i PAC , s aya

b e r a s a . . .

Tuan Yang di-Pertua : I t u penj e l a s an Yang Be rhormat , itu

bukan d ia , bukan d ia .

Tuan Lim Guan Eng : . . . . t e r k i l an keran a PAC t e l ah memb ua t s a tu

keput u s an .

/ / /

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 1 2 -

Tuan Yang d i-Pertua : Yang Berhormat daripada Kot a Me lcka ,

i tu bukan satu point o f order , Yang Berhormat .

t idak ber i j a lan . Yang Be rhormat Kot a Me laka .

Min t a maa f , d ia

Tuan Lim Guan Eng :

membuat tud uhan yang me lul u .

Dia t idak mahu beri j alan . Jangan

Dato ' Syed Hamid b in Syed Jaafar Al bar : Sa ya tad i s abar

mendengar Yang Berhormat bercakap . Ka lau Yang Berhormat m emb uat

anda i an , ka lau Yang Berhormat membuat l a poran , maka terpulang kepada

BPR untuk menyiasat s i. apa yang bert anggungj awab cl an s iapa yang

me lakukan rasuah . Jika Yang Be rhormat mengat akan bahawa l a poran

itu deng an s end ir inya mengai tkan s e s i.apa melakukan rasuah , itu

and a i an . Fah am?

Tuan Lim Guan Eng : [Menyam.puk ]

Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Al bar : Tidak ada j a l an .

Tuan Yang d i-Pe r tu a , • • •

Tuan Lim Kit Siang : Minta penj e l as an . [Ketawa] Tad i Yang

Berhormat Mente r i berkata bahawa i.su- i.su yang s a ya ada bangkitkan

s ama ada Buki t Ki ara , DBKL atau Sepangkor , s emua pe rnah d ij awab

d a lam De wan ini . Bag aimanakah isu-isu Sepangkor bo leh d ij awab da lam

Dewan ini dahulu apab i l a i n i l ah ka l i yang per t ama i su Sepangkor a t au

penswa s taan kenderaan-kende raan Ke raj aan pernah d ibangkitkan d a l am

Dewan ini?

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 1 3 -

Dato ' Syed Hamid bin Jaa.far Albar : Saya memang hendak j awab

berkenaan "Se pangkor" Tuan Yang d i-Pertua .

Berkenaan Sepangkor , pertamanya Ketua Pembangkang menerima

b ahawa perkara-perkara yang d ibawa adalah perkara l ama mela inkan

berkenaan Sepangkor .

S aya ingin menj e l askan b ahawa t iap-t iap t indakan yang d i l akukan _

o leh Keraj aan berkenaan penswas taan ada l ah mengikut kr i teria dan

kaedah-kaedah yang t e r t entu dar i segi kos , dari s egi keberkes anan ,

d ar i s egi e f i s iens inya . Maka oleh itu penswas t aan , misalnya keret a

Keraj aan , harga yang d is ebutkan o leh Yang Berhormat dar i Tanj ong

sebagai sewa tersebut termasuk l ah maintenance , insurans , cukai j alan

dan l a in-lain yang berkai tan . Sewanya RMS , 000 sebulan ad alah lebih

rend ah , j ika kita amb i l perband ingan dengan sewa ker e t a yang dikena­

kan o leh penyewa-penyewa kereta sebagaimana ' SITT TAT ' kah ,

' Her t z ' kah y ang akan mene lan belanj a RM1 7 , 000 seh ingga RM2 1 , 000

sebulan . I n i ad alah s yar ikat yang member ikan t awaran yang dianggap

pal ing baik dan terpu l angl ah kepada Ker aj aan s e t e l ah berpuas hat i

dengan c adangan dan s yor yang d ibawa untuk penswa s t aan kereta-kereta

Keraj aan unt uk membuat keputusan .

Tuan Lim Kit Siang : Tuan Yang di-Pertua , dalam perkara ini ,

Mercedes Benz 200 yang dis ewa dengan kad ar RMS , 000 , adakah Yang

Berhormat Menter i sedar b ahawa pembel ian kereta i tu o l eh

DR 2 7 . 4 . 94 - 1 1 4 -

S epangkor i a l ah t anpa cukai . Ini berert i bahawa sungguhpun hargakere ta Mercedes Benz 220 sekarang ia lah lebih kur ang RM240 , 000j umlah s emua yang akan d ikut ip bal ik selepas 4 tahun d i s ewa kepadaKeraj aan , tetapi Sepangkor t idak akan bayar RM240 , 000 hanyaRM1 50 , 000 s ahaj a , ol eh ke rana tanpa cukai dan bagaimana ini boleh d iband ing dengan syarikat-syar ika t komers i l ? In i l ah keuntunganyang beg i t u besar yang akan d iku t ip oleh ' Sepangkor ' ini .

Dato ' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar: Tuan Yang d i-Pertua , s aya ingin j e laskan bahawa berkenaan Sepangkor , Sungguhpun Sepangko r akan mendapat b a l ik kereta sel epas 5 tahun , Syarikatberkenaan pu la perlu menyed iakan kereta baru , they are supposed

to replace the c ar , d engan i z in .

Buat mas a ini Keraj aan t idak mampu memb e l i kereta baru t iap-t i ap 4 a.tau 5 t ahun kepada pihak-p ihak yang la.yak . Kere t a-kere t aKeraj aan yang ada s ekarang ada yang berumur 1 0 t ahun hingga 2 1tahun . Untuk menj imat perbe lanj aan Keraj aan memaj ak ke reta dar i-pad a memb e l i kereta yang mana kadar ' d eprec iat ion ' adalah t inggi dan kos penye lenggaraan keret a s e lepas 5 tahun akan meningkatkan leb ih30% dari harga pembe l ian asal . Oleh itu , adalah l ebih untung untukKeraj aan menswa s t akannya . Saya hanya j awab s etakat itu , ka l au YangBerhormat hend ak lebih panj ang berkenaan perb inc angan 1n1 to longberi not i s bertu l is su paya s aya dapat menyemak d engan lebih terperinci l agi .

Tuan Lim Kit Siang : [ Menyampuk ]

.., .

DR 2 7 . 4 . 94 - 1 1 5 -

Dato ' Syed Ha.mid bin Syed Jaafar Albar: Tuan Yang d i-Per tua ,

s aya b erhar ap bahawa s egala perkara yang melibatkan PAC , j ika kita

mahu kedudukan PAC ini lebih berkes an dan l eb ih d ihormati bukan

t er l e tak kepada Keraj aan , t erpulanglah kepad a Ahl i-ah l i PAC untuk

mel e t akkan kedud ukannya d i per ingkat dan tahap yang t inggi .

Keraj aan t idak pernah menyekat PAC , terpulangl ah kepad a PAC untuk

membaca segala peraturan yang terkandung d i dalam Peraturan _

Me syuarat 7 7 untuk menggunakan kuasanya d engan s e luas- luasnya d an

membuat cadangan . Jika ad a apa-apa cad angan berkenaan d e ngan

s esuatu perkara yang d i anggap .memer lukan kepada kelulusan Dewan ini ,

kerana tanggungj awab PAC ad alah hanya untuk membent angkan kepada

Maj l is terpu l anglah untuk membuat s esuatu Usul bagi Keraj aan

mengamb i l t indakan . Dengan i tu , s aya berhar ap bahawa Usul ini , Tuan

Yang d i-Per tua d a pat d i luluskan . Terima kasih .

