penyata rasmi parlimen · tayangan video lucah d.p. vijandran—pertimbangan semula—y.b. dr tan...

Jilid IIBil. 23

Hari Rabu29hb Julai, 1992

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYATHouse of Representatives

PARLIMEN KELAPANEighth Parliament

PENGGAL KEDUASecond Session

KANDUNGAN

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN[Ruangan 4973]

USUL-USUL:Aturan Urusan Mesyuarat [Ruangan 5060]

Keputusan Timbalan-timbalan Yang di-Pertua Dewan Rakyat Mengenai Tayangan Pitavideo D.P. Vijandran—Mengesahkan—Y.B. Menteri di Jabatan Perdana Menteri danMenterl Undang-undang [Ruangan 5064]

Keputusan Timbalan-timbalan Yang dl-Pertua Dewan Rakyat Tidak MembenarkanTayangan Video Lucah D.P. Vijandran—Pertimbangan Semula—Y.B. Dr Tan Seng Glaw(Kepong) [Ruangan 5098]

Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan darlpada Peraturan Mesyuarat 12[Ruangan 5139]

UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN:Penyalahgunaan Kuasa oleh Polis—Y.B. Tuan R. Karpal Slngh (Jelutong)

[Ruangan 5212]Skandal MIDFCCS—Y.B. Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka) [Ruangan 5216]

DICETAK OLEHPERCETAKAN NASIONAL MALAYSIA BERIHAD.IBU PEJABAT, KUALA LUMPUR1994

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT YANG KELAPANPenyata Rasmi Parlimen

PENGGAL YANG KEDUA

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL,P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DRMAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S.,S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T.. D.U.N.M., P.I.S.(Kubang Pasu).Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pembangunan Luar Bandar,TUAN ABDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin).

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR LING LIONG SIK, S.P.M.P.,D.P.M.P., D.P.M.S. (Labis).Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. SAMY VELLU,S.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput).

„ Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR LIM KENG YAIK, S.P.M.P.,D.P.C.M. (Beruas).Menteri Kerja Raya, DATUK LEO MOGGIE ANAK IROK, P.N.B.S.(Kanowit).Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAHAZIZ, S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar).Menteri Pendidikan, DATO' DR HAJI SULAIMAN BIN HAJI DAUD, S.I.M.P.,P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya),

„ Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JUNID, S.S.S.A., D.S.D.K.,D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun-Langkawi).Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, S.S.A.P., S.S.S.A.(Permatang Pauh).

„ Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO'HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.T., P.I.S. (KualaSelangor).Menteri Kesihatan, DATO' LEE KIM SAI, D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Langat).Menteri Periahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TUN HAJIABDUL RAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), S.S.A.P., S.I.M.P.,D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.M.S. (Pekan).

„ Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M.J., S.I.M.P.,S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N. (Pulai).

4959 29 JULAI 1992 4960

Yang Berhormat Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO'SABBARUDDIN CHIK, S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.S., D.P.M.S. (Temerloh).

„ Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO'NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.S. (Kuala Pilah).

„ Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR MOHAMAD YUSOF BIN HAJIMOHAMED NOR, S.P.M.T., D.P.M.T., J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Besut).

Menteri Sumber Manusia, DATO' LIM AH LEK, S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.T.,J.P. (Bentong).Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABU BAKAR BINDATU BANDAR ABANG HAII MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., I.M.N.(Kuala Rajang).

„ Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAW HIENG DING,K.M.N., P.B.S. (Sarikei).Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempalan, DATO' DR TING CHEWPEH, D.P.M.P. (Gopeng).Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TAN SRI DATUK HAJISAKARAN BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., S.P.D.K., J.P., A.D.K. (Semporna).

„ Mcnteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang,DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., A.M.N., S.M J.(Kota Tinggi).

„ Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI,D.M.P.N., D.J.N., K.M.N. (Kcpala Batas).

„ Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, S.M.S. (AmpangJaya).Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN(Kinabatangan).

„ Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JUNID BIN MEGATAYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak).

„ Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN HAJIDAUD BIN DATO' HAJI TAHA, S.MJ. (Baiu Pahat).

„ Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOLROSLI BIN MOHD. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik).

„ Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat,DATO' ALEXANDER YU LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu).

„ Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WANMOHAMED, D.I.M.P. (Jerantut).Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR SITI ZAHARAH BINTIHAJI SULAIMAN, D.I.M.P. (Mentakab).

„ Timbalan Menteri Kewangan, DATO' LOKE YUEN YOW, D.P.M.P., A.M.P.(Tanjong Malim).Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN OSU BINHAJI SUKAM (Papar).

4961 29 JULAI 1992 4962

Yang Berhormat Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN HAJI JAFFREY, J.M.N.(Silam).

„ Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTIISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Selayang).

„ Timbalan Menleri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFINBIN RAJA SULAIMAN, D.s.D.K.,S.M.S. (Baling).Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJIMOHD. KHALID BIN MOHD. YUNUS, D.S.N.S. (Jempol).

„ Timbalan Menteri Pendidikan, DR LEO MICHAEL TOYAD, J.B.S.(Mukah).

,, Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO' DR ABDULLAH FADZIL BIN CHEWAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang).Timbalan Menteri Kewangan, TUAN ABDUL GHANI BIN OTHMAN, S.M.J.(Ledang).Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DRS SULEIMANBIN MOHAMED, O.P.M.S. (Titiwangsa).Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' MOHAMED PARID BIN ARIFFIN,D.S.P.N. (Balik Pulau).

„ Timbalan Menteri Belia dan Sukan, CIK TENG GAIK KWAN, A.M.N.,P.P.N. (Raub).Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETERCHIN FAH Kui, P.B.S., A.B.S. (Miri).

„ Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUANCHUA JUI MENG, P.I.S. (Bakri).Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal EhwalPengguna, DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K.(Kulim Bandar Baharu).Timbalan Menteri Kerja Raya, TUAN KERK CHOO TING (Taiping).

„ Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO' HAJI TENGKU MAHMUDBIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., I.P., P.J.K. (Setiu).

„ Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASINBIN KAMARI, A.M.N., P.D.N., P.I.S., B.S.I. (Sri Gading).

„ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO WONG SEE WAH,D.S.N.S. (Rasah),

„ Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU,P.N.B.S., K.M.N., A.M.N., p.p.c. (Saratok).Timbalan Menteri Pendidikan, DR FONG CHAN ONN (Selandar).

„ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO DR HAJI ABDULHAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik).

„ Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO'CHAN KONG CHOY (Lipis).Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. MAHALINGAM (Kapar).

4963 29 JULAI 1992 4964

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, Kementerian Kebudayaan, Kesenian danPelancongan, DATO' ABDUL RAMAN BIN SULIMAN, D.P.M.P., P.M.P.,A.M.P., I.P. (Parit Buntar).

„ Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BINABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang).

„ Setiausaha Parlimcn, Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATOMOHAMED BIN JAMRAH, o.p.M.p., A.M.P., p.p.T., J.P. (Bagan Datok).

„ Setiausaha Parlimen, Kementerian Belia dan Sukan, DATO' ISMAIL BINSAID, D.P.M.T., S.M.T., A.M.N. (Kemaman).Setiausaha Parlimcn, Kementerian Tanah dan PembangunanKoperasi, TUAN MOHD. NOH BIN RAJAB (Tampin).Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN DOUGLASUNGOAH EMBAS, A.B.S., P.B.S. (Betong).

Setiausaha Parlimen, Kementerian Pertanian, TUAN MOHD. SHARIPPBIN HAJI OMAR, P.P.T. (Tasek Gelugor).

„ Setiausaha Parlimcn, Kementerian Perpaduan Negara danPembangunan Masyarakal, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan).Setiausaha Parlimen, Kementerian Dalam Negeri, TUAN ONG KA TING(Pontian).

,, Setiausaha Parlimen, Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BINHAJJ ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan).Setiausaha Parlimen, Kementerian Kesihatan, DATO' K. KUMARAN(Tapah).

„ Setiausaha Parlimen, Kementerian Perdagangan Antarabangsa danIndustri, TUAN S. S. SUBRAMANIAM, J.S.M., P.J.K., A.M.S. (Segamat).TUAN ABDOL MULOK BIN AWANG DAMIT (Labuan).

„ DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M., D.P.M.J., B.S.I. (Mersing).„ TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AWANG (Marang).„ TUAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut).„ DATUK HAJI ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (Kuala

Terengganu).TUAN ABDUL MALEK MUNIP (Muar).DATUK HAJI ABDUL RASHID BIN MUHAMMAD (Kuala Nerus).DATUK PATINGGI TAN SRI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J.,P.G.D.K. (Kota Samarahan).TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD, S.M.K. (Pengkalan Chepa).

„ DATO' DR AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K.(Padang Terap).TUAN AHMAD BIN NOR (Bayan Baru).

„ TUAN AHMAD BIN OMAR, P.P.N. (Pagoh).

4965 29 JULAI 1992 4966

Yang Berhormat TUAN AHMAD SHUKRI BIN HAII HASSAN (Machang).DATO' ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T., J.S.M., S.M.T., K.M.N., P.J.K. (HuluTerengganu).DATUK AMIR KAHAR BIN TUN DATU MUSTAPHA (Marudu).

„ TUAN HAJI AWANG BIN JABAR, S.M.T., A.M.N., PJ.K. (DungUn).

TUAN HAJI BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, B.K.M., PJ.K. (Jerai).DATUK HAJI BASRI BIN BAJURI, D.S.S.A., K.M.N., S.M.S., P.J.K. (KualaLangat).

„ DATUK BERNARD GILUK DOMPOK, P.G.D.K. (Penampang).TUAN BILLY ABIT JOO (Hulu Rajang).

„ TUAN HAJI BUNIYAMIN BIN YAAKOB (Bachok).TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam).

„ TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar).„ TUN DAIM ZAINUDDIN, S.S.M., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok).„ DR V. DAYID (Puchong).

TUAN FONG Kui LUN (Klang).„ TUAN Foo PIEW KOK (Batu Gajah).„ TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau).

TUAN GOOI HOCK SENG (Bukit Bendera).TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI MOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh).TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram).TUAN HA« IBRAHIM BIN ALI (Pasir Mas).

„ TUAN HAJI IBRAHIM BIN JENDOL, P.J.K. (Alor Gajah).„ TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai).

TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah).„ CHE IBRAHIM BIN MUSTAPA (Sungai Petani).

LT. KOL. (B) IBRAHIM BIN SAREH (Jelebu).PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI ISAHAK (Kota Bharu).TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar).DR HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI JARJIS (Rompin).TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu).TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit).

„ TUAN JOSEPH MAUH AK IKEH (Selangau).„ TUAN KANG CHOW OH (Kluang).

TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong).

4967 29 JULAI 1992 4968

Yang Berhormat TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji).DR KUA KIA SOONO (Petaling Jaya).

„ TUAN LAI LUN TZEE (Sandakan).TUAN LAU DAK KEE (Ipoh).

„ TUAN ROBERT LAU HOI CHEW (Sibu).

TUAN LIE WAH KIM (Seputeh).TUAN LIM GUAN ENG (Kota Melaka).

„ TUAN LIM HOCK SENG (Bagan).TUAN UM KIT SIANG (Tanjong).

,, PUAN LIM LAY HOON (Padang Serai).„ DATIN LING CHOOI SIENG (Lumut).„ TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam).

TUAN MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud).DR T. MARIMUTHU (Telok Kemang).

„ TUAN MICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan).TUAN MICHAEL LISA KAYA @ GOR KAYA (Bukit Mas).

„ DATO' HAJI MOHAMAD BIN ABDULJLAH, D.I.M.P., P.J.K. (Maran).

TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri).TUAN MOHAMED KAMAL BIN HUSSAIN (Lembah Pantai).TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN (Johor Bharu).DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, D.S.D.K.,K.M.N. (Kuala Kedah).

„ DATO' HAJI MOHD. SHARIP BIN JAJANG, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K. (Sepang).TUAN MOHD. TAMRIN BIN ABDUL GHAFAR (Batu Bcrendam).

„ TUAN HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAII MOHD. HASSAN, P.M.P,, A.M.P. (Larut).DATUK MONOGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran).

„ TUN DATU HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN, S.M.N., S.P.D.K., S.I.M.P.,P.N.B.S., S.P.M.J., S.P.M.P., S.P.C.M., K.C.C.R.L., K.St.J. (Limbawang).TUAN NASRUDDIN BIN HAJI ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit).DR NAWAWI BIN MAT AWIN (Tambun).

„ TUAN NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis).TUAN ONG TIN KIM (Telok Intan).DR OSMAN MINUDIN (Kinabalu).DATUK JOSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau).TUAN G. PALANIVEL (Hulu Selangor).

4969 29 JULAI 1992 4970

Yang Berhormat DR PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading).DATUK DOMINIC JOSEPH PUTHUCHEARY (Nibong Tebal).DATO' HAJI QAMARUZ ZAMAN BIN HAJI ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N.,B.C.K., PJ.K. (Bagan Serai).TUAN RADIN MALLEH (Padas).

„ PUAN HAJAH RAKIBAH BINTI HAJI ABDUL MANAP (Shah Alam).TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian).

„ PUAN ROHANI BINTI ABD. KARIM (Santubong).

„ TUAN RUHANIE BIN HAJI AHMAD (Parit Sulong).

Y.B.M, TENGKU TAN SRI RATALEIGH HAMTAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K.,S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang).TUAN SAIDIN @ YUSOF BIN ADAM (Tanjong Karang).DR SANUSI BIN DAENG MARIOK (Raniau Panjang).TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau).

„ TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching).PUAN SITI ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tebrau).

„ TUAN HAJI SHUKRI BIN HAJI MOHAMED (Kok Lanas).„ TUAN TAIMIN BIN LUMAING (Pensiangan).

DATUK DANIEL TAJEM ANAK MIRI, P.N.B.S., J.M.N. (Sri Aman).TUAN TAN KOK WAI (Sungai Besi).

,, DR TAN SENG GIAW (Kepong).„ TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau).

TUAN WAHAB BIN SUHAILI (Batang Sadong).WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN (Kota Setar).WAN JUNAIDI BIN TUANKU JAAFAR (Batang Lupar).TUAN HAII WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat).WAN OMAR BIN WAN MAJID (Pasir Puteh).TUAN WEE CHOO KEONG (Bukit Bintang).TUAN WONO WING ON (Kampar).TUAN VUN SHIN CHOI @ JOSEPH VOON (Tanjong Aru).DATUK AMAR JAMES WONG KIM MIN (Bintulu).TUAN JASON WONG SING NANG (Lanang).TUAN WOON SEE CHIN, S.M.J., A.M.N., P.I.S. (Senai).TUAN GEOFFREY YEE LING FOOK (Tawau).

„ TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban).TUAN PHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya).

4971 29 JULAI 1992 4972

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Dato' Haji Wan Zahir bin Sheikh Abdul Rahman, D.P.M.P.J.S.M.

Ketua Pcnolong, Setiausaha: Haji Taijadin bin SaberanPenolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul WahabPenolong Setiausaha: Zamani bin Sulaiman

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Pegawai Penerbitan: Ramaswamy

Penolong Penyunting: Shamsiah binti Md. Yusop

Pelapor Perbahasan Parlimen:Haji Suhor bin HusinMohd. Saleh bin Mohd. YusopSupiah binti DewakIsmail bin Haji HassanHajah Kalsom binti GhazaliMohamed bin OsmanNorishah binti Mohd. ThaniZaharah binti NaimSu Soon ChuanNorwahidah binti AziziRozita binti Abd. SamadJainah binti SakiminAhmad Kamal bin Mohd. Yusop

BENTARA MESYUARAT

Mejar (B) Mohd. Kassim bin Hashim

4973 29 JULAI 1992 4974

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Rabu, 29hb Julai, 1992

DOA

(Timbalan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

JAWAPAN-JAWAPANMULUT BAGI

PERTANYAAN-PERTANYAAN

KEKURANGAN PEGAWAI/KAKITANGAN JABATAN

KEBAJIKAN MASYARAKAT—LANGKAH MENGATASI

MASALAH

1. Datuk Haji Basri bin Bajuri mintaMenteri Perpaduan Negara danPembangunan Masyarakat menyatakan:

(a) sama ada beliau sedar bahawakekurangan pegawai, kakitangandan kemudahan pejabat diJabatan-jabatan Kementerianberkenaan terutama JabatanKebajikan Masyarakat begituketara dan mendesak;

(b) bilakah kekosongan dan ke-kurangan jawatan-jawatan ber-kenaan dapat diisi dan ditambah;dan

(c) pecahan kekosongan dan ke-kurangan pegawai/kakitanganmengikut Jabatan dan Kategori.

Menteri Perpaduan Negara danPembangunan Masyarakat (Dato'Napsiah binti Omar): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Saya sedar tentang perkara ini.Hal yang sama juga dialami olehJabatan-jabatan yang lain. Untukmakluman Ahli Yang Berhormat,sejak 23hb Ogos, 1989, Kerajaantelah menerapkan dasarperkembangan saiz perkhid-matan awam pada tahap 0.5%setahun.

Mengenai kemudahan pejabatpula, Kementerian sedar bahawatindakan perlu diambil untukmeningkalkan kemudahan danperalatan pejabat Jabatan-jabatan Kebajikan Masyarakatterutamanya di peringkat Daerah.Perlu juga diingati bahawa hal-hal kebajikan adalah merupakantanggungjawab bersama di antaraKerajaan Persekutuan danKerajaan Negeri. KemudahanPejabat adalah di bawahbidangkuasa Kerajaan Negeri.Kementerian sedang mengada-kan pemeriksaan di Jabatan-jabatan yang berkenaan untukmemastikan kemudahan-ke-mudahan pejabat adalahmemuaskan dan perakuan akandikemukakan kepada pihakKerajaan-kerajaan Negeri untuktindakan selanjutnya.

(b) Segala usaha telah dibuat olehKementerian ini bagi mengisikekosongan jawatan-jawatanberkenaan, di antaranya ialahmengemukakan permohonan

4975 29 JULAI 1992 4976

kepada agensi pusat bagi mengisikekosongan tersebut. Sementaraitu, sebilangan jawatan-jawatanyang kosong telah diisi olehpegawai-pegawai kontrak ataukakitangan sambilan.

(c) Sehingga 30hb Jun, 1992 yanglalu, kedudukan bagi kekosonganatau pengisian jawatan di JabatanKebajikan Masyarakal ialahsebanyak 185.

Tuan Fong Kui Lun: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Kekurangankakitangan di Jabatan KebajikanMasyarakat telah menyebabkan kespermohonan banluan lambat diuruskanseperti dalam bulan Julai sekarang,permohonan bantuan untuk bulan Meibaru hendak diuruskan, dan ini telahmenimbulkan kesusahan kepada orang-orang miskin, orang-orang tua dansebagainya. Soalan saya, Tuan Yang di-Pertua, adakah Yang Berhormat Menterisedar akan hal ini? Jika sedar, apakahtindakan Kementerian beliau bagimengatasi kelewatan pembayaransesuatu bantuan itu? Terima kasih.

Dato' Napsiah binti Omar: TuanYang di-Pertua, saya tclahpun mcnjawabtadi bahawa kita sedang berusaha, adakalanya kita mengambil pegawai-pegawai kontrak untuk menjalankankerja-kerja ini.

Datuk Haji Basri bin Bajuri: TuanYang di-Pertua, pertanyaan tambahan.Saya ingin tahu, berapakah sebenarnyajumlah pegawai-pegawai yang di-pinjamkan atau pegawai-pegawaikontrak yang ada di Kementerian.

Soalan yang kedua, saya inginbertanya sama ada masih ada pegawai-pegawai yang telah mengikuti kursusatau menerima ijazah dari universiti-universiti masih duduk di dalam kategorijawatan yang lama?

Dato' Napsiah binti Omar: TuanYang di-Pertua, saya tidaklah ada angka-angka yang diminta iaitu berkenaandengan pegawai-pegawai kontrakataupun pegawai yang dipinjamkandaripada Jabatan yang lain atauKementerian yang lain. Jawapan iniakan saya beri secara bcrtulis.

Berhubung dengan soalan yang keduatadi berkenaan dengan pegawai-pegawaiyang telah mempunyai kelulusanuniversili, sekarang ini JabatanPerkhidmatan Awam (JPA) sedangmembuat beberapa pengurusan supayadapat kita menyesuaikan pegawai-pegawai ini di tempat-tempat yangdifikirkan baik untuk mereka ini untukmemberikan perkhidmatan yang lebihcemerlang lagi.

DASAR-DASAR UMUM PROJEKPELANCONGAN—

PERCANGGAHAN DENGANAGAMA ISLAM

2. Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang minta Menteri Kebudayaan,Kesenian dan Pelancongan menyatakan:

(a) apakah dasar umum terhadapmana-mana projek dan programpclancongan; dan

(b) adakah Bahagian Hal EhwalAgama Islam di Jabatan PerdanaMenteri, Pusat Islam aiau mana-mana badan Islam yang laindirujuk dalam melaksanakanpe rancangan-pe rancangantcrscbut untuk memastikanbahawa tidak ada unsur-unsuryang bercanggah dcngan Islam.Sila nyatakan rujukan-rujukanyang telah dibuat dan hasil-hasilnya.

4977 29 JULAI 1992 4978

Setiausaha Parlimen KementerianKebudayaan, Kesenian danPelancongan (Dato* Abdul Raman binSuliman): Tuan Yang di-Pertua,

(a) untuk makluman YangBerhormat, dasar-dasar umummengenai pembangunan pe-lancongan telahpun diterangkandengan jelasnya dalam bukuRangka Rancangan JangkaPanjang Kedua (RRJP2) 1991-2000 dan telah dibentangkan didalam Dewan yang mulia inisebelum ini. Walau bagaimana-pun, saya akan sekati lagimenjelaskan di sini untukmakluman Yang Berhormat yangberkenaan. Pembangunan atauprogram dan projek pelanconganpada amnya tertumpu kepadayang boleh menambahkanpendapatan tukaran wang asing,menjimatkan tukaran wang asingmelalui galakan perjalanandalam negeri, memperringkatkankualiti hidup pcnduduk tempatanserta mengurangkan kesan-kesanburuk ke atas sosio-budaya danalam sekitar.

Penyertaan semua lapisanmasyarakat di dalam program danprojek pelancongan akandigalakkan. Sejajar dengan ini,program pelancongan akandigubal dan diatur dcngankerjasama orang ramai bagimemastikan ianya memenuhikehendak dan pilihan rakyattempatan. Dalam melaksanakanprogramdanprojckpclancongan,usaha yang lcbih giat akandiambil bagi memberi penekanankepada adat, budaya dan carahidup negara yang unik dantersendiri.

(b) Bagi menjawab soalan ini,jawabnya tidak kerana tidak adaprogram pelancongan yangbercanggah dengan agama Islam.

Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang: Tuan Yang di-Pcrtua, soalantambahan kepada soalan (a). Apakahhasil kajian yang telah dibuat darisemasa ke semasa daripada programpelancongan yang dilaksanakan dan olehkerana adanya beberapa kesan negatifyang dibawa olch pelancong sepertijangkitan virus HIV, kesan-kesan moral,apakah sehingga ini terdapat tindakandari scgi pentadbiran dan undang-undang kepada perkara tersebut?

Soalan yang kedua, adakah pihakBahagian Hal Ehwal Agama Islam diJabatan Perdana Menteri pernahmcmberikan teguran ataupunpandangan bcrhubung dengan programpelancongan?

Dato' Abdul Raman bin Suliman:Tuan Yang di-Pertua, saya jawab yangkedua dahulu iaitu pada pandanganumum, selagi tidak ada pcrcanggahan didalam pelaksanaan program atau projekpelancongan sudah tentulah tidak wajarJabatan ataupun pihak-pihak yangbertanggungjawab mcngcnai agamaIslam untuk mcnegur, kerana perkarayang tidak berlaku tidak ada sebab untukditcgur, kalau sudah bcrlaku barangkalibarulah ditegur.

Mengenai yang pertama, masalahjangkitan penyakit-penyakit yangdibawa oleh pelancong, untuk maklumanTuan Yang di-Pertua, dalam dasar danstratcgi pelancongan yang digubal olehKemcnierian, sebenarnya kita tidakmengetahui bahawa pelancong-pelancong yang akan datang itu adalahmereka yang membawa jangkitan ataupenyakit-penyakit yang berjangkit.Tetapi inginlah saya maklumkan kepadaDewan yang mulia ini sebagai satu dasardan strategi kita, di mana kita lebihbanyak menumpukan terutama dari segipenggalakan pelancongan ataupunpromosi yang kita buat untuk menarikpelancong-pelancong yang mempunyai

4979 29 JULAI 1992 4980

kualiti yang bermutu, bukan pelancong-pelancong yang hanya berbelanja scdikitatau mereka yang jatuh di dalamgolongan seperti yang disebutkan olehYang Berhormat tadi.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, saya ingin bcrtanyaSetiausaha Parlimen, apakah KerajaanKelantan merujuk kepada KementerianKebudayaan, Kesenian dan Pelanconganwaktu mereka memutuskan untukmengadakan pertunjukan Royal Londonof Circus di Kota Bharu, baru-baru ini.

Dato* Abdul Raman bin Suliman:Tuan Yang di-Pertua, jawabnya 'tidak'kerana kuasa untuk membenarkan bagimengadakan sarkas ini tertakluk kepadaKerajaan Negeri ataupun PihakBerkuasa Tempatan, dan sayadifahamkan juga bahawa dalam sarkasitu ada pakaian-pakaian yang menjolokmata. (Ketawa)

PEMULIHAN TANAH TERBIAR—JENIS TANAMAN

3. Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan minta Menteri Pertanianmenyatakan berapa luaskah tanah terbiardiusahakan hingga akhir tahun 1991 dimana, dan apakah tanaman-tanamanyang ditanam di tanah-tanah lersebut.

Setiausaha Parlimen KementerianPertanian (Tuan Mohd. SharilT binHaji Omar): Tuan Yang di-Pertua,untuk makluman Yang Bcrhormat,Kementerian Pertanian hanya ber-tanggungjawab dalam memulih tanahsawah terbiar, manakala tanah terbiarselain daripada sawah adalah di bawahbidangkuasa Kementerian Pem-bangunan Luar Bandar yang di-kendalikan oleh PELCRA. Bagi tanahsawah tcrbiar jumlah yang diusahakan

kembali, tempat dan jenis tanamanhingga akhir tahun 1991 adalah sepertiberikut:

Jumlah dipulihkan ialah sebanyak31,435 hektar dan pecahan mengikutnegeri adalah seperti berikut:

Negeri Kawasan

KedahPulau PinangPerakSelangorNegeri SembilanMelakaJohorPahangTerengganuKelantan

5,8677,3193,4971,0052,5381,234

4642,4852,9794,047

hektar""''""„„,,„"",,

31,435

Sementara jenis-jenis tanaman utamayang diusahakan ialah padi, koko, kelapasawit, tanaman kontan, buah-buahan danlain-lain.

Mengenai tanah tcrbiar, usahamcmulihkannya dilaksanakan olehPELCRA dan sehingga kini luas tanahyang telah dimajukan ialah 255,576hektar.

Untuk makluman Yang Berhormat,Kerajaan Pusat telah membelanjakanuntuk pemulihan tanah sawah terbiarsejak 1986hinggal991 sebanyak$16.76juta.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, bolehkah Yang Berhormatmenerangkan sama ada yang lebih $16juta ini melalui penswaslaan ataupunmelalui estet-estet mini ataupun cara-cara yang lain untuk memulihkan tanah-tanah terbiar yang berselerak di negaraini?Apakah dasar sekarang untukmenggunakan semua tanah terbiar yangada di negara ini, adakah cadangan untuk

4981 29 JULAI 1992 4982

ditanam dengan tanam-tanaman sepertisayur-sayuran, bagi orang-orang yangpandai bercucuk tanam dan sebagainya?

TuanMohd. Shariff bin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, saya telahsebutkan tadi bahawa kalau tanah sawahterbiar usaha untuk memulihkan adalahdi bawah bidangkuasa KementerianPertanian, manakala untuk tanah terbiaria terletak di bawah KcmcntcrianPembangunan Luar Bandar.

Berhubungdengancarapemulihaninidilaksanakan biasanya dibuat melaluiPertubuhan Peladang Kawasan ataupundisalurkan melalui Pertubuhan PeladangNegeri.

Untuk makluman Yang Berhormat,pihak Kementerian menggalakkansupaya lanah-tanah sawah terbiar inidiusahakan dengan tanaman-tanamankontan, maksudnya tanah-tanah sawahyang sudah tidak sesuai lagi dengantanaman padi yang kita namakankawasan peralihan supaya kawasan-kawasan peralihan ini bukan terusditanam dcngan padi, sebaliknyaditanam dengan tanaman-tanamankontan seperti yang saya sebutkan tadi,dan kita tidak pernah swaslakan, tetapikita salurkan peruntukan ini melaluiPertubuhan Peladang Kawasan.

Tuan Haji Hamzah bin HajiMohamed Zain: Tuan Yang di-Pertua,soalan tambahan. Adakah pihakSetiausaha Parlimen sedar bahawa pihakKementerian mengambil masa yangbegitu lama untuk meluluskanperuntukan bagi satu-satu permohonanprojek pemulihan tanah terbiar yangtelah dipanjangkan oleh LPP Daerahumpamanya mengambil masa kadang-kadang sampai setahun. Petani-petaniyang telah cukup susah kita himpunkanuntuk mendapat tninat mereka apabilamenunggu begitu lama mcrckapun sudahhilang minat bila peruntukan diluluskanseperti ada satu dua projek di kawasansaya.

Tuan Mohd. ShariJTbin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, pada biasanyaKementerian cukup cepat dalammemproseskan permohonan untukpemulihan tanah terbiar. Walaubagaimanapun perkara yang di-bangkitkan oleh Yang Berhormat ituakan kita siasat supaya kalau adakelambatan di masa-masa akan datangkelambatan yang seumpama ini yangboleh menjejaskan Program Pemulihanitu tidak akan berlaku.

RASUAH—DRAF UNDANG-UNDANG BARU MENCEGAH

AMALAN

4. Tuan Lim Guan Eng mintaPerdanaMenteri menyatakan sama ada beliautelah menerima satu draf atau kodundang-undang baru mencegah rasuahyang menyeluruh dari Ketua PengarahBadan Pencegah Rasuah (BPR) Tan SriZulkifli Mahmood:

(a) kalau ia adakah beliau bersetujudengan draf tersebut serta bilakahia akan dibeniangkan keParlimen;

(b) adakah Pardana Menteribcrcadang mcnjadikan ia sebagaisebuah badan yang bebas danberkecuali; dan

(c) adakah maklum balas danpandangan orang awam akandirundingkan dan diambilkiradahulu.

Setiausaha Parlimen di JabatanPerdana Menteri (Tuan Othman binAbdul): Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat bahawaYang Amat Berhormat Perdana Menteribelum lagi menerima apa-apa draf yangdimaksudkan.Oleh yang demikian,soalan-soalan berikutnya tidakberbangkit.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, saya Jngin bertanya sama adapihak Kerajaan sedia untuk meminda

4983 29 JULAI 1992 4984

Akta Rasuah yang sedia ada supayasesiapa yang disiasat oleh BPRditanggung kerja scpcrti siasatan yangdijalankan ke atas Yang BerhormatMenteri Tenaga, Telekom dan Pos, dimana beliau bukan sahaja disiasat, tetapidikehendaki mengisytiharkan harta-benda kepada BPR. Saya mendapatibahawa beliau masih belum berbuatdemikian, mungkin haria-bcndanyaterlalu banyak memakan masa yangsangat lama. Adakah pihak Kerajaanbersedia menanggung kerja, sungguh-pun dia seorang Menteri seperti yangdilakukan ke atas pegawai-pegawaiKerajaan.

Yang kedua, adakah juga pihakKerajaan bersedia menjadikan BPR inisebagai sebuah badan yang bebas danberkecuali tidak tertakluk di bawaharahan dan perintah Yang AmatBerhormat Perdana Menteri supayasemua siasatan dilaporkan hanya kepadaParlimen sebagai institusi yangterunggul di negara kita. Juga supayasemua siasatan tidak dipengaruhi olehunsur-unsur politik? Kami bimbangYang Berhormat Mcnteri Tenaga,Telekom dan Pos akan lari...

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat...

Tuan Lim Guan Eng: Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormai,komen itu tidak payah.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, sukalah sayamenjelaskan bahawa undang-undangnegara kita tidaklah statik. Kerajaanapabila perlu, sentiasa mengkaji sesuatuundang-undang untuk dipinda demiuntuk kepentingan masyarakat dannegara kita termasuklah undang-undangBPR ini pun insya-Allah jika sekiranyadirasakan perlu yang dikemukakan olehBPR ianya akan dikaji oleh pihakPeguam Negara scbelum discrahkankepada Kabinet untuk dibincangkan.

Bagi pertanyaan kedua, Tuan Yangdi-Pertua, pihak BPR memangmempunyai kuasa untuk membuatperakuan kepada Ketua Jabatan jikasekiranya seorang pegawai itu hendakdigantung kerja atau tidak. Di dalam soalkes yang disebutkan oleh YangBerhormat, bahawa ini belum lagi dibuatsatu perakuan kepada Kerajaan makasudah pasti Kerajaan akan menunggulaporan BPR sehingga ianya siap dantindakan akan diambil kemudian. Dansudah pastilah BPR ini dilctakkan dibawah pentadbiran Jabatan PerdanaMenieri di mana Perdana Mcmcri scndirimenjadi Menteri yang menjaganya. Sayarasakan bahawa mana-mana pihak punboleh mendapat maklumat-maklumatawal kalau sekiranya dibenarkan olehBPR untuk mendapatkannya. Jadi, kitatidak akan menyembunyikannya dantidak akan menyorok. Sesiapa sahajadibenarkan untuk buat laporan kepadaBPR mengenai kemungktnan-kemungkinan kesalahan yang dilakukanotch sesiapa; ini tidak ada halangan.Dengan sebab itu, tidak ada alasan bagikita hendak menyorokkan untukmenyembunyikan fakta dan sebagainyakerana rakyat kita bebas dan dibenarkan,saya ulangi dibenarkan untuk membuatrujukan atau laporan kepada BPR untukdisiasat apa-apa sahaja penyelewenganyang kemungkinan dilakukan olehsesiapa sahaja.

Tuan Haji Abdul Hadi bin Awang:Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.Sejauh manakah Kabinet dankepimpinan politik bolch campurtangandalam urusan pentadbiran dan tindakanBPR mengikut undang-undang.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, Kerajaan dan Kabinettidaklah mengambil suatu usaha ataupunmempengaruhi sesuatu siasalan yangdibuat oleh BPR. Saya hendak jelaskanbahawa Kabinet tidak ada kuasamisalnya untuk mcnidakkan laporanyang diberi oleh BPR. Maksudnya, tidakakan mempengaruhi keputusan yang

4985 29 JULAI 1992 4986

dibuat oleh BPR. Mungkin ini ada timbulmasalah yang mengatakan bahawaKerajaan atau Kabinetmempunyai kuasauntuk memansuhkan atau menidakkansesuatu ini, ini adalah suatu anggapanyang tidak benar, Sesuatu yang akandisampaikan kepada Kerajaan, laporanitu, itulah yang akan dibenlangkan, tidakada pindaan, tidak ada penyelewengan,tidak ada penipuan untuk hendakmenutup soal-soal yang tidak baik.

PELARIAN YIETNAM DIMALAYSIA

5. TuanHajiHamzahbinMohd.Zainminta Perdana Menteri menyatakan:

(a) berapakah jumlah pclarianYietnam yang masih berada diMalaysia;

(b) apakah langkah-langkah se-terusnya untuk mencmpalkanmereka di Negara Ketiga;

(c) adakah Malaysia merancangkanuntuk mengembalikan merekascmulake Yietnam;

(d) berapakah jumlah kelahiran dikalangan mereka sehingga kini;

(e) apakah status kerakyatan anak-anak mcrcka itu.

3-8-92

6. Tuan R. Karpal Singh min i aPerdana Menteri menyatakan bilanganorang pelarian Yietnam yang berada dikhemah transit Sungai Besi dan langkah-langkah yang diambil un tukmenempatkan mereka di Negara Ketiga.

Setiausaha Parlimen KementerianDalam Negeri (Tuan Ong Ka Ting);Tuan Yang di-Pertua, saya mohon izinmenjawab soalan ini serentak dengansoalan yang sama yang dikemukakanoleh Yang Berhormat dari Jelutong pada3.8.1992 bagi pihak Yang AmatBerhormat Perdana Menteri.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOngTeeKeat): Baik.

Tuan Ong Ka Ting:(a) Jumlah pelarian Yietnam yang

masih berada di Malaysia ialahiaitu di Kem Sungai Besisehingga 22hb. Julai 1992 ialahseramai 11,389 orang.

(b) Sebagaimana yang dipersetujuidalam Persidangan AntarabangsaMengenai Orang-orang PelarianIndo-China di Gcncva pada tahun1989 Negara-negara Ketiga akantetap menerima pelarian haramYietnam yang termasuk dalamgolongan pelarian (refugee).Proses penempatan mereka kenegara-negara ketiga masihberterusan sehingga kesemuamereka habis dipindahkan, Disamping itu rundingan-rundingan sama ada secaramultilateral mahupun bilateralterus dipertingkatkan supayaproses pemindahan itu dapatdiselesaikan dengan segera.