Tuan Yang di-Pertua: Ah li-ah l i Yang Berhormat , s ekarang s aya

kemukakan mas alah bagi di putuskan , mas al ahnya i alah bahawa satu Usu l

d i atas nama Yang Amat Berhormat Perdana Menteri iaitu :

"Bahawa mengikut Peraturan Me syuara t 7 7 ( 3 ) Y B . Da tuk Dr . Haj i Jamaluddin bin Haj i Jarj is ( Ah l i Bagi Kawasan Romp in) dan YB . Dat o ' Mohd . Z ihin b in Ha j i Mohd . Ha s s an ( Ah l i Bag i Kawasan Laru t ) mas ing-mas ing dipilih menj ad i Pengerus i d an Naib Pengerusi Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara bag i Par l imen Ke l apan" ,

d ikemukakan kepad a Maj l is untuk dipersetujukan .

;,

I

DR 2 7 . 4 . 94 - 1 1 6 -

Usul d ikemuka d ikemuka bagi d i putuskan , d an d ipers etuj ukan .

Diputu skan ,

Bahawa mengikut Peraturan Me syuarat 7 7 ( 3 ) Y . B . Datuk Dr Haj i Jama luddin bin Haj i Jarj i s ( Ahl i bagi Kawas an Rompin) dan Y . B . Dat o ' Mohd . Zihin b i n Haj i Mohd . Has san ( Ah l i bagi Kawas an Laru t ) mas ing-mas ing d i p i l ih menj ad i Pengerus i dan Naib Pengerus i Jawat ankuasa Kira-kira Wang Ne gara bagi Par l imen Ke lapan .

MENARIK BALIK RANG UNDANG-UNDANG PERHUBUNGAN PER.OSABAAN (PINDAAN) 1993 BAGI BACAAN KALI YANG KEDUA DAN KETIGA

Timbalan Menteri Sumber Manusia [Dato ' M. Mahalingam] : Tuan

Y ang d i-Pe rtua , s aya mohon menarik bal ik Rang Undang-und ang

Perhubungan Perus ahaan ( Pind aan) 1 993 mengikut peruntukan Peraturan

Me s yuarat 62 .

Tuan Yang d i-Pertua: Baiklah .

RANG UNDANG-UNDANG TABURG ANGKATAN TENTERA (PINDAAN) 1994

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

5 .46 ptg.

Timbalan Me.nteri Pe.rtahanan [ Dato' Wan Abu Bakar bin Wan

Mohamed] : Tuan Yang d i-Pe rtua , s aya mohon mencadangkan bahawa s atu

Rang Undang-undang untuk meminda Akta Tabung Angkatan Tentera 1 9 7 3

d ibacakan bagi ka l i yang kedua sekaran g .

Tuan Yang d i-Per t ua , Rang Undang-undang Tabung Angka t an Tentera

( Pind aan) 1 9 94 ad alah bertuj uan untuk memind a s eksyen 2 , 4 , S , 6 ,

1 5 clan 2 2 clan menambahkan s atu sek syen baru i a i tu s eksyen 3A d a l am

DR 2 7 . 4 . 94 - 1 1 7 -

dalam Akt a Tabung Angkat an Tentera 1 9 7 .3 . Dengan pindaan-pindaan

t er s ebut fungs i Lernbaga Tabung Angkatan Tentera (LTAT ) akan

d i pe r l uaskan bukan s ahaj a me l iput i anggota-anggot a tentera yang

s ed ang be rkh idmat , t etapi j uga untuk menj aga kepent ingan bekas

peraj ur it . Bag i maksud t e r s ebut satu gand ingan t abung baru iaitu

Tabung Bekas Per aj ur it akan d iwujudkan .

Tuan Yan g d i-Pe r t ua , untuk makluman Ah l i-ah l i Yang Berhormat

anggaran j uml ah bekas per aj ur it sekarang ialah seramai 300 , 000

orang . Jika ki t a mengamb ilkira keluarga dan t anggungan mereka

j uml ahnya akan mencap ai angka 1 . 5 juta orang .

Dalam t empoh 5 t ahun kebe lakangan ini , b i l angan anggota tentera

Malay s ia yang bersar a a t au t amat perkhidmatan berj umlah l ebih kur ang

5 , 000 orang s e t ahun .

Perubahan c ar a h idup dari alam keten t eraan yang mempunyai

budaya yang ter send i r i kepada cara hidup awam boleh menimbulkan

kej u t an budaya , ketegangan s o s i al dan memerlukan proses ' as imi lasi '

yang teranc ang .

Keraj aan s edar d i atas permasalahan i t u dan telah menubuhkan

satu bahag ian yang khusus di Kementer ian Pert ahanan iaitu Bahagian

Ha l Ehwal Bekas Pe rajur it a t aupun s ingkat annya ialah (HEBAT} pada

tahun 1 9 7 0 . B ahagian ini pada dasarnya lebih menumpukan perhat ian

kepad a program l at ihan per a l ihan dan lain- l ain akt iv i t i lat ihan ,

kursus dan hal-hal kebaj ikan . Dalam menj al ankan program kebaj ikan

Bahagian Hal Ehwal Bekas Pe rajurit beker j a r apat dengan Persatuan

Bekas Peraj u r i t Mal ays i a .

DR 2 7 . 4 . 94 - 1 1 8 -

Tuan Yang d i-Per tua , t idak boleh d inaf ikan bahawa gol ongan

bekas perajur it merupakan pot ens i

pent ing untuk pembangunan negara .

s umber t enaga manus ia yang

Dalam merangka s trategi pembangunan bekas perajur i t mas a

hadapan , Kementerian Per tahanan akan memberi tumpuan kepada

pembangunan tenaga ker j a bekas perajurit dalam t iga s ektor pent ing

iaitu :

( i ) s ektor swas ta yang memerlukan kemahiran pengurusan ,

dengan izin , management skil l

t ingg i ;

dan kemahiran teknikal

( i i ) s ektor perkh idmatan dan pembuatan yang memerlukan tambahan

guna t enaga baru yang lebih ramai ;

( i ii) sektor indus tri kec i l dan sederhana .

Keraj aan s ememangnya memainkan peranan penting d i d a l am

menangani mas alah bekas peraj urit . Organisas i yang ad a sekarang

kurang berupaya untuk me l aks anakan program-program pembangunan

s ecara berkes an , sedangkan po tens i tenaga. kerj a bekas perajuri t

mes t i lah d iman f aatkan sebaik mungkin me lalui perancangan

pembangunan yang menye luruh menerus i Program Pembangunan Sumber

Tenaga Manusia , Program Pembangunan Sos io-ekonomi ,

keusahawanan dan kebaj ikan .

\

pelaburan ,

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 1 9 -

Hasrat t e r s ebut akan d apat d ireal i s as ikan meneru s i s ebuah organi sas i

yang berwibawa d a r i s egi p erund angan , pengurusan kewangan d an

p er j awatan .

Menyedari .hakikat ini , Keraj aan mela lui Kementerian Pert ahanan

t e l ah mengambi l in i s ia t i f s up aya fungs i dan t anggungj awah hal ehwal

bekas peraj ur i t y ang s ekarang ini d ipert anggungj awabkan kepada

Bahagian Hal Ehwal Bekas Pera j urit , Kementer i an Pertahanan d i ambi l­

a l ih o l eh s ebuah p e rb adanan yang akan d i tubuhkan o l eh LTAT mel a l u i

s eksyen 23 Akt a Tabung Angkatan Tentera 1 97 3 .

Tuan Yang d i-Pertua , c ad angan untuk member i t anggungawab

t ambahan menj aga kepent ingan b ekas perajuri t d ar i segi p embangunan

d an kebaj ikan kepada LTAT adalah heras askan kepada pert imbangan­

pert imbangan beriku t :

( i ) "Social obligation" LTAT kepada bekas perajurit

Caruman anggo t a t entera s emas a mereka berkhidmat t e lah

membolehkan LTAT me l ibat dan mempelb agaikan ak t iv i t i s ehingga

menj ad i s ebuah badan yang b e s ar . Ad alah waj ar bagi LTAT memb alas

bud i hekas peraj u r i t d e ngan m enj aga kepentingan mereka .

( ii) Kedudukan kewangan yang kukuh

S e j ak d i tubuhkan d a l am t ahun 1 9 7 2 , LTAT t e l ah berkembang d engan

pesat d ar i segi p e r t umbuhan as et d an prestas i . Pada akhir t ahun

1 992 aset te rkumpu l LTAT pada n i l a i kos ialah RM2 J S00 . 2 j u t a dan

pend apatan kasar i a l ah RM2 5 2 . 8 j u t a . Dengan kedudukan kewangan yang

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 20 -

kukuh ini LTAT dapat mengarnb i l a l ih tugas baru menjaga kepent ingan

bekas perajurit .

( iii) Penempatan anggota tentera di syarikat-syarikat LTAT

Dengan mempunyai d ua buah perbadanan , 1 0 buah syar ikat s ub-

s id iar i dan 24. buah syar ikat bersekutu , pada l 7hb Disemb er , 1 9 9 3

LTAT dapat melak s anakan s ecara berkesan program penempatan anggot a

tentera s emasa l a t ihan per a l ih an d an menyusu l i kemaj uan ker j aya

mereka se lepas t amat perkh idmatan. Dengan yang demikian , ad a l ah

waj ar Akta Tabung Angkatan Tentera 1973 d i pinda untuk membo l ehkan

LTAT memainkan per anan ut aipa dalam pembangunan s o s i o-ekonomi d an

kebaj ikan bekas-bekas peraj urit .

Tuan Yang d i-Pertua , LTAT yang t e l ah d i tubuhkan pad a bulan

Ogos , 1 9 7 2 merupakan t a.bung amanah d engan t anggungj awab asasnya

untuk rnenguruskan kumpu l an wang dan harta pencarum-pencarumnya .

Pencarum-penc arumnya terd i r i dar ipada pegawai serta anggot a

l ain-lain pangkat yang menyer tai skim s impanan yang mas ih dalam

perkhidmatan kecual i go longan yang telah berhent i dari perkhidmatan

t entera tetapi be lum menge luarkan c aruman mereka . Deng an peng-

ambi l an al ih tugas menj aga kepent ingan bekas perajur i t , ad a l ah waj ar

p indaan d ibuat ke.pada seksye.n 2 Akt a Tabung An gkatan Te.ntera 1 97 3

d engan me.ngadakan takr i f bagi persone l ber s ara dan pe.rsonel akan

b ersara . lni bermakna , dengan pind aan yang d ic ad angkan ,

pe.rkhidmat an-pe.rkh i dmatan LTAT j uga akan d ipanj angkan j uga kepada

be.kas-bekas peraj ur i t .

Tuan Yang d i-Pe.rtua , ob j ekt i f utama LTAT ialah me.nyed iakan

f aedah- faedah per s araan d an lain-l ain kepad a anggo t a angkatan

..

l ...

1

f

1

.... "

.... ..

DR. 2 7 . 4 . 94 - 1 2 1 -

tenter a dan l ain-l ain pangkat serta membo lehkan semua pegawai d al am

perkh idmatan tentera menyert a i satu skim s impanan . Sumber kewangan

Tabung Angkatan Tentera ialah caruman dar ipada anggo ta tentera yang

mas ih dalam perkhidmatan at au bekas perajurit y ang t idak menge l uar­

kan c aruman mereka .

Bagi tujuan untuk memberikan perkhidmatan s o s io-ekonomi dan

kebaj ikan ke pad a kumpu l an s as aran baru iaitu yang terdiri daripad a

bakal d an bekas perajur i t akan merupakan pencarum , s atu Tabung Bekas

Peraj urit yang beras ingan d ar i pada Tabung Angkatan Tent era dic ad ang­

kan . Ini memer lukan pertamb ahan s atu s eksyen baru 3A kepada Akt a

Tabung Angkatan Tentera 1 9 7 3 . Tabung Bekas Perajur it boleh

dipero leh i d aripada sumb er-s umber seperti pemberian tahunan dar i pada

Kumpul anwang Disatukan , s emua derma , had iah , pinj aman dan juga bas i l

pelaburan. Wang dar i t abung ini akan d igunakan untuk perbelan j a an

Program Pembangunan Us ahawan , Program Pe laburan , Pr ogram Kebaj ikan ,

Skim P inj aman dan Perbe lanj a an Pengurusan Perbad anan .

Tuan Yang d i-Per tua , pada mas a s ekarang t anggungj awab pengu­

rusan d an penyenggaraan Tabun g Angkat an Tentera ada lah d i le takkan d i

bawah s ebuah Lembaga Pengar ah yang terd iri dar i pada 1 1 orang ah l i

dar ipada Kementer ian Pertahanan , Kementeri an Kewangan , �eberapa

agens i Keraj aan yang berkai t an dan s ektor swas ta. Fungsi utama

Lembaga ial ah men ggubal das ar-d as ar pentadb iran dan pengurusan dan

memas t ikan LTAT mencapai obj ekt i f-obj ekt i f penubuhannya . Deng an

per luas an fungs i Lembaga T abung Angkat an Tentera unt uk mel iputi

bakal dan bekas perajurit , Lembaga yang s ama juga d icadangkan untuk

mengurus dan menyenggarakan Tabung Bekas Perajur it yang diwujudkan

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 22 -

d i b awah seks yen 3A. Ini memerlukan p indaan kepada seksyen 4 Akt a

Tabung Angkat an Tentera . Dengan pengalaman d a l am menguruskan Tabung

Angkatan Tentera s aya yakin ahl i-ah l i Lembaga ini j uga b o l eh

memberikan s umbangan yang s ama kepada Tabung B ekas Peraj uri t untuk

membant u Tabung ini mencapai obj ekti fnya .