(c) Memang menjadi hasratKerajaan supaya mereka yangtidak dilerima oleh Negara-negara Ketiga itu kembali semulake Yietnam. Pada masa ini kitasedang berusaha mcmujukmereka supaya kembali semulake Yietnam. Semenjak tahun1980 hingga 22hb Julai 1992seramai 1,042 orang pelarianYietnam telahpun pulang secarasukarela ke Yiemam.

(d) Jumlahkelahiransemenjaktahun1975 sehingga 22hb Julai 1992ialah scramai 5,008 orang.

(e) Status kerakyatan anak-anakmereka ialah "Anak PendatangHaram Yietnam".

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.Kenapakah pelarian Yietnam diletakkanoleh UNHCR dan Kerajaan Malaysia

4987 29 JULAI 1992 4988

sebagai refugies? Sebaliknya pelarianpolitik daripada Acheh diletakkan dandilayan mereka sebagai pendatangharam? Minta penjelasan pcrkara ini.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, sepertimana telah saya jelaskantadi iaitu ada satu persetujuan dalamPersidangan Antarabangsa di Genevapada tahun 1989 di mana pelarian Indo-China itu boleh diterima sebagai pelarian(refugee) tertakluk kcpada syarat-syarat.Jadi, apa yang negara kita buat sekarangialah satu tindakan penapisan dibuatsebelum dapat tentusahkan taraf samaada seseorang yang datang itu adakahlayak dijadikan pelarian.

Jadi, atas persetujuan yang telah kitatandatangani itulah kita terima merekasebagai pelarian pada masa itu.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya, Nilam Puri apahendak lagi?

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Soalan saya tadi kenapa pelarian politikAcheh diletakkan sebagai pendatangharam tidak diletakkan sebagai refugiesatau pun suaka politik.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, soalan itu tidak ada kaitan denganpelarian Vietnam. Lagi pun saya kataada satu persetujuan di PersidanganGeneva iaitu hanya untuk kategoriVietnam. Jadi Achch ini bclum timbulataupun belum dapat sampai satu tahapperbincangan untuk Bangsa-BangsaBersatu. Jadi, itu adalah dua perkarayang berlainan tidak boleh kita sangkutpaut.

Tuan Haji Ishak bin Arshad: Soalantambahan. Bolchkah SeiiausahaParlimen menyatakan dari segi jumlah

perbelanjaan yang lcrlibat yang terpaksaditanggung oleh Kerajaan berhubungdengan pengurusan pelarian Yietnamsehingga hari ini.

Yang kedua, adakah benar dakwaan dancadangan yang menyatakan bahawaKcrajaan berhasrat untuk melatihpelarian-pelarian Yietnam ini sebagaisumber tenaga buruh dalam usahapelaburan yang sedang rancak di antaraKerajaan Malaysia dengan Yietnam.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Malaysia tidakmemberi apa-apa peruntukan uniukpelarian Yietnam ini. Pada hakikatnyaselama ini segala perbelanjaan untukmembiayai kehidupan mereka itu semuaadalah dikeluarkan oleh Bangsa-BangsaBersatu dan tidak satu sen pun dariKerajaan negara kita.

Buat masa ini, Kerajaan belum adarancangan ataupun belum ada apa-apakeputusan untuk melatih mereka inisebagai sumbertenaga, sebab kita masihcuba untuk memujuk merekaterutamanya yang tidak diterima olehmana-mana negara untuk balik keYietnam. Itu adalah priority yang kitabuat sekarang.

Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yangdi-Pertua, soalan tambahan. Saya ingintahu, bolehkah Kerajaan membenarkanpelarian Yietnam bekerja di negara kitajikalau mereka "sukarela" melaluipendaftaran seperti Pendatang TanpaIzin dari Indonesia. Jika tidak, mengapa?

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan tidak bercadang untukmembenarkan mereka didaftar sepertiPendatang Tanpa Izin yang lain olehsebab saya telah terangkan tadi sudahada usaha dan program secarapersetujuan Bangsa-Bangsa Bersatuuntuk memindahkan mereka ke NegaraKetiga dan juga untuk memujuk merekabalik ke Yietnam. Itu adalah satu prinsipyang telah kita setujui dan pegang

4989 29 JULAI 1992 4990

kepadanya. Dan mengapa mercka initidak dibenar untuk didaftar sebagaipckerja sebab di ncgara kita ini sudahcukup banyak Pendatang Tanpa Izin.Sudah terlalu banyak dan kalau kitahendak guna semua pun sudah cukupuntuk sumber tenaga. Lebih-lebih lagiada di antara mereka yang belum daftaritu masih kita cari. Jadi buat apa kitabukakan kem uu untuk tambah lagimasalah sosial.

KEBANKRAPAN—JUMLAH KES

6. Tuan Fong Kui Lun minta MenteriUndang-undang menyatakan jumlah keskebankrapan dan sebab-sebabkebankrapan di negara ini bagi tahun-tahun 1990, 1991 dan 1992 untukkategori berikut:

(a) kakitangan awam(b) politik(c) swasta

dan berapa pula yang sudah dibebaskan.

Menteri di Jabatan PerdanaMenteri dan Menteri Undang-undang(Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar) Tuan Yang di-Pertua, jumlahkes kebankrapan yang melibatkankakitangan Kerajaan pada tahun 1990,1991 dan 1992 iaitu sehingga 30hb April,1992 adalah seperti berikut:

1990 22 orang1991 34orang1992 (sehingga 5 orang

30hb April)

Jumlah keseluruhan kakitanganKerajaan yang dihukum bankrapsehingga tarikh tersebut ialah 726 orang.

Untuk makluman Ahli YangBerhormat, Jabatan Pemagang Hartayang mengendalikan kes-keskebankrapan tidak menyimpan statistikberasingan bagi orang politik dan swastayang dihukum bankrap.

Jumlah orang yang dihukum bankrappada tahun 1990, 1991 dan!992, iaitusehingga 30hb April, adalah sepertiberikut:

1990 4,202 orang1991 7,695 orang1992 (sehingga 2,556 orang

30hb April)

Jumlah keseluruhan orang yangmasih bankrap sehingga 30hb April,1992 ialah 36,596 orang.

Begitu juga Jabatan ini tidakmenyimpan statistik bankrap yangdilepaskan dari kebankrapan mcngikutkategori pckcrjaan. Jumlah bankrapyang dilepaskan sccara keseluruhannyapada tahun 1990, 1991 dan dari IhbJanuari hingga 30hb April, 1992 adalahbcrjumlah 901 orang pada tahun 1990;1991—1,497 orang; dan 1992 (sehingga30hb April) 445 orang.

Sebab-sebab seseorang itu dijadikanbankrap ialah, kegagalan membayarbalik pinjaman, keduanya, kegagalanmembayar cukai pendapatan oleh keranakemelesetan ekonomi dan perniagaanyang tidak berjalan dengan baik danhutang yang bertambah, salahpengurusan dan penyelewengan. Terimakasih.

Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yangdi-Pertua, soalan tambahan. Meman-dangkan begitu ramai orang telahdiisytiharkan muflis oleh Mahkamah-mahkamah Tinggj di seluruh negara,saya ingin bertanya kepada YangBerhormat Mcntcri, adakah JabatanKebankrapan dan juga JabatanPemegang Harta dapat mengawasi danmcnjalankan tugas dengan memuaskanmengikul perumukan-peruniukan dibawah Akta Kebankrapan?

Dato" Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, buat masaini kita dapat menjalankan tugas denganmemuaskan walaupun kadangkala adakesulitan dari segi kecukupan kaki-tangan.

4991 29 JULAI 1992 4992

Tuan Fong Kui Lun: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya inginbertanya Yang Berhormat Menteri,adakah Kerajaan mengadakan kajiantentang kehidupan orang-orang yangbankrap?Jika ada, apakah hasil kajianitu?

Dato Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, tidak.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin bertanya sama adabenar atau tidak, kalau seseorang yangbankrap, pasportnya kena ditahan olehpihak Kerajaan, Kalau ya, adakah pihakKerajaan kena menyiasat kenapa adasetengah-setengah orang bankrap masihboleh hidup sebagai seorang jutawan,sebagai satu contoh, bekas PresidenMCA Tan Koon Swan boleh pergi keluar negeri banyak kali dengan sesukahati. Ini termasuk bila dia berkahwinsemula untuk berbulan madu, dia bolehpergi ke luar negeri. Adakah in idibenarkan di sisi undang-undang?Kalau tidak, apakah tindakan yang akandiambil oleh pihak Kerajaan?

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, baru-baruini dalam sessi yang lalu, saya percayaYang Berhormat mengikuti bahawa kitameluluskan Rang Undang-undang AktaKebankrapan (Pindaan) yang mem-berikan kuasa untuk pegawai menahanpasport seseorang yang dijadikanbankrap.

Berkenaan dengan jutawan yangsudah bankrap dan mengikut takrifanYang Berhormat adalah jutawan tetapibankrap, kalau Yang Berhormatmempunyai maklumat yang mengaitkanseorang bankrap itu sebagai jutawan danmasih lagi dapat hidup senang-lenang,maka terpulanglah kepada YangBerhormat untuk membuat laporan dantindakan yang sempurna yang bolehdiambil.

BELIA—KLASIFIKASI/TAKRIF

7. Tuan Mohamed Khaled bin Nordinminta Menteri Belia dan Sukanmenyatakan berapakah jumlah rakyatyang boleh diklasifikasikan di bawahgolongan belia. Daripada jumlahtersebut berapa ramai yang menyertaiPersatuan-persatuan/Kelab-kelab Belia.Sila butirkan mengikut kaum.

Setiausaha Parlimen KementerianBelia dan Sukan (Dato' Ismail binSaid): Tuan Yang di-Pertua, takrif beliamengikut Dasar Belia Negara adalahmereka yang berumur di antara 15-40tahun. Mengikut takrif ini terdapatsejumlah 7.56 juta iaitu 42.5% beliadaripada jumlah penduduk Malaysiayang berjumlah 17.8 juta.

Daripada jumlah ini.seramai 1.87jutabelia telah menyertai organisasi belia.Ini merupakan 24.7% daripada jumlahbelia di negara ini.

Kementerian saya tidak ada rekodkeahlian mengikut kaum. Walau macammanapun jumlah keahlian mereka inibolehlah dikategorikan secara umumnyakepada persatuan yang bercorak sepertiberikut:

(i) yang bercorak sosio-ekonomiseramai 1,178,292 orang;

(ii) persatuan yang bercorak kegiatanpelajar seramai 160,000;

(iii) persatuan yang bercorakkeagamaan seramai 230,578; dan

(iv) persatuan yang bercorakberuniform seramai 309,334orang.

Tuan Mohamed Khaled binNordin: Tuan Yang di-Pertua, daripadajawapan yang diberikan oleh YangBerhormat Setiausaha Parlimen, makakita dapati ternyata ramai mereka yangboleh ditakrifkan sebagai golongan beliayang tidak menjadi ahli mana-manakelab belia ataupun persatuan belia.Adakah ini menunjukkan kegagalan

4993 29 JULAI 1992 4994

ataupun kelemahan persatuan-persatuanataupun kelab-kelab belia ini dan apakahusaha yang dilakukan oleh Kerajaan bagimengatasi kelemahan tersebut?

Kedua, bagaimanakah Kerajaanmenentukan dasar-dasar untuk beliabenar-benar kesannya dapat dinikmatioleh golongan belia yang tidak menjadiahli kepada mana-mana persatuan belia?

Dato' Ismail bin Said: Tuan Yangdi-Pertua, dari satu segi ianya memangbcnar apa yang didakwakan oleh AhliYang Berhormat sebentar tadi. Walaumacam manapun, kita mesti fahambahawa sungguhpun ada terdapatgolongan belia yang tidak menjadi ahliPersatuan Belia tetapi ada juga yangmenjadi ahli kepada persatuan yangbukannya terdiri daripada PersatuanBelia, misalnya ahli-ahli kelab-kelabsukan, kelab rekreasi dan berbagai lagikelab yang tidak termasuk dalamkategori Pertubuhan Belia.

Untuk makluman Yang Berhormat,usaha-usaha yang sedang dijalankanoleh pihak Kerajaan mcmang banyak danyang terakhir sekali Kementerian initelah mempcrkenalkan Program IndukBelia Negara di mana dalam program initelahpun merangkakan beberapaprogram yang boleh menggalakkanbelia-belia di negara kita ini menyertaipersatuan belia, Pada masa yang sama,untuk makluman Ahli Yang Berhormatjuga, kita telahpun memperkenalkanbeberapa insentif yang tertentu.Misalnya, kita memperkenalkanAnugerah Kurnia Belia Jaya setip tahundan juga baru-baru ini Yang AmatBerhormat Perdana Menteri telahpunmcmperkenalkan anugerah RemajaPerdana yang akan dilaksanakan olehKementerian ini pada tahun ini juga.Walau macam manapun peranan inibukanlah seharusnya terletak kepadaKementerian sahaja, telapi pemimpin-pemimpin lain juga harus memainkanperanan kerana ada juga kadangkalaKementerian ini menghadapi masalah

dcngan ahli-ahli belia yang terpengaruhdengan hasutan oleh setengah golongantertentu yang mempunyai kepentinganpolitik tertentu. Inilah masalah yangscdang kami hadapi dan saya harappemimpin-pemimpin yang berkenaanakan memberikan kerjasama kepadaKementerian untuk menggalakkan beliadi negara kita ini menyertai the mainstream kegiatan belia di negara kita padahari ini.

Tuan Lim Guan Eng: Saya hendakbertanya Yang Berhormat SetiausahaParlimen, saya amat tertarik denganjawapannya tadi bahawa satu ProgramInduk Belia telah dilancarkan oleh pihakKerajaan di mana nilai-nilai murnidigalakkan di antara pemuda-pemudikita supaya mercka boleh menjadiwarganegara yang bertanggungjawabdan memberi sumbangan kepadanegara.Di sini saya hendak bertanya,memandangkan masalah Program IndukBelia ini, adakah beliau sedar bahawaada setengah-setengah persatuan-pcrsatuan betia tidak menggalakkannilai-nilai mumi ini seperti yang cubadisemai oleh pihak Kerajaan di manamereka mengagung-agungkan sikapyang tidak baik, seperti sebuah PersatuanBclia GBBM (Gabungan Belia BersatuMalaysia) atau dalam Bahasa Cina 'CingTuan Ing', di mana bekas Presidennyaadalah seorang penipu, iaitu Tee AunTuat yang telah dipenjarakan olehKerajaan kerana menipu wang rakyatdalam skandal koperasi, tetapi apabiladia keiuar, dia diagung-agungkan olehPersatuan Belia ini...

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, tolongsingkatkan.

Tuan Lim Guan Eng: Baiklah. latelah dilantik sebagai seorang penasihat.Apakah tindakan yang akan diarnbil olehpihak Kementerian untuk memastikanbahawa ni la i-ni la i seorang penipudiagung-agungkan oleh persatuan beliatidak dibenarkan?

4995 29 JULAI 1992 4996

Dato' Ismail bin Said: Tuan Yangdi-Pertua, Kementerian saya tidak sedar.Hari ini baru saya dengar pemimpin beliayang dianggap penipu, oleh YangBerhormat. Walau macam manapun,diharap boleh Yang Berhormat berimaklumat lanjut supaya kita menyiasat.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.Minta selalu-selalu pandang Blok 'C'.Saya mempunyai soalan tambahanbahawa saya ingin bertanya,memandangkan bahawa kita mempunai7.5 juta warganegara belia, adakahKementerian Belia merasa berpuashatidengan scgala tindakan-tindakan danperjuangan-perjuangan yang diberikankepada kaum belia. Soalan yangkeduanya, benar atau tidak pada ketikaini nampaknya kelihatan bahawa pihakKerajaan lebih mementingkan aktiviti-aktiviti dan program-program yang lebihbcrat kepada kesukanan?

Dato' Ismail bin Said: Tuan Yangdi-Pertua, kalau hendak kata puas hati,memanglah Kementerian saya tidakberpuashati dengan prestasi pencapaianpcrgcrakan belia di negara kita pada hariini. Demikian juga peranan yangdimainkan oleh setengah pihak tertcntu.

Dan mcngcnai dakwaan YangBerhormat bahawa pihak Keajaan lebihmengutamakan kepada kegiatan sukan,saya rasa tidak begitu benar kerana padahari ini di negara kita, kita dapat lihatbahawa persatuan sukan nampaknyalebih aktif daripada persatuan-persatuanbelia. Sebab itulah Yang Berhormatnampak bahawa kegiatan sukan lebihmenonjol daripada kegiatan belia. Walaumacam manapun, sukacita sayamaklumkan bahawa Kementerian Beliadan Sukan sedang merangka programuntuk menseimbangankan kegiatan diantara belia dan juga sukan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat TuanGeorge Sangkin.

(Soalan No. 8 Y.B. Tuan GeorgeSangkin tidak hadir)

KEBAKARAN—LANGKAHPENCEGAHAN DI HOSPITAL

9. Tuan Haji Mabbud bin HajiHashim minta Menteri Kesihatanmenyatakan:

(a) apakah langkah-langkah pen-cegahan kebakaran di hospital-hospital di seluruh negara seringdikaji dan dipastikan berkesan;dan

(b) adakah cadangan mencmpatkanunit bomba di setiap hospital dimasa akan datang.

Timbalan Menteri Kesihatan(Dato' Mohamed Farid bin Aritfin):Tuan Yang di-Pertua,

(a) Langkah-langkah pencegahankebakaran di hospital-hospital diseluruh negara sememangnyasentiasa dikaji dan dipastikankeberkesanannya. Ini dilakukanmelalui kerjasama antara JabatanBomba dan hospital-hospital diperingkat negeri dan daerah.Semua peralatan pencegahankebakaran yang dipasang dihospital-hospital semasa di-selenggarakan oleh JabatanBomba setempat mengikut jadualyang telah ditentukan. JabatanBomba juga bekerjasama dalammcngadakan latihan mencegahkebakaran kepada kakitanganhospital.

Bagi Kementerian Kesihatan,satu garis panduan berhubungdengan pencegahan kebakaran dihospital-hospital telahpundikeluarkan pada 1987 danKementerian ini dengankerjasama Jabatan Bombatelahpun mengeluarkan satu lagigaris panduan yang lebihterperinci pada tahun ini untukdilaksanakan di semua hospitalseluruh negara.

4997 29 JULAI 1992 4998

(b) Buat masa ini, Kementerianini belum lagi bercadang untukmenempatkan unit bomba di setiap

hospital di seluruh ncgara.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Pertama sayaingin tahu apakah hasil siasatan ke ataskebakaran baru-baru ini di HospitalBesar Kuala Lumpur yang relevantkepada soalan ini. Yang kedua, adakahMenteri Kesihatan menjamin bahawasemua jalan-jalan yang masuk, accessroad pada hospital-hospital tidak sesaksupaya kereta-kereta bomba bolehmasuk dan dalam soal ini saya bimbangdengan keadaan dijalan Universiti dimana di tempat Hospital Universiti, olehkerana satu kondominium besar,Universiti Towers telah dibina. AdakahKementerian kaji dengan teliti apakahefeknya kalau ada satu kebakaran yangteruk berlaku?

Dato' Mohamed Farid bin Ariffin:Tuan Yang di-Pertua, soalan asalnyaialah berkenaan dengan hospital dibawah Kementerian Kesihatan. Jadi,kalau hendak beri jaminan tentangkesesuaian jalan-jalan yang bolehdigunakan oleh Jabatan Bomba, langkahtelahpun diambil supaya kesesakan itudiredakan melalui, introduction of one-way flow, dengan izin, dalam kawasanHospital Besar Kuala Lumpur. Kita tahubahawa Hospital Besar Kuala Lumpurpada masa sebelum ini mempunyai suaiukadar laluan kenderaan yang agak tinggi.Mengikut siasatan yang agak rambang,kita mempunyai bahawa lebih daripada10,000 kcnderaan berulang-alik keluarmasuk ke kawasan itu dalam tempohsebulan. Oleh kerana ilulah, maka kitatelah membuat keputusan untukmengadakan satu laluan sehala dalamkawasan tersebut.

Mengenai dengan HospitalUniversiti, kondominium itu terletak disebelah jalan Hospital Universititerscbut, tidak langsung ada kaitanborder, dengan izin, sempadan di antara

tanah Hospital dengan tanahkondominium tersebut. Jalan universitimcmang selalu sesak. Tentu sekali YangBerhormat bersetuju dengan sayabahawa jika sekiranya berlakukebakaran, pihak Hospital Universiti adajalan lain yang boleh untuk masuk kekawasan tersebut, jika sekiranya berlakukesesakan.

NELAYAN—GANGGUAN KAPALCARIGALI MINYAK

10. Puan Rohani binti Abd. Karimminta Menteri Pertanian menyatakantentang masalah nelayan yang tergangguoleh kapal-carigali minyak di perairanpenangkapan ikan mereka. Adakahpihak carigali akan memberi pampasanatau gantirugi atas gangguan ini.

Setiausaha Parlimen KementerianPertanian (Tuan Mohd. Shariff binHaji Omar): Tuan Yang di-Pertua,bagimembolehkan kapal-carigali menjalan-kan aktiviti survey seismik di sesuatukawasan perairan tertentu, kawasanberkenaan perlulah dikosongkan.Justeru itu, peralatan penangkapan ikanseperti bubu ataupun perantaipengumpul ikan perlu dialih ke tempatlain ataupun dipotong. Dalam hal ini,nelayan-nelayan yang terlibat adalahdibayar pampasan sewajarnya. Setakatini bagi survey-survey yang telahdijalankan oleh KontraktorPETRONAS, yang mana melibatkanpemotongan, pengalihan serta kerosakanperalatan penangkapan ikan atauperantai pengumpul ikan, bayaranpampasan telahpun dibuat kepadanelayan-nelayan yang terlibat.

Untuk makluman Dewan yang muliaini, setakat ini sejumlah $1.6 jutatelahpun dibayar sebagai pampasankepada nilai yang terlibat dengancarigali minyak di perairan Malaysia.

4999 29 JULAI 1992 5000

DASAR PEMBALAKAN DANPERHUTANAN NEGARA—

PENERIMAAN OLEH EROPAH

11. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafarminta Menteri Luar Negeri menyatakan,dalam lawatan Menteri PerusahaanUtama Malaysia ke Eropah baru-baruini, Yang Berhormat Menteri dilaporkanberkata yang ada tanda-tandamenunjukkan yang pihak Kerajaannegara-negara Eropah mula menerimadasar pembalakan dan perhutananMalaysia selepas penjelasan rombonganYang Berhormat Menteri tersebut,soalan saya, adakah ini tandamempertunjukkan yang Duta-duta,Pesuruhjaya-pesuruhjaya, Pegawai-pegawai Suruhanjaya PerdaganganMalaysia di luar negeri, bersikap tidakpeduli atau kurang perhatian ke atasdasar-dasar negara untuk menyibardasar-dasar itu kepada Kerajaan dinegara mana mereka berkhidmat.

Timbalan Menteri Luar Negeri(Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan); Tuan Yang di-Pertua, anggapanyang dibuat oleh Yang Berhormat itutadi dalam soalan ini adalah salah samasekali. Duta-duta dan pegawai-pegawaikita di luar negeri sentiasa memberiperhatian yang serius kepada semuadasar Kerajaan bukan sahaja dari segimempertahankan tetapi jugamemperkenal dan menyibarkan kepadaKerajaan dan masyarakat di luar negerisupayadasar-dasar itu dapat benar-benardifahami dan dihormati. Dalammenjalankan tugas mereka, Duta-dutadan pegawai-pegawai kita bekerja rapatdengan sernua agensi Kerajaan kita.

Penerimaan dasar pembalakan danperhutanan oleh Kerajaan negara-negaraEropah seperti yang diumumkan olehYang Berhormat Menteri PerusahaanUtama adalah hasil usaha-usahatersebut,

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya bersetuju dengan YangBerhormat Timbalan Menteri bahawa

Ahli daripada Batang Lupar sudahbersalah, bukan yang dikatakan olehYang Berhormat Timbalan Menteri....

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, nantidahulu Yang Berhormat.

Yang Berhormat kalau hendak soalterus soal.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat dariBatang Lupar, sila duduk.

Dr, Kua Kia Soong: Sabar dahulu.

Tuan Yang di-Pertua, saya di sini adasepucuk surat daripada Chairman of theCommitlee of Environment, PublicHealth and Consumer Protection,European Parliament, Ken Collins yangberbunyi:

"Dear Sir,I see from the newspaper that Dr. Limis claiming that I promised a review ofthe European Community policyconcerning trade. I did no such thingetc,, etc....."

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, YangBerhormat dinasihatkan soal terus.

Dr. Kua Kia Soong: Bukan, etc.,etc.Adakah ini menunjukkan MenteriPerusahaan Utama sekali lagi bukansahaja memfitnahkan Ahli Parlimen dariBandar Kuching tetapi sekarang sudahmemfitnahkan Ahli Parlimen diEuropean Parliament?

Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan: Tuan Yang di-Pertua, tidak timbulsoal memfitnah sesiapa. Tugas wakil-wakil kita di luar negeri termasukMenteri dan Duta-duta semua ialahuntuk menjelaskan dengan terang dasar-dasar kita, dan kini seperti yang

5001 29 JULAI 1992 5002

dilaporkan telahpun diterima oleh pihakPersatuan Eropah, maka benda ini telahberes umumnya.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, bolehkah Yang Berhormatmenjelaskan bagaimana ini dibereskan,adakah benar bahawa Menteri yangberkenaan tclah menandatangani satuMoratorium of Understanding (MOU)dengan negara-negara seperti UnitedKingdom untuk dasar pembalakan danperhulanan terutamanya berdasarkankepada hujah Yang Amat BerhormatPerdana Menteri untuk menjadikannegara ini 55% ataupun 60% hutan diseluruh negara. Adakah MOU itu kenamengena dengan dasar pembalakan danperhutanan dan apakah tujuan MOU itu?

Beberapa Ahli: (Menyampuk)

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, gangguan banyak sangat.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,cukuplah Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Memorandumof Understanding (MOU) itu kita tidaktahu isi kandungan. Mungkin sepertiMOU mengenai senjatapi juga.....

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,jangan hirau sangat kepada orang lain,sebab cukup jelas.

Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan: Tuan Yang di-Pertua, dasar kitamemang hendak kita kekalkan dan dasar50% hijauan bumi dikekalkan, bermakna50% daripada bumi kita akan kekaldengan kehijauan ataupun denganperhutanan. Tentang MOU itu, saya kiralcbih baiklah Yang Berhormat sendirimenghantar satu pertanyaan kepadaMenteri yang berkcnaan.

TERNAKAN IKAN DALAMSANGKAR

12. Tuan Ahmad bin Nor mintaMenteri Pertanian menyatakan:

(a) jumlah perusahaan ternakan ikandalam sangkar di setiap negeri;dan

(h) apakah langkah yang telahdiambil oleh Kementerian bagimengatasi masalah pencemaranair laut, terutamanya daripembuangan sisa-sisa kilangyang boleh menjejaskan ternakanini.

Setiausaha Parlimen KementerianPertanian (Tuan Mohd. Shariff binHaji Omar): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Berdasarkan anggaran yangdibuat pada tahun 1991, terdapatsejumlah 32,483 unit sangkar diperairan air payau dan 1,821 unitdi perairan air tawar denganmasing-masing meliputikawasan seluas 301,777.15 meterpersegi dan 24,613.37 meter-persegi. Bilangan penternak yangterlibat ialah 990 di perairan airpayau dan 156 di perairan airtawar.Negeri Selangor merupakannegeri yang mempunyai keluasanyang paling tinggi dalamternakan ikan dalam sangkar airtawar dan air payau, iaitu masing-masing seluas 14,391 meterpersegi dan 88,107 meterpersegi.Ini diikuti oleh negeri Perak danPulau Pinang. Berbandingdengan tahun 1990 terdapatpeningkatan dari segi bilangansangkar, keluasan, bilanganpenternak dan hasil pengeluaranikan dalam sangkar air tawar danikan dalam sangkar air payau.

(b) Langkah-langkah yang diambiloleh Kementerian bagi mengatasimasalah pencemaran air laut,terutamanya dari pembuangan

5003 29 JULAI 1992 5004

sisa-sisa kilang yang bolehmenjejaskan ternakan ikan dalamsangkar ialah:

(i) Kesan pencemaran diambilkira dari peringkat awalsebelum projek ternakandijalankan. Semasa men-jalankan siasatan tapak,Jabatan bukan sahajamengambil kira kesesuaianfaktor-faktor fisio-kimiakawasan perairan ber-kenaan, tetapi memberijuga pertimbangan yangbcrat terhadap potensikejadian pencemaran.Biasanya penternak tidakdigalakkan menjalankanprojek ternakan di kawasanberhampiran bandar besarataupun kawasan perairanyang berdekatan denganzon perindustrian.

(ii) Jabatan telah melaksana-kan program pengawasanmutu air kebangsaan yangmeliputi semua jenisperairan yang terdapataktiviti ternakan ikan.Pengawasan dijalankanmelalui pusat-pusatpenyelidikan dan pe-ngembangan jabatan.Sampel air dianalisaberdasarkan piawaian mutuair yang memenuhi ke-perluan kehidupan ter-nakan. Data-data yangdikumpulkan ini jugamenjadi asas penting untukmengesan sebarangkemerosotan mutu air ataupetunjuk kejadian penyakitikan.

(iii) Untuk Rancangan JangkaPanjang, Jabatan telahpunmencadangkan konseppengezonan kawasanAkuakultur yang didapatisesuai untuk pembangunanindustri tersebut diwarta-

kan khusus untuk aktivititernakair. Kemudahaninfrastruktur disediakan,manakala aktiviti-aktivitiekonomi yang lain bolehmemberi kesan negatifterhadap mutu air tidakdigalakkan.

Tuan Ahmad bin Nor: Tuan Yangdi-Pertua, saya ingin bertanya satusoalan yang khusus iaitu berhubungdengan ternakan ikan dalam sangkar dilaut di perairan Pulau Pinang, khususnyadi Pulau Aman dan di Batu Maung.Ternakan-temakan ini telahpun diancamoleh sisa-sisa dari kilang-kilang yangterdapat di zon perdagangan bebas samaada di sebelah Seberang Perai mahupundi Pulau Pinang. Apakah langkah yangtelah diambil seperti mengambil 'sampletest' air dan lain-Iain?

Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, saya telah jawabtadi.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Tuan Yang di-Pertua,soalan tambahan. Saya ingin tahu berapabanyakkah hasil daripada pendapatanpunca perniagaan ataupun temakan ikandalam sangkar ini dan berapabanyakkahperbelanjaan yang telah dibiayai olehpihak Kerajaan bagi mempertingkatkanternakan ikan di dalam sangkar ini.

Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, dari segi bantuanyang diberikan kepada penternak-penternak ikan dalam sangkar, biasanyabantuan ini diberikan melalui LembagaKemajuan Ikan Malaysia. Bantuan untukbuat sangkar, bekalan pukat dansebagainya. Dari segi Jabatan Perikanan,kita membekalkan benih-benih ikanyang berukuran satu inci pada permulaanternakan sahaja, selepas itu penternakkena beli sendiri.

5005 29 JULAI 1992 5006

LADANG—TARAFPERKHIDMATAN KESIHATAN

13. Tuan G. Palanivel minta MenteriSumber Manusia menyatakan apakahlaporan bersama mengenai masalahperubatan dan kesihatan di ladang olehKementerian Kesihatan danKementcrian Sumber Manusia telahsiap. Jika sudah siap apakah cadangan-cadangan untuk memperbaikikemudahan perubatan dan kcsihatan diladang-ladang.

27. Dr. T. Marimuthu minta MenteriSumber Manusia menyatakan apakahrancangan serla langkah-langkah yangtelah diambil secara bekerjasama antaraKementerian Sumber Manusia danKementerian Kesihatan untukmemastikan taraf perkhidmatankesihatan di ladang-ladang adalahmemuaskan.

Timbalan Menteri SumberManusia (Dato' M. Mahalingam):Tuan Yang di-Pertua, saya mohon izinuntuk menjawab soalan ini bersekalidengan soalan Ahli Yang Berhormat dariTeluk Kemang, pada hari yang sama danmengenai perkara yang sama.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Baiklah.

Dato' M. Mahalingam: Untukmakluman Ahli-ahli Yang Berhormat,Kementerian Sumber Manusia dengankerjasama Kementerian Kesihatanmemang sedang mengkaji beberapacadangan bagi meningkatkan tarafperkhidmatan kesihatan di ladang-ladang di negara ini. Bagi tujuantersebut, kedua-dua Kementerian initelah mengadakan perbincanganmengenai cadangan untukmemperkenalkan dua lagi peraturan,iaitu:

(i) Peraturan-peraturan Standard-standard Minimum Klinik-klinikLadang; dan

(ii) Peraturan-peraturan Standard-standard Minimum Bekalan AirLadang.

Satu mesyuarat susulan juga akandiadakan bagi membincang dengan lebihterperinci mengenai perkara-perkarapenting yang dirangkumi di bawahPeraturan-peraturan tersebut di atas,iaitu:

(i) Pelajaran Kesihatan;(ii) Perkhidmatan Imunisasi;

(iii) Rawatan Ibu dan Kanak-kanak;(iv) Pemberian Makanan Yang

Berkhasiat (nutrition);(v) Menguji Bekalan Air di

Ladang;(vi) Penyeliaan Hospital Ladang;

(vii) Latihan kepada PembantuHospital Ladang.

Di samping itu pihak PersatuanPerladangan Bersatu Malaysia (UPAM)telah diminta mengemukakan kepadaKementerian Kesihatan Memorandummengenai perkhidmatan kesihatan diladang-ladang. Sebaik sahajamemorandum tersebut diterima, satumesyuarat yang dijangka pada bulanOgos Ini akan diadakan untukmembincang cadangan-cadanganUPAM itu,

Oleh yang demikian, laporanmengenai masalah perubatan dankesihatan di ladang yang dibangkitkanoleh Ahli Yang Berhormat dari HuluSclangor dan Teluk Kemang hanya akandisediakan selepas kajian danperbincangan antara KementerianSumber Manusia dan KementerianKesihatan selesai diadakan kelak.

KERETA LAMBORGHIM—PENYELESAIAN ISU

14. Dr. Nawawi bin Mat Awin mintaMenteri Kewangan menyatakan samaada beliau sedar bahawa hasil daripadakenyataan-kenyataan yang dibuat oleh

5007 29 JULAI 1992 5008

pihak-pihak tertentu yang mencabardanmempolitikkan kenyataan YangBerhormat Menteri Kewangan ber-hubung dengan 'penyelesaian isuLamborghini, kekeliruan telah timbul dikalangan rakyat dan oleh itu sama adabeliau akan menyatakan bentuk'penyelesaian' yang sebenarnya untukpengetahuan rakyat.

25. Tuan R. Karpal Singh mintaMenteri Kewangan menyatakanbagaimana perkara Lamborghini yangmelibatkan Sultan Kelantan di-selesaikan.

4-5-92

43. TuanHaji Buniyamin bin Yaakobminta Menteri Kewangan menyatakanbahawa apakah bentuk persetujuan yangdicapai dalam menyelesaikan isu keretaLamborghini Diablo melibatkan pihakIstana Kelantan Darul Naim.

Timbalan Menteri Kewangan(Tuan Abdul Ghani bin Othman):Oleh kerana pertanyaan Ahli YangBerhormat dari Jelutong pada hari inidan Ahli Yang Berhormat dari Bachokyang dijadualkan pada 4hb Ogos, 1992,ada keirasan dengan soalan ini, sayamohon menjawab pertanyaan-pertanyaan itu serentak.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Baiklah.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, pada masa ini isukereta Lamborghini tidak perludibangkitkan lagi memandangkan ianyatelahpun selesai di mana pihak Kastamberpuas hati kerana peraturan Kastamtelah dipatuhi.

Tuan R. Karpal Singh: Bolehkahsaya dapat tahu bagaimana perkara inisudah diselesaikan? Siapa bayar danbagaimana? (Ketawa)

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, Jabatan Kerajaanseperti Jabatan Kastam menjalankantugas dan tanggungjawab mengikut cara,peraturan dan tertibnya. Jadi, dalam halkereta Lamborghini ini, perkara iniselesai apabila pihak-pihak yangberkenaan patuh kepada cara, peraturandan tertibnya. Itu maksud perkara iniselesai. (Ketawa) Tuan Yang di-Pertua,saya belum habis.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Sila teruskan.

Tuan R. Karpal Singh: Jangan main-main.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat) Yang Berhormat, sabar,

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Saya tidak tahu sama ada YangBerhormat Jelutong faham maksudperkataan tertib.