Tuan Yang d i•Per tua , satu pindaan l agi y ang d icadangkan ialah

kepada s eks yen 5 . Pada mas a sekarang t anggungj awab Lembaga ia lah

t erhadap Tabung Angka t an Tentera d an memb er ikan perkhidmat an kepad a

pencarum-penc arum s ah aj a . Dengan perluasan fungs i sekarang untuk

me l iput i bakal d an bekas perajur i t , ada l ah perl u Lembaga Tabung

Angkat an Tentera j uga mentadbir Tabung Bekas Peraj ur i t untuk

kepent ingan bakal d an b ekas perajur i t . O l eh i tu seksyen 5 ( 1 ) Akta

Tabung Angkatan T entera 1 9 7 3 d icadangkan dip inda untuk me luaskan

kuasa Lembaga untuk mel i puti golongan b aru ini . Begitu juga s ek syen

5 ( 3 ) d i c adangkan d ip ind a untuk membolehkan aj en-ajen d an penas ihat-

penas ihat yang d i l ant ik untuk kepent ingan bekas peraj ur i t d ib ayar

melalui Tabung Bekas Perajurit . Dengan pindaan ini , s aya yakin

Tabung Bekas Peraj ur i t akan mendapat kepakaran-kepakaran yang

d i perlukan untuk menj al ankan fungs inya d engan leb ih berkesan kepada

bekas peraj ur it .

Tuan Yang d i-Pe r tua , untuk menas ihatkan Lembaga Tabung Angkatan

Tentera dalam me l aks anakan fungsi-fungs inya , satu Panel Pe labur an

tel ah d itubuhkan . Penal . Pe l aburan ini d i anggotai o l eh ahl i-ah l i

yang terd i r i dar i pada pakar-pakar yang t erkemuka d i dalam b i dang-

f

•

"

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 2 3 -

b id ang industri d an b ank d i negara ini . Penal ini menas ihatkan

Lembaga dalam perkara-perkara berkaitan dengan pelaburan . Dengan

perluasan fung s i Lembaga Tabung Angkat an Tentera untuk me l iput i

bakal d an bekas peraj uri t , ad alah d icadangkan tanggungj awab Panel

Lembaga ini ju&a me l iput i Tabung Bekas Perajurit . Dengan demikian ,

p indaan kepada s eksyen 6( 1 ) adalah d icadangkan .

Tuan Yang d i-Per tua , s ehubungan dengan cadangan memperluaskan ­

kuas a Panel Pe l abur an untuk me l iput i Tabung Bekas Perajur it , adalah

d icad angkan supaya p indaan d ibuat kepada s eks yen 1 5 ( 1 ) Akta . Pad a

masa s ekarang d i bawah s eksyen 1 5 ( 1 ) , Lembaga atas nas ihat yang

d iber i oleh Pane l Pelaburan boleh melaburkan dalam negara wang yang

ada d a l am Tabung Angkatan Tentera dan dalam Kumpu lanwang Ri zab .

Cadangan s ekarang ial ah p indaan d ibuat kepada s eksyen 1 5 ( 1 ) untuk

membe r i kuasa kepada Lembaga juga untuk melaburkan di dalam negara

wang dalam Tabung Bekas Perajurit . Ini akan memas tikan b ahawa

Tabung Bekas Perajurit yang baru ini akan menerima s atu sumber

pendapatan yang berterusan berdas arkan kepada pelaburan yang d ibuat .

Tuan Yang d i-Per tua , s atu p indaan lagi kepada Akt a ialah·

ke

atas seksyen 2 2 . Pad a masa sekarang seksyen 2 2 membolehkan Lembaga

membuat peraturan-per aturan mengenai perej alanan Tabung Angka t an

Tentera d an car a-cara membayar pencarumnya dengan

Menter i .

ke lulusan

--

DR . 27 .4 . 94 - 124-

Pindaan yang dic adangkan ialah menambahkan dua perenggan baru

( aa ) d an ( ga ) pada s eksyen 22. Perenggan ( aa ) akan memberi Lembaga

kuas a untuk menentukan t enna-terma dan syarat-syarat yang perlu d i-

penuh i oleh mana-mana persone l yang akan bersara atau pers onel ber-

sara untuk laya_k mendapat faedah di bawah Akt a ini .

Per enggan ( ga ) pula menentukan terma-terma dan syarat-sy arat

bagi p emberian ap a-apa pinj aman daripad a Tabung Bekas Peraj ur it . -

Dengan pindaan ini , Tabung Bekas Peraj urit ini akan berfung s i d engan

berke s an .

Tuan Yang di-Per tua , selain daripada pindaan- pindaan y ang u t ama

y ang s ay a s ebutkan . d i at as , pindaan-pindaan lain s e per t i p ind aan

ke pada taj uk ringkas dan t aj uk pan j ang Akta adalah berconsequence

kepad a pindaan-p indaan .

Dengan pind aan- pindaan yang dihur aikan d i atas , LTAT akan

menj ad i pih ak berkuas a yang akan menentukan dan menye l i a d asar bagi

menJ aga kepent ingan b ekas perajurit . Sement ara perlaks anaan d a s ar-

dasar tersebut , akan dijalankan oleh Perbadanan yang akan d itubuhkan

melalui seksyen 23 Akt a . Dengan penubuhan perbadanan ters ebut ,

Bahagian Hal Ehwal Bekas Per aj urit di Kement erian Per t ahanan akan

d imansuhkan .

Tuan Yang d i-Pertua , s aya yakin s emua bakal dan bekas per aj urit

d i negara ini akan menerima perubahan ini dengan baik . Pengwuj ud an

Tabung Bekas Per aj ur i t dan pe rbadanan sebagai s atu t and a yang nya t a

+' I I I f t r

[ r I '

...

DR . 2 7 . 4 . 94 -1 2 5-

b ahawa Keraj aan Pusat s enant iasa p r ih a t in d an mengambi l berat

t erhadap keb a j ikan serta masalah y ang d ihadapi o l eh b ekas-bekas

peraj urit . Dengan d emikian , Keraj aan b erharap t uduhan-t uduhan d ar i

p ihak-pihak t e r t en t u b ah awa Keraj aan t idak memb e r i perh a t i an

sewaj arnyalah kepada masal ah-mas a l ah b ekas perajur i t t id ak akan

d ibangkitkan l ag i .

S aya j uga b erharap t indakan pos i t i f Keraj aan yang d i ambi l ini

bukan s ahaj a membe r ikan satu keuntungan ke pada bekas peraj urit

t et api j uga akan menj ad i perangs ang kepada s emua anggota t en t e r a

y'ang s e d ang berkh idmat untuk beke r j a l e b ih c emer lang l a g i d a l am

mempe r t ahankan kedaulatan d an kes e l am a t an negara .

Tuan Yang d i-P e r t ua , saya mohon m enc adangkan .

Timbalan Menteri Tenaga , Telekom dan Pos [ Dato ' Mohd . Tajol

Rosli bin Mohd . Gbazali) : Tuan Yang d i-Pe r t ua , s aya mohon menyokon g .

Tuan Yang di-Pertua: Ahl i-ah l i Yang Berhormat , masa l ah d i

hadapan Maj l i s ialah suatu Akt a untuk meminda Akt a T abung Angkat an

Tent e r a 19 7 3 d i b a c a k a l i yang kedua s ekarang dan t erbuka untuk

d ibahas . K l ang .

6 .02 ptg .

Tuan Fong Kui Lun [Klang] : Tuan Yang d i-Pe r t u a , s ay a bangun

untuk menyat akan pendirian DAP bahawa kami mengalu-alukan R ang

Undang-undang bernama Ak t a Tabung Angk a t an Ten t er a ( Pindaan) 1 9 94

yang mana Rang Undang-undang ini bertuj uan mengad akan perunt ukan

baru tentang pembentukan s a t u t abung b ekas per aj ur i t .

-DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 2 6 -

J ika Ak t a Tabung Angk atan Tent era 1 9 7 3 m emb e r i t umpuan -ke pada

faedah ke pada ang g o t a- anggo t a yang mas ih dalam p e rkh idmat an s ahaj a ,

t e t ap i c ad angan m e l anj u tkan faed ah i t u s u p aya me l i pu t i b ekas

p e r aj ur i t memang lah s e suatu y ang waj ar .

Tuan Yang d i-Pertua , b ag i s aya R ang Undang-und ang i n i d i anggap

l ewat apab i l a s ay a memerhat ikan mas a l ah-m as a l ah y ang d ih a d a p i oleh

bekas peraj ur i t s emak i n t e nat s ebabnya merek a d i aba ikan s e l ama ini f ,_

dan bantuan y ang d iber ikan kepada mereka j auh d a r i memuaskan .

Tuan Yang d i-Pertua , s e l ama ini mas a l ah b ek a s peraj u r i t d ipikul

o leh Per s a tuan Bekas P e r aj ur i t Ma l ay s i a . S ungguhpun ianya t idak

mend apat grant kh as d a r i Keraj aan , k i t a p a t u t be rbangga bekas

peraj ur i t k i t a dapat berd i s ip l in dan menguruskan p e r s a t u a n mereka

s eh ingga dapat mengad akan bantuan-bantuan kepada bekas p e r a j ur i t ,

b a l u-b a l u clan anak- anak bekas pera j ur i t , wa l aupun bant uan mereka

kec i l dan t id ak s eberapa .

Tuan Yang d i-Pe r t u a , s e le p as Rang Un d ang- undang ini d i luluskan

k e l ak , s aya harap Keraj aan patut j uga memb antu Pers a t u an Bekas

P e r a j ur i t Malay s i a de ngan mengadakan s a t u g r an t kha s bag i mereka

menj a l ankan keg i a t an s o s i o-ekonomi bagi membantu ah l i-ah l i mereka .

S e l ama i n i mereka be rgantung h idup k e pada yuran ah l i y ang m ana k in i

ah l i pers at uan y a n g membayar yuran i a l ah s e k i t ar 1 2 0 , 00 0 orang ,

s edangkan mas ih ada d a l am l i ngkungan 3 5 0 , 000 bekas peraj u r i t y ang

t e rumbang- amb i ng t idak menj adi ah l i per s at u an dan pand a i- pand a i

DR . 2 7 .4 . 94 - 1 27-

sendir i . S e l ama in� mereka oer gerak bukan sahaj a bergantung kepad a

yuran ah l i tetap i menj adi " pro fe s s ional beggar s " , dengan i z in ,

meminta d enna menerusi Tabung Rayuan Hari P ah l awan . Berapakah

s angat kuti pan derrna yang mereka dapat hasil dari t abung ini ber­

banding dengan be rbagai masalah yang d ihadapi o l eh ah l i-ahl i

per satuan .

Saya di fah amkan Yang Berhormat Ment e r i ber j anj i hendak memb e r i

1 , 000 lo t s aham HI COM t e tapi hanya 1 0 0 lot s ahaj a yang d i luluskan.

Macam mana pers atuan hendak membantu 1 2 0 , 000 ah linya den gan

peruntukan s ebanyak it u?

Tuan Yang di-Per tua , Tabung Bekas Peraj urit memang s angat­

s angat di perlukan kerana d aripad a lebih kurang 500 , 000 bekas

peraj ur i t , hanya 30% sahaj a yang be rpencen , dan 70% lagi t idak b e r­

pencen . Dan faedah yang mereka perolehi setelah ber sara dar i umur

di bawah 40 tahun ialah imbuhan dan s ag u hati s e r t a c ar uman LTAT

yang mat ang . Dengan di perbekalkan wang s e j umlah l ebih kurang

RMl0 , 000 - RM3 0 , 00 0 , apakah yang dapat mereka perbuat ke c ual i mem­

beli rumah murah , mernbina rumah karnpung dan untuk memul akan h i dup

baru sebagai orang awarn , mereka t erpak s a berdepan dengan 1 , 00 1

mas alah , yang menyedihkan rarnai d i ant ara rnereka rnembuat p ekerj aan

tidak t e tap , menjadi penganggur , ber juang dalam dunia berniaga yang

s ekej ap t enggel arn clan s ek e j ap t imbul kerana kekurangan mod a l ,

kekurangan pengal aman berniaga dan sebagainya . R amai d i antara

bekas peraj urit yang t erpak s a memb uat pekerj aan lebih teruk d ad

semasa me reka ber tugas dalam t entera sepe r t i men j adi Pengawal

/

D R . 27 . 4 . 94 - 1 2 8-

K e s e l am a t an , membuat kerj a-kerj a d i k ampung , men j ad i p en J aJ a dan s e-

b againy a . M a l ah kursus p e r a l ihan y ang merek a j alani s e l ama enam

bulan s eb e l um b e r s ara ada yang t id ak d ik t i r a f o l eh syar ik a t

korpora t . P e l uang mereka mendapat p ek e r j aan d a l am s ek t o r korporat

dan perni agaan ad a l ah t i p i s d i s e b abkan fak t o r umur , t id ak h e r-

pe nga l aman d an s ebagainya , a p a t ah l a g i yang c ac a t anggo t a dan

t er s i s i h d a r i masyarak at .

Tuan Yang d i-Per tua , Tabung Bekas Peraj ur i t hanya me·nj ad i r uang

un t uk m embantu s emua bekas p e r aj ur i t t anpa p i l ih k a s ih . Ta bung

harus d a p a t mengad akan ban t u a� p e l a j aran dan b i a s i swa untuk anak-

anak b ek a s p e r aj ur i t . Tabung perub a t an untuk d igunakan o leh beka s

peraj ur i t y ang s ak i t untuk memb iayai kos rawat an h o s p i t a l d an . ub a t-

ub a t an yang t inggi , bantuan memu l akan p e rniagaan d an p e r indu s t r ian

k e c i l dan s ebagainya . 1 n i menghend ak i Keraj aan mengad akan kaj ian

s emul a ke a t a s bekas peraj u r i t b a g i meng e t ahu i bagaimanak ah bentuk

k eh id up an yang mereka j a lani .