Tuan R. Karpal Singh: Bagaimanaini di selesaikan? Jangan main-main.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Jelutong, sabar, diabelum habis jawab lagi. Tiada sesiapayang main-main di sini.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Pada 1 hb Julai, 1992, Yang AmatBerhormat Menteri Besar Kelantan,Ustaz Nik Aziz, menulis surat kepadaYang Berhormat Menteri KewanganMalaysia merakamkan rasa sukacita dangembiranya bahawa perkara keretaLamborghini telahpun selesai dan YangBerhormat Ustaz Nik Aziz jugamenyatakan bahawa perkara ini tidakperlu dibangkit-bangkitkan lagi. Jadi,Tuan Yang di-Pertua, kalau pihak parti-parti Pembangkang tidak berpuas-hati,saya cadangkan supaya perkara inidirujuk kepada Pejabat Menteri BesarKelantan. (Tepuk)

5009 29 JULAI 1992 5010

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat); Masa untuk Pertanyaan-pertanyaan bagi Jawab Mulut telahpuntamat. (Disampuk) Sabar dan tenang.

(Masa untuk Pertanyaan bagi JawabMulut telah cukup dan Jawapan bagiPertanyaan No. 8,15 hingga 58 adalahdiberi di bawah ini.)

JALAN RAYA KOTA MARUDU/TANDEK/PITAS

DAN LANKON/KUDAT—MEMPERBAIKI

8. Tuan George Sangkin mintaMenteri Kerja Raya menyatakan:

(a) bilakah Kementeriannya ber-cadang untuk mengaspal (to seal)jalan raya utama Kota Marudu,Tandek dan Pitas; dan

(b) sama ada Kementeriannyabercadang untuk menjalankanpemulihan (rehabilitation) JalanRaya Langkon ke Pekan Kudat.Kalau ya, bilakah perlaksanaan-nya bermula.

Menteri Kerja Raya (Datuk LeoMoggie anak Irok): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Untuk makluman Ahli YangBerhormat, jalan raya yangmenghubungi Kota Marudu keTandek merupakan sebahagiandaripada projek 'MemperbaikiJalan Raya dari Langkon keTandek. Tindakan telah diambiluntuk mengaspalkan jalan rayatersebut dan pelaksanaannyaadalah cara berperingkat-peringkat. Di antara projek-projek yang telah dilaksanakanialah membina semula JambatanRakit dan Bandau danmemperbaiki bahagian jalan-jalan tertentu dari Marudu keTandek.

Bagi projek jalan raya dariTandek ke Pitas, ia tidaktermasuk dalam RM6. Bagai-manapun jika peruntukan dapatdisediakan projek berkenaanakan dapat dilaksanakankemudian. Bagi mempastikanjalan raya tersebut selamatdigunakan, jalan berkenaan akandiselenggarakan dari masa kesemasa di bawah peruntukanpenyelenggaraan.

(b) Kerajaan memang bercadanguntuk menjalankan pemulihan(rehabilitation) jalan raya dariLangkon ke Pekan Kudat.Pelaksanaan peemulihan jalanraya ini dibuat secara ber-peringkat-peringkat. Walaubagaimanapun, jalan berkenaanakan diselenggarakan di bawahperuntukan penyelenggaraanoleh JKR Sabah dari masa kesemasa bagi menentukanpenggunaan jalan raya tersebutselamat.

AKTA PERIKANAN 1985—PINDAAN

Menteri Pertanian menyatakan isikandungan memorandum yang dihantaroleh Persatuan Perikanan Se Malaysiauntuk mendesak Kerajaan memindaAkta Perikanan 1985. Apakah pendirianKerajaan terhadap permintaan persatuantersebut.

Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, KementerianPertanian Malaysia telah menerimasebanyak 29 memorandum mengenaicadangan-cadangan untuk menundaAkta Perikanan dan pelbagai pihak.Memorandum-memorandum yangditerima mengemukakan cadangan-cadangan supaya Akta Perikanan 1985disemak dan dipinda dengan sewajarnya.

5011 29 JULAI 1992 5012

Cadangan-cadangan yang di-kemukakan membangkitkan isu-isuseperti berikut:

(a) Penalti / Hukuman(b) Isu-isu yang berkaitan dengan

perlesenan.(c) Pemulangan sementara vesel

yang disila, dan(d) Memansuhkan kuasa Menteri.

Cadangan-cadangan yang di-kemukakan itu sedang dikaji dandibincang secara mendalam olehUrusetia Pindaan Akta Perikanan 1985detni kebaikan dan kemajuan industriperikanan Malaysia.

WAWASAN 2020—MATLAMATDAN PROGRAM DAKWAH

16. Tuan Haji Nik Abdullah bin HajiArshad minta Perdana Menterimenyatakan:

(a) matlamat dan program dakwah dibawah pelaksanaan Wawasan2020;

(b) apakah usaha-usaha yang sudahdan sedang dibuat bagimemperkenalkan Islam sebagaiad-din kepada masyarakat bukanIslam dan sila turunkan kejayaanyang dicapai setakat ini;

(c) sila nyatakan masalah-masalahyang dihadapi dan halanganuntuk mendekatkan masyarakatbukan Islam kepada agama rasmipersekutuan itu;

(d) sila nyatakan sudah berapa kaliTafsir Ar-Rahman dan MustikaHadith terbitan Pusat Islamdicetak dan jumlah naskhah yangdicetak dan bagaimana sambutandari masyarakat Islam dan bukanIslam; dan

(e) sudahkah terbitan tersebutditerjemah dan dicetak ke dalambahasa Inggeris, Tamil danMandarin. Jika tidak, mengapa.

Tuan Othman bin Abdul:

(a) Adalah menjadi matlamatKerajaan dan negara di bawahWawasan 2020 untuk me-wujudkan sebuah masyarakatyang sepenuhnya bermoral danberetika, yang mana warga-negaranya kukuh dalam nilaiagama dan didorong oleh tahapetika yang paling tinggi. Juga,mewujudkan sebuah masyarakatpenyayang dengan budayasayang menyayangi, iaitu suatusistem sosial di mana ke-pentingan masyarakat hendaklahlebih diutamakan dari ke-pentingan diri sendiri. Kebajikaninsan juga tidak akan berkisarkepada negara atau orangperseorangan tetapi di sekelilingsistem keluarga yang kukuh.

Untuk mencapai matlamattersehut, Bahagian Hal EhwalIslam, Jabatan Perdana Menterisebagai sebuah agensi Kerajaanyang berperanan dalam aktiviti-aktiviti keagamaan / dakwah telahmelancarkan program 'RumahkuSyurgaku' pada 1 Julai 1992 laludi mana majlis perasmiantelahpun dilakukan oleh YangAmat Berhormat PerdanaMenteri Malaysia. Dato' Seri Dr.Mahathir bin Mohamad. Programini yang mengambil masa selamasebulan akan berakhir pada2 Ogos nanti.

(b) Pelaksanaan Dasar PenerapanNilai-nilai Islam DalamPenladbiran merupakan programlangsung pihak Kerajaan ke arahmemperkenalkan Islam kepadamasyarakat umum, khususnyakepada pegawai / kakitanganIslam dan bukan Islam. Selaindaripada program di atas,aktiviti-aktiviti lain termasuk

5013 29 JULAI 1992 5014

kursus-kursus dan penerangan-penerangan serta ceramah-ceramah umum mengenai Islamsentiasa diadakan dari masa kesemasa.

Ternyata pelaksanaan DasarPenerapan Nilai-nilai Islam telahdapat diterima dengan baik olehmasyarakat bukan Islam. Disamping itu, minat danpenyertaan mereka di dalamsebahagian dari program-program dakwah yang dianjurkanoleh Institut Dakwah dan LatihanIslam (INDAH), Bahagian HalEhwal Islam dan lain-lain badandakwah juga membuktikanbahawa mereka juga sedangberusaha untuk mengenali Islamdengan lebih dekat.

(c) Masalah-masalah dan halangan-halangan yang dihadapi untukmendekatkan masyarakat bukanIslam kepada Islam bolehdibahagikan kepada dua faktor,iaitu:1. Faktor Dalaman:

(i) gambaran mengenaiagama Islam yangditerima didapati tidakjelas;

(ii) adanya propagandaanti-Islam di kalanganmereka sendiri sepertikeluarga dan go-longan-golongan yangberpengaruh sertatidak berminat denganIslam;

(iii) kuatnya pengaruhpemikiran, kebu-dayaan dan ke-percayaan terhadapagama yang sedangdianuti.

2. Paktor Luaran:(i) gambaran Islam yang

diberikan tidak begitujelas;

(ii) orang-orang Melayu/Islam tidak dapatmencerminkan ke-hendak Islam yangsebenarnya baik me-lalui aspek aqidah,syariah dan akhlak;

(iii) kurangnya tenaga pen-dakwah dan kaki-tangan yang berkalibardan yang mempunyaikemahiran untuk me-narik golongan ter-sebut;

(iv) tidak ada 'follow-up'selepas sesuatu prog-ram dakwah dijalankankepada mereka.

(d) Sehingga kini, sudah 16 kaliTafsiral-Rahmandan 16kalijugaMustika Hadith dicetak. Kedua-dua buku tersebut dicetaksebanyak 10,000 naskhah setiapkali. Sambutan hanya darimasyarakat Islam dan ianya amatmenggalakkan.

(e) Buat masa sekarang belum adacadangan untuk menterjemah danmencetak buku-buku tersebut kedalam bahasa Inggeris, Tamil danMandarin memandangkan per-mintaan untuk berbuat demikianamat sedikit.

KERACUNAN MAKANAN DISEKOLAH—BILANGAN KES

17. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood minta MenteriPendidikan menyatakan bahawa akhir-akhir ini banyak kejadian murid-muridkeracunan makanan. Sila nyatakanjumlah kejadian itu dalam tempoh tigatahun kebelakangan ini dan punca-puncakeracunan tersebut. Apakah tindakanKementerian untuk mengawalnya dariterus berlaku lagi.

5015 29 JULAI 1992 5016

Menteri Pendidikan (Datuk AmarDr. Haji Sulaiman bin Haji Daud):

(a) Untuk makluman Ahli YangBerhormat, memang terdapatkejadian keracunan makananyang berlaku di sekolah- sekolah.Walau bagaimanapun, keadaanini sentiasa diawasi dan cubadikawal. Sejak tahun 1990jumlah kejadian yang berlakuialah sebanyak 1,489 kes, samascpcrti maklumat yang di-laporkan oleh Kementer ianKesihatan baru-baru ini.

(b) Di antara punca keracunanmakanan adalah pencemaranmakanan, bahan mentah kurangbermutu, tempat penyediaanmakanan kurang bersih, terlebihbahan rempah/cili dalammasakan dan pelajar memakanmakanan yang dibawa ataudibeli dari luar kawasan sekolah.

(c) Di antara langkah-langkahKementerian untuk mengawalkejadian ini termasuklah:— mengeluarkan garispanduan

kesihatan sekolah melaluiBuku Panduan KantinSekolah dan Buku PanduanAsrama Sekolah;

— mengadakan kursus kawalankesihatan makanan bagipengetua, guru asrama,penyelia asrama dan tukangmasak;

— mengeluarkan surat-suratpekeliling ikhtisas berkaitandengan kebersihan sekolahdan kesihatan pelajar;

— mengadakan lawalan me-ngejut (spot-check).

FILEM BERUNSUR LUCAH/ROCK DAN SERAM

18.Tuan Haji Buniyamin bin Yaakobminta Menteri Penerangan sama adalarangan kepada televisyen supaya tidak

menyiarkan rancangan fi lem yangberunsurkan lucah, rock dan seramdipatuhi kerana masih terdapat filemyang berunsurkan tersebut disiarkan.Jika tidak, apakah tindakan selanjutnya.

3-8-92

18. Tuan Ahmad bin Nor mintaMenteri Penerangan menyatakanmengapakah artis-artis berambutpanjang ditekan dan dihukum sedangkanmuzik dan lagu 'rock' sebagai puncautama yang mcmpengaruhi gejala-gejalatidak sihat serta merosakkan akhlak tidakdiharamkan. Bukankah tindakanKementerian menghukum artis-artistersalah tempat.

Menteri Penerangan (Dato'Mohamed bin Rahmat): Tuan Yang di-Pertua, dipohon izin dalam menjawabsoalan ini, bersama-samanya dapatmenjawab soalan dari Ahli YangBerhormat dari Bayan Baru yangdijadualkan untuk dijawab pada 3hbOgos, 1992 di dalam Dewan yang muliaini.

Semua filem dan rancangan-rancangan yang ditayangkan oleh RTMdan pawagam-pawagam ditapis olehLembaga Penapis Filem. Rancangan-rancangan siaran TV ditapis semula olehRTM sendiri. Setakat ini semua arahanyang dibuat adalah dipatuhi olehkakitangan yang ditugaskan. Unsur-unsur yang terkandung di dalam ceritasiaran RTM adalah yang di fkirkan wajaruntuk kelicinan perjalanan cerita supayaianya menarik. Berhubung dengan lagu-lagu rock, Kementerian telah mengambillangkah-langkah supaya nilai-nilai yangdiselitkan dalam muzik dan lagu-lagurock tidaklah keterlaluan danmengandungi nilai kesenian muzikkeMalaysiaan sesuai dengan citarasamasyarakat negara ini.

Adalah tidak salah para-para artismenggunakan daya kreativiti danimaginasi masing-masing untuk menirubeberapa aspek kesenian dari luar dan

5017 29 JULAI 1992 5018

menyesuaikannya dengan kehendakmasyarakat tempatan asalkan ianya tidakmempunyai nilai-nilai negatif yangboleh melumpuhkan pembinaan denganizin, "an open minded, broad minded anda fast progressing society",asalkan ianyatidak menjejaskan nilai-nilai murnisejagatnya yang sepatutnya diamalkanoleh masyarakat di negara ini.

yang bersidang pada 21.7.1992 bagimemilih sama ada Adelaide atau KualaLumpur menjadi tuan rumah bagi SukanKomanwel 1998.

Perbelanjaan yang digunakan bagimembiayai 4 orang pegawai DBKLtersebut adalah dianggarkan dalamlingkungan $37,000 hingga $45,000.

SUKAN OLIMPIK DIBARCELONA—ROMBONGAN

DBKL

19. Tuan Tan Kok Wai minta PerdanaMenteri menyatakan rombongan DewanBandaraya Kuala L umpur yang pergi keSukan Olimpik Barcelona dari segijumlah ahli rombongan, siapa mengetuaidan berapakah jumlah wang yangdibelanjakan oleh Dewan Bandaraya kesukan tersebut.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua,

Rombongan Sukan Olimpik keBarcelona adalah di bawah kelolaanMajlis Olimpik Malaysia di mana DatukBandar telah dilantik sebagai KetuaKontijen Malaysia. Perbelanjaan DatukBandar ke Barcelona ini adalah dibiayaioleh Majlis Olimpik Malaysia dan bukanDBKL.

Walau bagaimanapun, DBKL lurutmenghantar 4 orang pegawai keBarcelona dalam usaha Kuala Lumpurmenawarkan diri untuk menjadi tuanrumah Sukan Komanwel 1998 di bawahkelolaan Jawatankuasa Penawaran yangdiketuai oleh Yang Berhormat MenteriBelia dan Sukan Malaysia. Datuk Bandaradalah juga Pengerusi JawatankuasaPenginapan dan Pengerusi JawatankuasaTajaan dan Sokongan Sukan Komanwel1998.

Pegawai-pegawai DBKL berkenaanadalah membantu Datuk Bandar dalamMajlis Taklimat dan Persembahankepada Persekutuan Sukan Komanwel

PLUS—KERAJAAN MENJADIPENJAMIN KEPADA PINJAMAN

BERSINDIKET

20. Tuan Wee Choo Keong mintaMenteri Kewangan menyatakan:

(a) sama ada adakah perlu untukKerajaan menjadi penjaminkepada satu pinjaman"syndicated" dalam lingkungan$1.5 hingga $2 ribu juta("billion") untuk kepentinganUEM atau PLUS, yang manakedua-duanya adalah syarikatpersendirian; dan

(b) selain daripada lebuhraya-lebuhraya baru, apakahkebaikan-kebaikan yang akanditerima oleh rakyat daripadaUEM atau PLUS sebagai balasanuntuk jaminan yang diberikanoleh Kerajaan. Sila berikan butir-butir kebaikannya.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua,

(a) Untuk makluman Ahli YangBerhormat, sebenarnya Kerajaanbukan menjadi penjamin kepadapinjaman bersindiket PLUS yangdiperolehi daripada pemberi-pinjam-pemberi pinjam ko-mersial atau, dengan izin,commercial lenders, tetapiKerajaan hanya memberikomitmen menerusi PerjanjianKonsesi untuk mengambilalihaset-aset dan liabiliti-liabilitiPLUS sekiranya PLUS gagalmemenuhi syarat-syarat konsesi

5019 29 JULAI 1992 5020

projek Lebuhraya Utara-Selatan.Komitmen sedemikian olehKerajaan adalah perlu bagimenghadkan kos kewangan dankos projek pada keseluruhannya.Ini kerana sebarang kenaikandalam kos projek akan meng-akibatkan kenaikan dalam kadartol lebih tinggi daripada apa yangdirancangkan.

(b) Sekiranya Kerajaan tidakmengadakan syarat-syarat dalamPerjanjian Konsesi sepertimanatelah diterangkan sebentar tadi,maka risiko kepada pemberi-pinjam-pemberi pinjam akanlebih tinggi dan ini pula akanmeningkatkan kos projek kepadaPLUS. Ini akan mengakibatkanpembayaran kadar tol yang lebihtinggi terpaksa ditanggung olehpengguna-pengguna lebuhrayakerana sebarang kos yangterbabit dalam pembinaanlebuhraya itu akan dikenakankepada pengguna.

SAHAM TELEKOM MALAYSIADAN TENAGA NASIONAL

BERHAD—TAWARAN KEPADABUMIPUTERA

21. Tuan Wong Wing On mintaMenteri Kewangan menyatakan secaraterperinci parti-parti politik, institusi-institusi pendidikan, koperasi-koperasidan orang perseorangan yang telah ataupernah ditawar saham-saham umumTenaga Nasional Berhad dan SyarikatTelekom Malaysia, juga nyatakantarikh-tarikh dan harga-harga setiaptawaran itu.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Untuk makluman Yang Berhormat, dibawah tawaran khas saham TelekomMalaysia dan Tenaga Nasional Berhadkepada pelabur-pelabur bumiputerayang diagihkan oleh KementerianKewangan, tidak ada peruntukan khassaham-saham berkenaan diberi kepada

mana-mana parti politik, institusipengajian tinggi atau orang-orangperseorangan. Tawaran-tawaran khasberkenaan hanyalah diberi kepadapelabur-pelabur institusi bumiputera dansyarikat-syarikat tnilik bumiputera,Kerajaan-kerajaan Negeri, Perbadanan-perbadanan Kemajuan Ekonomi Negeri,Perbadanan-perbadanan KemajuanPertanian Negeri, Yayasan-yayasanNegeri, Dewan-dewan Perniagaan danPerusahaan Melayu dan KoperasiBumiputra. Memandangkan senarainama-nama pihak yang telah berjayaditawarkan saham-saham kedua syarikatberkenaan adalah terlalu panjang, adalahtidak praktikal untuk dinyatakan secaraterperinci nama-nama mereka di dalamjawapan ini seperti yang dipohon olehAhli Yang Berhormat berkenaan. Walaubagaimanapun, sekiranya YangBerhormat berkenaan benar-benar inginmendapatkan secara terperincimaklumat-maklumat berkenaan, iaboleh didapati daripada pihakMIDFCCS. Mengenai tarikh tawaransaham berkenaan bagi saham TelekomMalaysia Berhad, tawaran telah dibuatdalam bulan September 1990 manakalabagi saham Tenaga Nasional Berhad(TNB), tawaran telah dibuat dalam bulanMac 1992. Harga tawaran bagi sahamTelekom Malaysia Berhad ialah padaharga terbitan $5 sesaham, manakalabagi saham TNB, tawaran ialahmengikut harga terbitan pada $4.50scsaham.

SISA TOKSID DI NEGERI-NEGERI—TEMPAT

PENYIMPANAN

22. Tuan Lau Dak Kee rninta MenteriSains, Teknologi dan Alam Sekitarmenyatakan:

(a) adakah beliau sedar bahawabeberapa Kerajaan Negeri telahmengumumkan tempat-tempatmenyimpan sisa-sisa toksid jikasedar adakah Kementerian beliaumeluluskan tempat-tempat

5021 29 JULAI 1992 5022

menyimpan sisa-sisa toksid diNegeri-negeri, umpamanya,Perak, Kedah, Negeri Sembilan;

(b) sebulkan garis panduan Ke-menterian yang dikenalpastiuntuk menyimpan sisa-sisatoksid di tempat-tempat yang di-umumkan oleh Kerajaan Negeri-negeri tersebut;

(c) adakah K e m e t e r i a n beliaumenjalankan pemeriksaan se-lanjutnya untuk menentukanbahawa tempat-tempat me-nyimpan sisa-sisa toksid adalahselamat; jika ada, bila masanya,jika tidak, mengapa; dan

(d) sebutkan apa jenis sisa-sisatoksid yang disimpan di pekanPapan, Pusing, Perak.

Menteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar (Datuk Law Hieng Ding): TuanYang di-Pertua,

(a) Untuk makluman Ahli YangBerhormat, Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitarmemang sedar tentang kehendakpihak Kerajaan Negeri untukmengadakan tempat-tempatuntuk menyimpan sisa-sisatoksid di negeri masing-masingsepcrti yang diumumkan olehpihak Kerajaan Negeri yangterlibat. Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitarsudah memberi penjelasansupaya projek-projek terscbutdijalankan kajian EIA terlebihdahulu sebelum apa-apa kerjadilakukan terhadapnya.

(b) Pemilihan tapak penyimpananbuangan toksid perlu ber-pandukan kepada garis-garispanduan yang lelah ditetapkanoleh Jabatan Alam Sekitarmengenai pemilihan tapakpenyimpanan buangan terjadual.

(c) Tapak penyimpanan akandisiasat setelah tapak-tapak yangdicadangkan oleh pihak KerajaanNegeri dikemukakan kepada

Kementerian Sains, Teknologidan Alam Sekitar.

(d) Sisa-sisa yang tcrsimpan diPapan, Pusing, Perak adalah tidaktermasuk dalam kategoribuangan terjadual. Buangantersebut ialah buangan radioaktif.

PROTON SAGA—JUMLAHPENGELUARAN KERETA

23. Tuan Foo Fiew Kok minta MenteriPerdagangan Antarabangsa dan Industrimenyatakan:

(a) berapakah jumlah pengeluarankereta Proton Saga sehingga kini;

(b) mengapakah Kerajaan memutusuntuk menjalankan projek keretanasional yang kedua; dan

(c) apakah kesan keatas peng-importan kereta jika projek keretanasional beroperasi.

Menteri Perdagangan Antara-bangsa dan Industri (Dato' SeriRafidah Aziz): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Sehingga Jun 1992, jumlahpengeluaran Kereta Proton Sagaadalah sebanyak 393,989 unit.

(b) Tujuan Kerajaan mengadakanprojek kereta Nasional Keduaialah untuk mengukuhkan lagiindustri pembuatan kereta danindustri-industri sokongan, disamping menawarkan sebuahjenis kereta yang mampu dibelioleh segolongan besar rakyat.

(c) Pengimportan kereta-kereta yangada sekarang adalah lebihtertumpu pada kereta-keretaberkapasiti besar denganpasarannya kepada golongantertentu. Oleh itu, projek keretaNasional Kedua ini dijangkatidak akan menjadi saingankepada kereta-kereta yangdiimport.

5023 29 JULAI 1992 5024

GURU-GURU SRB (C) YANGTELAH BERSARA—

PENGAMBILAN SEMULA

24. Tuan Robert Lau Hoi Chew mintaMenteri Pendidikan menyatakan samaada Kementerian dapat menimbanguntuk menghantar tawaran bertulis bagimengambil semula (menggaji) guru-guru terutama sekali daripada SekolahRendah Bantuan (Cina) yang akanbersara supaya mereka dapat menerimatawaran tersebut sebelum bersara dimana dapat memastikan penerusanperjawatan dan menyelesaikan se-bahagian daripada masalah kekuranganguru di SRB Cina.

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahti Yang Berhormat, guru-guru yang telah bersara wajib, termasukguru-guru sekolah Cina boleh memohonuntuk bertugas semula apabila iklanberkenaan dikeluarkan. Untuk tahun ini,Suruhanjaya Perkhidmatan Pendidikantclah pun mengiklankan jawatan tersebutdan telah pun ditutup permohonan pada6 Mei 1992.

LAMBORGHINI SULTANKELANTAN—PENYELESAIAN

ISU

25. Tuan R. Karpal Singh mintaMenteri Kewangan menyatakan bagai-mana perkara Lamborghini yangmelibatkan Sultan Kelantan di-selesaikan.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, isu pengimportanLamborghini oleh DYMM Sultan telah

diselesaikan di mana pihak Kastamberpuashati kerana peraturan Kastam

telah dipatuhi.

JENAYAH KORPORAT—JUMLAH KES

26. Tuan Haji Abdul Hamid bin HajiAbdul Rahman minta Menteri DalamNegeri menyatakan:

(a) jumlah kes jenayah korporat yangtelah dilaporkan sehingga Jun1992 dan berapakah jumlah kesyang telah diselesaikan;

(b) apakah bentuk-bentuk jenayahkorporat yang telah dilaporkandan golongan-golongan yangterlibat; dan

(c) berapa ramaikah anggota poliscawangan jenayah perdagangansehingga kini dan keber-kesanannya.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua,

(a) Jumlah kes jenayah korporatyang telah dilaporkan dari tahun1985 hingga tahun 1991 ialahsebanyak 33,193 kes. Jumlah kesyang telah selesai ialah sebanyak6,164 kes.

(b) Bentuk-bentuk jenayah korporatyang telah dilaporkan ke-banyakan adalah kes-kes pecahamanah jenayah dan penipuanyang disiasat mengikut KanunKesiksaan dan Akta Syarikat.Golongan-golongan yang terlibatkebanyakannya terdiri daripengarah-pengarah syarikat,pekerja-pekerja syarikat, agen-agen perniagaan, jurujual danorang perseorangan.

(c) Jumlah kekuatan anggota polisyang ditugaskan di CawanganSiasatan Jenayah Perdagangan(CSJP) di seluruh negarasehingga 12/12/91 adalahseramai 183 orang yang diketuaiolch seorang pegawai berpangkatPenolong Kanan PesuruhjayaPolis.Kerajaan berpuashatibahawa Bahagian ini telah dapatmenjalankan tugasnya denganberkesan.

5025 29 JULAI 1992 5026

Penyiasatan kes-kes jenayahperdagangan oleh CawanganSiasatan Jenayah Perdaganganadalah berkesan tetapi perludipertingkatkan memandangkankes-kes yang semakin bertambahdengan modus operandi yanglebih kompleks dan sofistikated.

(Soalan No. 27 oleh Y.B. Dr. T.Marimuthu—Sila lihat jawapan kepadaSoalan No. 13)

JABATAN ALAM SEKITARNEGERI SARAWAK—BILANGAN

PEGAWAI

28. Tuan Harrison Ngau Laing mintaMenteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar menyatakan:

(a) berapa ramai Pegawai danKakitangan Alam Sekitar yangbertugas di Jabatan Alam Sekitardi Negeri Sarawak; dan

(b) berapa banyakkah aduan-aduanmengenai masalah Alam Sekitaryang telah diterima; apakah jenismasalah ini dan apakah tindakanyang telah diambil oleh JabatanAlam Sekitar Sarawak.

Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yangdi-Pertua,

(a) Pada masa ini, Jabatan AlamSekitar di Negeri Sarawakmempunyai 15 orang pcgawaidan kakitangan.

(b) Dari tahun 1990 hingga Julai1992, Jabatan Alam Sekitar diNegeri Sarawak telah menerimasebanyak 147 kes aduanmengenai masalah alam sekitar.Di antara masalah yang diadukanialah yang berkaitan denganpencemaran udara yang berpuncadari perusahaan berasaskan kayu,pencemaran bunyi bising,pencemaran air sungai danpencemaran bau busuk. Setiap

aduan telah disiasat dan bagi kes-kes pelanggaran undang-undang,tindakan mengenakan kompaundan mahkamah telah diambil.Selain daripada tindakan yangberbentuk hukuman seperli yangdinyatakan di atas, pihak kilangyang bermasalah juga telah diberiarahan untuk mengatasi masalahyang diadukan.

PEMBALAKAN DI SARAWAK—HALANGAN

29. Tuan Wong Sing Nang mintaMenteri Dalam Negeri menyatakan:

(a) jurnlah orang khasnya orang uluseperli Penan, Kenyah, Kayan,Iban dan lain-lain yang telahditangkap dan ditahan berkaitandengan mengadakan peng-halangan kegiatan pembalakan diSarawak;

(b) jumlah orang yang didakwa dipelbagai mahkamah dan jumlahorang yang masih menunggu kesperbicaraan pada tahun 1989,1990, 1991 dan 1992; dan

(c) jumlah orang yang tersabit satahberkaitan dengan penghalangaktiviti pembalakan di kawasanpembalakan di Sarawak untuk1989, 1990,1991 dan 1992.


(a) Jumlah orang khasnya orang uluseperti Penan, Kenyah, Kayan,Iban dan lain-lain yang telahditangkap dan ditahan berkaitandengan mengadakan peng-halangan kegiatan pembalakan diSarawak dari tahun 1989 hinggaJun 1992 ialah seramai 480 orang.

(b) Dalam tempoh yang sama,jumlah orang yang didakwa dipelbagai mahkamah ialah 420orang dan yang masih menunggukes perbicaraan ialah 353 orang.

5027 29 JULAI 1992 5028

(c) Seramai 67 orang telahdisabitkan salah berkaitandengan penghalang ak t iv i t ipembalakan di kawasan pem-balakan di Sarawak.

SIJIL SAHAM BARU—JAMINANKESELAMATAN

30. Puan Hajah Rakibah binti AbdulManap minta Menteri Kewanganmenyatakan tindakan yang telah diambilbagi menjaminkan yang sijil-sijil sahambagi pemohon-pemohon saham baruyang berjaya tiba dengan selamat ketangan mereka bagi mengelakkankehilangan sijil-sijil semasa di dalamperjalanan ke pemiliknya.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Untuk makluman Ahli Yang Berhormat,bagi menjamin yang sijil-sijil saham bagipemohon-pemohon saham baru yangberjaya tiba dengan selamat ke tanganmereka, pihak MIDPCCS sebagaiRumah Penerbitan Saham telahmengambil tindakan menghantar sijil-sijil tersebut melalui pos berdaftar.

CUKAI PERKHIDMATAN—PENGUATKUASAAN

31. Dr. Tan Seng Giaw minta MenteriKewangan menyatakan setakat manacukai perkhidmalan dapat dikuatkuasa-kan. Berapa sektor telah dikenakan cukaiini. Apakah cara-cara bagi mengutipcukai tersebut di bidang perubatan.Apakah kerumitannya. Nyatakan amauncukai perkhidmatan setiap tahun sejaktahun 1985, termasuk amaun yangdianggarkan untuk 1992.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, cukai per-khidmatan telah dikuatkuasakan sejaktahun 1975 dan dipungut oleh JabatanKastam dan Eksais DiRaja Malaysia.Setakat ini Jabatan tersebut tidak adamasalah dalam penguatkuasaanpungutan cukai tersebut. Pada masasekarang, cukai perkhidmatan padakadar 5% dikenakan ke atas per-

khidmatan yang disediakan oleh 20 jenistempat-tempat perniagaan yangditetapkan khasnya dalam industri hoteldan pelancongan seperti hotel-hotel danrestoran serta ke atas firma-firma yangmenyediakan perkhidmatan profesionalseperti perkhidmatan guaman, akitek,juruukur, akauntan dan juga beberapajenis perkhidmatan lain.

Cara pengutipan cukai perkhidmatankeatas perkhidmatan yang disediakanolch hospital persendirian tidak berbezadcngan cara pengutipan cukai ke atasperkhidmatan lain. Lazimnya cukai inidikutip apabila sesuatu perkhidmatanbercukai, disediakan atau dibekalkankepada pelanggan. Dalam bidangperubatan cukai perkhidmatan tidakdikenakan ke atas ubat-ubatan.

Untuk makluman Dewan yang muliaini, cukai perkhidmatan merupakansuatu sumber hasil yang penting kepadaKerajaan. Sejak pelaksanaannya pada1975, hasil daripada cukai ini telahmeningkat dari $8.3 juta pada tahun 1975kepada $107.3 jula pada tahun 1985.Kutipannya telah jatuh untuk tempoh1986 hingga 1989 iaitu $59.9 juta pada1986, $63.4 juta pada 1987, $73.3 jutapada 1988 dan $93.7 juta pada 1989disebabkan kadarnya telahpun di-turunkan dari 10% kepada 5% pada tahun1986. Walau bagaimanapun, kutipannyatelah meningkat semula kepada $121juta untuk tahun 1990 dan $133.7 jutauntuk tahun 1991. Kutipan hasil daricukai perkhidmatan dijangka akanmeningkat lagi kepada $298 juta untuktahun 1992 disebabkan perluasan skopcukai perkhidmatan ke atas 11perkhidmatan baru yang mula ber-kuatkuasa pada 1.1.1992.

DADAH—PEMBANTERASANPENYALAHGUNAAN

32. Tuan Pong Kui Lun minta MenteriDalam Negeri menyatakan:

(a) jumlah penagih najis dadah,jutnlah yang berjaya dipulihkandan belum dtpulihkan, jumlah

5029 29 JULAI 1992 5030

tangkapan sindiket dadah danjumlah pesalah yang dijatuhihukuman bagi tempoh 1990,1991 dan 1992; dan

(b) sejauh mana PEMADAM telahmcmbantu dalam menyumbangke arah pembanterasan penyalah-gunaan najis dadah.


(a) Bagi tempoh 1990, 1991 dan1992 penagih najis dadah yangdikesan buat pertama kaliseramai 16,615 kes (hingga Mac1992); jumlah yang berjayadipulihkan seramai 1,227 kes(hingga Mei 1992) dan belumdipulihkan seramai 15,388 kes;jumlah tangkapan sindiket dadahseramai 1,865 kes (hingga Jun1992) dan jumlah pesalah yangdijatuhi hukuman seramai 242orang (hingga April 1992).

(b) PEMADAM menitikberatkanaktiviti-aktivitinya dalam bidangJagaan Lanjutan dan pendidikanpencegahan. Dalam usahamembanteras penyalahgunaannajis dadah PEMADAM jugate lah, sedang dan akanmenjalankan beberapa programseperti kursus, ceramah, lawatan,pameran dan didikan kesedarankepada rakyat, ibu bapa, muridsekolah, pihak swasta, orangramai dan pelancong mengenaibahayanya dadah.

SETINGGAN DI KUALALUMPUR— PEMBERSIHAN

33. Tuan Liew Ah Kim minta PerdanaMenteri menyatakan sama ada sedarDato' Bandar Kuala Lumpur dalamkenyaiaan akhbarnya dua tahun lepasmenyebut dalam tempoh sepuluh tahun

semua setinggan-setinggan di KualaLumpur akan dibersihkan. Silanyatakan:

(a) apakah program dalam tempohsepuluh tahun akan datang untukmenempatkan semua setinggan-setinggan terbabit ke kawasanperumahan harga murah; dan

(b) apakah program penempatansementara supaya setinggan-setinggan tidak diugut olehpemaju perumahan dan tempatkediaman mereka dirobohkanoleh DBKL sebelum diberikawasan tempal berpindah.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua,

(a) Kerajaan memang bercadanguntuk membersihkan semuakawasan setinggan dalam tempoh10 tahun akan datang. Di antaraprogram-program yang akandilaksanakan adalah sepertiberikut:

(i) membuat bancian ter-hadap keluarga setinggandan menawarkan rumahpangsa/rumah panjangDBKL kepada keluargasetinggan yang terlibatdengan kawasan pem-bangunan dan meroboh-kan rumah-rumah merekasebaik sahaja mereka ber-pindah ke rumah yangdilawarkan;

(ii) membangunkan kawasan-kawasan setinggan danmendirikan lebih banyakrumah-rumah kos rendahserta sederhana rendahdan memberi keutamaankepada setinggan-se-tinggan yang tinggal dikawasan yang berkenaanmembeli rumah-rumahyang dibina tersebut;

5031 29 JULAI 1992 5032

(iii) memberi keutamaankepada setinggan mem-beli rumah-rumah kosrendah dan sederhanarendah yang dibina olehDBKL atau swasta;

(iv) pihak swasta diwajibkanmembina dan menyerah-kan rumah-rumah kosrendah kepada DBKL danDBKL akan mengendali-kan penjualan r u m a h -rutnah tersebut;

(v) DBKL akan membelirumah-rumah kos rendahyang diperuntukkankepada bumiputera yangmana tidak dapat dijualoleh pemaju-pemajuperumahan dan seierus-nya menyewakan rumah-rumah tersebut kepadasetinggan;

(vi) mengawal dan mengambiltindakan terhadap per-tumbuhan kawasan se-tinggan-setinggan baru;dan

(vii) membina 5,000 unitrumah kos rendah dansederhana rendah dalammasa satu tahun.

(b) Program Penempatan Sementaradilaksanakan apabila tanah yangdidiami oleh setinggan-setinggandibangunkan dan mereka di-peruntukkan rumah panjang ataudibcri pilihan untuk membelirumah pangsa kos rendah. Suratpemberitahu tentang per-pindahan ini dikeluarkan lebihawal supaya setinggan-setingganyang lerlibat mempunyai masayang cukup untuk berpindah.Sekiranya pihak setingganmemaiuhi peraturan-peraturanini, tidak timbul masalahsetinggan-setinggan diugut olehpemaju perumahan dan rumahmereka diroboh oleh DewanBandaraya Kuala Lumpur.

PEPERIKSAAN UPSR 1992—BILANGAN MURID

34. Tuan Chian Heng Kai m in t aMenteri Pendidikan menyatakan:

(a) bilangan murid-murid darisekolah rendah yang akanmenyertai Peperiksaan UPSRpada tahun ini mengikut pecahanjenis sekolah; dan

(b) sama ada murid-murid dari SRJKyang akan mengambil dan lulusKerlas Bahasa Malaysia SK/SRKdalam peperiksaan UPSR 1992dengan minimum Gred C danmendapat 4A bagi semua matapelajaran dalam alirannya bolehdikecualikan daripada mengikutikelas peralihan dan terus naik keTingkatan Satu. Jika tidak,mengapa.

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua,

(a) Untuk makluman Ahli YangBerhormat, bilangan muridsekolah rendah yang akanmengambil peperiksaan UPSRpada tahun ini ialah sepertiberikut:

SKSRKSRJK(C)SRJK(T)

Jumlah

226,653 orang58,325 orang94,267 orang14,404 orang

393.649 orang

(b) Keputusan memberi penge-cualian daripada mengikuti kelasperalihan bagi calon-calon dariSRJK yang mengambil kertasBahasa Malaysia SK/SRK danmendapat minimum Gred 'C'dalam Bahasa Malaysia dan 4 'A'dalam mata-mala pelajaran laint idak berubah dan akan di-teruskan.

5033 29 JULAI 1992 5034

"GRAND DESIGN"—HASILSIASATAN

35. Tuan Chian Heng Kai mintaMenteri Dalam Negeri menyatakan hasilsiasatan berkenaan dengan tuduhanYang Berhormat dari Arau bahawaterdapat suatu 'Grand Design' untukmenggulingkan Yang Amat BerhormatPerdana Menteri.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, setakat ini siasatan tidakdilakukan terhadap dakwaan daripadaYang Berhormat dari Arau.Kemungkinan dakwaan tersebut hanyaberasaskan kepada spekulasi politiksahaja. Walau bagaimanapun, Kerajaansentiasa peka dengan sebarang kegiatanyang boleh menjejaskan ketenteramanawam dan keselamatan negara. Tindakansewajarnya akan diambil mengikutsaluran undang-undang jika terbuktiterdapatnya sebarang tindakan yangbertentangan dengan undang-undangdan Perlembagaan, dan bolehmenjejaskan ketenteraman awam dankeselamatan negara.

PEPERIKSAAN SPM 1991—BILANGAN CALON YANG

GAGAL BAHASA MALAYSIA

36. Tuan Ibrahim bin Mustafa mintaMenteri Pendidikan menyatakan:

(a) bilangan calon SPM 1991 yangtidak berjaya mendapat pangkat 1kerana gagal dalam matapelajaran Bahasa Malaysia;

(b) nyatakan sebab-sebab calon inigagal dalam mata pelajaranBahasa Malaysia padahal merekalulus dengan cemerlang dalammata pelajaran lain;

(c) berapa ramaikah calon-calonyang memohon agar KertasBahasa Malaysta diperiksasemula dan apakah kesan

daripada hasil pemeriksaantersebut terhadap keputusan SPMmereka; dan

(d) adakah ini menonjolkan bahawasistem pemeriksaan danpemarkahan di dalam pe-periksaan umum itu tidak konkritdan memang boleh dipertikaikan.

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua,

(a) Unluk makluman Ahli YangBerhormai, bilangan calon SPM

" 1991 yang tidak berjayamendapat pangkat 1 kerana gagaldalam Bahasa Malaysia ialah 555orang.

(b) Terdapat banyak sebab mengapaseseorang calon boleh gagaldalam Bahasa Malaysia. Diantaranya ialah kelemahan,kecuaian dan kekeliruan calon itusendiri. Kemahiran berbahasayang diuji dalam kertas BahasaMalaysia tidak sama dengankemahiran-kemahiran yang diujidalam mata-mata pelajaran lainyang mementingkan fakta.Bidang yang diuji dan penekanankemahiran antara BahasaMalaysia dan lain-lain matapelajaran tidak sama. Oleh itu,calon yang mendapat pangkatcemerlang dalam mata pelajaranyang menitikberatkan fakta tidaksemestinya mendapat pangkatcemerlang juga dalam matapelajaran bahasa.

(c) Seramai 4,289 orang calon telahmemohon agar kertas jawapanBahasa Malaysia merekadiperiksa semula. Hasil daripadapenyemakan tersebut tidakmenunjukkan banyak perbezaandari segi pemberian markahkepada calon-calon yangmemohon penyemakan semulakertas tersebut.

5035 29 JULAI 1992 5036

(d) Kementerian Pendidikan ber-puashati dengan carapemcriksaan dan pengiraanmarkah untuk peperiksaan kertasBahasa Malaysia SPM padatahun lepas.

PEKERJA ASING—KEMASUKAN

37. Tuan Chor Chee Heung mintaMenteri Sumber Manusia menyatakan:

(a) sama ada Kementerian SumberManusia sedari bahawa ke-banyakan sektor industrimcnghadapi kekurangan pekerja;

(b) apakah sebab-sebab seumpama-nya;

(c) selain dari sektor pembinaan,ladang dan tukang gaji rumah(domestic services) sama adaKerajaan berhasrat membenar-kan pekerja-pekerja asing disektor yang lain; dan

(d) sama ada Kerajaan bercadangmelanjulkan tempoh pendaftaranpekerja-pekerja asing selepas30hb Jun, 1992 memandangkanmasalah kekurangan pekerja-pekerja dan di samping itubanyak lagi pekerja-pekerjaasing masih belum didaftarkan.

Dato' M. Mahalingam: Tuan Yangdi-Pertua,

(a) Kementerian Sumber Manusiamemang sedar sektor industri/pcrkilangan menghadapi ma-salah kekurangan pekerja. Walaubagaimanapun, penemuan darikajian yang dijalankan olehKementerian Sumber Manusiamendapati kekurangan tenagakerja ini adalah ketara di negeri-negeri yang mempunyai zonkawasan perindustrian yangbesar dan telah wujud beberapatahun serta bagi industri-industridan jenis-jenis pekerjaan yangtertentu;

(b) Kekurangan tenaga kerja dalamsektor perkilangan adalahdisebabkan oleh beberapa faktortermasuk faktor-faktor berikut:

(i) kadar pertumbuhanekonomi yang pesatkhususnya dalam sektorperkilangan dan sektorperkhidmatan telah me-ningkat permintaan ter-hadap tenaga kerja danmenimbulkan masalah ke-kurangan bekalan tenagamanusta;

(ii) pengaliran keluar tenagakcrja Malaysia diperingkat profesional,teknikal dan pekerjamahir ke negara-negaramaju disebabkan tawarangajl yang lebih tinggi;

(iii) kadar pengeluaran pe-kerja-pekerja teknikal danmahir dari institusi-institusi latihan yangtidak mencukupi untukmemenuhi keperluanyang telah berkembangpada kadar yang lebihtinggi terutamanya bagisektor perkilangan yangmengalami perubahanteknologi yang pesat;

(iv) kurangnya mobilititenaga kerja darikawasan-kawasan yangmempunyai bekalantenaga yang lebih untukbekerja di kawasan-kawasan perindustrianyang mengalami ke-kurangan tenaga buruhdisebabkan antara laintawaran gaji yang tidaklumayan oleh sesetengahmajikan dan keadaanpekerjaan yang kurangselesa.

5037 29 JULAI 1992 5038

(c) Selain dari sektor pembinaan,ladang dan perkhidmalanpembantu rumah, Kerajaan jugamembenarkan sektorperkilangandibuka sccara selektif kepadapekerja asing termasuk diperingkat mahir, separuh mahir,teknikal dan profesionalmengikut merit sesuatu kes dantertakluk kepada syarat-syaratyang ditetapkan dari masa kesemasa. Di samping i tu ,perkhidmatan perhotelan danperkhidmatan tukang masak direstoran-resloran dan hotel-hotelyang menghadapi kekuranganpekerja tempalan juga dibukakepada pekerja asing mengikutmerit sesuatu kes. Majikan-majikan yang memeriukanpekerja asing dalam sektor-sektor ekonomi yang dibenarkanoleh Kerajaan boleh mengemuka-kan permohonan mereka kcpadaJawatankuasa PenggajianPekerja Asing di KementerianSumber Manusia.

(d) Kerajaan tidak bcrcadang untukmelanjutkan lagi tempohpendaftaran pekerja-pckerjaasing yang bekerja secara haramdi negara ini selepas 30.6.1992kerana mereka telah diberi masayang mencukupi iaitu selama 6bulan untuk berbuat demikian.

KEBAKARAN DEPOT SHELL DIPELABUHAN KELANG

38. Tuan Ahmad bin Nor mintaMenteri Perumahan dan KerajaanTempatan menyatakan setelah berlakukebakaran besar depot Shell diPelabuhan Kelang tempoh hari adakahKementerian bercadang untuk membuatkajian yang menyeluruh bagimenentukan semua logi-logi dan dcpot-dcpot simpanan bahan-bahan merbahayaditempatkan di kawasan-kawasan yang

lebih selamat dan berjauhan darikawasan-kawasan kcdiaman danindustri-industri yang lain yang tidakmerbahaya.

Menteri Perumahan dan KerajaanTempatan (Dato' Dr. Ting Chew Peh):Kerajaan telah melantik suatu BadanSiasatan Awam di bawah kuasa AktaPerkhidmatan Bomba, 1988 untukmenyiasat kejadian letupan dankebakaran ini. Badan tersebut telahdiminta membuat syor bagaimanakejadian seperti ini boleh dielakkanbcrlaku lagi. Ini mungkin meliputi isupenempatan depot yang disebutkan.

Untuk makluman Dewan yang mulia,badan yang ditubuhkan di bawah AktaPerkhidmatan Bomba mempunyai kuasamenyiasat yang hampir sama dengansuatu Suruhanjaya Siasatan yangditubuhkan di bawah Akta SuruhanjayaSiasatan, 1950.

Walau bagaimanapun, untukmakluman Dewan ini, perkara mengenaipenempatan setor-sctor bahan petroleumadalah dikawal oleh Akla Petroleum(Langkah-Langkah Keselamaian) 1984.Mengikul Akta, Pihak BerkuasaTempatan diberi kuasa memberi lesenalau menolak lesen pensetoran bahanpetroleum selepas berunding denganKerajaan Negeri masing-masing.

USM—KOD PAKAIAN

39. Tuan Lim Guan EngmintaMenteriPendidikan tentang kod pakaian yangdilaksanakan di Universiti SainsMalaysia di Pulau Pinang:

(a) memberikan butir-butirnya;(b) sebab kod ini dilaksanakan dan

adakah ia bercanggah ataumemenuhi keperluan agamaIslam; dan

(c) adakah rundingan dibuat dcnganpenuntu t -penuntu t terlebihdahulu serta apakah tindakanyang akan diambil ke alas merekayang enggan mematuhinya.

5039 29TOLAI 1992 5040

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat, kodpakaian bagi pelajar-pelajar UniversitiSains Malaysia (USM) telah diteiapkanoleh pihak pentadbiran universiti sejaktahun 1987 lagi. Kod pakaian inidirasakan perlu untuk menjaga imej dantatasusila pelajar-pelajar yang bakalmenjadi pemimpin negara. Kod pakaianini telah ditetapkan olch Lembaga HalEhwal Pelajar, USM yang mana wakil-wakil Majlis Perwakilan Pelajar adalahmerupakan ahli kepada Lembagaberkenaan.

PENDATANG HARAM—KESJENAYAH

40. Puan Lim Lay Hoon mintaMenteriDalam Negeri menyatakan bilanganjenayah yang dilakukan oleh pendatangharam mengikut negara asalnya.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, bilangan kes-kes jenayah yangmelibatkan pendatang tanpa izinmengikut warganegara bagi tahun 1991adalah seperti berikut:

Indonesia 469 kesFilipinaThailand

641 kes11 kes

ASIA TENGGARA—KEADAANKESELAMATAN

41. Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang minta Menteri Luar Negerimenyatakan:

(a) adakah terdapat tanda-tandakemunculan kekuatan keten-teraan khususnya dari AmerikaSyarikat atau mana-mana negaraAsia di rantau ini selepaskeruntuhan negara-negara blokkomunis;

(b) apakah usaha-usaha yang telahdilakukan oleh Malaysia untukmemastikan bahawa tidak

terdapat mana-mana kekuatanketentcraan yang cuba diper-kukuhkan di rantau ini untukmemastikan supaya tidak akanwujudnya pergolakan yang bolehmengancam keselamatan se-rantau; dan

(c) sekiranya terdapat tanda-tanda kearah itu, apakah langkah-langkahyang akan diambil oleh pihakKerajaan,

Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan: Tuan Yang di-Pertua,

(a) Selepas berakhirnya perangdingin, keadaan keselamatan diAsia Tenggara telah berubahtetapi belum jelas tentang apayang akan menjadi kekal. Yangpenting, bukan negara mana yangakan muncul sebagai negara yangkuat dari segi ketenteraan, tetapiadalah supaya semua negara dirantau ini dan di luar rantau inibekerjasama untuk menentukanagar keselamatan dan kestabilanrantau ini tidak terancam. TujuanMalaysia ialah untuk memintakerjasama semua negara yangberkenaan supaya bersetujumenyelesaikan segala masalahsecara aman, melaluiperundingan.

(b) Malaysia, bersama-sama negaraASEAN yang lain telah punberusaha untuk mewujudkan diAsia Tenggara satu kawasanaman, bebas dan berkecuali danakan terus berusaha untukmencapai objektif tersebut.Ketua-ketua Kerajaan ASEANsemasa sidang KemuncakASEAN di Singapura pada 27-28Januari, 1992 telah pun bersetujusupaya ZOPFAN dijadikan terasperaturan keselamatan di rantauini.

5041 29 JULAI 1992 5042

SINDIKET BURUH ASING—PENGAWALAN

42. Tuan Haji Mohamad bin Sabuminta Menteri Dalam Negerimenyatakan sejauh manakahberleluasanya sindiket membawa buruhatau orang asing secara haram ke negaraini, apakah langkah yang diambil untukmengawal dan mengatasinya.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pcrtua, Kerajaan sentiasa mengambiltindakan untuk mencegah daripadaberleluasanya sindiket membawa buruhatau orang asing secara haram ke ncgaraini. Dari masa ke semasa, Kerajaanmenemui kes-kes penyeludupan orangasing tetapi pada keseluruhannyamasalah ini adalah terkawat. Sejak tahun1988 hingga Mei 1992, seramai 1,005orang telah ditangkap dan dakwa kcranatclah bersubahat atau memberiperlindungan kepada Pendatang TanpaIzin (PTI).

Beberapa langkah telah dan sedangdiambil oleh Kerajaan untuk mengawaldan mengatasi masalah ini. Antaranya:

(i) meningkatkan rondaan dankawalan di kawasan perairan dansempadan negara;

(ii) mengambil tindakan undang-undang terhadap PTI dan orang-orang yang bersubahat membawamasuk mereka ke negara ini.

(Soalan No. 43 oleh Y.B. Tuan HajiIbrahtm bin Mahmud—Sila lihatjawapan kepada Soalan No. 5 pada28.7J 992)

PENGISYTIHARAN RAJA-RAJABERPERLEMBAGAAN

44. Dr. Sanusi bin Daing Mariokminta Perdana Menteri menyatakanbahawa terdapat Raja Melayu yang tidakmenyetujui Perisytiharan Raja-rajaBerperlembagaan sebagaimana yang

diumumkan oleh salah seorang NaibPresiden UMNO. Mengapakah peng-isytiharan itu gagal dipersetujui dengansemua Raja-Raja Melayu.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, soalan ini juga telahdijawab oleh Yang Amat BerhormatPerdana Menteri pada 22hb Julai 1992semasa menjawab soalan Ahli YangBerhormat dari Kelang. Saya tidakbercadang untuk menambah.

BERSIH, CEKAP DAN AMANAH—PENGAWALAN KONSEP

45. Tuan Tan Kok Wai minta PerdanaMenteri menyatakan:

(a) sejauh mana kakitangan awamberjaya mengamalkan konsepBersih, Cekap dan Amanahdalam tugas harian mereka;

(b) apakah inovatif terakhir mutakhiryang diterapkan dalampentadbiran awam kita bagimeningkatkan mutu kerjakakitangan; dan

(c) apakah pandangan beliauterhadap kakitangan yang masihcuai menjalankan tugas.

Tuan Othman bin Abdul:(a) Secara umumnya konsep Bersih,

Cekap dan Amanah merangkumidua aspek utama iaitu:

(i) penghayatan sifat amanahdan jujur dalam me-laksanakan tugas dantanggungjawab; dan

(ii) pemberian perkhidmatanyang cekap, berkualitilinggi dan bcrkesan.

Secara keseluruhannya kaki-tangan awam telahpun berjayamengamalkan konsep Bersih,Cekap dan Amanah. Suka sayamemaklumkan bahawa tahapkecekapan dan keberkesananperkhidmatan awam pada masa

5043 29 JULAI 1992 5044

ini adalah sangat memuaskan danboleh dibanggakan. Ini adalahberasaskan maklumbalas dariorang awam, Kajian TanggapanMasyarakat Terhadap Perkhid-matan Awam dan melaluimaklumat-maklumat yang di-kumpul dari semasa ke semasa.

Kejayaan-kejayaan cemerlangyang dicapai oleh ncgaraterutamanya dalam bidangekonomi dan perdaganganmenunjukkan bahawa nilai-nilaietika dan kerja yang positif initelah semakin kukuh bertapak dikalangan anggota-anggotaPerkhidmatan Awam.

(b) Peningkatan mutu kerja adalahmerupakan usaha yangberterusan. Dari semasa kesemasa berbagai program daninovasi diperkenalkan meliputidua bidang yang utama iaituaspek sistem dan nilai-nilaikemanusiaan. Program daninovasi-inovasi tersebut meliputipeningkatan keupayaan pe-ngurusan, sumber manusia ,automasi pejabat, prosedur kerjadan peningkatan pemberianmotivasi.

Pada masa ini Kerajaan sedanggiat mclaksanakan usaha-usahameningkatkan kualiti. Matlamat-nya ialah untuk membawakecemerlangan dalam pentad-biran Kerajaan dengan melibat-kan seluruh peringkat kaki-tangan.

Melalui usaha ini kakitangandiberi kesedaran tentangpentingnya kualiti dan diikutidengan program-program yangkonkrit untuk mcncapainya.Salah satu perkara yang diberikeutamaan ialah pemberianmotivasi. Bcrbagai anugerah di

peringkat individu dan organisasitelah diperkenalkan. Sebagaipeningkatan kepada usaha iniKerajaan akan memperkenalkanenam jenis anugerah lagi iaitu:

(i) Anugerah PengurusanKaunter

(ii) Anugcrah PengurusanTeknologi Maklumat

(iii) Anugcrah Pengurusan-pengurusan Projek

(iv) Anugerah PengurusanSumber Manusia

(v) Anugerah PengurusanKewangan; dan

(vi) Anugerah PengurusanFail.

Saya yakin melalui programdan inovasi-inovasi yang di-perkenalkan ini pentadbiranKerajaan akan menjadi lebihkemas, cekap dan berkesan.

(c) Di samping peningkatan prestasiperkhidmatan yang begitu ketaradan berterusan, saya amatmenyedari masih terdapatsegelintir kakitangan yang masihcuai menjalankan tugas.

"Pihak Kerajaan sentiasamemberi perhatian berat danberusaha gigih untuk meng-hadapi masalah ini. PihakKerajaan akan mengambiltindakan secara tersusun bagimengatasinya termasuk denganmempertingkatkan lagi pem-berian motivasi dan kaunselingserta mengambil tindakanberbentuk hukuman atautatatertib dengan Iebih tegas lagi.

KOPERASI SEPADU BHD—PINJAMAN

46. Tuan Wee Choo Keong mintaMenteri Kewangan menyatakan:

(a) sebelum Kewangan UsahaMakmur Bhd. (KUMB) diambilalih oleh MBf Finance Bhd.,berapakah peminjam-peminjam

5045 29 JULAI 1992 5046

besar untuk wang pinjaman lebihdaripada $1 juta telahmenyelesaikan wang pinjamanmereka dan berapakah belumberbuat demikian; dan

(b) sama ada Timbalan MenteriPerpaduan Negara danPembangunan Masyarakat, YangBerhormat Dato' Alexander YuLung Lee, telah menyelesaikanwang pinjamannya sebanyak$3.5 juta kepada KoperasiSepadu Bhd. (SEPADU). Jikatidak, sila nyatakan apakahtindakan yang telah diambil olehSEPADU.

Tuan Abdul Ghani bin Othman:Tuan Yang di-Pertua, KementerianKewangan tidak dapat memberikanmaklumat-maklumat yang ditanya olehAhli Yang Berhormat itu keranapendedahan maklumat-maklumatseumpama itu adalah dilarang di bawahAkta Bank dan Institusi-institusiKewangan 1989.

Bahagian (b) kepada pertanyaan AhliYang Berhormat itu juga tertaklukkepada larangan Akta Bank danInstitusi-institusi Kewangan 1989kerana Koperasi Sepadu Berhad yangmerupakan salah sebuah Koperasibermasalah telah dibubarkan dan asetserta liabilitinya telah diambilalih olehKewangan Usahasama Makmur Berhadyang kemudiannya diambilalih pulaoleh MBf Finance Berhad.

NELAYAN DIJANGKITI KUMANAIDS—LANGKAH PENCEGAHAN

47. Tuan Lau Dak Kee minta MenteriKesihatan menyatakan, adakah benarbahawa nelayan-nelayan di negeri-negeri utara Semenanjung Malaysiabanyak terlibat dengan pembawa AIDS,kerana pemergian mereka ke pulau-pulau 'Sex Haven' bcrdekatan negara

Thailand. ika benar, apakah langkah-langkah yang berkesan dan tindakanKementerian beliau telah, sedang danakan diambil terhadapperkaraberkaitan.Jika tidak benar, kenapa Kementerianmenyatakan nelayan-nelayan di negeri-negeri tersebut banyak terlibat denganpelacur-pelacur AIDS di Pulau-pulau'Sex Haven'.

Dato' Mohamed Farid bin Ariffin:Tuan Yang di-Pertua, untuk maklumanAhli Yang Berhormat, di antarapembawa AIDS yang pekerjaan merekadapat dikenalpasti, nelayan mcrupakankumpulan keempat terbesar dikesandijangkiti kuman AIDS. Adalah sukarbagi mana-mana penyiasat untukmenentukan dengan tepai sumberjangkitan penyakit AIDS oleh keranamasa mengeram (incubation period)yang lama bagi penyakit ini. Walaubagaimanapun, Kementerian adamenerima dakwaan dari pembawa AIDSyang terbabit serta lain-lain pihak akankegiatan seks di beberapa pulauberdekatan dengan sempadan utaraMataysia. Walaupun dakwaan ini tidakdapat dibukti dengan nyata,Kcmenterian telah mengambil tindakanpencegahan dengan memberi pen-d id ikan kesihatan khusus kcpadagolongan yang terbabit. Selain daripadaini, Kementerian juga telah memberitaklimat kepada agensi-agensi Kerajaanyang berkaitan.

SEKOLAH TIDAK EKONOMIKDI SARAWAK—PENUTUPAN

48. Tuan Robert Lau Hoi Chew mintaMenteri Pendidikan menyatakan statuspendaftaran bagi sekolah-sekolah yangberikut:

(a) SRB(C) Sing Hin, SRB(C) WahSan, SRB(C) Chew Kung,SRB(C) Hua Tung, SRB(C)Guong Tiong, SRB(C) Sing Nan,SRB(C) Kai Hua, SRB(C) LokYuk, kesemuanya di RejangBasin Sarawak di mana Lcmbaga

5047 29 JULAI 1992 5048

Pengurusannya telah mengarah-kan United Chinese Associationbagi bahagian Sibu untukberbincang dengan JabatanPendidikan agar sekolah-sekolahtersebut tidak ditutup, tetapimenggantungkan operasinya danmenanti sehingga kawasan laindipenuhi dengan penduduk Cinabarulah ianya dibuka semula; dan

(b) jika perkara di atas telahdidaftarkan semula, bolehlahMenteri menimbang semulauntuk membalikkan semulastatus mereka sebagai peng-gantungan sementara (tempo-rarily suspended) agar merekadapat dibuka semula dilokasiyang tersebut di atas.

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat,Kemenierian Pendidikan terpaksamenutup sekolah yang mempunyaibilangan murid terlalu kecil hingga tidakekonomik. Ini termasuklah SRB(C) diLembah Rejang Sarawak. Murid-muridyang terlibat akan dipindahkan kesekolah yang berhampiran. Sekolah-sekolah yang telah ditutup akan terusditutup.

KES PEMBUNUHAN—PENYIASATAN POLIS

49. Tuan R. Karpal Singh mintaMenteri Dalam Negeri menyatakanbilangan kes pembunuhan yang disiasatoleh polis dalam negeri di dalam 5 tahunyang lalu dan nombor yang belumdiselesaikan.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, bilangan kes pembunuhan dalamnegeri yang lelah disiasat oleh Polisdalam masa lima tahun yang lalu ialahsebanyak 1,748 kes. Darijumlahtersebut577 kes masih belum diselesaikan.

AKTA KUALITI ALAMSEKELILING 1974—

PENGUATKUASAAN DISARAWAK

50. Tuan Harrison Ngau Laing mintaMenteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar menyatakan:

(a) mengapa Akta Kualiti AlamSekitar 1974 (Sek. 34A)mengenai Kajian PenilaianKesan Kepada Alam Sekitar(EIA) tidak sekali dikuat-kuasakan di Negeri Sarawakterhadap kegiatan pembatakan,skitn-skim pertanian besar-besaran oleh Kerajaan dan swastadan perlombongan;

(b) apakah sebab-sebab yangdikenalpasti oleh Kementerianterhadap syarikat-syarikat yangterlibat dalam kegiatan pem-balakan, perlombongan _danskim-skim pertanian besar-besaran tidak mematuhikehendak Akta Kualiti AlamSekitar 1974;

(c) siapakah yang bertanggungjawabuntuk menguatkuasakan Akta initerhadap kegiatan-kegiatantersebut, Kementerian Sains,Teknologi dan Alam SekitaratauKerajaan Negeri; dan

(d) adakah Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitarpernah berhubung dan mem-bincang penguatkuasaan Akta inidengan Kerajaan Negeri, apakahpendirian mereka.

Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yangdi-Pertua, uniuk menjawab soalan (a)dan (b) adalah tidak benar sama sekalidakwaan Ahli Yang Berhormat dariBaram yang mengatakan Seksyen 34A,Akta Kualiti Alam Sekeliling, 1974 tidakdikuatkuasakan di Negeri Sarawak bagiaktiviti-aktiviti pembalakan, skim-skimpertanian dan perlombongan oleh pihak

5049 29 JULAI 1992 5050

Kerajaan atau swasta. Berdasarkanrekod Jabatan Alam Sekitar, tiadasyarikat-syarikat yang terlibat di dalamkegiatan pembalakan, skim-skimpertanian dan pcrlombongan di NegeriSarawak yang tidak mematuhi Seksyen34A, Akta Kualiti Alam Sekeliling,1974.

(c) Jabatan Alam Sekitar di bawahKementerian Sains, Teknologidan Alam Sekitar adalah Jabatanyang bertanggungjawab di dalammenguatkuasakan Akta KualitiAlam Sekeliling, 1974. Di bawahAkta tersebut pihak pemaju bagiprojek yang tertakiuk kepada EIAadalah dipertanggungjawabkandan diwajibkan mengemukakanlaporan EIA kepada JabatanAlam Sekitar.

(d) Kementerian Sains, Teknologidan Alam Sekitar sentiasabekerjasama dengan KerajaanNegeri Sarawak mengenaipelaksanaan Akta ini.

PELAJAR-PELAJAR WANITAMELAYU YANG MENUKAR

AGAMA

51. Puan Hajah Rakibah binti HajiAbd. Manap minta Menteri Pendidikanmenyatakan sctakat ini apakah hasilsiasatan yang dijalankan bagimenentukan adakah benar ada pelajar-pelajar kita yang menuntut di scberanglaut meninggal Ugama Islam danmenganuti ugama lain kerana berkahwindengan orang bukan Islam.

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahl i Yang Berhormat,melalui Jabatan Penuntut Malaysia diluar negeri, Kementerian Pendidikantelah membuat siasatan yang rapiberkaitan dengan laporan mengenaipelajar-pelajar wanita Melayu yangmenukar agama.

Sehingga masa ini hasil daripadasiasatan itu didapati tidak ada maklumatyang mengesahkan adanya mana-manapelajar Melayu Malaysia yang menukarAgama Istam kepada agama-agama lain.

ROMPAKAN BERSENJATA—BILANGAN KES

52, Dr. Tan Seng Giaw minta MenteriDalam Negeri menyatakan bilangan kesrompakan bersenjata setiap tahun sejak1985. Apakah sebabnya insidens inibertambah banyak. Adakah pistol danscnjaia api yang lain boleli didapatidengan lebih mudah. Adakah undang-undang yang digunakan untuk mengawalsenjatapi tersebut, Adakah ianyaberkesan.


Bilangan kes rompakan yangmelibatkan senjatapi bagi setiap tahunsejak 1985 adalah seperti berikut:

1985198619871988198919901991

l,005kesl,078kes

919 kes855 kes709 kes690 kes690 kes

Daripada statistik di atas, ternyata kesrompakan yang berlaku adalahberkurangan dan tidak bertambahsebagaimana yang didakwa oleh AhliYang Berhormat itu.

Senjatapi yang digunakan semasarompakan adalah merupakan senjatapiharam ataupun tidak berlesen dandipercayai senjata ini diseludup masukdari negara jiran. Di negara itu perolehansenjatapi haram ini mungkin mudah bagiahli-ahli sindiket rompak berkenaan.

5051 29 JULAI 1992 5052

Undang-undang yang digunakan bagimengawal senjatapi adalah sepertiberikuL

(i) Akta Senjatapi No. 21/1960(ii) Akta Senjatapi (Penalti Lebih

Berat) 37/71.(iii) Akta Keselamatan Dalam Negeri

No. 18/61.(iv) Kanun Kesiksaan.

Kerajaan berpendapat bahawaundang-undang tersebut adalah berkesanuntuk mengawal kejadian rompakanyang menggunakan senjatapi.

SPRATLY—TUNTUTAN KEATAS KEPULAUAN

53. Tuan Haji Ibrahim bin Jendolminta Menteri Luar Negeri menyatakan:

(a) negara-negara manakah yangmenuntut hak ke atas KepulauanSpratly dan apakah alasan-alasanmereka; dan

(b) apakah tindakan yang sedangdilakukan oleh Kerajaan untukmenafikan tuntutan-tuntutanmereka.

Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan: Tuan Yang di-Pertua, Limanegara lain menuntut kesemua atausebahagian Kepulauan Spratly. Negara-negara tersebut ialah negeri China,Taiwan, Vietnam, Filipina dan Brunei.Negeri China dan Taiwan menuntutkesemua kawasan Kepulauan Spratlyatas asas sejarah. Vietnam pulamendakwa wilayah tersebut diwarisidari Kerajaan terdahulu iaitu Peranchis.Filipina menuntut sebahagian kawasantersebut atas alasan bahawa Kepulauan"Freedom" (Kalayaan) tidak dikuasaioleh mana-mana negara dan Hlipinalahyang mula menakluknya. Brunei pulamenuntut sebahagian kawasan tersebutyang didakwa sebagai pelantarbenuanya.

Malaysia menolak tuntutan negara-negara lain ke atas wilayahnyasepertimana terkandung dalam PETA1979. Selaras dengan pendirian ini,Malaysia akan lerus memajukan potensiekonomi kawasan wilayahnya termasukPulau Layang-Layang. Pulau-pulau,Terumbu-terumbu dan Beting-betinglain yang terkandung di dalam PETA1979 seperti Mantanani dan Ubi akanjuga dibangunkan untuk membolehkanMalaysia mengeksploitasi sumber danpotensi zon ekonomi eksklusif danpelantar benuanya.

Bagaimanapun, demi kepentingankeamanan dan keselamatan serantau,Malaysia bersedia untuk mcmbincangdan mencari penyelesaian kepada semuamasalah yang timbul mengenaisempadan maritimnya secara aman,melalui rundingan. Malaysia jugamenyeru negara-negara terlibat supayatidak menggunakan kekerasan dankekuatan ketenteraan untuk menegaskantuntutan mereka selaras denganDeklarasi ASEAN mengenai Laut ChinaSelatan bertarikh 22 Julai, 1992.

TENAGA KERJA—LANGKAHMENGATASI KEKURANGAN

54. Che Ibrahim bin Mustafa mintaMenteri Sumber Manusia menyatakan:

(a) kadar pengangguran yangterdapat di negara ini;

(b) kadar kekurangan tenaga kerjayang wujud sekarang;

(c) di sektor manakah yang banyaksekali berlaku kekurangan tenagakerja;

(d) apakah benar bahawa negara kitamemang kekurangan tenaga kerjauntuk menampung kadarpertumbuhan industri yangsedang berkembang pesat; dan

(e) bagaimanakah cara yang palingberkesan untuk mengatasimasalah ini.

5053 29 JULAI 1992 5054

Dato' M. Mahalingam: Tuan Yangdi-Pertua,

(a) Kadar pengangguran di negarasekarang ialah sebanyak 5.4%.

(b) Kadar kekurangan tenaga kerjayang sebenar wujud di negaratidak dapat diketahui dengantepat memandangkan keperluanterhadap tenaga pekerja sentiasaberubah berikutan per-kembangan ekonomi yang pesat.Walau bagaimanapun, ke-kurangan tenaga kerja memangdialami oleh sektor perladangan,pembinaan, perkilangan, hoteldan restoran dan aktiviti-aktivitiekonomi yang lain sepertipenternakan, perikanan danperkhidmatan stesen-stesenminyak. Satu kajian yangdijalankan oleh KementerianSumber Manusia menunjukkanterdapat lebih kurang 18,000kekosongan yang dilaporkan oleh714 syarikat-syarikat di sektorpembuatan.

(c) Kekurangan tenaga kerja yangbanyak sekali berlaku disektorperladangan dan pembinaan.Watau bagaimanapun, ke-kurangan ini sebahagianbesarnya te lah dapat diatasimelalui pengambilan pekerjaasing.

(d) Memang benar negara sekarangmengalami kedudukan pasaranburuh yang ketat. Walaubagaimanapun, penemuan darikajian yang dijalankan olehKementerian Sumber Manusia keatas sektor pembuatan me-nunjukkan kekurangan tenagakerja ini adalah ketara di negeri-negeri yang mempunyai zonkawasan perindustrian yangbesar dan telah wujud beberapatahun dan bagi industri-industridan jenis-jenis pekerjaan yangtertentu.

(e) Untuk mengatasi masalahkekurangan tenaga kerja,beberapa langkah seperti berikutboleh diambil:

(i) meningkat dan me-nambah program-pro-gram dan kemudahanlatihan dan latihansemula. Dalam hubunganin i , Kerajaan telahmewujudkan TabungPembangunan SumberManusia yang bertujuanuntuk melatih semula danmeningkatkan kemahiranpekerja-pekerja.

(ii) mempergiatkan usaha-usaha mendaftar pencari-pencari kerja di kalanganbelia dari kawasan-kawasan yang mem-punyai bekalan tenagakerja lebihan bagi tujuanmenempatkan merekadalam syarikat-syarikatyang mengalami ke-kurangan tenaga kerja.

(iii) membuat seruan kepadapihak majikan untukmemperbaiki terma-terma dan syarat-syaratpckerjaan termasuk upahdan penyediaan kemu-dahan-kemudahan sepertipengangkutan dan per-ubalan, pusat penjagaankanak-kanak untuk me-narik mobiliti tenagakerja dari luar bandar danmengekalkan pekerjayang ada.

(iv) mengecualikan pe-megang-pemegang kadpengenalan merah danpenduduk tetap laindaripada mendapat permitkerja di bawah Akta(Sekatan) Kerja 1968.

5055 29 JULAI 1992 5056

(v) menaikkan had bekerjalebih masa bagi seseorangpekerja daripada 64 jamsebulan kepada 104 jatnsebulan.