Tuan Y ang d i-Per tua , Keraj a an j angan lah h any a panda i

menggunakan rnereka untuk mempe r t ahankan negara t e t a pi s e l e p a s b e r-

s ara me reka t id ak d i pedul ikan . J ika mereka meningga l d unia a t au

t e rcedera s emasa b e r t ugas , K e r aj aan t entulah memb e r i pampasan dan

s agu h a t i t e t a p i b ag a imana p u l a angg o t a y ang meningg a l dunia s e c ar a

b i a s a ? B a i k s emas a d a l am p e rkh idma t an a t au sud ah b e r s ar a , t idak a d a

p embel aan untuk ke l u arga me reka .

f I

DR . 27 . 4 . 94 - 1 2 9 -

Ke r aj aan j anganlah hanya pand a i menggunakan mereka s emas a p i l ihan­

raya umum apab i la und i po s mereka amat dipe r l ukan unt uk mengekal kan

kemenangan Ke r aj aan . Te tapi untung nas ib mereka s e t e lah bers ara

waj ar d iber ikan perhat i an yang sangat berat . DAP sedar bahawa

Ke r aj aan bimbang j ika Tabung Bekas Per aj urit t idak diwuj udkan , bekas

peraj ur it s e r t a ke l uarga mereka sudah h i l ang kepercayaan kepada

Ke r aj aan , bo leh j adi satu a t au dua j u ta undi bekas per aj urit akan

mengund i Pembangkang da lam p i l ihanraya umum akan datang , Sej auhmana

Ker aj aan ikhlas untuk m embantu bekas peraj urit menerusi penubuhan

Tabung ini , t idaklah kita ke t ahu i . Tet api yang j el asnya ialah t i ada

us aha Ker aj aan untuk menghal ang bekas peraj ur i t mengund i

Pembangkang .

Tuan Yang d i- Pertua , Ke r aj aan harus ikhlas membantu bekas

peraj ur it . Mereka harus d ip as t ikan supaya m enj alani keh idupan lebih

baik se l epas bers ara . Ker aj aan hendaklah menaruh geran dan membantu

ke pada Per s atuan Bekas Peraj ur i t , mempergiatkan akt iv it i mereka

membantu ahl i-ahli . Ker aj aan harus mengarahkan beka s-bekas

peraj ur it yang tidak berpers atuan menyertai pers atuan , membantu

bekas peraj uri t yang be rmas al ah da l am sos ia l , pekerj aan , pe rni agaan

per s eko l ahan , perumahan , perub atan d an sebag ainya . J ika Tabung ini

gaga l menangani masal ah-mas a l ah u t ama ini. , penubuh an Tabung i.ni.

ti dak ad a makna . Sekian , terim a kas ih .

Tuan Yang di-Pertua : Yang Berho rm at Menteri menj awab .

Tuan Sim Kwang Yang : [Bangunl

D R . 27 . 4 . 94 - 130 -

Tuan Yang d i-Pertua : Saya sud ah mint a Yang Berhormat Menteri

menj awab . Tad i Yang Berhormat l ambat bangun , mungkin Yang Berhormat

t idur atau apakah saya tak t ahu . [Ketawa] Si la .

6 . 13 ptg .

Timbalan Menteri Pertahanan [Dato' Wan Abu Bakar bin Wan

Mohamed] : Tuan Yang d i-Pertua , sementara s a ya mengucapkan terima

kasih ke pada Ahl i dari Klang kerana t e l ah mengamb i l bahag ian d alam

perbahasan atas Rang Undang-undang ini , saya j uga ing in membetul kan

d ua t ig a perkara Ahl i dari Klang membangkitkan f akta- fakta yang

t idak betul . Atas sokongan bel iau kepada Rang Undng-undang ini

serta penubuhan Tabung Bekas Pe raj urit , saya mengucap te r ima kasih .

Saya pun t idak tahu s i apa yang memberikan maklumat ini kepada Yang

Berhormat .

Tent ang tuduhan mengatakan kita t idak memberi bantuan kepada

Per satuan Bekas Peraj ur i t , t id ak benar . S a ya akan cerit akan s e rba

ringkas apakah peranan kita te l ah membantu persatuan ini . Sa tu

daripada fakta Yang Berhormat yang t id ak betul ialah mengatakan

bahawa bekas per aj urit 1n1 d iabaikan . Cuma yang menj aga bekas

peraj ur it ini hanyalah Pe rsatuan Be kas Peraj urit . Ini fakta yang

pal ing s a l ah s eka l i . Yang sebenarnya ialah Bahagian Hal Ehwal Beka s

Peraj ur it (HEBAT ) , d i bawah Kementer ian Pe rt ahanan , t e l ah menj aga

kepent ingan bekas peraj urit dengan banyak seka l i . Pe rs atuan h anya

menJ aga 80 , 000 orang ahl inya s ahaj a , sedangkan kita ada ham pir

30 0 , 000 beka s-beka s pe r aj ur i t yang l ain . Jad i , yang bakinya ada lah

aij ag a ataupun d iamb i l kira oleh Ke raj aan , khusus nya Kementerian

Pe rtah anan yang me l iput i pengawasan kes emua ahl i-ahl i bekas

peraj ur i t .

DR . 27 . 4 . 94 - 1 3 1 -

Ber kenaan dengan perkara yang dibangkitkan b ahawa Keraj aan ada

menj anj ikan geran ke pada bekas-bekas peraj ur it , suka saya memberi­

tahu Dewan yang mulia ini yang s ebenarnya wa lau p un Keraj aan t idak

tert akluk untuk membe rikan bantu an , pad a t ahun 1 9 9 3 Keraj aan t e l ah

mengeluar kan a t au mengusahakan s atu kumpulan wang s ej umlah RMI j u t a

kep ad a Per s atuan Bekas Pe raj ur i t . Dan pada tahun 1 9 9 2 RM400 , 000

untuk membantu mereka menj alankan kegiatan-kegiatan . Tuan Yang

d i-Pe rtua , s e lain daripada i t u , Keraj aan-keraj aan Negeri t e l ah

memberikan b antuan - ada yang RM3 0 , 000, ada yang RMS 0 , 000 ada yang

RM60 , 000 kep ad a Pe:i:-satuan t i a p- tiap t ahun . Yang Berhormat dari

Klang t id ak t ahu ker ana dia membac a teks uc apan yang d i s ed iakan oleh

orang lain .

Tuan Fong Ku i tun : [Bangun]

Dat o ' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed : Tuan Yang d i-Pertua • . . • •

Tuan Yang di-Pertua : Yang Berhormat , K l ang bangun .

Dato ' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed: Se ka l i s ahaj a s aya beri .

Tuan Fong Kui Lun : Saya ing in minta Yang Berhormat Timb a l an

Menteri be rapa j uml ah ah l i bekas peraj ur i t yang wuj ud d i Malays i a

setakat ini . Sebab kita dapat tahu sebanyak 35 0 , 000 ahl i bekas

peraj urit t idak memasuki Persatuan , adakah ini benar atau t id ak?

Dat o ' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed : Tuan Yang d i-Pertua ,

sepanj ang yang kita tahu ah l i Pers atuan Be kas Pe raj ur it i a l ah d a l am

l ingkungan 8 0 , 000 orang s ah aj a be rband ing dengan j umlah beka s

peraj ur i t , anggaran k i t a ia lah lebih kurang 300 , 000 orang . Mengapa

mereka t idak mahu menj ad i ahl i Persatuan , itu s aya t id ak boleh

j awab . Itu adalah kehendak ah l i s end iri . Mereka mahu menj ad i ahl i

at aupun t idak menj adi ahl i , terpulang kepada mereka sendi ri .