(vi) bagi sektor perladangan,Kementerian SumberManusia telah mewujud-kan satu pelan pem-bangunan 5 tahun yangbertujuan meningkatkantaraf kehidupan di sektorperladangan supaya dapatmengekal dan menarikm inat pekerja-pekerjatempatan bagi me-ngurangkan pengambilanpekerja asing;

(vii) lebih selektif dalammeluluskan permohonanpelaburan oleh MIDAdengan memberi ke-utamaan kepada pelabur-pelabur yang bermodalintensif, yang mempunyainilai ditambah yang tinggidan menjimatkan peng-gunaan tenaga kerja;

(viii) menggalakkan industri-industri berinlensif buruhberoperasi di kawasan-kawasan yang mem-punyai lebihan tenagakerja atau memindahkanoperasi mereka ke negara-negara lain yang bolehmembekalkan tenagaburuh di samping meng-galakkan industri-industrimemoden dan meng-automasikan prosespengeluaran mereka;

(ix) Memperbaiki danmemperluaskan sistempendidikan dan latihankemahiran bagi me-menuhi keperluan tenaga

kerja mahir pihakindustri. Sektor swastaadalah juga digalakkanuntuk melatih pekerja-pekerja mahir dan separuhmahir melalui inisiatifmereka sendiri bagimengatasi masalah kerjamahir di negara ini.

DOKTOR-DOKTOR—ADUANMENGENAI KECUAIAN

55. Tuan Ahmad bin Omar mintaMenteri Kesihatan menyatakan:

(a) kecuaian doktor-doktor di dalammenjalankan tugas di negara ini.

(b) sudahkah Kementerian membuatkajian mengenai Kod Etika atasAkta Pertubuhan MajlisPerubatan Malaysia (MMC) yangdiamalkan sekarang; dan

(c) apakah cadangan baruKementerian mengenai penguat-kuasaan Kod Etika dan AktaPertubuhan MMC bagi menjaminamalan perubatan yang selamatuntuk orang awam.

Dato' Mohamed Farid bin Ariffin:Tuan Yang di-Pertua,

(a) Majlis Perubatan Malaysia(MMC) akan bertindak ke alasaduan-aduan mengenai kecuaiandoktor-doktor semasa menjalan-kan tugas di negara ini yangdilaporkan ke pihak majlts.Kementerian juga bolehmengambil tindakan tatatertib keatas doktor-doktor Kerajaan yangcuai dalam menjalankan tugas-nya, mengikut Perintah AmKerajaan (Bab D). Pengadu-pengadu juga boleh membawakes mereka ke mahkamah sebagaikes sivil.

(b) Kod Etika atas Akta PerubalanMajlis Perubatan Malaysia 1975telah dikaji semula pada tahun

5057 29 JULAI 1992 5058

1986. Kod etika baru ini yangdiberi nama "Code ofProfessional Conduct, MalaysianMedical Council" berkuatkuasapada April 1987 dan masihdiamalkan sehingga masa ini.

(c) Majlis Perubatan Malaysiasedang mengkaji Akta Perubatan1971 dan Peraturan-peraturannyauntuk mengadakan peruntukanmengenai perkara berkenaandengan penguatkuasaan. Ini akanmenjamin amalan perubatanyang selamat untuk orang awam.

GURU-GURU DI SABAHMENJADI AHLI UMNO—

ARAHAN

56. Tuan Maidom P. Pansai mintaMenteri Pendidikan menyatakan samaada benar bahawa pada baru-baru inisemua guru-guru di daerah Kota Beludtelah dipanggil oleh salah seorangPenyelia sekolah atas arahan PegawaiPendidikan Daerah Kota Belud danmengarah mereka mengisi borang untukmenjadi ahli UMNO secara rasmi. Selaindaripada itu, guru-guru berkenaan jugadipaksa untuk membukti kejujuranmereka dengan menubuhkan cawanganUMNO di kampung atau kawasan dimana mereka bertugas. Kegagalanmereka berbuat demikian akan diambiltindakan tatatertib. Kalau benar, adakahini satu petanda bahawa UMNOmengamalkan dasar "Kuku Besi" diNegeri Sabah. Apa lagi kalau sudahmengambilalih tampuk PemerintahanNegeri Sabah.

Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman binHaji Daud: Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat,sepanjang yang diketahui oleh JabatanPendidikan Sabah dan PejabatPendidikan Bahagian Pantai BaratUtaraitu sendiri, tidak ada arahan yang diberi

kepada mana-mana pegawai pendidikandi semua peringkat untuk mengumpulguru-guru bagi tujuan menjadi ahlimana-mana parti politik. Justeru itu,dakwaan ini adalah tidak benar.

PEMBAWA HIV DI MALAYSIA—BILANGAN

57. Dr. Kua Kia Soong minta MenteriKesihatan menyatakan:

(a) apakah bilangan pembawa HIVpositif di Malaysia yang terbaru;

(b) adakah kesemua pembawa HIVposiuf ini dirawat dengan AZTatau jenis ubat yang lain; jika ya,berapa ramai, jika tidak, mengapatidak;

(c) bagaimana dengan kemajuan"hospice" yang telah dicadang-kan untuk mangsa-mangsa AIDS.

Dato' Mohamed Farid bin Ariffin:Tuan Yang di-Pertua,

(a) Sehingga 30 Jun 1992, bilanganpembawa HIV di Malaysiaadalah seramai 3,528 orang.

(b) Rawatan dengan AZT untukpembawa HIV bergantungkepada kriteria klinikal danberdasarkan kepada kes ke kesyang ditentukan oleh PakarPerubatan yang merawatnya.

(c) Kementerian Kesihatan sedangmengkaji dan lebih mendalamkonsep penjagaan "hospice"yang telah dicadangkan untukmangsa-mangsa AIDS.

KERTAS PUTEH MENGENAI"KOMPLOT MENGELUARKAN

SABAH DARI MALAYSIA"—PENGELUARAN

58. Dr. Kua Kia Soong minta MenteriDalam Negeri menyatakan:

(a) mengapakah Kertas Putih atasapa yang digelar "Komplotmengeluarkan Sabah daripadaMalaysia" itu masih belum lagidiumumkan;

5059 29 JULAI 1992 5060

(b) sama ada mana-mana tahananISA dari Sabah yang telahdikenakan pemanjangan tempohpenahanan selama dua tahun;

(c) adakah sebarang ahli lama PartiKomunis Malaya telah kembalike tanah air dari Negeri Thai sejakMesyuarat Parlimen yang lepaspada bulan Mei 1992;

(d) adakah mereka dipaksa men-jalani proses "pemulihan" sejakpengambilan mereka, ataupunmereka dikenakan sebarangperaturan sekatan.


(a) Kertas Putih berhubung dengan"Komplot mengeluarkan Sabahdari Malaysia" akan dikeluarkanjika difikirkan perlu olehKerajaan.

(b) Ada 3 orang tahanan ISA dariSabah yang telah dikenakanPerintah Perlanjutan TempohTahanan selama dua tahun.

(c) Sejak bulan Mei 1992, seramai59 orang bekas anggota PartiKomunis Malaya (PKM) telahdibenarkan kembali ke Malaysia.

(d) Setiap mereka yang berjayauntuk dibenarkan kembali kencgara ini setelah melaluipenapisan yang rapi, tidakdikenakan sebarang tindakanundang-undang dan juga tidakdikehendaki menjalani prosespemulihan. Walau bagaimana-pun, mereka disyaratkan me-nandatangani ikrar taat setiakepada Raja dan Negara,menghormati Perlembagaan danundang-undang negara, sertamenggugurkan keahlian merekadalam organisasi PKM sebelummcreka dibenarkan kembali kenegara ini.

(Tuan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

USUL

ATURAN URUSAN MESYUARAT

3.35 ptg.

Menteri di Jabatan PerdanaMenteri dan Menteri Undang-undang(Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar): Tuan Yang di-Pertua,

Menurut Peraturan Mesyuarat14(2) saya mencadangkan bahawaPerkara 5 yang tertera dalam AturanUrusan Mesyuarat pada hari jnihendaklah dijalankan dahulu darilain-lain perkara dan perbahasan inihendaklah dimulakan selepas selesaipertanyaan-pertanyaan Jawab Mulutpada hari ini, dan bahawa Usul YangBerhormat dari Kepong di dalamperkara yang sama di bawah Perkara 9Aturan Urusan Mesyuaiat pada hariini hendaklah dibahaskan bersamadengan Perkara 5 dengan keranakedua-duanya adalah di atas perkarayang sama dan keputusan di atas Usulitu akan membabitkan keputusan diatas Usul yang satu lagi.

Dato' S. Subramaniam: Tuan Yangdi-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakemukakan masalah bagi diputuskan,masalahnya ialah bahawa Usul di atasnama.....

Tuan Chian Heng Kai: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Kenapa?

Tuan Chian Heng Kai: Perbahasan.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, mengikut Peraturan 14(2)tidak ada perbahasan.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakemukakan masalah bagi diputuskan.

5061 29 JULAI 1992 5062

Masalahnya ialah bahawa Usul di atasnama Yang Berhormat Menteri Undang-undang, iaitu:

Menurut Peraturan Mesyuarat14(2), saya mencadangkan bahawaPerkara 5 yang tertera dalam AturanUrusan Mesyuarat pada hari inihendaklah dijalankan dahulu darilain-lain perkara dan perbahasan inihendaklah dimulakan selepas selesaipertanyaan-pertanyaan Jawab Mulutpada hari ini, dan bahawa Usul YangBerhormat dari Kepong di dalamperkara yang sama di bawah Perkara 9Aturan Urusan Mesyuarat pada hariini hendaklah dibahaskan bersamadengan Perkara 5 dengan keranakedua-duanya adalah di atas perkarayang sama dan keputusan di atas Usulitu akan membabitkan keputusan diatas Usul yang satu lagi,

hendaklah dipersetujukan.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetujukan.

Diputuskan,

Bahawa menurut PeraturanMesyuarat 14(2), saya mencadangkanbahawa Perkara 5 yang tertera dalamAturan Urusan Mesyuarat pada hariini hendaklah dijalankan dahulu darilain-lain perkara dan perbahasan inihendak lah dimulakan selepas selesaipertanyaan-pertanyaan Jawab Mulutpada hari ini, dan bahawa Usul YangBerhormat dari Kepong di dalamperkara yang sama di bawah Perkara 9Aturan Urusan Mesyuarat pada hariini hendaklah dibahaskan bersamadengan Perkara 5 dengan keranakedua-duanya adalah di atas perkarayang sama dan keputusan di atas Usulitu akan membabitkan keputusan diatas Usul yang satu lagi.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, pada minggu lepassaya memberitahu Dewan bahawa saya

akan mengeluarkan suatu rulingberkenaan dengan pita video yangdiserahkan kepada Dewan, tetapi olehsebab adanya unsur-unsur yangdikemukakan ke dalam Dewan ini yangmcnyentuh perkara yang sama, makasaya telah mengambil keputusan tidakpayah lagi saya mengeluarkan ruling itudengan kerana Dewan sendiri pada hariini akan membuat keputusan yangberkenaan.

Ahli-ahli Yang Berhormat, mengikutErskine May, Edisi Keduapuluh,mukasurat 384, jika Dewan bersetujuuntuk membahaskan dua Usul pada satumasa seperti yang telah dipersetujui olehDcwan sebentar tadi, maka prosesperbahasan itu adalah serupa dengancara seolah-olab perbahasan pindaan keatas sesuatu Usul.

Olch sebab ketiadaan cara-cara didalam Peraturan Mesyuarat Dewanunluk membahaskan perkara-perkarascperti ini dan inilah kali yang pertamakeadaan ini berlaku, maka inilah sayamengeluarkan petua di bawah PeraturanMesyuarat 99 dan 100 berpandukankepada cara yang disebutkan di dalamErskine May itu. Saya akan memanggilYang Berhormat Menteri Undang-undang bagi mengemukakan Usulnyadan selepas disokong, maka saya akankemukakan Usul itu untuk dibahas.Selepas itu, Ahli Yang Berhormat dariKepong boleh mengemukakan Usulnyadan selepas disokong, saya akanmcngemukakan Usul Yang Berhormatdari Kepong itu untuk dibahaskan.

Sebagai sebuah pindaan, maka sayameminta Ahli-ahli Yang Berhormatmembahaskan Usul Yang Berhormatdari Kepong itu. Selepas perbahasan ilu,saya akan kemukakan Usul YangBerhormat dari Kepong itu untukdiputuskan. Jika Dewan menolak Usul

5063 29 JULAI 1992 5064

itu, Dewan akan berbalik membahasUsul Yang Berhormat Menteri danselepas selesai, saya akan mengemuka-kan untuk keputusan.

Jika sekiranya Usul Yang Berhormatdari Kepong itu dipersetujui oleh Dewan,saya akan kemukakan juga Usul YangBerhormat Menteri untuk diputuskanoleh sebab pencegahan maksud kedua-dua Usul itu, Usul Yang Berhormat dariKepong itu dalam perkara ini tidak bolehdijadikan sebagai pindaan kepada UsulYang Berhormat Menteri.

Saya suka hendak membawaperhatian Ahli-ahli Yang Berhormat,oleh sebab kedua-dua Usul ini adalah diatas perkara yang sama, maka pada masamembahas mana-mana Usul itu jugaakan meliputi perbahasanUsul yang satulagi itu, Saya akan memberi kedua-duapihak masa yang sama dan haraplahjangan Ahli-ahli mengulang apa-apahujah yang telah dikeluarkan. Sayaberharap sangat supaya perbahasan ini didalam keadaan tertib sesuai dengan tarafDewan kita yang mulia ini.

Yang Berhormat Menteri, silamengemukakan Usul.

Dr. Tan Seng Giaw (Kepong); TuanYang di-Pertua, Peraturan Mesyuaral 31,pindaan ke atas Usul. Sepertimana yangdisebutkan oleh Tuan Yang di-Pertuabahawa kedua-dua Usul ini akan dibahasdengan serentak, kerana itulah kamihendak membawa satu pindaan ke atasperenggan yang kedua Usul MenteriUndang-undang.

Pindaan ini...,,

Tuan Yang di-Pertua: Nanti dahulu.Nanti dia kemukakan dahulu. Ya, silaYang Berhormat Menteri.

USUL

KEPUTUSAN TIMBALAN-TIMBALAN YANG DI-PERTUADEWAN RAKYAT MENGENAITAYANGAN PITA VIDEO D.P.

VIJANDRAN—MENGESAHKAN

3.44 ptg.Menteri di Jabatan Perdana

Menteri dan Menteri Undang-undang(Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar): Tuan Yang di-Pertua, sayamohon mencadangkan:

BAHAWA Mesyuarat Dewan inimengambil ketetapan danmengesahkan keputusan kedua-duaTimbalan Yang di-Pertua DewanRakyat pada 20 Julai, 1992 tidakmembenarkan pita video dilayangkankepada Dewan adalah satu keputusanyang wajar mengikut PeraturanMesyuarat dan mengikut prinsipkedaulatan Parlimen.

DAN BAHAWA Dewan ini tidakseharusnya membuat siasatanberkenaan dengan pita yang tersebutkerana tugas ini terkeluar daripadabidang kuasa Parlimen me-mandangkan kuasa yang di-peruntukkan di bawah Artikel 145(3)memberikan Peguam Negara kuasamengikut budi bicaranya untukmengambil apa-apa pendakwaanjenayah. Di samping itu, Artikel121(1) memperuntukkan hanyaBadan Kehakiman sahaja yangmempunyai kuasa untuk membicara-kan sesuatu kes jenayah melainkanianya berhubung dengan penghinaanParlimen atau kes jenayah yangberlaku dalam Parlimen atau premisParlimen. Lagi pula dalam perkaraini, kes ini bukanlah bersangkutdengan seorang Ahli Dewan dan ianyadikatakan berlaku di luar Dewan ini.

DAN BAHAWA Dewan inimemutuskan pita itu hendaklahdiserahkan oleh Dewan ini kepadaPolis untuk apa-apa tindakan yangpatut diambil oleh mereka.

5065 29 JULAI 1992 5066

Tuan Yang di-Pertua, saya mem-bentangkan Usul mengenai hak danbidang kuasa Parlimen yang seringdiputarbelitkan oleh parti Pembangkangbagi tujuan politik sempit mereka.Mereka bukan berminat untukmenegakkan kedaulatan Parlimen tetapidi sebaliknya bagi mencari isu olehkerana parti politik ini sudah kehabisanmodal politik untuk mendapat sokonganrakyat. (Tepuk)

Keyakinan dan kepercayaan rakyatkepada DAP sudah terhakis. Merekaseperti orang lemas cuba berpaut kepadasesuatu untuk mengelakkan daripadamati lemas. (Tepuk) Dalam proses ini,mereka tidak mengambil kira sama adatindak-tanduk mereka boleh mencemaratau menghina Dewan yang mulia ini.

Tuan Yang di-Pertua, Usul yang sayabentangkan membincangkan berkenaanpersoalan undang-undang dan PeraturanMesyuarat yang cuba dipergadaikan olehDAP. Ahli-ahli Yang Berhormat dariPembangkang perlu sedar bahawakelinggian Dewan yang mulia inibergantung kepada kehormatan dankesetiaan kita mengikut peraturan danundang-undang. Justeru itu, adalahmenjadi tanggungjawab KerajaanBarisan Nasional untuk mempastikanyang tidak ada pihak diberikan peluangbagi menodai kesempurnaan prosidingDewan yang mulia ini.

Tuan Yang di-Pertua, tindakan kedua-dua Timbalan Yang di-Pertua pada 20hbJulai, 1992 tidak menerima permohonandari Yang Berhormat dari Jelutongadalah sah dari segi Peraturan Mesyuaratdan undang- undang. la juga bertepatandengan prinsip kedaulatan berparlimen.Tuan Yang di-Pertua alau Timbalannya,setelah membenarkan seseorang AhliYang Berhormat untuk mengambilbahagian dalam perbahasan, mempunyaihak untuk memutuskan sesuatu perkarayang dikemukakan mengikut PeraturanMesyuarat dan mengikut budi bicaraselaras dengan Peraturan Mesyuarat.

Dalam hal yang dikemukakan diDewan ini, keputusan yang dibuat olehTimbalan Yang di-Pertua adalah selarasdengan Peraturan 43. Oleh itu, ianyatidaklah bertentangan dengan prinsipdemokrasi berparlimen. Seterusnya,perkara-perkara yang dibincangkandalam Parlimen tidaklah menjadiperlanggaran untuk seseorang Menteriatau Ahli Parlimen untuk memberikanpendapatnya berkenaan perkara tersebutjika perkara itu tidak dirangkumi dalamperkara subjudtce.

Tuan Yang di-Pertua, sesuatu perkarayang memohon keputusan dibuat olehDewan hendaklah dibuat mclaluisesebuah Usul dan tidak boleh dibuatpada masa membahaskan Rang Undang-undang. Sehubungan dengan ini, YangBerhormat dari Jelutong sebenarnyatelah mengemukakan sebuah Usulsemasa perbahasan Rang Undang-undang Akta Syarikat 1965 (Pindaan).Perbuatan Yang Berhormat melakukanperkara demikian bukan sahajabertentangan dengan amalan Parlimenmalahan bertentangan dengan PeraturanMesyuarat, khususnya Peraturan 26(1).

Kedudukan ini diperjelaskan denganpanjang lebar dalam Erskine May'sParliamentary Practice, Edisi ke 20.Dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, sayasuka merujuk kepada mukasurat 374,para pertama di bawah tajuk Question—Thc Central Point of Debate:

"A matter requiring the decision ofthe House of Commons is decided bymeans of question put from the Chairupon a Motion made by a Member.The essential stages in obtaining adecision of the House are:

(i) the moving of a Motion;(ii) the proposing of a question

and collecting of voices by theChair;

(iii) the putting of the question andcollection of voices by theChair.

5067 29 JULAI 1992 5068

These three stages are connected bythe question which must, according tolong established practice, repeat theterms of the Motion and which mustbe framed so as to be capable ofexpressing a decision from theHouse."

Tuan Yang di-Pertua, para yang sayapetik dari buku Erskine Maymenerangkan dengan jelas bagaimanaseorang Ahli Yang Berhormatdiperlukan untuk mengemukakan Usuldi atas sesuatu perkara yang hendakdiputuskan oleh Dewan. Di sebaliknya,Ahli Yang Berhormat dari Jelutong telahgagal semasa mengemukakan sesuatuperkara untuk diputuskan olch Dewanini apa-apa Usul dengan memberi notisyang sempurna mengikut PeraturanMesyuarat. Bukan itu sahaja, beliau telahmembincangkan perkara yang di-kemukakan untuk keputusan semasamembahaskan Rang Undang-undang.

Ternyata sekali, Yang Berhormattelah melakukan perlanggaran dari segiPeraturan Mesyuarai dan juga amalanParlimen. Justeru itu, Tuan Yang di-Pertua, penyerahan dan pembentanganpita video itu adalah tidak sah di sisiPeraturan Mesyuarat dan ianya tidakdilakukan juga mclalui Usulsebagaimana yang dikehendaki olehPeraturan Mesyuarat.

Untuk maklumat Yang Berhormat,Peraturan 26 sehingga 34 telahmenerangkan mengenai PemberitahuanUsul, cara-cara Usul boleh dikeluarkan,mengubah isi kandungan sesuatu Usul,cara menarik balik Pemberitahuan Usul,meminda, menyokong Usul-usul danpindaan- pindaan Usul secara bersurattermasuklah cara membahaskan Usul.Malangnya, seperti biasa tanpamcngendah ataupun mcnghiraukanperaturan dan amalan, Yang Berhormattelah secara mendadak membawa Dewankepada sesuatu yang, dengan izin,irrelevant dan bertentangan denganperkara yang dibincangkan di Dewan

yang mulia ini. Oleh itu, Dewan yangmulia ini berhak menolak pita videotersebut dan juga menolaknya daripadaditontoni.

Tuan Yang di-Pertua, Ahli YangBerhormat dari Jelutong dan Ahli YangBerhormat dari Kepong kelihatan seolahtidak memahami sistem yang diamalkanoleh negara kita. (Disampuk) Tentangpetmisahan kuasa, dengan izin,separation of powers, pihak Eksekutifsemcmangnya berhak selaras denganperuntukan Artikel 80(1) PerlembagaanMalaysia menjalankan pentadbiran diatas perkara-perkara di mana Parlimenberhak membuat undang-undang. Untukmemahaminya, adalah penting bagi kitamemahami yang Dewan yang mulia inibukanlah forum ataupun medan yangboleh digunakan untuk memulakansesuatu penyiasatan bersabit dengansesuatu kes jenayah yang tidak berlakudi dalam Parlimen atau di dalam kawasanParlimen atau precinci Parlimen ataupremis Parlimen atau ianya berbangkitdi atas penghinaan Parlimen ataupunianya melibatkan seorang Ahli Parlimen.Dalam hal ini, jelas sekali bahawa yangdituduh melakukan apa yang dikatakanjenayah bukanlah Ahli Yang Berhormatdan kejadian ini juga tidak berlaku dalamParlimen ataupun di persekitaranParlimen. Oleh itu, sesungguhnyaperkara ini adalah terkeluar daripadabidang kuasa dan budi bicara Parlimenuntuk memutuskannya. Perlembagaannegara di bawah peruntukan Artikel145(3) dengan jelas menyebutkanbahawa Peguam Negara diberikan kuasadi atas budibicaranya untuk membawaatau menjalankan pendakwaan di atassesuatu kesalahan jenayah yangdibuktikan berlaku mengikut siasatanyang dibuat oleh pihak Polis. Untukmeminta atau cuba memaksa Dewanmembuat sesatu keputusan bersabitdengan kes atau siasatan kes jenayahsebagaimana kes pita video ini adalahbertentangan dengan undang-undang.Adalah penting bagi kita memahamibahawa kuasa untuk menyiasat satu kes

5069 29 JULAJ 1992 5070

jenayah terang sekali diberikan kepadapihak Polis di bawah Kanun AcaraJenayah. Ini undang-undang adalah lidakwajar dan munasabah untuk Ahli YangBerhormat mencadangkan di sebaliknya.Saya suka sekali lagi menegas danmenekankan bahawa Kerajaan tidakakan, dan tidak pernah melindungisesiapa juga yang melakukan kesalahan,jika siasatan dan keterangan mc-nunjukkan bahawa kesalahan jenayahsudah dilakukan, bukan mengikutkchendak Ahli-ahti Pembangkang.

Tuan Yang di-Pertua, adalah aneh dantidak munasabah untuk mencadangkanbahawa Parlimen adalah mahkamahtertinggi sekali. Ini bukan sahaja laridaripada kebenaran tetapi bercanggahdengan pemisahan kuasa yang diamaldan diperuntukkan oleh Perlembagaan,Artikel 121(1), yang memberikan kuasakepada Badan Kehakiman untukmembicarakan semua kes jenayah atausivil mengikut bidangkuasa yangdibcrikan oleh undang-undang negara.Untuk melakukan di sebaliknyabermakna Parlimen mengambil alihkuasa dari badan kehakiman yangdiberikan kuasa untuk memberikankeadilan kepada pihak-pihak yangbertikai. Jika usul yang dibawa olehYang Berhormat dari Kepongdibincangkan, mungkin di satu keadaanyang lain yang tidak membabitkan hal-hal atau perkara berhubung denganParlimen tetapi dalam bidangkuasamahkamah dipinta untuk diputuskanoleh Parlimen. Inilah kesongsangankefahaman dan pemikiran partiPembangkang.

Tuan Yangmcncadangkan.

di-Pertua, saya

Timbalan Menteri Pertanian(Dato' S. Subramaniam): Tuan Yangdi-Pertua, saya menyokong usul itu.

Tuan Yang di-Pertua: Ahl i -ah l iYang Berhormat, masalah sekarang initerbuka untuk dibahas.

Dr. Tan Seng Giaw: Point of ordcrkcrana hendak pindakan usul tadi.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, siapayang kata point of order? Jika begitu,Yang Berhormat boleh bercakap.

Dr. Tan Seng Giaw: Menurut apayang disebutkan oleh Yang BerhormatMenieri Undang-undang dikehendakikita membentangkan usul atau pindaanmengikut Peraturan-peraturan Tetap,memang kita mengikut Peraturan 30(1)untuk memindakan Usulnya, perenggan2 seperti berikut:

"Dan bahawa Dewan ini—potongkan perkataan "tidak"—seharusnya membuat ketetapanbahawa sebuah JawatankuasaBerparlimen di tubuhkan unlukmenyiasat penyembunyian politik(political cover-up) oleh pelbagaicawangan eksekulif, termasuk YangAmat Berhormat Perdana Menteri,Menteri Kewangan, Menteri Tenaga,Telekom dan Pos, Kabinet dan Polis(Tepuk) ke atas pita video D.P.Vijandran setelah perkara inidibangkitkan oleh Yang Berhormatdari Jelutong pada 6hb Disember,1989. Penyembunyian sedemikiantelah menjejaskan prinsip per-tanggungjawaban dan keutuhanprinsip (principle of accountabilityand integrity), melanggar undang-undang serta mencabuli kemuliaanDewan yang mulia ini."(Tepuk)

Saya akan mengulangi, Tuan Yangdi-Pertua, (Disampuk) tidak payah.

Seorang Ahl i : Tidak payahlah!Pahamlah! Teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya buatpindaan ini, Tuan Yang di-Pertua,berdasarkan kepada usul yangdikeluarkan oleh Yang BerhormatMenteri Undang-undang yang songsangdan songsong (Tepuk), kerana dalam niatkita mengemukakan perkara ini bukankita hendak mempersoalkan Perkara

5071 29 JULAI 1992 5072

145(3) Perlembagaan Persekutuan. Itudisetujui, perkara ini bukan kita hendakmenyoalkan kuasa Peguam Negara. Itutidak wujud. Cuma kita hendak Ahli-ahliyang ada di sini menetapkan satu perkarayang kena-mengena 100% denganDewan yang mulia ini sahaja. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kepong, adakah YangBerhormat telah menunaikan per-untukan Peraluran Mesyuarat 32 iaitupindaan hendaklah dibuat dengan surat?

Dr. Tan Seng Giaw: Ada, Tuan Yangdi-Pertua, kerana saya hanya buatpindaan. Buat pindaan menurut Per-aturan Mesyuarat 30(4).

Tuan Yang di-Pertua: Ya, sayafaham 30(4).

Dr. Tan Seng Giaw: Pindaan ke atassatu perenggannya sahaja.

Tuan Yang di-Pertua: TetapiPeraturan Mesyuarat 32 mengatakanhendaklah dibuat dengan surat olehpencadangnya dan hendaklah di-serahkan kepada Setiausaha.

Dr. Tan Seng Giaw: Tidak! TuanYang di-Pertua, saya boleh buat satupindaan.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, boleh.Tetapi hendaklah bersurat olehpencadang dan.....

Dr. Tan Seng Giaw: Ada di sini!(Ketawa) Tuan Yang di-Pertua, keranausul boleh dibangkitkan hanya pada hariini, kita tidak sempat untuk menyiapkan.Jadi, berapa minit sahaja? 3.30 petangtadi buat satu pindaan....(Teksdiserahkan kepada Setiausaha)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Yang Berhormat, mintalahkita hendak menjalankan mesyuarat inidengan cara tertib. Biarlah kita dapat

keputusan mengikut peraturan yangelok, bukanlah dengan cara yang tidakelok. Bagi saya baca, tengok. (Teksdiserahkan kepada Tuan Yang di-Pertua)

Ahli-ahli Yang Berhormat, untukhendak memindakan sesatu usul makadisyaratkan di bawah PeraturanMesyuarat 30 itu, iaitu kenalahbersangkutan atau berkaitan denganUsul yang asal itu. Dan jikalau sekiranyakita lihat di bawah Peraturan Mesyuarat30, subseksyen (4) cara-cara hendakmemindakan satu-satu usul itu, danpemindaan itu tidak boleh mengubahpokok ataupun dasar ataupun tujuanUsul asal. Pindaan yang telah dibuatkanoleh Ahli Yang Berhormat dari Kepongitu nampaknya dia telah meminta supayakita mengadakan satu JawatankuasaParlimen untuk menyiasat "pe-nyembunyian politik (political cover-up)", dan ini pada fikiran saya, tidaklahbersangkut dengan Perkara 5(Disampuk) yang hanya hendakmengatakan apa yang telah dibuatkanoleh Timbalan Yang di-Pertua itu betuldan kita di sini tidak ada kuasa hendakmembuat penyiasatan dan mengambiltindakan jenayah dan bahawasanyaDewan ini memutuskan supaya pita inidiserahkan kepada Polis. Yang demikiantidaklah bersangkut dengan cadanganpindaan yang dibuat oleh YangBerhormat dari Kepong itu. Oleh yangdemikian, saya menolak permohonanpindaan ini. (Tepuk)

Tuan R. Karpal Singh: (Bangun)

Seorang Ahli: Point of order?

Tuan R. Karpal Singh; Bukan pointof order, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat boleh berucap.

Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun)

5073 29 JULAI 1992 5074

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kepong bolehmengemukakan usul Yang Berhormat.Lepas ini pun, boleh. Bila-bila masaboleh.

Dr, Tan Seng Giaw: Tetapi tidakboleh bahas di sini?

Tuan Yang di-Pertua: Boleh.Kedua-duanya boleh. Saya telahbenarkan....,

Dr. Tan Seng Giaw: Pindaan ini tidakboleh?

Tuan Yang di-Pertua: Pindaan initidak boleh, telapi Usul Yang Berhormatitu boleh kerana telahpun diputuskantadi, iaitu Perkara 5 dan Perkara 9, iaituUsul Yang Berhormat itu, akandibahaskan bersama. Ya, YangBerhormat dari Jelutong, sila teruskan.

4.00 ptg.

Tuan R. Karpal Singh: TuanSpeaker, saya berasa sedih untuk bangunmengambil bahagian di dalam Usul yangada dicadangkan oleh rakan saya,seorang peguam dan Menteri Undang-undang. Isu yang ada di hadapan kitapada hari ini adalah satu isu, satu scandalof unprecedented proportions. (Tepuk)

Di Amerika Syarikat, di UnitedKingdom dan di negara-negara lain adaskandal. Di sini pun ada skandal dalammasa dahulu. Di Amerika sekarangClinton, seorang calon bagi presidensiAmerika Syarikat. Ada skandal, ada satuperempuan barangkali lebih daripadasatu yang terlibat di dalam seks. DiBritain pun ada. Tetapi di sini dalamnegara ini ada timbul apabila binatangD.P. Vijandran ini ada pegang jawatanTimbalan Speaker Dewan RakyatMalaysia. Rakan saya kata tadi di antaralain dia bukan Ahli sekarang tetapi apayang terjadi adalah apabila dia bukanjuga Ahli Parlimen bagi Kapar tctapiTimbalan Speaker merangkap

Setiausaha MIC. Mana ini MIC?Subramaniam sudah lari sekarang.(Ketawa) Mana Samy Vellu? (Tepuk)

Tuan Speaker, ini bukan satu perkarakecil dalam sejarah Parlimen tetapi jugadalam masa hadapan Parlimen-parlimendalam dunia im tidak boleh timbul apayang ada timbul dalam negara kita ini—scandal of such a magnitude. Duakeputusan ada dibuat dan itu ada dibuatapabila saya buat permohonan kepadakedua-dua Timbatan Yang di-PertuaDewan Rakyat. Terus saya rujuk perkaraitu kepada Tuan Speaker. Peranan TuanSpcaker scndiri dalam keputusan yangada diberi oleh kcdua-dua TimbalanSpeaker ini. Tidak ada satu crealureTimbalan Speaker apabila duduk atasKerusi itu. Tidak ada, there is no suchcreature known as Timbalan Speakerwhen in the Chair. Hanya ada satu iaituSpeaker. Tidak ada Timbalan Speakerdalam Kerusi. (Tepuk)

Itu bermakna apabila kedua-duaTimbalan Speaker ini ada buat satukeputusan, itu keputusan muktamad dibawah Pcraluran 43. Dua kali, bukansekali, saya ada buat permohonan padaKerusi di sini. Kali yang pertamadaripada Speaker Ong Tee Keat dan kaliyang kedua daripada Speaker Tuan HajiJuhar bin Haji Mahiruddin. Permohonanitu dibuat apabila sesi Parlimen inibermula pada 20hb Julai lalu mengcnaipita video lucah D.P. Vijandran.Walaupun pada masa itu Akta SyarikatPindaan dibawa untuk perbahasan, tetapisaya ada hak masa itu dan saya ada berisebab-sebab oleh kerana apa saya diberipeluang untuk menyentuh mengenai kesD.P. Vijandran. Bukan kes tetapi pitavideo lucah D.P. Vijandran. Oleh keranamasa itu apa yang ada di dalam RangUndang-undang Akta Syarikat 1965adalah di antara lain, kelakuan pengarah-pengarah dalam syarikat-syarikat dalamnegara ini. Dan apa ada diperuntukkandalam Rang Undang-undang itu adalahuntuk mendapat hukuman yang lebihdaripada apa yang ada di dalam AktaSyarikat sekarang. Tidakkah kelakuan

5075 29 JULAI 1992 5076

D.P. Vijandran sebagai Pengarah,sebagai Pengerusi MAIKA Holdingsmasa itu—semasa dia ada di dalamKerusi Tuan Speaker, dia pun pegangjawatan Pengerusi MAIKA—ada kaitan,dan oleh itu Tuan Speaker, masa itu TuanOng Tee Keat, ada terima pita videolucah ini. (Tepuk) Saya ada pergi ke sanabecause this whole issue wasunprecedented. Saya pergi ke sana danserahkan pita video lucah itu kepadaTuan Speakcr—bukan Timbalan, tidakada Timbalan di dalam Dewan ini. Sayaada serahkan-kepada dia. (Tepuk) Diasenyum dan terima. (Ketawa) Bukanterima sahaja tetapi dia juga mahu lihatapa yang ada di dalam pita video lucahitu. Tetapi apa yang penting adalah diaterima. Dia terima apa yang ada diberikepada dia sebagai exhibit. Untuk kaliyang pertama dia terima.

Kali yang kedua apabila Tuan Juharada di dalam Kerusi Tuan Speaker,beliau pun terima. Apa yang kedua-duaTuan Speaker ini tidak terima adalahpermohonan saya unluk menayangkanvideo lucah ini di dalam Dewan yangmulia ini. Dua hari selepas itu TuanSpeaker sendiri dalam Parlimen denganterus-terang, dengan terbukamenyatakan, "I will review, saya mahutcliti kedua-dua ruling ini oleh TimbalanSpeaker." Mana ada Timbalan Speakerdi dalam Kerusi. Tuan Speaker tidak adahak untuk berbuat demikian. Tetapi buatseperti itu juga dan saya tidak tahu olehkerana apa. Adakah Dr. Mahathir danrakan-rakannya mempengaruhi TuanSpeaker? Jikalau itu, that is the death ofParliament.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, saya minta tarik balik yangitu. Saya minta Yang Berhormat tarikbalik.

Tuan R. Karpal Singh: Boleh tarikbalik, itu perkara kecil oleh keranaperkara besar di dalam.........

Tuan Yang di-Pertua: Saya mintaYang Berhormat tarik balik.

Tuan R. Karpal Singh: Saya tarikbalik.

Tuan Yang di-Perlua: Baik.

Tuan R. Karpal Singh: Oleh keranaada perkara yang lebih besar daripadaitu. (Ketawa) Jangan main-main denganDAP! (Ketawa)Tahun 1989disini,TuanSpcakcr, dari kerusi Jelutong ini, sayaada membangkitkan perkara itu, perkaramengenai video lucah D.P. Vijandran.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat dari Kota Setar bangun untukapa?

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Hendak minta penjelasansedikit.

Tuan R. Karpal Singh: Saya tidakada masa.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Yang dia marah sangat ini sebabapa?

Tuan R. Karpal Singh: Tidak adamasa.

Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak berijalan.

Tuan R. Karpal Singh: TuanSpeaker, pada 6 Disember 1989 dari sinidan ini semua ada di dalam buku ini TheRape of Law' oleh Fan Yew Teng.Barangkali Tuan Speaker mahu baca.(Ketawa) Boleh beri ini kepada TuanSpeaker kalau Tuan Speaker terima.Bukan jadi exhibit tetapi apa yang ada didalam ini, pada 6hb Disernber, apabilasaya berdiri di sini, apa yang saya telahbuat masa itu adalah ini, Tuan Speaker.Saya tuju kepada Tuan Speaker masa itu

5077 29 JULAI 1992 5078

D.P. Vijandran, yang ada di dalam kerusidi masa itu, saya beritahu kepada Ahli-ahli Dewan dalam Dewan yang muliaini. Dalam bulan Ogos tahun 1988, adasatu burglary, kecurian—bukankecurian tetapi rompakan mengikut apayang saya difahamkan—dan ada empatorang telah masuk ke kediaman D.P.Vijandran ini dan tujuan empat orang iniadalah untuk mendapatkan apa yang adadi dalam peti besi. Apa yang saya kata disini masa itu adalah apa yang diperolehidari peti besi itu adalah 11 pita video-video lucah.

Tuan Yang di-Pertua: Saya mintaperingatan daripada Ahli YangBerhormat yang sedang berucap,Perkara 5 dan Perkara 9 ialah bersangkutdengan tidak membenarkan...,

Tuan R. Karpal Singh: Ya.

Tuan Yang di-Pertua:... pita videoitu ditayangkan.

Tuan R. Karpal Singh: Benar.

Tuan Yang di-Pertua: Yang nombor9 itu meminta supaya ditayangkan....

Tuan R. Karpal Singh: Tayangkan,ya.

Tuan Yang di-Pertua: Jadijanganlah bercakap berkenaan dengankejadian dalam tahun 1988, 1989 dansebagainya.

Tuan R. Karpal Singh: Latarbelakang.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah,tetapi....

Tuan R. Karpal Singh:Latarbelakang pita video itu.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah.

Tuan R. Karpal Singh; Yang wujuddalam tahun 1988 barangkali....

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah,tetapi masa Yang Berhormat daripadapihak Pembangkang dalam perkara iniakan berjalan. Saya kata tadi masa akandiberi sama banyak, jikalau sekiranyaberjalan ucapan yang tidak bersangkutdengan perkara ini, ini terpulanglahkepada Yang Berhormat oleh keranamasa itu sedang berjalan.

Tuan R. Karpal Singh: TuanSpeaker, saya kembali ke exhibit itu.

Tuan Yang di-Pertua: Apa YangBerhormat berucap berkenaan.....

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua, sayahendak minta penjelasan tentanglatarbelakang exhibit apa itu.

Tuan R. Karpal Singh: No, no, tidakada masa.

Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Nampak detail sangat macamdia ada bersama dengan 4 orang itu.(Kelawa)

Tuan R. Karpal Singh: Sayakembali. We have no time for fools, theyjust get wasted away, they don't die.(Ketawa)

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Cara dia bercakap itu macamdia sendiri memainkan peranan.....

Tuan R. Karpal Singh: Bolehkahsaya dapat jalan yang sudah direbut olehdia, bolehkah......

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Hey! Yang Berhormat dariJelutong kalau kamera ada dalam bilikawak, awak lagi teruk tau!

Tuan R. Karpal Singh: Tidak apa.

5079 29 JULAI 1992 5080

Tuan Yang di-Pertua: Sila, silateruskan.

Tuan R. Karpal Singh: Ya.We havejokers, they don't pay entertainmentduty, that is the problem in this country!(Ketawa) Two jokers, good for thecountry. We can get some duty, but Ihave no time, bolehkah saya teruskan?

Tuan Yang di-Pertua: Ya, silateruskan.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Menyampuk)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Parit Sulong.

Tuan R. Karpal Singh: Tidak berijalan.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Sitdownlah!

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Parit Sulong atas apa?

Tuan Ruhanie bin Haj! Ahmad:Saya hendak minta penjelasan atas 36(6).

Tuan R. Karpal Singh: Tidak ada.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak beri.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Kalau tape itu sudah hilang macam manadia boleh dapat, saya hendak tanya?

Tuan Yang di-Pertua: Sudah—sudah, dia tidak beri jalan YangBerhormat.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Diaini penakut.

Tuan R. Karpal Singh: Balik kepadaexhibit ini. Apa yang dikatakan olehrakan saya tadi, cari isu, DAP cari isu....

Seorang Ahli: Duduklah!

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman:Point of order.Tadi dia kata sayafool around here, minta dia tarik balik.

Tuan R. Karpal Singh: I didn't sayit.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Whal! You didn't say?

Tuan R. Karpal Singh: I said foolsjust get wasted away, they don't die.(Ke(awa)

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Minta dia tarik balik, Tuan Yangdi-Pertua,....

Tuan R. Karpal Singh: Tidak rujukkcpada siapa-siapa, 'general'.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Saya minta....

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Apa general?

Tuan R. Karpal Singh: If the'songkok1 fits, put it on.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Diakata fool!

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Ya, minta Benggali itu tarikbalik, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Tuan R. Karpal Singh: Bolehkahsaya teruskan...

Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap, Yang Berhormat kata *fool'kepada dia tadi?

Tuan R. Karpal Singh: No - no -tidak, generally.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah, diakata generally.

5081 29 JULAI 1992 5082

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Hey! Is it including youkah?


Tuan Lau Dak Kee: Sit down!

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Shut up you Ipoh! shut up!

Beberapa Ahli DAP: You sit down!

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat sudah - sudahlah, dia katagenerally.....

Tuan R.(Menyampuk)

Karpal Singh:

Tuan Yang di-Pertua: ... ya, tidakapalah.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Termasuk diakah ini, dantermasuk yang di belakang itu samakah?


Tuan R. Karpal Singh: Carry on,carry on.

Tuan Yang di-Pertua: Sila, silateruskan, kita tidak ada masa ini, YangBerhormat tak usah peduli dengan dia.

Tuan R. Karpal Singh: Tidak adamasa, tetapi dia mahu kacau.

Tuan Yang di-Pertua: Sila Jetutong.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Siapa kacau, cakap baik-baiksedikitlah.

Tuan R. Karpal Singh: Children inParliament. (Ketawa) (Tepuk)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, point of order.

Tuan R. Karpa! Singh: Kanak-kanak dalam Parlimen.lebih baikdi sanaturun ke sini, sini pergi ke sana (Ketawa)(Tepuk)

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Point of order, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, sekejap.

Tuan R. Karpal Singh: Ya.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kota Setar hendak apa?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Point of order!

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua yangini,....

Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap, jangan kedua-dua sekalibangun, seorang sahaja, ya.

Tuan R. Karpal Singh: Apa point oforder?


Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua, cara YangBerhormat dari Jelutong.....


Wan Hanatiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua,menyakitkan hati.....

Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk)

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Ini perkara menyakitkan hati,jangan beri sakit hati tambah lagi......

Tuan Yang di-Pertua: CukuplahYang Berhormat.

5083 29 JULAI 1992 5084

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: ... yang belakang itu jangancakap banyak sangat. Perkara 36(6) TuanYang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, baiklah.Yang Berhormtl dari Jelutong, adakahkata 'children' tadi pada mcreka itu?

Tuan R. Karpal Singh: Gencral.Jikalau cap fits, put it on, of course.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Point of Corder, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Point oforder, satu lagi ya.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:36(6). Dia mengatakan 'children' padawaktu kami berdiri, ini bermakna diamengata kami children, ini menghinaParlimen. Saya minta tarik balik, TuanYang di-Pertua.

Ahli-ahli DAP: Boo!

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat mengatakan 'children'kepada....

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya minta Ahli dari Jelutong tarik balikperkataan 'children' and Tools', olehkerana dia mengatakan "fools" semasakami berdua berdiri, saya minta dia tarikbalik.

Tuan R. Karpal Singh: When youstood up, it was just too bad!

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, perkataan itubukan perkataan yang general, ituperkataan yang diiujukan khas....

Tuan R. Karpal Singh: Oleh keranaberdiri bila tidak dapat kelulusan dariTuan Yang di-Pertua.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Who are you to decide? Come on!

Tuan R. Karpal Singh: TuanSpeaker, bolehkah saya teruskan?

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat-Yang Berhormat, dia kata'generally' biarlah, biarlah.

Tuan R. Karpal Singh: Next timedon't stand up when I say that. (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah, diattdak kata apa tadi.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tadi, dia beri kebenaran, TuanYang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskanJelutong. Saya harap janganlah, kilaberbahas itu, dengan kerana kitaberbahas satu perkara, satu precedent.

Tuan R. Karpal Singh: Boleh -boleh, Menteri Kewangan pun sudahturun (Ketawa) may be at ihc right time.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, masa Yang Berhormatberjalan, kalau sekiranya saya tidakmahu beri Ahli-ahli dari Pembangkangberucap kerana masa Yang Berhormatambil itu terlalu panjang.

Tuan R. Karpal Singh: Janganhadkan, Tuan Spcaker. Ini perkarapenting.

Tuan Yangterpaksa...

di-Pertua: Saya

Tuan R. Karpal Singh: Ada cover-up dahulu, jangan Tuan Speakerpun jadialat, jangan, give us all the latitude, TuanYang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Saya hanyadiberi masa sehingga hari Selasa,4hb Ogos sahaja.

5085 29 JULAI 1992 5086

Tuan R. Karpal Singh: Sayateruskan.

Tuan Yang di-Pertua: Kita ada tigalagi Bill. Sila teruskan.

Tuan R. Karpal Singh: Usul yangdibentangkan oleh Menteri Undang-undang, dia rujuk kepada Perkara 145(3)Perlembagaan Persekutuan—everybodyknows that. Article 121 Perlembagaan—everybody knows that, we don't have tobe guided by the Minister to follow,dengan izin. (Tepuk)

Apa yang menghairankan dalam usulini, and I might as well go to thc point,Tuan Speaker—"Jangan menontonvideo lucah ini"—tetapi hantar kcpadaPolis untuk diambil tindakan, tindakanapa? Jikalau exhibit ini, apa yang akandihantarkan kepada Polis, Tuan Speaker,jikalau kita di sini tidak buat apa dalamperkara ini, hantar kepada Polis olchkerana apa? Bukankah wajar untuk dapattahu apa ada dalam video lucah ini danselepas itu timbang dengan teliti, lihatapa yang ada dalam video lucah ini danselepas ilu buat keputusan? (Ketawa)

Bolch jadl apa yang saya serahkankepada kedua-dua Timbalan Speakcr,"mickey-mouse" tetapi asalnya bukan;itu boleh jadi. Jikalau pita itu dihantarkepada Polis untuk ambil tindakan, wewill look like fools in the eyes of thepolice and the public. Oleh keranaapakah takut menonton apa yang adadalam vidco lucah ini? Oleh keranakhasnya Ahli-ahli Yang Berhormatdalam Barisan Nasional tidak berani!Dalam hatinya mahu lihat! (Ketawa)Tetapi tidak berani oleh kerana Kerajaanada di sana.Tidak mahu lihat.

Rakan-rakan saya dalam PAS danS.46 bersetuju. (Ketawa) Tetapi, tidakapa.Tidak apa. Oleh kerana perkara inipenting, jangan hantar kepada Polis apayang tidak diketahui dalam Dewan ini.

Tetapi saya beri sinopsis. Saya adahak, saya ada tengok. Saya beritahu apayang ada dalam pita video ini. (Ketawa)Saya ada hak.

Apa yang ada dalam video lucah itu,D.P. Vijandran ada dalam itu. Pada 20hbsaya ada dari sini, Tuan Speaker,menyatakan jikalau dia tidak ada dalamvideo lucah itu saya letak jawatansebagai Ahli Parlimen Jelutong. (Tepuk)Bukan juga itu, saya akan meninggalkanpolitik forever. Saya beri jaminan,jlkalau cabaran ini boleh diterima. I willretire from politics once and for all,j ikalau apa yang saya menyatakanmengenai D.P. Vijandran ini tidak benar.Mahu terima cabaran itu? Siapa berani?Dia tidak berani! Oleh kerana dia tahuapa yang saya cakap, benar. He knows it,Bukan, dia juga tahu apa yang saya cakapini benar. Isterinya pun tahu apa yangsaya cakap adalah benar. (Ketawa)(Tepuk) Saya tahu. It is the truth. That isthe truth.certainly. Nobody would wantto stand up and take one on, dengan izin.

Dalam pita video lucah ini, perananyang ada dimain oleh D.P. Vijandran,Tuan Speakcr, unnatural acts. Bukan inimengenai peruntukan dalam the FilmCensorship Acl 1952. Dalam itu, TuanSpeaker, thc Film Censorship Act 1952,section 24 memperuntukkan, dan sayabaca apa yang ada di dalamnya, "Anyperson who has in his possession anyobscene or lcwd films shall be guilty ofan offence and shall, on conviction, beliable to a Cine not exceeding tenthousand ringgit or to imprisonment fora term not exceeding six months or both."Hukuman adalah ini: sepuluh riburinggit atau penjara satu tahun ataukedua-dua. Itu tidak cukup. Tidak cukupjikalau maksimum pun ada diberi kcpadaD.P. Vijandran, akibat apa yang adadalam video lucah itu.

Kesalahan yang pertama yang seriusadalah ini. Satu kesalahan di bawahSeksyen 377 Kanun Keseksaan. Sayabaca peruntukan Seksyen ini. "Whoever

5087 29 JULAI 1992 5088

voluntarily", di sini perempuan itusendiri beri badannya kepada dia.(Ketawa) Semua bahagian badan."Whoever voluntarily has carnalintercourse against the order of naturewith any man..."— di sini bukah "man"but woman or animal, tidak ada animal disini -"...shall be punished withimprisonment for a term which mayextend to twenty years and shall also beliable to a fine or to whipping. "Bagikesalahan itu, jikalau apa yang adadiperbuat oleh "binatang" ini tidak ikutsecara nature, boleh dipenjara 20 tahunatau boleh disebat 24 kali—maksimum.Dan boleh didenda atau ketiga-tiga ini.Saya tidak mahu cakap hal ini tetapi olehkerana perlu, oleh kerana Dewan initidak mahu lihat apa yang ada dalamvideo lucah ini, saya terpaksa untukmemberitahu kepada semua Ahli-ahliDewan ini termasuk Ahli-ahli Wanita disini. Saya tcrpaksa.

Kemaluan D.P. Vijandran dalammulut perempuan selama 5 minit.Bukankah itu satu kesalahan serius dibawah seksyen ini?

Tuan Speaker, ada lain lagi. Satubahagian tape, perempuan itu ada teriak,"Don't, that would be rape". Merogol.

"Pain!, pain!," perempuan itu teriak.Are we going to sit back here and say,"Oh, it's okay. Tidak apa! Tidak apa!"oleh kerana dia dalam satu masa AhliBarisan Nasional. Dan pegang jawatanTimbalan Speaker tetapi Speaker dalamKerusi apabila Dewan bersidang. Satuorang yang ada hak untuk mengeluarkan,bukan Menteri-menteri juga tetapi YangAmat Berhormat Perdana Menteri jugaboleh dihalau keluar oleh dia, pada masaitu. Bolehkah kami tidak buat apa-apa?

Selain daripada itu, Tuan Speaker,kamcra ini ada disembunyi. Wanita-wanita ini, ini ada bukan dalam satu tapesahaja, sebelas bahkan berpuluh-puluh.Dia hentam semua seperti apa yang saya

kata tadi pada 20hb. Perempuan Melayudia sapu. India dia sapu. Cina dia sapu.Sikh pun dia sapu.(Ketawa)

Dan, bukan itu juga, Tuan Speaker,newscaster pun ada. Saya tahu nama diatetapi saya tidak mahu bongkar.Newscaster yang "nude" dalam video-video lucah ini. Wanita lawyer pun ada.Ini binatang! Bolehkah dia dimaafkan?Bolehkah semua Ahli-ahli Dewan yangmulia ini duduk di sini dan dengar jugaapa yang saya cakap, tetapi tidak mahubertindak untuk melihat apa yang ada didalam video lucah ini dan ambil tindakansewajarnya? (Tepuk) Bolehkah?

Bolehkah Menteri ini (menunjukkepada Menteri Kewangan)—-MenteriKewangan—pada suatu masa jadiPresiden ABIM. Saya hormat dia padamasa itu—hormat dia. Bukan saya tidakhormat dia sekarang, tetapi kurang.(Ketawa) Kurang oteh kerana he dare notstand up -stand up for his principlesekarang. Masa itu dia berdiri! (Tepuk)

Tuan Speaker, jikalau kamera ini adadisembunyikan, boleh dilihat terusterang dalam video lucah ini. Itubermakna apa yang ada dilakukan oleh"binatang" ini adalah buatan video-video lucah, manufacturing of lewdfilms. Itu pun satu kesalahan.


Tuan Yang di-Pertua: Kota Setarbangun Yang Berhormat.

Wan Hanatiah bin Wan MatSaman: Penjelasan sedikit sahaja.

Tuan R. Karpal Singh: Point oforder berapa?

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Kalau kisah binatang buat apakita sembang dalam Parlimen ini? Kitaduduk bincang fasal manusia sahaja.

5089 29 JULAI 1992 5090

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,Yang Berhormat Kota Selar.

Tuan R. Karpal Singh: Okay,cukup-cukup. Dia kacau, saya punyatrend of thought pun dia kacau. Balikkepada tajuk, Tuan Speaker. (Ketawa)

Manufacturing. Bukan manufac-turing sahaja, ini sudah berapakesalahan. Dan selain dari itu apa sayakata tadi, masuk kemaluan dalam mulutperempuan itu, malah ada lain lagi pun.Tetapi saya malu untuk beri butir-butirmengenainya.

Tuan Speaker, apa yang dikatakanoleh rakan saya (dituju kepada MenieriUndang-undang)—ini Menteri Undang-undang, dulu Menteri Kehakiman, diapintar oleh kerana Timbalan MenteriDalam Negeri minggu lalu di Kuantandia menyatakan, "jikalau orang ambilbahagian dalam video-video lucah ini,itu tidak ada kesalahan kecualikesalahan di bawah Syariah". He wastalking out of his hat.

Menteri Undang-undang ada, selepasitu beri satu kenyataan umum yang betul.Benar, orang yang mengambil bahagiandalam video lucah ini pun boleh disabitdi bawah undang-undang yang adawujud dalam negara ini sekarang.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Usul di hadapan kita ialahsama ada Dewan ini berkuasa mengkaji,menyemak, menyiasat dan membawakes dalam mahkamah.

Tuan R. Karpal Singh: Itulahsekarang apa yang saya menyatakankerana ada kesalahan-kesalahan dalamvideo lucah ini. Bolchkah dikatakankami di Dewan ini tidak ada kuasa? Siapaada kuasa, Tuan Speaker? Polis adakuasa? Dalam tahun 1988, bulan Ogos,apabila empat orang ini ada diberkas,seperti yang saya katakan tadi, tetapidengan singkat sekarang, 11 pita.videolucah, 2,000 gambar-gambar lucah,semua ini telah dimusnahkan. Jikatau

apa yang telah saya berikan kepadaTimbalan Speaker, Tuan Ong Tee Keatpada 20hb Julai ini, saya juga bcri kepadaZaman Khan dan peranan Zaman Khanpun dengan apa yang terjadi dahulu—jikalau saya berikan kcpadanya, tentudia musnahkan terus video-video lucahitu. (Tepuk). Oleh sebab itu, saya datangke sini. walaupun ada risiko, tetapi bagikepentingan orang ramai, saya datang kesini. Oleh kerana tugas, kewajipanseorang Ahli Dewan Rakyat adalahuntuk membongkarkan apa yang perludibongkarkan, saya tidak kira risiko.

Itu peranan Ahli-ahli DAP, bukanBarisan Nasional. Barisan Nasional,apabila perkara ini ada ditimbulkandalam tahun 1989 bulan Disember—cover-up, Perdana Menteri pun adaterlibat dalam cover-up ini. Tidak payahpergi ke UN dan forum-forum lain,hentam sana hentam sini, tetapi di sinicover-up.

Peguam Negara—ini adalahpenjenayah yang pertama dalam perkaraini, oleh kerana apa yang dia buat adalahjenayah. Cover-up is an offence underthe law. Besar kesalahan daripada apayang ada dipadamkan.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad;(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat dari Parit Sulong?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, point of order36(9)—tidak boleh sebut kelakuan atausifat Ahli-ahli Parlimen atau sesiapapegawai Kerajaan selain daripadakelakuan pada menjalankan urusannyasebagai Ahli Parlimen ataupun pegawaiKerajaan.

Tuan Yang di-Pertua: Ada juga satuusul berkenaan dengan kelakuan Hakim-hakim dan lain-lain orang yangmenjalankan keadilan mahkamah danAttorney General itu termasuk kepadaorang yang menjalankan keadilan

5091 29 JULAI 1992 5092

mahkamah. Dengan demikian, jangan-lah sentuh sebagaimana Yang Berhormatsentuh tadi.

Tuan R. Karpal Singh: Diapun bolchdi'cover-up' oleh Dewan. Peraturan-peraturan Dewan pun 'cover-up' dia.Itulah keadaannya dalam negara ini.There is no way. You are banging yourhead against the wall but we witl notstop. We will not give up. Kami bukanorang yang boleh melepaskan begitusahaja. Kami berdiri lebih tegas daripadadahulu (Tepuk) untuk menjalankankewajipan, tugas-tugas kami di sinisebagai Ahli Dewan Rakyat.

Tuan Speaker, saya mahu dapat tahuselepas perbahasan atas Usul ini, apakahtindakan yang akan diambil oleh Polisjikalau kita tidak tahu apa yang ada didalam pita video lucah ini? Bolehkahsaya bertanya sekarang, adakah MenteriDalam Negeri menonton dan mendapattahu apakah yang ada dalam video lucahini? Boleh jawab? (Disampuk) Ya,jikalau boleh. Dan adakah Tuan Spcakersendiri, bolehkah saya dapat tahu, TuanSpeaker, adakah Tuan Speaker sendirimelihat exhibit ini? Jikalau tidak,mungkin saya seorang sahaja dalamDewan ini yang melihat, jikalau oranglain tidak mclihat apa yang mahudihantar kepada Polis. Hari itu apabilasaya tanya Tuan Speaker, adakah TuanSpeaker melihat? "Oh! belum lagi." Itubermakna, selepas itu boleh jadi mahumclihat. Adakah Tuan Speaker melihat?Ini penting, Tuan Speaker. Jikalau TuanSpeaker pun tidak tahu apa yang kamihantar kepada Polis, you have a right tosilence, of course, Mr. Speaker", tetapiwhat are we? Apakah yang ada dihantarkepada pihak Polis?

Tuan Speaker, apa yang dibangkitkanoleh DAP dalam perkara ini adalah satuisu yang tidak boleh diketepikan. Sayamerayu kepada semua Menteri-menteridan Ahli-ahli Yang Berhormat dalamDewan ini dengan ikhlas, jangan lihatsaya sebagai musuh, sebagai ahliParlimen DAP—Jangan. Lihat saya

sebagai seorang manusia yang mahukankeadilan dalam perkara ini. Apa yangterjadi dalam perkara ini "will makeRasputin a small boy".

Tuan Speaker, dalam isu ini adaseorang perempuan yang telahmembunuh diri (committed suicidc).Apabila saya menyatakan seperti itu,D.P. Vijandran ada masukkan satu kesdalam mahkamah. "Oh! kes itu tidakbetul, oleh itu saya mahu membuat satukes ke atas awak untuk mendapatgantirugi oleh kerana apa yangdicakapkan tidak benar." Kes ini ada,belum ditarik balik. Apa yang dia tarikbalik adalah kes selepas itu.

Ahli-ahli Yang Berhormat, rohperempuan ini yang mati membunuh dirioleh kerana kelakuan D.P. Vijandran adadi sini sekarang ini. Roh dia ada di sini.(Ketawa) Jangan ketawa, somebody hastaken her life, and we sit back! Adabanyak lagi perempuan dalam video-video lucah ini. "Binatang" ini di masaitu dia bujang—he could get the best ofthe crops, Semua dia bolch dapat.

Tuan Yang di-Pertua, dalam protokoldia nombor tiga kalau Tuan Speakersendiri tidak pergi ke sesuatupcrsidangan - Yang di-Pertuan Agong,Permaisuri Agong dan jikalau TuanSpeaker tidak pergi ke sana, ialah D.P.Yijandran. Itulah pangkat beliau dalamprotokol. Perempuan-perempuan iniselepas berlakunya kejadian itu, adabanyak yang sudah berkahwin danberumahtangga. Bolehkah,...

Timbalan Menteri PerdaganganDalam Negeri dan Hal EhwalPengguna (Dato' Abdul Kadir binShelkh Fadzir): (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua; YangBerhormat bangun hendak apa?

Dato' Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Minta penjelasan sedikit. Sayatidak hendak ganggu.

5093 29 JULAI 1992 5094

Tuan Yang di-Pertua, apa yang AhliYang Berhormat Jelutong hendakmajukan saya tidak hendak ganggu.Cuma saya hendak tanya mengenaipelakon-pelakon yang lain dalam pitaitu. Sebagaimana Ahli Yang Berhormattelah menyatakan, ada yang committedsuicide dan ada pula Yang Berhormatsebut, newscaster itu dan ini dansetengahnya sudahpun berkahwin. AhliYang Berhormat dalam ucapan telahpunmenyatakan bahawa kebanyakan merekatidak Voluntarily buat kerja itu, mungkin"have been cheated into ii" dan hampirkesemua tidak tahu bahawa ada hiddencamcra. Adakah Yang Berhormat lahuatau sedar bahawa dalam memajukan kesVijandran, itu lain cerita, tetapi mungkinramai yang tidak berdosa akan menjadimangsa? Kalau begitulah caranya,mungkin ramai lagi yang akan commitsuicide. Have you taken intoconsideration of their interest?

Tuan R. Karpal Singh: Saya sedar.

Dato1 Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Minta maaf. Tidak adakah jalanbagaimana dapat atau boleh dimajukankes ini, tetapi without harming thoseinnocent ladies?

Tuan R. Karpal Singh: Sayabersetuju. Oleh itu, saya bercakap begitutadi untuk beri impact kepada semua.Dia sudah kena impact itu. (Ketawa)Dengan izin, that is the magnitude,magnitude of what has happened. I willbe the last person to have ihese otherspunished. They are already marriedhaving children. What I said, apa yangsaya...

Dato' Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir: Ahli Yang Berhormat, tetapikesan that is going to be is that they arethe ones who are going to be hurt, theirmarried life affected and so on. That isgoing to be the result if you do it the wayyou are doing it - minta maaf.

Tuan R. Karpal Singh: It is alt right.Yes, there is no other way. Dulu adajalan. Sebclas pita video sudahdimusnahkan. 2,000 gambar lucah telahdimusnahkan,dipadamkan.Jikalau kamitidak bongkar ini sekali lagi, kali initidak ada, he would be safe.

Tuan Speaker, binatang ini ada ligapencen. Barangkali Ahli-ahli YangBerhormat di sini pun mahumempertimbangkan mengenai itu. Tigapencen—Senator, Ahli Dewan Rakyatbagi Kapar dan Timbalan Speaker.Jikalau apa-apa tidak dibuat dalamperkara ini, sampai binatang ini mati,orang yang bayar cukai semua di sinitermasuk Menteri Kewangan danKementerian Kewangan khasnya harusberi pcncen kepada binatang ini sampaidia mati. Does he deserve it, MenteriUndang-undang, saya mahu dapat tahu?Jikalau dia deserve ii, you all give it tohim, we will not.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, mintapenjelasan. Yang Berhormat bercakappanjang lebar, Saya hendak penjelasan,Saya tengok tujuan Yang Berhormatialah hendak menentukan seseorangyang melakukan jenayah dihukum. Itutujuan Yang Bcrhormat, bukan? Kalauitu tujuannya, biar kita berikan kepadaPolis, dan setelah kita memberikannya,kita tidak akan melindungi sesiapa yangmelakukan kesaiahan. Yang Berhormatsendiri minta. Kita mengatakan Kerajaantidak akan melindungi sesiapa, tetapikita tidak boleh hanya berpegang kepadaapa Yang Berhormat bercakap.

Tuan R. Karpal Singh: Oleh itu, lagibaik Ahli-ahli di sini menonton apa yangada dalam ini. Jikalau ini dihantar kepadaPolis, dan Polis musnahkan ini, siapaboleh tahu apa yang ada dalam itu?Sovereignty of Parliament, Mr. Ministerof Justice or Law, or whatever you are.

5095 29 JULAI 1992 5096

Tuan Speaker, ini perkara serius.Jikalau Ahli-ahli Yang Berhormat dalamDewan yang mulia ini, kedaulatanParlimen, bukan beri kepada satu PoliceOfficer - Zaman Khan. Bukan itu.

Seorang Ahli: (Bangun)

Tuan R. Karpal Singh: No, youplease sit down. Ini kedaulatan Parlimen,Tuan Speaker. Jikalau sesuatu telahdibawa ke Dewan yang mulia ini dansudah diterima sebagai exhibit, olehkerana apa takul? We are maturedpeople, matang.

Ahli-ahli Yang Berhormat, TuanSpeaker, tidakkah ada hak untukmenonton? Saya sudah, saya tahu apayang ada di dalam tape itu. It isdisgusling sordid. Tetapi tindakan tidakdiambil dalam perkara ini, sampaisekarang, sampai hari ini. MIC tidakpecat dia walaupun dia tahu.Subramaniam, you don't know, denganizin. Samy Vellu tidak tahu. Semua diatidak tahu, tetapi melindungi dia, why?Saya mahu dapat tahu. Dengan izin, whyis the Government so bent on protectingthis animal? Bolehkah saya tahu?

Dato' Seri Anwar bin Ibrahim:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBcrhormat.

Tuan R. Karpal Singh: Ya, boleh.

Dato' Seri Anwar bin Ibrahim:Tuan Yang di-Pertua, apa YangBerhormat dari Jelutong buat referencebanyak kali. Saya kata, perlamanya,sahabat saya Menteri Undang-undangpun telah beri penjelasan. Kita tidak adaintention ataupun apa keputusan untukmelindungi dia dalam apa carasekalipun. Soalnya sekarang ialahcadangan Yang Berhormat dari Jelutongmeminta dan memaksa semua Ahli-ahliYang Berhormat menonton pita video.Saya menganggap, dengan izin, Tuan

Yang di-Pertua, this is a moral issue in asmuch as also a legal issue. Saya tidakmahu terlibat dan tidak ada minat samasekali hendak menonton. Dan saya tidakmahu berdepan dengan anak-anak sayamengatakan bapanya menonton videolucah. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua, saya pada hariini dengan izin Yang Berhormat dariJelutong hendak menyatakan bahawasaya appreciate apa yang hendakdisampaikan. Kalau tujuannya setakathendak menegakkan keadilan, sayasokong supaya perkara ini dirujukkepada Polis, dan tindakan diambilsekiranya didapati benar. Saya sanggupmenyatakan ini kerana setelahmendengar Yang Berhormat dariJelutong, saya percaya apa yang disebutolehnya. Dan saya ingat setakat itu satupenghormatan yang diberikan, tidakperlu saya tonton untuk memuaskanperasaan saya melihat caranya, jenismanusianya, stylenya dan"Kamasutranya".

Saya sekirada hadnya di mana sanctityParlimen ini mesli dijaga. Semata-matakerana pendirian begini jangan letakkankita dalam keadaan yang bersalah. Sayajuga tidak setuju untuk dikaitkan. Sayatidak tahulah apa hukumnya. Bagi 46tidak kiralah, dia tidak kira hukum.Tetapi bagi PAS, umpamanya, saya fikirkadang-kadang dia bercakap fasalhukum. Tetapi Yang Berhormat dariJelulong cukup confident bahawa Ahli-ahli Yang Berhormat dari PAS bersediamenyokong beliau dalam keputusanuntuk memastikan semua Ahli YangBerhormat menonton video ini. Tidakseorang pun yang berani bangun.Memang dia pengecut kalau dalam soal-soal seperti ini.

Soalnya saya hendak beritahu, sayabelum melihat, tetapi setelah mcndengardaripada Yang Berhormat dari Jelutong,saya rasa benar apa yang dia sebut,Tetapi cara tindakan kita kepada pihakyang harus bertindak. Dan saya ingatsetakat ini jaminan telah diberikan

5097 29 JULAI 1992 5098

termasuk oleh Menteri Undang-undangbahawa kita mahu menentukan siasatandibuat dan hukuman mengikut undang-undang, kalau yang maksimum punmungkin saya sokong. Kalau hendakgunakan Kanun Keseksaan 377 pun, sayatidak ada halangan, kalau hendakbatalkan apa-apa pun boleh. Ini saya beripenjetasan kerana saya tengok isu yangdibangkitkan is a moral issue - legal isone side, saya setuju. Ini seolah-olahmeletakkan kita ini dalam defensivesemata-mata kerana kita tidak mahumelihatatau menonton video lucah. Sayahendak sebut, Tuan Yang di-Pertua, kitatidak ada minat sama sekali hendakmenonton. It is enough untuk Ahli-ahliParlimen mengatakan kita sokong usuldan kita mahu t indakan diambil.Sekiranya tepat, kita mahu hukumanyang maksimum, kita mahu Parlimendiberi penghormatan, tetapi kita tidakmahu Parlimen terlibat dalam menontonvideo lucah. (Tepuk)

Tuan R. Karpal Singh: Ribuanterima kasih atas apa yang dikatakanoleh Yang Berhormat MenteriKewangan. Jaminan ada diberi dan sayaucap ribuan lerima kasih. Tetapimengenai menonton video lucah ini, inibukan salah di mahkamah, saya ingatTuan Speaker pun tahu ini semasa TuanSpeaker jadi peguam dulu, sebab initugas kami. Apabila seseorang adadidakwa dengan memiliki filem seksatau video-video lucah, kami menonton,oleh kerana ianya tugas kami. Ini adalahtugas untuk menentukan apa yangmenjadi exhibit adalah video lucah.(Tepuk) Kami harus maiang dalatnperkara ini.

Tuan Speaker, oleh kerana MenteriKewangan tadi ada beri jaminan dan sayaterima jaminan itu, dan dia juga adaterima apa yang saya cakap mengenai isikandungan video lucah itu. Dengan itu,saya harap tindakan yang tegas diambilke atas D.P. Vijandran ini. Terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli YangBerhormat dari Kepong. YangBerhormat, kemukakan Usul YangBerhormat.

USUL

KEPUTUSAN TIMBALAN-TIMBALAN YANG DI-PERTUA

DEWAN RAKYATTIDAK MEMBENARKAN

TAYANGAN VIDEO LUCAH D.P.VIJANDRAN—PERTIMBANGAN

SEMULA

4.50 ptg.Dr, Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan

Yang di-Pertua, saya mencadangkanbahawa:

Menurut peraturan Tetap 43, MajlisMesyuarat ini meminta pertimbangansemula keputusan-keputusan yangtelah dibuat oleh kedua-dua TimbalanYang di-Pertua, Yang BerhormatTuan Ong Tee Keat dan YangBerhormat Tuan Haji Juhar bin HajiMahiruddin, yang tidak membenar-kan tayangan video lucah D.P.Vijandran seletah mereka menerimapita video itu sebagai exhibit pada20hbJulai, 1992.

Bahawa sebagai MahkamahTertinggi, Parlimen mempunyai hakuntuk menonton video itu bagimemeriksa benar tidaknya exhibittersebut. Keputusan-keputusan tersebutadalah bertentangan dengan prinsipkedaulatan berparlimen (principle ofparliamentary sovereignty).

Bahawa berdasarkan kepada prinsipyang sama, Majlis Mesyuarat iniberdukacita kerana sebelum pita videotersebut disaksi dan seterusnyadiputuskan oleh Dewan yang mulia ini,Kabinet telah menetapkan pita itudiserahkan kepada pihak polis, walhalsoal penyerahan seumpama itu tidakwujud.

5099 29 JULAI 1992 5100

Tuan Yang di-Pertua, kamimengemukakan Usul seperli ini keranapada 23hb Julai ini, Yang AmatBerhormat Timbalan Perdana Menteritelah mengeluarkan satu kenyataanbahawa Kabinet sudah membuatketetapan supaya pita tersebutdiserahkan kepada Polis. Kalaukenyataan itu benar, maka itubercanggah dengan kedaulatanberparlimen, principle of parliamentarysovereignty, dengan izin.

Dan di sini saya hendak sekali lagimenanya kepada Menteri-menteriterutamanya Menteri Undang-undangsama ada Kabinet telah membuatkeputusan supaya pihak Dewanmenycrahkan pita ini? Bolehkah YangBerhormat Menteri Undang-undangmengesahkan sama ada ketetapan inidibuat di Jemaah Menteri? Ini pentingkerana Usul ini berdasar kcpadakenyataan Yang Amat BerhormatTimbalan Perdana Menteri.