-

DR . 27 . 4 . 94 - 1 3 2 -

Tuan Yang d i- Per tua , s a ya s udah sebut t adi pada t ahun s udah

s ahaj a wa lau pun t idak d im int a , Ke raj aan berus aha mendapatkan RMl

j u t a untuk Pe r s atuan . Se l a i n dar i p ada i t u , k i t a j uga membantu

meie ka mengut i p de rma pada waktu k i t a lancarkan kut ipan derma Har i

Raya dan Har i Pahlawan . Tahun s udah kita mengu t i p h ampir RM2 j u t a ,

t ahun 19 9 2 le bih kurang RM2 j ut a j ug a . Bantuan yang k i t a be r i kan

i n i i a lah te rma suk mengad akan kempe n-kempen , kemud i an kita menub u h-

kan s atu Jawa t anku a s a Pus at Rayuan Har i Pahlawan , yang mana s a ya

s e nd i r i j adi Pengerus inya , dan t ia p- t i ap nege r i menghantar waki l ,

yang mana wa kilnya adalah terd iri dari pada s e oran g dar ipada Ah l i

EXCO Ke raj aan Nege r i . Ke r aj aan Nege r i pula s e pa nj ang perhat ian s a ya

te lah memb e r i kan kerj as ama yang rapat dalam kut i pan tni . • Me r e ka

mengad akan . .

J amuan-J amuan yang d i bayar o leh Ke raj aan Nege r i , d an

ku t i pan rayuan Har i Pah l awan i tu d is e rahkan kepada P e r s atuan -

Pe r s atuan t ak payah bayar j amuan makan , s emuan ya d i t angg ung o l eh

Ke raj aan Ne ger i . lni s emua merup akan s atu buk t i bantuan k i t a .

Se lain dar ipada i t u , Tuan Yang d i-Pe r t ua , d i per i ng kat pus at

kita te lah menubuhkan s a tu Jawa t ankuasa Pembangunan B e kas Pe raj ur i t ,

yang mana d i p e nger us i kan o l eh s aya s end i r i dan ahl i-ahl inya ada l ah

mewaki l i Kementerian-Kementer i a n dan Ke raj aan-Ke raj aan Ne ger i . D i

s ini k i t a membinc angkan berbag a i-bagai mas a l ah bekas peraj ur i t .

Sebagai t ambahan ke pada perkara t e r s ebut , Tuan Yang d i-Pertua , p ihak

Ke r aj aan Neger i j uga menyed i akan bantuan-bantuan • • . • .

Tuan Ahmad bin Nor : [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Bayan Baru bangun , Yang Berhormat .

D R , 27 . 4 . 94 - 1 33 -

Dato' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed: Sekal i j uga untuk d ia .

Tuan Yang di-Pertua : Se ka l i s ahaj a .

Tuan Ahmad bin Nor : Tu an Yang d i-Pertua , s aya ing in mendapat

penj ela s an b erhub ung dengan pent akri fan "beka s peraj ur i t " ke rana

k i t a bukan han ya hendak menumpukan kepada bakal bekas per aj ur i t ,

t e t ap i j ug a b e kas- be kas peraj urit . Ma lahan peraj ur i t- peraj ur i t yang

l ama - mung kin mere ka mas ih h idup s ebelum k i t a mencapa i kemerdekaan

- adakah go longan- go longan itu j ug a , termasuk m i s a lannya SAC d an

Homeguard , b o l eh d i t akri f kan d i bawah bekas pe raj ur it dan menj adi

anggota kepada Tab ung Be kas Pe r aj uri t ini ?

Dato' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed : Tuan Yang d i-Pert u a , Yang

Berhormat t e r s ebut ke l iru - Tab ung ini t idak ada ah l i . Tabung ini

d i t ubuhkan unt uk m embantu beka s-beka s per aj ur i t , yang mana d i l e t ak­

kan d i bawah LTAT , d an k i t a akan member ikan bantuan ke pad a semua

bekas-be kas tentera yang te l ah berkh idmat dengan Ker aj aan .

Saya s ambungkan , Tuan Yang d i-Pert u a . Jad i , dal am bantuan

Kemente r i an i n i , t e rmasu k l ah k i t a menyed iakan anggot a tentera yang

akan be rsara ini dengan l a t ihan- l a t ihan kemah iran supaya b i l a mere ka

masuk da l am a l am b i a s a akan menj a lani keh idupan mereka . Kemahi r a n­

kemah iran yang mere ka ada , pas t i mereka akan bo leh menca r i re zeki

at au pun mendapatkan pe ke rj aan . In i yang s aya . sebut dahulu . iaitu

untuk menj e l a s kan kepada Dewan be tapa banyak Ke raj aan te lah membantu

beka sbekas per aj ur i t .

Se l a i n d aripada i tu , k i t a j ug a menghubung i Jabat an- j ab a t an

Ker aj aan yang l ain untuk membantu anggota beka s pe r aj ur i t mendapa t­

kan lesen- les en kenderaan s eper t i lori pengangku t an , t e ks i d an

DR . 27 . 4 . 94 - 1 34 -

sebagain ya . Ker aj aan-Keraj aan Negeri pula te lah member i kan ke rj a-

s ama yang rapat - d i mana yang s esuai t e l ah memberikan tanah untuk

tapak rumah , t anah pert anian . Seb agai cont oh , Keraj aan neger i

Te rengganu te l ah me luluskan beratus- ratus ekar t anah untuk d ij ad ikan

ladang kepada bekas peraj urit .

Jad i , sebagai kes impulannya , Tuan Yang d i-Pertua , adalah t idak

benar kalau k i t a sebut Keraj aan me ngabaikan anggot a-anggot a tentera

yang te lah bers ara . Ki t a ambi l perhat ian kepada mereka ini . Te tapi

bag i p ihak Pembang kang , bi la ad a s ah aj a pe luang dalam De wan ini , apa

Rang Undang-undang pun memang d ia amb i l peluang untuk menghent am

Ker aj aan . Sekian , t e r ima kas ih , Tuan Yang d i-Per tua .

f2 I I

I f

I I I

I I r

r r

. ; l

I I

r r

I r r � t I

l ' f f

f r

r I

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 35 -

Tuan Yang di-Pertua: Ahl i-ah l i Yang Berhormat , s ekarang s aya

kemukakan mas alah kepada Maj l i s bagi d iputuskan . Mas alahnya ialah

bahawa Rang Undang-undang ini d ibacakan kal i yang kedua sekarang .

Masalah d ikemuka bagi d iputuskan , dan d ipersetujukan ,

Rang Undang d ibacakan kal i yang kedua dan diserahkan kepad a

D ewan s ebagai Ja�atankuas a .

Dewan bers idang sebagai Jawatankuasa .

[ Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasal 1 hingga 11 d iperintahkan j ad i s ebahagian daripada Rang

Undang-undang .