Tuan Yang di-Pertua, saya sctujulahdengan Tuan Yang di-Pertua, keranamenurut Erskine May's ParliamentaryPractice, Usul-usul ini dibahaskanbersama tetapi Yang Berhormat MenteriUndang-undang pun ada memetikdaripada buku Erskine May mengenaiquestion - the central point of debate.Memang, kalau ikut seksyen-seksyenitu, memang merupakan satu perkarayang dibawa oleh Menteri Undang-undang itu betul. Tetapi walaubagaimanapun, hendaklah saya merujukkepada the Houses of Parliament Act -347. Akta Majlis Parlimen(Keistimewaan dan Kuasa) 1952.Perkara 5 - "Majlis yang bersidangsebagai mahkamah."

Ini diakui sebagai mahkamah olehAkta Majlis Parlimen, dan jangan kitameragui apa yang terkandung di dalamAkta ini.

"....Majlis yang bersidang scbagaimahkamah hendaklah mempunyaisegala hak dan keistimewaan sesuatu

mahkamah rekod sebagaimana yangperlu bagi maksud menyiasatmenghukum secara terus perbuatan-perbuatan, perkara-perkara danbenda-benda yang boleh dihukumsebagai penghinaan di bawah Seksyen29 Akta ini."Dan banyak lagi perkara-perkara

yang terkandung di dalam Akta ini, yangmengesahkan keistimewaan dan kuasaAhli-ahli Dewan Rakyat.

Tuan Yang di-Pertua, di sini kitabukan hendak menyoal apa yangterkandung di dalam PerlembagaanNegara - bukan. Jauh, bukan sekalihendak menyoalkan, seperti Perkara145(3):

"The Attorney General shall havepower, excrcisable at his discretion,to institute, conduct or discontinueany proceedings for an offence, otherthan proceedings before a Syariahcourt, a native court or a court-martial."Tuan Yang di-Pertua, kita tidak

menyoalkan kuasa Peguam Negara, kitatidak menyoalkan kewibawaan PeguamNegara untuk menentukan sama adahendak menghadapkan sesiapa kemahkamah. Kita tidak menyoalkankuasa dia untuk institute, conduct ordiscontinue any proceedings for anoffence; kita tidak soalkan langsung.Apa yang disoalkan mengapa Kabinetboleh membuat keputusan bagi pihakDewan Rakyat, bagi pihak Parlimen?(Tepuk)

Tadi, Yang Berhormat MenteriUndang-undang kata: "Oh! kita menodaikesempurnaan prosiding, kita sudahmencabuli pemisahan kuasa," dansebagainya. Jauh daripada itu, kita tidakmenyoalkan langsung, cuma apa yangdibuat oleh Kabinet sekiranya disahkanitu mencabuli hak-hak pemisahan kuasa.

Dan ada satu lagi dipetik oleh YangBcrhormat Menteri Undang-undang -Perkara 121, Judicial power of theFederation.

5101 29 JULAI 1992 5102

Tuan Yang di-Pertua, jadi, kita tidakmenyoal langsung mengenai sepertiyang ini:"(1) Subject to clause (2), the judicialpower of the Federation shall bevested in two High Courts of co-ordinate jurisdiction and status", dansebagainya.

Kita tidak soal langsung, judiciarypower. Cuma itu sahaja, di dalam hakMajlis Parlimen, apa hak yang adadengan kita. Dan di sini saya hendakmemetik beberapa petikan daripadabuku Erskine May juga, Edisi 20mengenai mukasurat 70:

"Parliamentary privilege is thc sum ofthe peculiar rights enjoyed by eachHouse collectively as a constituentpart of the High Court of Parliament."

Jadi, tidak seperti yang disebutkan didalam Dewan yang mulia ini olch pihakYang Berhormat Menteri Undang-undang; ini sebagai High Court ofParliament. Di dalam buku Erskine Mayjuga iaitu di mukasurat 75, "It has beenestablishcd ...." ini untuk Westminster,since 1543, dengan izin Tuan Yang di-Pertua, ".... that a matter concerningeither House of Parliament ought to bedecided in a House to which it relates andnot elsewhere."

Jadi, itulah yang pentingnya. Kalaukita tidak mengemukakan Usul pada duahari yang lepas, barangkali pihakMentcri Undang-undang tidak akanmengemukakan Usul scperti ini .Mungkin selepas dia baca Usul ini, balikuntuk membaca mukasurat 374 bukuErskine May, dan selepas itulahbangkitkan satu Usul juga. Tetapi padahari yang pcrtama semalam, tidakdisebutkan untuk membahaskan Usul inibersama-sama, kerana baiklah diakui diabentangkan bersama-sama, kalau tidakini tidak betul. Kerana, semalam diamenunjukkan satu tabiat yangmenonjolkan primus interpares, seolah-olah ia seorang Menteri yang ada kena-mcngena dcngan Majlis Mesyuarat ini

yang lebih penting daripada Ahli-ahliyang lain. Tetapi hari ini dia buatpembetulannya sendiri dan kita bolehmaafkan dia. Tidak ada primus interpares di sirri. Dia sebagai seorangpeguam saya? Bukan. Tetapimaklumlah, kita....

Seorang Ahli: (Menyampuk)

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, apa yang dia sebutkan tadi?

Tuan Yang di-Pertua: Tidak adaapa, itu dia cakap seorang-seorangsahaja.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, kalau YangBerhormat hendak bentangkan perkaraitu, bentangkanlah, lepas itu kalau diasuruh saya jawab, saya boleh jawab.Tetapi jangan corner, pergi sini, sana,tidak ada kena-mengena langsungdengan apa yang dia cakap itu.

Dr. Tan Seng Giaw: Memang kena-mengena dengan ini, kerana Usul yangdibuat hari ini adalah berasaskan kepadaUsul yang kita bentangkan di dalamParlimen ini dan telahpun disebutkan didalam Aluran Urusan Mesyuarat.Sebelum ini ia tidak dibentang, selepaskita bentangkan Usul, sebab itulahperkara ini memang sangat relevant,

Tuan Yang di-Pertua, saya jugahendak petikkan dari buku Erskine May,mukasurat 88 - "Origin of the claim toexc!usive jurisdiction", dengan izin,Tuan Yang di-Pertua:

"There is ihe notion of the judicialpre-eminence of the High Court ofParliament - sekali lagi saya tekankanthe High Court of Parliament - as acourt from which there is no appeal.There was the long-standing claim lofreedom of spcech in its double form:the collective right of the House todiscuss a subject of its own choicewithout reference from thc King andthe right of the individul member indebate to speak his mind withimpunity".

5103 29 JULAI 1992 5104

Jadi, saya mengemukakan Usul ini,kerana kita berhak untuk membuatkeputusan dan saya hendak tekan sekalilagi, kalau kita tidak tahu apa isikandungan di dalam exhibit ini,bagaimana kita semua Ahli Parlimendapat membuat keputusan?Mungkin didalam pita itu bukan subjek yangdimaksudkan. Kita mesti mengesahkan,kita mesti mengetahui benar atautidaknya pita lucah. Mungkin pita bukanlucah, mungkin tayangan KementcrianKewangan juga, mungkin bukan pitalucah, sebab itu kita mesti tengok danmenyaksikan.....

Tuan R. Karpal Singh: Mintapenjelasan. Adakah Yang Berhormatdari Kepong sedar bahawa video lucahitu adalah lucah? Saya ada lihat, itu lucah100%. Bolehkah terima itu?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua. saya setuju dengan YangBerhormat dari Jelutong. Dia adamenyaksikan, dia tahu apa isi kandungandi dalamnya. Tetapi semua orangtermasuk Yang di-Pertua tidak tahu apayang terkandung di dalamnya, termasukMenteri Kewangan yang sebentar tadi"oh" dengan lantang suaranya. Tciapiadakah beliau tahu isi kandungan didalam pita itu? Cuma dengar desas-desussahaja. Tuan Yang di-Pertua...

Tuan Mohd. Zihin bin Haji Mohd.Hassan: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Larut bangun.

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Minta penjelasan,adakah Ahli dari Kepong telahmenengok video lucah itu? Ahli dariKepong mengatakan bahawa Kabinettelah mengambi) keputusan bahawa pitatersebut diserahkan kepada Polis. Ahlidari Kepong juga, yang bukan peguam,tetapi doktor kulit, menyebut mengenaiParliamentary supremacy, freedom anddemocracy. Saya rasa Ahli dari Kepong

banyak kali mendengar ucapan sayadalam Parlimcn ini. Parlimen memangada supremacy, dengan izin......

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat hendak membuat ucapankah?

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Tidak, saya hendakminta penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, mintapcnjelasan.

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan:...dan freedom. Sayatelah beberapa kali kata dalam Dewan inibahawa freedom itu tidak absolute.Kalau freedom itu absolute, maka semuaorang di dalam Dewan ini bolchlahtengok pita video itu. Adakah dia setujudengan pendapat saya bahawa freeedomitu tidak absolute, bukan freedom macamDAP, tol pun tidak bayar?

Dr. Tan Seng Giaw: Yang Berhormatdari Larut itu memang berlarutan. Jadi,dia tidak dengar kenyataan daripadaYang Berhormat Menteri Kewangantadi. Langsung dia tidak dengar.

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Saya dengar!

Dr. Tan Seng Giaw: Dengar apa.sahaja hendak bangun lagi.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak bolehbangun macam itu!

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, dia tidak boleh bangun macamitu.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Larut, tidak boleh. Mintakebenaran dahulu jikalau hendak miniapenjelasan.

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Point of order 36(1).Dari segi ucapannya dia tidak merujukkepada tajuk, tetapi dia menuju kepadasaya.

5105 29 JULAI 1992 5106

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, sepertimana yang disebutkanoleh Yang Berhormat MenteriKewangan, dia mempunyai keyakinankepada Yang Berhormat Jelutong. Inikalt yang pertama kita dengar diamempunyai keyakinan kepada YangBerhormat Jelutong mengenai isikandungan pita itu. Saya punmempunyai keyakinan kepada diamengenai isi kandungannya. Itu sahaja.Jadi, peguam ini kadangkala pun tidakbegitu berfikir dengan betul.

Tuan Mohd. Haji Zihin bin HajiMohd. Hassan: (Bangun)

Dr. Tan Seng Giaw: (Memandangkepada Yang Berhormat Larut)

Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan,jangan tengok kepada dia. Dia bangunpula. Hendak beri jalan atau tidak?

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: 36(6). Dia, selaindaripada berucap, meyakini ucapanMenteri Kewangan dan saya juga yakindengan ucapan itu, dia membawaperkara yang menyakitkan hati peguam,sebagai Ahli Dewan dari Larut danmungkin peguam-peguam lain juga sakithati, termasuk Jelmong, kerana we have'prestige', dengan izin.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, baiklah kalau Yang BerhormatLarut senyap dahulu, diam-diam dahuludan dengar dahulu, mengapa sayamembentangkan Usul seperti ini supayadia pun ada peluang untuk menyaksikantayangan dan pihak kami sokong kalauhendak menyaksikan tayangan video itu.Tuan Yang di-Pertua, di luar dia hendakmenyaksikan tayangan, tetapi di dalamini nampak lain sedikitlah.

Tuan Yang di-Pertua, saya hendakmerujuk kepada buku Erskine May jugaiaitu di mukasurat 96, dengan izin, TuanYang di-Pertua yang menyatakan, "Withregard to a crime committed in

Parliament...". Saya tidak anggap inisatu 'crime'.Mengapa saya tidak anggapitu sebagai satu jenayah ialah keranasaluran-saluran yang lain telah dilalui,telah dicuba dengan sedaya upaya untukmembentangkan perkara inl, tetapigagal. Itulah sebabnya saya teruskan:

"Wilh regard to a crime committed inParliament, the House in which it wascommited might claim the right todecide whethcr to exercise its ownjurisdiction or to hand the offenderover to the criminal court. In takingthis decision, it would no doubtbeguided by the nature of the offenceand the adequacy or inadequacy of thepenalties somewhat lacking inflexibility which it could inflict."

Tuan Yang di-Pertua, memangDewan Rakyat ada berhak, kerana inibukan satu jenayah untuk membentang-kan satu exhibit seperti ini. Selepasterima, kita mesti menyaksikantayangannya untuk menentukan apayang kita boleh buat. Itu cara yang betul.Kalau tidak disaksikan langsung, macammana hendak kita buat keputusan? Kalausemua Ahli-ahli Parlimen di sini tidaksetuju dengan pihak kami yangmembentangkan Usul ini dan setujudengan pihak Yang Berhormat MenteriUndang-undang, itu tidak betul - itu tidakmelaksanakan kuasa yang termaktub didalam Undang-undang.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, YangBerhormat Kepong ini, sama ada diadengar atau tidak apa Yang BerhormatJelutong bercakap tadi. Yang BerhormatJetutong kata tadi, ada kes jenayah,sekarang dia kata tidak ada kes jenayah.Mana satu? Jadi, di antara kedua-duaYang Berhormat ada dua pendapat. Sayahendakkan penjelasan. Yang BerhormatJelutong memberi pengakuan adajenayah dan dia hendakkan tindakandiambil ke atas kcjadian jenayah itu.

5107 29 JULAI 1992 5108

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat MenteriUndang-undang hendak mengelirukan.Perbuatan di dalam pita video itumemang satu perbuatan jenayah tetapipembentangan exhibit ini bukan. Itulahmaksud saya. Jadi, hendak putar-belitkan. (Tepuk)

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: TeruskanYang Berhormat, ya. Padang Terapbangun, Yang Berhormat. Yang Ber-hormat Kepong hendak beri jalan?

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Boleh saya minta penjelasan daripadaYang Berhormat Kepong? Dia kala tadipembentangan dan penglihatan itu tidakjenayah. Adakah itu yang dimaksudkanoleh Yang Berhormat?

Dari segi jenayah, civil law mungkintidak jenayah disebabkan olch privilegeParlimen tetapi apakah Yang Berhormatmengambilkira the moral aspect orang-orang yang tidak mahu tengokmenyifatkan itu sebagai jenayah moral,kalau kita lihat. Jadi, adakah YangBerhormat setuj u dengan pendapat saya?

Dr. Tan Seng Giaw: Untukmenentukan, kita ada rujukan juga.

Tuan Yang di-Pertua, saya hendakmemetik Seksyen 8 daripada Houses ofParliament Act iaim, dengan izin TuanYang di-Pertua:

"No member shall be Hable to anycivil or criminal proceedings,arrest, imprisonmem or damagcsby reason of any matter or thingwhich he may have brought bypctition, bill, rcsolution, motion orotherwise or have said before theLegislalive Council or anycommittee."

Jadi, tidak langsung menurut Aktatersebut.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, silateruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Bukan satukesalahan....

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ituinterpretasi Yang Berhormat. Silateruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, Tuan Yangdi-Pcrtua, termasuk ini juga iaitu daribuku Erskine May, mukasurat 123mengenai privileges:

"The power of commitment is trulydcscribed as the keystone ofParliament privilege. The court forits dignity—and it is a court ofParliament—for its dignity andhighness, has privilege as all othercourts have and as it is above allother courts have and as it is aboveall other courts, so it has privilegeand jurisdiction too. Otherwise,the jurisdiction is nothing in a courtif it has no coercion."

Jadi, kita mesti berlagak seperti satumahkamah juga untuk menentukan,bukan untuk menuduh ataupun, denganizin, is not for thc reason of prosecutionor judicial function bu at least to makesure that we make the right decision overthe tape and to make the right decision,we necd to see it.

Tuan YangBerhormat....

di-Pertua: Yang

Dr. Tan Seng Giaw: Jadi, itulahmaksud saya mengenai hak-hakkeistimewaan yang termaktub di dalamundang-undang yang telahpun sayabacakan tadi.

Tuan Yang di-Pertua, jadi, saya tidaksetuju dengan Usul yang dibentangkanoleh Yang Berhormat Menteri Undang-

5109 29 JULAI 1992 5110

undang terutamanya mengenai Artikel145(3) dan juga Artikel 121(1)Perlembagaan Persekutuan. Jadi, soal initidak berbangkit langsung.

Kila tidak menyoalkan apa-apa yangterkandung di dalam kedua-dua Artikelini. Cuma kita kata baik kiia tayangkanpita itu supaya kita boleh buat keputusandan Kabinet ataupun sesiapa pun tidakboleh mencabuli hak-hak keistimewaankita yang termaktub dalam undang-undang. Itu sahaja yang saya sebutkan disini dan saya harap semua Ahli Parlimenyang ada di sini akan menegakkan kuasa-kuasa yang termaktub dan tidak akanmenyokong Usul yang dibentangkanoleh Menteri Undang-undang dansebaliknya menyokong Usul pihak DAP.

Itu yang diharapkan kerana sayanampak ada senyuman dan sebagainya.Memang semua ini, Tuan Yang di-Pertua, kita mesti menjalankan....

Tuan Shahidan bin Kassim: TuanYang di-Pertua, minta penjelasansedikit.


Tuan Shahidan bin Kassim: Sayahendak tanya Yang Berhormat. Ini satukes yang penting dan kita belum pernahcuba kes ini lagi. Jadi, ini bermaknaapakah Yang Berhormat sedar, kalaukatalah diterima, ada orang tiba-tibadengan takdir Tuhan, tukar fikiran,sokong DAP supaya kita tonton videoini. Apakah Yang Berhormat sedarselepas ini ada lagi, adalah mana-manaorang yang berminat tentang videoataupun lain-lain perkara mengenainya,yang datang ke Parlimen bawa lagi 5video. Jadi, Ahli Parlimen akandibebankan untuk menonton semuasekali video, bukan sahaja video lucah,mungkin ada video yang dipasang dibilik air, ada orang terima duit dansebagainya. Jadi, makna kata, Parlimensekarang ini akan diberi tugas baru untukmenonton semua video termasuk pitavideo lucah.

Yang kedua, kita sedang mcm-bincangkan kes seorang bukan AhliPartimen yang kononnya terlibat dalamvideo lucah. Apakah bukti dalam videoitu? Yang Berhormat boleh tanya AhliParlimcn Jelutong, mungkin ada ditulistarikh yang menunjukkan bukti bahawagambar ini diambil scmasa dia jadi AhliParlimen sebab Yang BerhormatJelutong sudah tonton ataupun mungkingambar yang terbaru di mana bukti yangmenunjukkan bahawa gambar itu adaditulis di mana-mana dalam wayang itu,dalam filem itu, bahawa gambar itudiambil semasa dia Ahli Parlimenataupun mungkin yang terbaru ataupunmungkin ciptaan sendiri. Kalau bukanAhli Parlimen, mengapa harus kitabincang di Parlimen? Ini saya akansambung dalam ucapan saya nanti. Iniminta penjelasan pula.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, terima kasihtah kerana diahendak minta satu penjelasan. Iniberbalik kepada permulaan lagi. Kitakata satu exhibit itu sudah diterima. Jadi,exhibits yang discbutkan tadi mungkintidak akan diterima. Kalau ttdakditerima, soal itu tidak wujud langsung.Ini exhibil yang sudah diterima dan jugakalau Yang Berhormat sebagaiPengerusi Backbenchers' Club (BBC)ada satu skandal besar—$170,000.(Tepuk) Skandal? $170,000, balikkepada itu untuk penyiasatan yang betul-betul. Jangan kita hendak campuraduk-kan di dalam hal yang lcbih penting disini tetapi BBC itu kehilangan $170,000.Itu penting juga.

Tuan Shahidan bin Kassim: TuanYang di-Pertua, ini saya bukan hendakmelompat apa. Kalau Yang Berhormathendak tahu tcntang BBC, masuk BBC,masuk Backbenchers', boleh lahu. Inikalau hendak bercakap di luar, di antaraorang yang paling pengecut dan penakutdi dalam dunia ini orang DAP. Semalarndia tuduh orang Dewan Bandaraya KualaLumpur rasuah. Saya kata kalau betul,pergi cabar di luar, tuduh dia rasuah

5111 29 JULAI 1992 5112

ataupun buat laporan Polis. Kalau diaada kes-kes yang dia rasa boleh bawa ketengah, dia pergi cabar di luar. Ini,sepatah kata orang kampung—tetapitidak boleh sebut, nanti salah pula—unparliamentary pula berkata ini tetapilebih kurang macam itu, macam orangkena "kasi". Tidak ada, tidak ada,pcngecut, tidak berani punya. Kalauhendak cakap, hendak menggunakan hakkita sebagai Ahli Parlimen yang kitatidak boleh diambil tindakan undang-undang, kalau berani pergi keluarbercakap. (Disampuk) Kalau anakjantanlah...

Tuan Yang di-Pertua: SudahlahYang Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: Kalautidak ini semua orang yang telah dikasi.Saya ada seekor kucing yang telahdikasi, yang gemuk, macam itulah semuaorang ini.

. Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Kepong, sila teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, jadi, ini pun boleh dikeluarkan diluar Dewan Rakyat. Itu tidak payahsoallah. Kita boleh keluarkan macammana wang-wang dikutip dan sekarangmana ada wang?

Tuan Yang di-Pertua: Ya, silateruskan Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Itu kita bolch.Di luar pun boleh.

Tuan Chian Heng Kai: Mintapenjelasan, Tuan Yang di-Pertua.Mungkinkah Yang Berhormat dari Araumenggunakan isu Ahli Yang BerhormatKepong supaya berucap di luar danmenggunakan musuh politik Ahli YangBerhormat dari Arau dengan meng-gunakan isu ini?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang dia menggunakan isuini. Dia pandai untuk menggunakan isu.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Kepong, sila teruskan, janganbuang masa.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak akan buang masa lagi.

Tuan Shahidan bin Kassim: Sayaminta jawab soalan saya tadi. Yangpertarna, saya tanya kalau sekiranyaYang Berhormat hendak minta kitatonton, apakah selepas ini, kalau ada lagivideo yang dibawa ke Parlimen ini akankita tonton? Jadi, kita akan tambahdibebankan untuk menonton mungkinsekali, selama 5 jam, 6 jam, mana kitatahu? Macam-macam lagi yang akandibawa, ini kes yang berat.

Yang keduanya, apakah bukti yangvideo ini, gambar ini diambil semasaorang yang terlibat itu jadi Ahli Parlimenataupun dibuat pada masa sckarang?Kalau sekiranya pada masa sekarang, itutidak membuktikan dia Ahli Parlimcn.Mengapakah kita bincang di sini,memberatkan kepala kita bincang bukanAhli Parlimen? Kalau ada bukti, adakahYang Berhormat tengok dia ada buktiyang diambil semasa dia jadi AhliParlimen?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, yang pertama itu, kalau sesuatubenda itu diterima sebagai exhibit, soalmenonton, tayangan dan sebagainyatidak wujud. Dan juga kalau ditonton diluar Dewan ini, mungkin ini satukesalahan atau mesti menjadi satukesalahan di sisi undang-undang....

Seorang Ahli: (Menyampuk)

Tuan Yang di-Pertua: Silateruskan,Yang Berhormat dari Kepong.

5113 29 JULAI 1992 5114

Dr. Tan Seng Giaw:.....tanpamengira sama ada Ahli Parlimen ataupuntidak. Di luar kalau kita saksikan filemlucah, itu kesalahan. (Diganggu)

Tuan Yang di-Pertua: Sila, sila.

Tuan R. Karpal Singh:(Menyampuk)

Dr. Tan Seng Giaw: Dan juga itukesalahan dibuat oleh Ahli Parlimendalam pita itu.....

Tuan Yang di-Pertua: Jelutong, diamempunyai "the floor", bukan YangBerhormat boleh memberi arahankepada dia.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, yang pentingnya, kesalahan yangdibuat di dalam pita itu memangmerupakan satu kesalahan walaupunAhli Parlimen, Menteri atau sesiapa punjuga.

Seorang Ahli: It is an offcncc.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya akan mengakhiri ucapankerana banyak lagi orang yang hendakmenyertai dan.....

Tuan Lau Dak Kee: (Bangun)

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Minta penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Dia hendakmengakhiri ucapan tadi.

Tuan Lau Dak Kee: Sebelum diamengakhiri.....

Tuan Yang di-Pertua: Dia sedangmengakhiri....

Tuan Lau Dak Kee: Belum.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah.

Tuan Lau Dak Kee: Yang Berhormatdari Kepong, saya hendak tahu....


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Batang Lupar hendakapa?

Tuan Lau Dak Kee:...sama ada....

Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap. Di sini ada lagi yang mintapenjelasan.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Saya minta penjelasan setepas ini.

Tuan Yang di-Pertua: Nanti dulu.Katau dia beri kebenaran, baru boleh.

Tuan Lau Dak Kee: Saya hendakminta penjelasan Yang Berhormat dariKepong. Sekarang ini kita membincang-kan perkara pita video sama ada ditontonatau tidak di Dewan ini di hadapan semuaAhli-ahl i Parlimen ataupun se-bahagiannya ataupun menubuhkan satuJawatankuasa untuk menentukannyasama ada tuduhan daripada YangBerhormat dari Jelutong itu benar atautidak. Saya rasa perkara ini patutdijalankan. Saya juga ingin tahu samaada Yang Berhormat dari Kepongbersetuju atau tidak bahawa bukan hanyaAhli daripada parti pemerintah yangmenjadi actor dalam video lucah tetapijuga actors bukan di dalam video lucahpun telah diwujudkan di Dewan ini,bermakna bahawa terdapat beberapaahli-ahli yang menunjukkan tanda-tandalucah, cakapan-cakapan lucah di Dewanini.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat.perkara ini tidak bersangkutpun apa yang diminta.

5115 29 JULAI 1992 5116

Tuan Lau Dak Kee: Saya hendakminta sama ada Yang Bcrhormat dariKepong bersetuju atau tidak?

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, ini tidak bersangkut-pautdengan ucapan daripada YangBerhormat dari Kepong tadi. Silateruskan, Yang Berhormat dari Kepong.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang tuduhan daripada YangBerhormat dari Jelutong itu benar.Tuduhan ini mcmang bcnar dan oleh itusaya berharap semua Ahli Parlimen tidakakan melepaskan hak keistimewaannyauntuk membuat keputusan. Padaakhirnya, saya hendak memetikkan bukuErskine May itu sekali lagi.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Tuan Haji Ibrahim bin Al i :(Bangun)


Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap. Dia belum habis lagi, dia hendakmemetikkan Erskine May. Dia belumduduk pun lagi.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, saya hendak mintapenjelasan daripada Yang Bcrhormatdari Kepong sebelum dia mengakhiri.Dia kata dia minta Ahli-ahli Parlimenmembuat satu keputusan yang benar.Saya ingin bertanya sama ada olchkerana perkara ini dibawa pada awalnyaoleh Pemangku Ketua Pembangkangsama ada masalah untuk menonton filemvideo ini telah mendapat persetujuanoleh seluruh parti Pembangkang dalamDewan ini, lermasuk S.46, termasukPAS .termasuk PBS dan lain-lain.Terimakasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, soal itu tidak timbul. Yangtimbulnya kita hendak memastikan samaada, dengan izin, "We would like toabdicate our parliamentary duty. Itusahaja. Are we abdicating ourparliamentary duty to make a decision?(Tepuk) Itu yang dibuat oleh YangBerhormat Menteri Undang-undang.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaatar:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat dari Batang Lupar bangun.Hendak beri jalan atau tidak?

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Minta penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap, Yang Berhormat. Dia sudah berijalan kepada Yang Berhormat dariBatang Lupar. Ya, Batang Lupar.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Jadi,Yang Berhormat, saya minta penjelasansedikittah. Yang Berhormat ini ceritaErskine May, kenapa tidak baca? Kenapahendak tergagap, tidak tahu apa yanghendak cakap? Tetapi kalau hendak bacabuku Erskine May, bacalah dari mula-mula sampai habis. Barulah orang tahucerita. Ini kalau tidak tahu, pandangkesebelah kanan, bertanya kepada YangBerhormat dari Jelutong. Kalau tidak adalagi modal, habiskanlah ucapan. Oranglain hendak cakap.

Seorang Ahli: Apa soalan!

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat dari BatangLupar yang sudah lupa. Batang yanglupa.(Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua: Sila baca.

Dr. Tan Seng Giaw: Dia sudah lupa,dia sudah tidak bolch.

5117 29 JULAI 1992 5118

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kepong, sila baca.

Dr. Tan Seng Giaw: Batang yanglucah! (Ketawa)


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Batang Lupar, kita tidakada masa sekarang.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Yang Berhormat dari Kepong inimenggunakan "lucah", dia kata tadi.Saya hendak dia tarik balik itu. "Batanglucah", katanya. (Ketawa) Batangnyayang lucah itu. (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Kepong, sila teruskan.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Tarik balik.

Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan,

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, buku Erskine May, muka surat203, dan saya quote, dengan izin:

"The House of Commons claimsihat it has admitted the right toajudicate on breaches of privilege.It implies in theory the right todetermine the existence and extemof the privileges themselves. It hasnever expressly abandoned itsclaim to treat as a breach ofprivilege the institution ofproceedings for the purpose ofbringing its privileges intodiscussion or decision before anycourt or tribunal elsewhere than inParliament. In other words, itclaims to be the absolute andexclusive judge of its ownprivileges and that its judgementsare not examinable by any othercourt or subject to appeal."

Dan dengan ini, jelas menunjukkanbahawa Menteri Undang-undang, diasetakat membaca mukasurat 374 itusahaja, yang lain dia biarkan sahaja.(Ketawa)

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: On a point of order. Ini sangkaanburuk. Saya tengok Yang Berhormatbaca ini. Yang Berhormat cubamemusingkan Dewan daripada soal yangdibincangkan yang bukan soal"privilege". Soal yang dibincangkansekarang ialah sama ada kita hendaktonton atau tidak tonton itu. YangBerhormat cuma memusingkan fakta.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Perlua, itu satu hak keistimewaan, satuprivilege, kerana di luar Dewan oranglain, termasuk Perdana Menteri tidakboleh menonton tayangan video lucah.Di dalam Dewan ini sahaja, di sini sahajakita boleeh.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Minta Penjelasan. Oleh keranatidak boleh menonton, macam manaYang Berhormat dari Jelutong bolehmenonton tidak habis-habis? (Ketawa)

Seorang Ahli: Tidak pandai jawab!

Dr. Tan Seng Giaw: Dia tidak beripeluang kepada saya menjawab lagi. Diakata tidak pandai jawab. Itu peguammana itu? Lawyer buruk itu, betul-betul.

Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan,Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Ini lawyer yangpandai. (Ketawa) Lawyer yang handal,yang mahir, yang dapat menonton videoitu.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kepong, sila. Kita tidakada masa.

5119 29 JULAI 1992 5120

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, petikan-petikan saya adalahrelevant dan kena-mengena dengan hakkeistimewaan Dewan Rakyat, hakkeistimewaan Ahli-ahli Parlimen sebabsaya hanya menyeru kepada semua pihaksupaya jangan melepaskan hakkeistimewaan ini. Sekian, terima kasih.

Tuan Ahmad bin Nor: (Bangun)

Beberapa Ahli: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Bayan Baru dulu keranausul ini hendak disokong dahulu.

5.29ptg.

Tuan Ahmad bin Nor (BayanBaru): Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya bangun untuk menyokongusul yang telah dibentangkan oleh YangBerhormat dari Kepong dan sekaligusmembantah usul yang telah dibentang-kan terlebih awal oleh Menteri Undang-undang.

Tuan Yang di-Pertua, saya memberisokongan kepada usul ini kerana perkarayang di hadapan kita ini adalah satuperkara yang mudah dan mudahdifahami oleh semua pihak. Cuma samaada kita hendak menonton atau tidakmenonton video yang dikatakan videolucah yang melibatkan D.P. Vijandran,bekas Timbalan Yang di-Pertua Dewanyang mulia ini.

Tuan Yang di-Pertua, soal moral samaada kita menonton video itu dalamDewan yang mulia ini atau tidak, itutidak berbangkit. Masalahnya fikirankita. Kalau fikiran kita kotor,menganggap video lucah itu tontonanuntuk tujuan kotor, memang moral kitajatuh rendah. Tetapi kalau kita hendakmelihat dengan tujuan baik untukmembuktikan satu perkara bukan keranahendak syok, saya tidak nampak moralkita akan jatuh. (Tepuk). Jadi, saya tidakboleh menerima pandangan yang telah

diberi oleh Menteri Kewangan tadimelainkan dia ada fikiran kotor barudianggap melihat itu jatuh moral. Kalaulidak, tak boleh kerana kita mempunyaisatu tugas yang penting. Kita hcndakmenghantar exhibit itu kepada polis.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua.......

Tuan Yang di-Pertua: Ya, diabangun pula. Sila.

Tuan Othman bin Abdul: Sayahendak minta penjelasan sedikitdaripada Yang Berhormat ini. Sebagaiseorang Islam kalau kita menontonbcnda yang haram walaupun dengan hatiyang baik, hukumnya haram, tidak bolchtengok.

Tuan Ahmad bin Nor: Tuan Yangdi-Pertua, ini soal lain. Ini soal di Dewan.Perkara di hadapan kita adalah exhibit.Kalau dicerita haram halal, ini pergi kemahkamah. Kita ada banyak judgesorang Islam. Ini saya tidak dapat hcndakjawab. Haram atau halalkah memangperkara ini dilihat di dalam mahkamah-mahkamah. Itu tugas dan kalau kita tidaklihat, kita tidak tahu benda itu lucah.Kita cuma buat langgapan kerana semuaorang percaya apa yang telah dikatakanoleh Yang Berhormat Jelutong sehinggaMenteri Kewangan pun yakin soal itutidak berbangkit melainkan kita lihat pitavideo itu. Itu yang mengesahkan segalakeyakinan dan anggapan kita. Betul atautidak betul itu pita lucah yang melibatkanD.P. Vijandran. Ini soal penting keranakita Parlimen, bukan soal kita hendaktengok kerana kita syok hendak tengokpita video itu. Itu tidak berbangkit. Kalauboleh saya pun tidak mahu tengok. Kitalantik dua tiga orang termasuk YangBerhormat Menteri Kewangan melihatbagi pihak kita untuk membuktikanbahawa pita itu adalah pita lucah. Tidakperlu semua orang melihat jikalau tidakmahu melihat. Jadi soalnya kila mestipastikan bahawa sebelum kitamenghantar.....

5121 29 JULAI 1992 5122


Tuan Yang di-Pertua: Batang Luparbangun ya.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Terima kasih. Saya pun bersetujulahdengan Bayan Baru. Saya hendak mintapenjelasan. Yang Berhormat MenteriKewangan sudah kata kita bersetujudengan apa yang Jelutong cakap. Jadi,kita pun setuju juga. Jadi apa yanghendak ditengok lagi, Biar dia tengok,dia kata betul. betullah sudah. Apa perluberbincang di sini pula.

Tuan Ahmad bin Nor: Untukmenjelaskan saya beranggapan bahawausul yang dibawa oleh Menteri Undang-undang tidak menyebut tentang vtdeolucah D.P. Vijandran, cuma pita video.Jadi, apa yang kita hendak sahkanbahawa pita video yang akan diserahkankepada polis kalau kita bersetuju bahawapita itu mengandungi cerita lucah. Iluyang penting. Kalau pita video, manapun kita boleh serah. Itu tidakberbangkit, tetapi soalnya sekarang inibenda ini tidak disebut di dalam usulyang dikemukakan oleh......

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Yang Berhormat ini saya nampakcuba mengelirukan, berapa pita videoyang dibawa ke Dewan? Satu, dansekarang Yang Berhormat suruh kitatidak usah percaya Yang Berhormat dariJelutong kerana dia bercakap bohong.Adakah itu yang dibawa oleh BayanBaru?

Tuan Ahmad bin Nor: Keranaperkara ini bukan satu perkara baru,perkara di hadapan kita ini adalah satuperkara yang mudah yang semua orangketahui. Satu ketika dahulu video yangsama, bukan satu bahkan sebelas sudahada di tangan polis termasuk 2,000negatif gambar-gambar lucah. Telapisemua itu telah dimusnah dan'diakuisendiri oleh Attorney General atau

Peguam Negara, Kita tidak mahu perkaraini berulang lagi. Itu sahaja. Sebab itukali ini kita sahkan walaupun satu, bukansebelas, yang diserahkan kepadaPeguam Negara atau kepada pihak polis,memang video lucah. Soal selidikhendak siasat. hendak prosecute itumemang soal polis. Bukan soal kita disini, bukan kita hendak membicarakansoal Vijandran kah atau bukan. Tetapikita hendak tahu bahawa pita video ituadalah pita yang mengandungi ceritalucah atau gambar lucah sepertimanayang didakwa oleh Yang BerhormatJelutong. Senang sahaja. Apakah itumoral, itu dan ini. Ini mengelirukanDewan. Saya tidak rasa itu menjatuhkanmoral kalau kita tonton dan tidakperlulah kalau semua tidak mahu tonton.Sekurang-kurangnya kita sudah berikeyakinan sepenuhnya kepada TuanYang di-Pertua, tolong tonton bagi pihakDewan. Saya bersetuju bukan sayahendak tonton. Saya pun sama denganMenteri Kewangan, saya percaya. Sayaberani cakap saya tidak pernah tontontetapi untuk merekod di dalam Dewanbahawa memang pita video itu adalahpita lucah yang telahpun ditonton olehTuan Yang di-Pertua bagi pihak Dewanini. Jadi, kita tahu dan kalau MenteriUndang-undang sendiri boleh tontonbagi pihak Dewan kerana ini menjadiexhibit Dewan.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, PetalingJaya bangun.