Rang Und ang-undang d i laporkan dengan t idak ada pindaan :

d ibacakan kal i yang ke t iga dan d i luluskan .

6 . 23 ptg.

RANG UNDANG-UNDANG KAWAI.AN PADI DAN BERAS 1994

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Setiausaha �arl imen Kementerian Pertanian [Tuan Mohd . Shariff

bin Haj i Omar] : Tuan Yang d i-Pertua , s aya memohon mencadangkan

supaya Rang Undang-und ang bernama Rang Undang-undang Kawalan Padi

dan Beras , 1 994 dibaca bagi kal i yang kedua s ekarang.

DR . 2 7 . 4 . 9 4 - 1 3 6 -

Tuan Yang d i-Per tua , Rang Undang-undang Kawalan Pad i d an Beras ,

1 994 d iadakan ekor an dar i p ada keputus an Keraj aan untuk mengkor-

porat isas ikan Lemb aga Padi d an Beras Negara mul ai lhb Jul ai , 1 994 .

Rang Undang-undang ini d iad akan bagi tuj uan untuk mengawa l Indus t r i

Pad i dan Beras Negara s eb agai ganti keJ>ada Akta Lembaga Pad i dan

Beras Negara 1 9 7 1 yang akan d imansuhkan . Keraj aan t e lah membuat

keputusan pada · l lhb Dis embe r , 1993 untuk mengkorporat isas ikan LPN

mu lai lhb Jula i , 1 994 . Adalah men j adi has r at Ke raj aan untuk

memas t ikan indus tr i p adi d an beras negara d iuruskan d engan baik ,

s empurna d an c ekap . Tuj uan LPN d i korporatisas ikan ad a l ah s epert i

�· •

r

ber ikut : f

( i ) untuk menambah kecekapan p engurusan Pad i dan Beras /

Negara untuk kepentingan penge luar dan pengguna .

( i i ) untuk memas tikan pengawas an dan pengawalan d a lam

urusan pembel ian , pema sar an , pengi l angan ,

penyimpanan , harga , s tok dan kual i t i pad i dan beras

d i laks anakan dengan cara yang terbaik dan menguntung-

kan ; dan

( ii i ) untuk mengur angkan beban Keraj aan dalam b e l anj a

menguru s LPN s eb anyak RM20 juta setahun .

Tuan Yang d i-Pertua , mulai lhb Ju l ai , 1 9 9 4 , LPN akan d imansuh-

k an dan d igant i dengan Syarikat Pad i Beras Nas ional Bhd . dan

Bahagian Industri Pad i Bera s . Fungs i LPN s ekarang telah d ipecahkan

kepad a dua bahag ian i aitu :

f

I f r t

t ' I f ;

DR. 2 7 . 4 . 94 - 1 3 7 -

( i ) pengawalan indus tri padi dan beras ; dan

( ii ) pembel i an d an pemas aran pad i d an beras , t ermasuk

pengurus an s tockpi le dan urusan sub s i d i harga pad i .

Tugas mengawal harga pad i d an beras negara akan d ipertanggung-·

j awabkan ke pad a s atu bahagian baru iaitu Bahagian Indus tri Pad i

beras d i bawah pengawasan Kementer ian Per t anian . Bagi mel aks anakan

tugas d an t anggungj awab ini , maka adal ah perlu Rang Undang-und ang

Kawa lan Pad i dan Beras , 1 9 94 yang d ibentangkan ini d i lu lu skan o leh

Par l imen .

D i bawah Perkara 3 ( 1 ) Rang Undang-undang berkenaan , Men t e r i

hend aklah me lant ik seorang Ke tua Pengarah yang akan bert anggungj awab

ke atas p engawa lan padi dan beras . Negara . Meng ikut perkara 4 0 )

d a l am Rang Undang-und ang yang d ibentangkan ini , fungsi Ke tua

P engar ah ad alah s e pe r t i berikut :

( i ) menyimpan d an menyenggara suatu bekalan pad i dan

beras yang mencukupi ;

( i i ) memas t ik an harga pad i yang berpatutan d an s tabi l bag i

pe tani-petani ;

( i i i ) mema s t ikan harga beras yang berpatutan d an s t ab i l

bagi pengguna-pengguna ;

( iv ) memas tikan beka lan beras yang mencukup i bagi memenuh i

s e gala kecemas an ; d an

( v ) membuat s yor•syor kepad a Keraj aan mengenai pol i s i

y ang d imaksudkan untuk menggalakkan kemaj uan

perusahaan pad i d an beras , d an , j ika d i lu l us kan o l eh

Ke raj aan , untuk menyelaras d an membantu pelaks anaan­

nya .

DR. 2 7 . 4 . 94 - 1 3 8 -

Perkara 4 ( 2 ) dalam Rang Undang-undang ini menerangkan bahawa

d i antara tugas a t au kuasa Ketua Pengarah Bahagian Indus t r i Pad i

Beras adalah :

( i ) melaks anakan harga minimum yang terj amin bagi pad i ;

( i i) menguatkuasakan pengekal an harga beras yan g

berpa�u t an dan s t ab i l bagi pengguna-pengguna ;

( i i i) menetapkan harga maks imum atau minimum bagi pad i clan

beras ;

( iv ) menyenggara atau menghendaki mana-mana orang menyeng­

gara s impanan cad angan pad i atau beras bagi maksud

s tr ategi clan penst ab i l an harga ;

( v ) mengawal s e l ia dan mengawal pembayaran sub s id i kepada

penanam-penanam pad i ;

( v i ) mengawa l s e l ia pemas aran pad i d an beras khus usnya

melalui peles enan penjualan borong, penj ualan runc i t ,

pengilang beras , pengimport d an pengeksport ;

( v i i ) mengawal s e l i a clan mengawal · amaun pad i atau beras yan g

bol eh d is impan , d i s tor a tau d imiliki o l e h mana-mana

orang ;

( v i i i ) mengenakan pencatuan mengenai padi atau beras clan

untuk mengawals e l i a d an mengawal pencatuannya , untuk

mengadakan peruntukan b agi pendaftaran s emua a t au

mana-mana orang bagi maksud pencatuan i t u d an b ag i

mengel uarkan kad-kad c atuan atau d okumen catuan

l ain , d an me l ant ik pembanc i-pembanc i bag i memb anc i

orang awam atau mana-mana kumpu lan b agi maksud

pencatuan ;

t

•

DR . 2 7 . 4 . 94 - 1 3 9 -

( x i ) menj alankan t inj auan dan penyiasatan b erkenaan dengan

perusahaan pad i dan b eras ;

( x ) mengawal s e l ia penghas ilan pad i ;

( xi ) melarang , mengawa l s e l ia atau mengawal pemindahan pad i

dan bera s .

Tuan Yang di-Pertua • • • • • • • • • • •

Tuan Yang d i-Pertua: Yang Berhormat , sudah hab i s d engan

sebelas itu . Ya , baikl ah , masa sudah cuku p , · Yang Be rhormat .

Mesyuarat ditangguhkan sehingga 2 . 30 petang esok .

Dewan d itangguhkan pada pukul 6 . 30 petang.