Dr, Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya hairan dengan sikapbeberapa wakil Yang Berhormat dariBarisan Nasional. Saya hendak tanyaAhli dari Bayan Baru soalan yang timbulbukan adakah Menteri Kewangan atauAhli dari Batang Lupar atau sesiapaenggan menonton pita video itu. Soalanyang timbul adakah di bawah Peraturan9(6), the Setiausaha shall be responsiblefor the custody of ihe votes andproceeding records, bills and other

5123 29 JULAI 1992 5124

documents laid beforc the House whichshall be open to inspection by membersof the House and other persons undersuch arrangement as may be sanctionedby Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua yang dikatakanoleh Ahli dari Jelutong pada masa diaterima pita video itu, diabukan...(Disampuk)...bukan, saya mintapenjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah,cepatkan sedikit.

Dr. Kua Kia Soong: Saya ada amusedwith the moral outrage beberapa Ahli disini oleh sebab tanggungjawab TuanSpeaker pada masa itu, dua TimbalanSpeaker itu dan hak seorang Ahl iParlimen untuk tonton pita video itu.Itulah soalan yang pokok. Terima kasih.

Tuan Ahmad bin Nor: Terima kasihkepada Yang Berhormat dari PetalingJaya. Saya rasa Dewan yang mulia initelahpun mematuhi Pcrkara 9(6).Memang telah mematuhi dan mcncrimapita itu sebagai exhibil. Itu telah jelascuma sekarang ini kalau mengikut 9(6),ptta itu adalah sebagai dokumen, rekodatau sebagainya, saya tidak begitu fasih,mungkin Tuan Yang di-Pertua sendiridapat memberi takrifan yang lebih tepattetapi kita harus mengetahui apa yangterkandung di dalam video itu. Rekodyang kita tidak tahu ataupun dokumenyang kita tidak tahu. Ini satu perkarayang mustahil, tiba-tiba kita terima atasandaian kita yakin, kita percaya apa yangdituduh oleh Yang Berhormat dariJelutong dan serahkan kepada polis.Saya bimbang dan terus terang sayacakap bukan kcrana saya hendakmenyokong kuat tetapi saya bimbangperkara ini telahpun pernah diserahkankepada polis. Bukan diserah tetapidirampas oleh polis dalam kes rompakandi rumah D.P. Vijandran. Tetapi apayang terjadi. Jadi sekurang-kurangnyakita menjaga maruah Parlimen kali inisupaya perkara yang seumpama itu tidak

berulang lagi. Ini perkara yang senang,itu yang saya kata supaya perkara yangterjadi di tahun 1989 dahulu tidakberulang lagi kali ini apabila Dewanmcnyerahkan kepada pihak polis.Sekian, terima kasih.

Beberapa Ahli: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap, mengikut Peraturan Mesyuarat,masalah sekarang ini tcrbuka untukdibahas iaitu di atas usul yang dibawaoleh Yang Berhormat daripada Kepong.Mintalah berucap di atas usul itu. Ya,ramai sangat ini. Yang Berhormat dariBatang Lupar. Jangan panjang sangat.

5.39 ptg.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar(Batang Lupar): Insya Allah, TuanYang di-Pertua. Kita ini bukan DAPyang panjang berleter di sana sini. Semualari, Kepong tunggulah sekejap.

Tuan Yang di-Pertua: JanganlahYang Berhormat.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaatar:Terima kasih Tuan Yang di-Pertua,minta maaf. Saya tarik balik.

Tuan Yang di-Pertua, perbincangankita di sini sebenarnya bukan begitususah sangat. Persoalan yang berbangkitialah satu pita video diberi kepadaTimbalan Yang di-Pertua dan TimbalanYang di-Pertua sebagai manusia yangberbudi pekerti, bertatatertib ambil pitavideo itu dan dia tidak campak balikkepada orang yang menghantar pitavideo kepadanya. Sepatutnya ambil pitavideo itu campak kembali kepada orangyang beri, kalau tidak mungkin tidakmenjadi masalah pada hari ini. Tetapioleh kerana budi pekerti yang baikditerima tape itu, disimpan di atasmejanya dan berbangkitlah satu usulsupaya kita di Dewan ini memandangdan melihat sendiri apa yang terkandungdalam pita video yang telah diserahkepada Tuan Yang di-Pertua, di atas

5125 29 JULAI 1992 5126

meja yang mulia itu. Berbangkit dari itukita kata tidak payahlah, tidak payahtengok, kita buatkan satu usul yang telahdibawa oleh Yang Berhormat MenteriUndang-undang tadi yang mengatakantidak payah kita tengok video itu, kitaterima sahaja apa Yang BerhormatJelutong bercakap tadi, dia sudah kata,ini barang lucah, kila terima benda itulucah, tidak payah panjang-panjangcerita lagi.

Dr Tan Seng Giaw: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Kepongbangun Yang Berhormat, ya.

Dr Tan Seng Giaw: Yang Berhormatdari Batang Lupar ini tadi dia sebutkanmengenai 'Jelutong' itu ada silap sedikit,dia kala 'lutong' sahaja, itu tidak belul,tidak boleh, ini menghinakan orang....

Seorang Ahli: Unparliamentary.

Dr Tan Seng Giaw: Ya,unparliamentary - betul.

Seorang Ahli: Dia tidak sebut, diatidak kata.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Tuan Yang di-Pertua, ini memang budipekerti dan tatatertib, perangai budak-budak daripada DAP ini. Saya kata'Jelutong' dia kata "lutong1 dia sendiriyang menghina Ahli Yang Berhormatdari Jelutong itu, bukan saya.

Saya datang ke sini dcngan menunjuk-kan penghormatan yang bcgitu baik padaKerusi yang di atas itu dan Dewan ini,bukan dia, tengoklah. Jadi saya yangtidak bangkitkan, tetapi dia yangmembuat perangai seperli itu. Walaubagaimanapun, bagi pihak Ahli YangBerhormat dari Barisan Nasional sayaminta maaflah bagi pihak orang Kepongini.

Perkara yang berbangkit hendaktunjukkan di Dewan ini benda yanglucah, benda yang dikatakan oleh Yang

Berhormat dari Jelulong tadi lucah,benda yang jahat, sampai orang di dalamitupun bukan manusia lagi, sudah jadibinatang. Tetapi kata Ahli YangBerhormat dari Bayan Baru dan AhliYang Berhormat dari Kepong, kalau pitavideo itu ditunjukkan di lobi, kita semuaboleh kena tangkap katanya, jadimestilah kena tunjuk di Dewan ini pula,kita hendak pasangkan satu white screendi belakang, mungkin kita hendakpasangkan kamera, hendak tunjukkansupaya scmua Ahli Dewan yang tidakmahu tengok pun mesti tengok juga, ituusul yang dibawa.

Tujuan kita, kita tidak hendakdijadikan Dewan yang mulia ini sepertipanggung untuk menonton benda-bendalucah, benda-benda yang menghinakankita. Itu sahaja. Telapi kenapa pulamereka insist that it must be shown inthis Dewan, dengan izin.

Persoalan berbangkit adakah tidakbenda yang dipertunjukkan di dalam pitaitu mengandungi bahan-bahan yangboleh menuduhkan siapa-siapa melaku-kan kesalahan jenayah? Itu tidakberbangkit di Dewan ini. Yangberbangkit sama ada ditunjuk ataupuntidak ditunjuk, kalau benarlah benda itumengandungi perkara-perkara yangboleh menuduhkan sesiapa melakukanperkara jenayah, kita boleh buat satuusul, dalam satu usul yang sama kitaboleh katakan kepada Dewan inl, mintakepada Dewan ini supaya benda inidiserah kepada Polis dan Polis sendiriyang akan melihat dan menilai sama adaseseorang pada hari yang tertentu danmasa yang tcrtentu tetah melakukan satukesalahan jenayah. Kerana di sanatahletaknya kuasa, di sanalah letaknya tugaskita masing-masing, janganlah puladibuat rojak dalam Dewan ini. Satu harinanti macam mana saudara saya dariArau kata, satu lagi video datang, iniYang Berhormat dari Jelutong kata 11video, kalau 11 video sampai bulan

5127 29 JULAI 1992 5128

September pun tidak habis, semuahendak tengok, hari ini 10 orang dalang,besok 40 datang, bila masa kita hendakhabis? Peruntukan hari kita, masa kitatidak banyak, jadi apa kita hendak buat,kalau yang tidak tonton itu hantar pergijel, macam itukah kehendak DAP?

Jadi saya percaya Usul yang dibawaini tidak logik langsung, tidak payahlahceritakan Erskine May ini, tidak payahcerita apa-apa pun. Ini bukan soalErskine May, ini soal tonton atau tidaktonton sahaja. Tugas kita sudah ada,Dewan ini meluluskan undang-undang,siapa yang menyalahkan undang-undangkita serah kepada pihak Polis, biarlahPeguam Negara membuat satu penilaiansama ada penyalahan undang-undangtelah dilakukan. Kalau tidak ada, bagidialah kuasa itu untuk di nilai danmenggugurkan tuduhan-tuduhan yangtertentu. Jadi kalau ada kesalahanberlaku kepada dia pulalah kuasa itudiberi oteh Perlembagaan dan undang-undang negara kita ini. Jadi kenapa diasibuk hendak buat Dewan dijadikanpanggung, dan selepas mendcngarperkataan 'lucah' itu budak-budakperempuan yang di atas terrace punsemua keluar, tidak payah tcngok, diasudah lari. Kalau dengar certia saya inidia mahu duduk, tetapi sekarang diasudah lari.

Tuan Yang di-Pertua, kalaulah videoini ditunjukkan di dalam Dewan ini olchkerana berbangkit satu cerita jcnayahyang dikatakan berlaku dan bolehnampak di dalam pita itu, dalam masayang sama atau dalam dua tiga hari inimungkin kita terima 10-20 pita video,buku atau apa-apa risalah pula yangterpaksa kita tonton, terpaksa kita baca,terpaksa kita lihat. Jadi, dengan keadaanyang demikian kemungkinan kalau adausul yang DAP hendak buat, katanyaPeguam Negara tidak payah kerja lagi,Polis tidak payah kerja lagi, ini semuasudah diberi kepada Parlimen. Parlimensudah membuat tuduhan ke mahkamahdan mahkamah mungkin hendak lantik

orang daripada DAP hendak membuattuduhan, prosecuting the case, denganizin. Jadi kita punya kerja ini overlappinglah, duplicity Kerajaan ini kalausatu perkara mungkin, tetapi Kerajaankalau banyak sangat kita mentadbirkannegara ini, bukan mentadbirkan perkarayang sedikit sahaja. Ini kita bolehmaafkan, DAP tidak pernah mentadbirnegara, dia tidak tahu experiencc kcrja-kerja yang banyak itu, jadi kalau ceritaini dicreatekan satu precedem dalamDewan ini adalah kemungkinan Dewanini tidak boleh kerja lain lagi, tengokvideo, tengok gambar sahaja.

Tuan Yang di-Pertua, dia hendaktunggu saya cakap, kalau saya lamasedikit, dia kata saya mengelece ke sanake sini. Tetapi kalau saya panjang sangatcerita, dia cerita macam ini, dan merekayang ke sana ke mari itu saya beripeluang sedikit, beri peluang apa yangdia kata. Kerana mental i t i mcrcka itumacam itu, dia hendak cari kesalahanorang sahaja.

Berbalik kepada cerita dahulu, orangyang duduk di atas terrace itu lebihpandai bermain football daripadaMaradona - inilah mereka, tugas dantanggungjawab bahkan Tuan Yang di-Pertua di sana berasa tidak sedap dudukbila tangan sudah tertunjuk macam ini,garang macam singa lagi, tetapi bila adaperkara berlaku kepada negara ini semuamasuk ke skirt of their wives, semua lari,mana mereka berani dalam Dewan, tetapidi luar tidak berani.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, minta berucap di atas usul.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Di atas usul Tuan Yang di-Pertua, inioleh kerana terlepas, jadi hendak tarikbalik ini.

Kita tidak hendaklah Dewan ini jadipanggung dan kita tidak hendaklah AhliDewan Rakyat ini menjadi penonton

5129 29 JULAI 1992 5130

benda yang lucah-lucah, benda yangtidak patul dipandang, bahkan BayanBaru tadi kata hakikat itu yang pentingkatanya, niat dan tujuan kita, maknanyaBayan Baru ini tidak tahulah, saya inibukan mahir sangat dari segi agama,pandai sedikit sahaja, malangnya kitatidak ada orang ahli agama di sini,mungkin daging babipun boleh dimakanjuga dengan hasrat kita ini, iaitu makanbenda yang halal.Yang halat itu bolehdiharamkan cuma hakikat kita sahajayang tukar katanya. Saya teringat dalamkeadaan yang sedemikian ini tidakmungkin hakikat boleh menukarkanbenda yang haram menjadi halal.

biar pihak Polis membuat penilaian, biarPeguam Negara membuat penilaiansupaya sesiapa sahaja yang salah, kitatidak kira Vijandran atau siapakah, yangsalah dibawa ke mahkamah mengikutgaris undang-undang yang tertentu,tidak payahlah jadi champion, tidakpayah.

Dengan itu, Tuan Yang di-Pertua,saya menyokong usul supaya pita inijangan sama sekali di tunjukkan diDewan ini. Terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Nilam Puri.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, panjang lagikah ucapan itu?

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Tuan Yang di-Pertua, sayapun tidakhendak membuang masa sangat,merekapun sudah tidak ada untukdengar.

Saya menyeru kepada Ahli Parlimenini sama ada dari Pembangkang,Semangat 46, PAS ataupun daripadamana-mana, kita tidak hendak Parlimeninijadi tcmpat Pejabat JKR, jadi pejabatMajlis Bandaran, jadi Majlis apa-apasekalipun. Kita hendak Dcwan inisebagai penggubal undang-undang,tidak payah ambil cangku! buat jalan,kalau jalan rosak, tidak payah tcngokvideo kalau video dikatakan membawajenayah. Apa yang kita hendak Dewanini mengeluarkan fungsi-fungsi yangtertentu sebagaimana yang tclahditetapkan, dalam saya tidak adamengatakan dan menetapkan yang kitaini mesti tengok. Tetapi kalau yang adadi sana kalau kita hendak tengok, kitaboleh tcngok juga, kalau kita hendak,kita sudah beri peluang dengan Jelutong,Jelutonglah tengok, tidak payah kitatengok lagi. Kita serahkan kcpada YangBerhormat Menteri Kewangan tadicakap, kita terima hakikatnya. selepasitu saya menyokong sekali lagi supayapita video itu diberi kepada pihak Polis,

5.50 ptg.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu(Nilam Puri): Tuan Yang di-Pertua,kami daripada PAS diletakkan di dalamkeadaan yang cukup serba salah dalammasalah vidco ini.

Perkara yang utama di sini ialahtimbulnya kurang keyakinan rakyatkepada sistem undang-undang yang ada.Misalnya isu video ini telah dihebohkanbegitu hebat, di Parlimen, di luarParlimen, scmua media telah menyiar-kan tetapi kita begitu terkejut apabilatindakan A.G. dan juga Ketua SiasatanJenayah, Zaman Khan memusnahkanevidence mahkamah ini. Inipersoalannya. (Tepuk) Persoalan yangbesar di sini kenapa, why?

Seorang Ahli: Why?

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Kenapa ia dimusnahkan. Ini persoalan.

Seorang Ahli: Why, why.,...

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Kenapa ia dimusnahkan dan apa isikandungan dalam itu yang menyebabkanianya dimusnahkan. Dan kebebasanmahkamah, kebebasan undang-undangdipertikaikan oleh rakyat. Apabila

5131 29 JULAI 1992 5132

rakyat semakin tidak percaya kepadaundang-undang, ini menjadikankedudukan negara amat merbahaya.Lihat peristiwa di Los Angeles.

Saya selalu berceramah di luarParlimen, perkara ini cukup penting. Bilarakyat sudah tidak yakin dengan undang-undang negara, di waktu itu mereka akanambil undang-undang di tangan merekasendiri. (Tepuk) Sekarang kalau perkaraini tidak didakwa, perkara ini tidakdibawa kepada perbincangan yangtertinggi, sudah ada orang yang bunuhdiri. Dalam akhbar katanya video inisudah tersebar di estet-estet. Siapa orangMelayu yang terlibat ilu...


Tuan Yang di-Pertua: Batang Luparbangun.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Assalamualaikum. Macam mana daripandangan Yang Berhormat dari NilamPuri sebelum pita ini dipertunjuk kepadaramai, kepada ahli Dewan, sudah adaorang bunuh diri. Tetapi kalau dihebahbanyak-banyak gambar ini d i tunjukkepada ramai, tidakkah mungkin inimembuat orang banyak lagi akan bunuhdiri?

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Inilah perkara yang amat serius.Sekarang orang Melayu yang tcrlibaidalam lakonan itu. Nauuzubil lah-himinzaliq. Katalah adik-beradik saya.Sayaakan bertindak. Saya akan lempangVijandran dan saya akan bertindakkepada adik-beradik saya itu.Nauuzubillah-himinzaliq, ka!au...SiapaMelayu yang terlibat itu? Mungkin adik-beradik tuan-tuan, mungkin adik-beradik saya. Sedangkan di dalam Islam,zina perkara yang amat berat, jangan kitamain-main, kita gelak-gelak apabiladisebut soal zina. Ini persoalan. 64 oranggadis-gadis dirosakkannya. 64 orang.Perkara ini mesti di dakwa.

Yang Berhormat Jelutong telah cubamelalui luar mahkamah dan sekarang inikewibawaan undang-undang diMalaysia memang dipertikai oleh rakyat.Misalnya kes Memali.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Pasir Mas bangun.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sayahendak tanya Ahli Parlimen Nilam Puri,satu sahaja tolong jawab. Sama ada YangBerhormat Nilam Puri setuju atau tidaksupaya video ini ditonton oleh Ahli-ahliParlimen yang mulia ini sebagaimanakehendak pihak DAP. Itu yang sayahendak tahu.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Saya akan sampai ke situ. Misalnyaperistiwa Memali. Kenapa kes itu sampaisekarang tidak dibicarakan.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali:(Bangun)

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Saya akan sampai dalam ayat sayaseterusnya. Saya akan sampai kepadajawapan itu.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli YangBerhormat, nanti sekejap ya. Duduksekejap. Oleh sebab saya seorang sahajayang mempengerusikan Mesyuarat padahari ini, saya terpaksa meminta supayaDewan ini ditempohkan selama lebihkurang 15 minit.

Mesyuarat ditempohkan pada pukul5.56 petang.

Mesyuarat disambung semula padapukul 6.13 petang.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Nilam Puri sila sambung.

5133 29 JULAI 1992 5134

6.13 ptg.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Tuan Yang di-Pertua, banyak sekali kitamelihat cover-up kcbelakangan ini kalausesuatu kes itu didapati menjejaskanpihak parii pemerintah. Misalnya kesMemali, sampai sekarang tidak didakwadi mahkamah. Begitu juga kespembunuhan Mustakizah. Kenapasampai sckarang bcritanya tidak ada.Dan secara bukti bila diserahkan 11 pilavideo, ianya dibakar hangus.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yangdi-Pertua.sayahendak mintapenjelasan daripada sahabal saya NilamPuri atas dua perkara. Yang pcrtamamengenai Memali, di mana scwaktuselepaskejadianitu.perkarainitclahpunditayangkan kepada u m u m danpemimpin-pemimpin parti polilik danseluruh pemimpin-pemimpin masya-rakat lelah diberi peluang un tukmenonton.

Yang kcdua, pada satu ketika dahulu,saya rasa tidak berapa lama dahulu,tahun sudah, sahabat saya telahmembawa satu kes mengcnai dakwaanpegawai Polis, kalau tidak silap sayaperkataannya merogol seorang wanita,di mana lepas itu menerusi suratkhabarkalau tidak tidak silap saya pita video itutelah diserahkan kepada pihak Polis.Adakab ini tidak membuktikan bahawabeliau masih lagi yakin kepada sislemperundangan negara ini?

Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Itukes Mary Ann Arokiadass. la tclahdibawa pihak Polis dan tclahdibicarakan, tetapi menjadi persoalankenapa dan mcngapa video Yijandran inimenjadi satu perkara seolah-olah ianyaada sesuatu untuk dicover-up, kenapa?Begitu juga isu Mustakizah, kcnapa,seolah-olah ada cover-up. Begitu jugakes Memali, kenapa tidak dibicarakan?Rakyat sehari demi sehari bcrtanya.Jangan sampai ke peringkat pertanyaanmereka disertai dengan pcrbuatan.

jadilah peristiwa Los Angeles. Soalnyakenapa vidco ini timbul kembali keranaYang Berhormatdari Jelutong membawakes ini ke dalam Parlimen. Kerana laincara selain dari Parlimen beliau tclahhilang kcyakinan. Sebab telahdiserahkan bahan bukti, bahan buktidibakar. Sudahlah itu dikeluarkanberbagai-bagai ucapan, berbagai-bagaipandangan mengatakan Yang Berhormatdari Jelutong ada sesuatu di sebalikusaha mcnyebar video itu. Ini satuLuduhan yang bcgitu berat. WalaupunYang Berhormat dari Jelutong bukanorang Islam, dengan saya dia berbeza,dia Sikh, telapi sebarang kemungkarandikemukakan oleh orang bukan Islam,kalau ianya mungkar, orang Islam kenasokong pendcdahan terhadapkemungkaran itu. Walaupun orangbukan Islam mcngutarakan satu bendayang baik, kila kena sokong walaupunyang mencadangkan kebaikan itu datangdaripadaorang bukan Islam. Soal hendakmenonton atau tidak menonton video ini,kami mahu ditayangkan. Wakil kami,kami boleh hantar seorang yangberkelulusan Ph.D. dalam syariah, DrDacng Sanusi daripada Ranlau Panjang.Dia bolch jadi wakil kami untuk mclihatvidco itu. Scbab dalam Islam, orang yangmclihalpcnzinaan tidak didakwa. Yangberzina yang didakwa.

Tuan Othman bin Abdul: (Bangun)

Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Inipelik. Karpal Singh, maaf saya sebutnama.

Tuan Yang di-Periua: Tidak boleh,Yang Berhormat.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Yang mel ihat video itu hendakdidakwa....

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pert.ua, saya hendak mintapenjelasan scdikit dari Yang BerhormatNilam Puri. Saya hendak mendapatpenjelasan dari Yang Berhormat,

5135 29 JULAI 1992 5136

bolehkah orang Islam mcnyebarkan aiborang Islam di kalangan orang Islam,yang pertama. Yang kedua, benda yangharam saya sebutkan tadi pada wakilBayan Baru sebab dia tidak faham, jadiustaz dari Nilam Puri ini kena tanyalah.Walaupun Ph.D. menonton benda yangharam hukumnya ialah mutlak haramwalaupun Ph.D. Saya hendak tanya,penyebaran aib orang Islam, bolehkahkita sebarkan aib orang Islam di kalanganorang Islam?

Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Didalam Islam disuruh hukum di khalayakramai. Orang minum arak disuruh hukumdi khalayak ramai. Itu bukan soal aib,soal hukum, bukan soal aib. Bila orangminum arak kita tahu ....

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, soalnya saya pun tahuhukum zina, semua orang tahu. Sayahendak suruh dia jawab hukummenyebarkan aib orang Islam. Maknakata kalau kita tahu tape itu tape berzina,apa hukum kita hendak tengok danhendak ceritakan kepada orang ramai,tolong jelaskan yang itu, ini mutlak.Hukum zina semua orang tahu rejamdengan batu, semua orang tahuhukumnya. Jawablah!

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Tuan Yang di-Pertua, di atas menutupaib itulah yang menyebabkan orang takutuntuk melaksanakan Islatn. Sebab dalamIslam siapa tninum arak disebat di dalamstadium. Ertinya, bukan kita membukaaib orang itu. Ini pengajaran kepadaorang lain supaya jangan melakukanperbuatan minum arak alau perbuatanzina.

Tuan Othman bin Abdul: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Dia bangun,hendak beri jalan atau tidak.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Tidak beri.

Tuan Yangdi-Pertua: Dia tida beri,Yang Berhormat. (Disampuk) YangBerhormat dari Pendang! YangBerhormat dari Pendang!

Tuan Othman bin Abdul: Mintamaaflah Yang Berhormat Nilam Puri,sekali lagi.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Berisekali.

Tuan Othman bin Abdul: Menutupaib orang Islam adakah dikehendakidalam Islam, tanya Sheikh.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Bukan menutup aib dengan merosakkan64 orang wanita! Ini bukan soal menutupaib. Tuan Yang di-Pertua, sebab itulahdalam Islam kalau seorang itu tengokorang berzina, dia kena panggil lagi tigaorang untuk mencukupkan empat saksi.Ertinya, yang melihat tidak dihukum.

Tuan Yim Chee Chong: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Serembanbangun, Yang Berhormat.

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Seremban tidak mahulah, dia merapu.

Tuan Yim Chee Chong:(Menyampuk)

Tuan Yang di-Pertua: Seremban!Seremban!

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Seremban tidak mahu, tetapi YangBerhormat dari Pendang okay, standard.Dia ini merapu, saya tidak mahu.

Sebab itulah kita lihat perkara initimbul kerana evidence yang telah diberidibatalkan, dihapuskan menyebabkankeyakinan kami - dan "kami" itu ialahPembangkang dan sebahagian daripadarakyat - nampak undang-undangtelahpun pincang. Soal menonton video

5137 29 JULAI 1992 5138

kalau itu tugasnya, misalnya LembagaPenapts Kilem, ada ustaz tiap-tiap haridia tengok, tctapi itu tugasnya maka diakena lihat filem-filem untuk ditapis,untuk ditayangkan kepada umum.Sekarang bila kita sudah tidak percayakepada Polis di luar Parlimen untukmembawa kes ini kerana dia cover-up,maka ia menjadi tugas kepada kita. Sayasendiri barangkali tidak tergamak, orangtua kami dari Rantau Panjang boleh kamiwakilkan untuk tengok. Sebab perkaraini penting, kerana ia menjadipengajaran kepada seluruh Malaysiabahawa sesuatu perkara yang munculakan datang tidak ada cover-up lagi.Hatta ia terkena orang UMNO, orangPAS, terkena orang DAP semuanyahendak didakwa tanpa belas kasihanjikalau ianya merosakkan orang lain.

Dalam perkara zina dahulunya oranganggap perkara main-main, tetapisekarang ia tidak boleh dianggap main-main lagi. Sebab itu kami di Kelantanakan mencadangkan Hudud. DAP kenasetuju. (Tepuk) Tetapi kila tidak bolehpaksa dia. Kita tidak boleh paksa dia darisegi menerima hukuman itu. Kita tidakboleh paksa dia dari segi menerima,tetapi hukum Islam meletakkan zina,satu jenayah yang paling jijik perludisokong oleh semua rakyat. Iniperbuatan yang kita lihat bagaimana D.P.Vijandran telah merosakkan 64 orang,itu yang divideokan, yang tidakdivideokan, banyak lagt barangkali.Entah siapa yang kena, yang ditembakoleh D.P. Vijandran.

Jadi, perkara ini perkara yang begituserius, kita bersetuju ia ditayangkansebagai bahan bukti di Parlimen ini untukmemberi pengajaran kepada seluruhrakyat Malaysia termasuk pembuatundang-undang dan seluruh termasukpihak pcrnerintah bahawa akibatdaripada kita 'cover', kita menutupsesuatu kes, inilah akibatnya iaitu ia akanberlaku sampai ke peringkat bolehmenghuru-harakan sesebuah negara.

Sekarang alhamdulillah, kila masihmembawa kes-kes sepcrti ini mengikutsaluran demokrasi, kita bawa keParlimen, the highest body yang ada,tetapi selepas ini kalau kes ini tidakdiambil perhatian juga....

Tuan Ahmad bin Nor: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Bayan Barubangun, hendak beri jalan?

Tuan Ahmad bin Nor: Tuan Yangdi-Pertua, saya ingin tahu daripada AhliYang Berhormat dari Nilam Puri,kalaulah perkara ini benar-benar satu'cover up' dan satu kes yang amat seriusdan jika ia dapat terbukti bahawamemang pita video lucah itu adalahberhubung dengan kes berkenaan,tidakkah 'cover up' ini bukan hanyamelibatkan D.P. Vijandran tetapimelibatkan kewibawaan Kerajaan, pihakPolis dan Peguam Negara?Tidakkahmereka ini patut diselidik dan kemudiandidakwa?

Tuan Haji Mohamad bin Sabu:Semua saya setuju. (Ketawa) la patutdiselidik dan didakwa, sebab itulah kitalihat dalam dunia ketiga, thlrd world,jarang Kerajaan itu berlaku pertukaranmelalui demokrasi. Sebab di dunia ketigaini, demokrasi tidak berjalan, undang-undang tidak dihormati, akhimya rakyatkc jalan raya. Ini mungkin berlaku diMalaysia. Bila orang sudah lidak pcrcayakepada undang-undang, di waktu itujalan raya tempat pilihan mereka. Iniberlaku dalam dunia ketiga. Please,respect the law! (Tepuk), Kalau tidak,bila berlaku sesuatu perkara di Malaysia,yang akan rugi ialah pemimpin BarisanNasional, mereka yang berniaga, merekayang ada saham, kami tidak ada sahamapa, 'curfew' sebulan pun tidakmengapa, sebab itu dalam dunia ketigaselalunya berlaku pertukaran Kerajaantidak melalui pilihanraya. Kerana apa,Rule of Law semakin tidak dihormati.

5139 29 JULAI 1992 5140

Sebab itulah kes ini satu perkara yangserius, kerana kita tidak percaya lagikepada AG, kita tidak percaya lagikepada Dato' Zaman Khan, kita mintaditayangkan di sini, kami akan hantarWakil Rantau Panjang untuk menjadisaksi di pihak kami melihat jenayah yangdilakukan olch D.P. Vijandran untuk kitabongkar habis-habis supaya perkara initidak berulang lagi pada masa yang akandatang. Sekian.

Tuan Yang di-Pertua: Kota Setar.Sekejap, Ahli Yang Berhormat dari KotaSetar, ada satu Usul Yang Berhormat,sekejap.

USUL

WAKTU MESYUARAT DANURUSAN YANG DIBEBASKAN

DARIPADA PERATURANMESYUARAT 12

Timbalan Menteri PerdaganganDalam Negeri dan Hal EhwalPengguna (Dato' Abdul Kadir binHaji Sheikh Fadzir): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan:

Bahawa mengikut peruntukanPeraturan Mesyuarat 12(1), Dewanini tidak akan ditangguhkan hari inisehingga selesai perbahasan ke atasUsul-usul No. 5 dan 9 sebagai yangtertera di dalam Aturan UrusanMesyuarat untuk hari ini dan selepasitu Dewan hendaklah ditangguhkanselepas Ucapan Penangguhan dibuat.

Timbalan Menteri PerusahaanUtama (Dato' Haji Tengku Mahmudbin Tengku Mansor); Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, masalahnya ialah:

Bahawa mengikut peruntukanPeraturan Mesyuarat 12(1), Dewanini tidak akan ditangguhkan hari inisehingga selesai perbahasan ke atasUsul-usul No. 5 dan 9 sebagai yang

tertera di dalam Aturan UrusanMesyuarat untuk hari ini dan selepasitu Dewan hendaklah ditangguhkanselepas Ucapan Penangguhan dibuat.

hcndaklah disetujukan.


Diputuskan,Bahawa mengikut peruntukan

Peraturan Mesyuarat 12(1), Dewanini tidak akan ditangguhkan hari inisehingga selesai perbahasan ke atasUsul-usul No. 5 dan 9 sebagai yangtertera di dalam Aturan UrusanMesyuarat untuk hari ini dan selepasitu Dewan hendaklah ditangguhkanselepas Ucapan Penangguhan dibuat.

Tuan Yang di-Pertua: Kota Setar.

6.25 ptg.

Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman(Kota Setar):Tuan Yang di-Pertua, sayahendak bercakap pendek sahaja.

Tuan Yang di-Pertua,.....

Tuan R. Karpal Singh: Point oforder.

Tuan Yang di-Pertua: Point oforder.

Tuan R. Karpal Singh: TuanSpeaker, masa telah dilanjutkan, adakahini bcrmakna selepas UcapanPenangguhan atau Ucapan Penangguhanlidak boleh dibentangkan hari ini?

Tuan Yang di-Pertua: Kita akansambung, selepas itu apabila selesai Usulini barulah Ucapan Penangguhan, lazimdibuat begitu.

Tuan R. Karpal Singh: Terimakasih.

Tuan Yang di-Pertua: Kota Setar.

5141 29 JULAI 1992 5142

Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman(Kota Setar): Tuan Yang di-Pertua, sayabangun di sini untuk menyokong YangBerhormat Menteri yang telah membawaUsul supaya pita video ini tidak ditunjukkepada Ahli-ahli Parlimcn dan sayamembangkang keras terhadap Usul yangdibawa oleh Ahli Yang Bcrhormat dariKepong supaya menunjuk kcpada Ahli-ahli Parlimen sekalian.

Tuan Yang di-Pertua, sungguhpundalam perbincangan ini banyak yangmcmbangkitkan perkara-perkara seolah-olah kami di sebelah Barisan Nasionalini menyokong perbuatan hero dalamfilem video itu. Ini salah faham pihakPembangkang. Kami t idak pernahmenyokong. Apa yang dikatakan olchAhli Yang Berhormat dari Jelutong telahditerima oleh Yang Berhormat MenteriKewangan, Yang Berhormat MenteriUndang-undang telah dilcrima, akandiambil tindakan sama ada selepas ituhendak di gantungkah .hendak disulakan,hendak digantung di simpang jalan, itukami sokong, perkara itu akandibicarakan dahulu.

Tetapi apa yang dibangkitkan olehAhli Yang Berhormat supaya perkara iniditunjukkan kepada kita semua, sayatidak setuju. Sebab dalam agama kitapun, dia mengatakan, "Kita hanya bolehmelihat jika sekiranya perkara itu kitaterpaksa lihat, kalau kita tidak tengokada sesiapa yang akan mati." itu tanyaYang Berhormat Menteri agama ini,kalau kita tidak tengok - rnati. Ini kitatengok, kita dapat apa? Ahli YangBerhormat dari Jelutong tidak mati, yanghendak susah Encik D.P. Vijandran, ilukita semua akan kutuk dia, yang itumemang kita kutuk, semua kita tidaksuka, apa yang dicerita itu kita terimadia, kita percaya penuh kepada AhliYang Berhormat dari Jelutong. Kitatidak payah tengok, memang bukan sayasuka kepada video itu, saya tidak sukatengok, tetapi kita tidak suka caradibawa, cara menyalahkan Kerajaan.Saya tidak suka tengok, begitu jugadcngan AG, begitu juga dengan Polis,

mereka pun tidak suka tengok.Tetapikalau boleh d ihukum, kita hukum,kenapa Ahli Yang Berhormat dariJclutong seorang pcguam tidak ambiltindakan dalara Bar Council, kenapa diamasih tidak dipecat scbagai peguam? Inidok tuduh kita pula, hendak suruh kitahukum.

Saya mencadangkan di sini, kita tahubahawa hero dalam filem itu, bekas AhliYang Berhormat, bekas PengarahMAIKAkah, dia salah, kita hukum.Tetapi orang yang mcmbawa video, kitasemua saksi, orang yang membawa videojuga salah dari segi undang-undang, kitasemua saksi. (Tepuk)

Kita saksi pembawa video ini adalahseorang yang salah dan kita tahu dia jugamcngatakan bahawa video ini lucah, Danada penyokong-penyokongnya AhliYang Berhormat 'tiung' - Bayan Baru.Minta maaf, zaman dahulu dia panggilburung bayan, tetapi sekarang barudipanggil burung tiung, fasal dia pandaibertutur tetapi dia tidak tahu makna.(Ketawa) Lawak sedikit kawan saya itu.

Penyokong-penyokongnya tne-ngatakan video ini lucah, okay, kitaminla Menteri Undang-undang kita,Yang Berhormat Mcnleri Kewangantclah bersetuju akan mengambiltindakan kepada hero yang berkenaan.Ini kita timbulkan pcrkara ini, saya tahuAhli Yang Berhormat dari pada Jelutong,dia kata, macam budak-budak, ini bapabudak. Dia menyalahkan kita, kita tahuDAP, bila kalah pilihanraya, suruhPerdana Menteri letak jawatan. Bilakalah kes, suruh kita hapuskan Akta, kitahcndak pinda Akta sedikit, hendakbubuh perkataan beri senang sedikit, diasuruh kita hapuskan. Bila dia kalauberlakon dalam f i lem festwal, D.P.Vijandran itu hero dalam filem festival,satu.Dia kalah berlakon, dia suruh kitatangkap D.P. Vijandran. Inilah AhliYang Berhormat dari Jelutong.

5143 29 JULAI 1992 5144

Beberapa kali dalam Dewan ini, diasebut 'binatang-binatang', menunjukkepada Kerusi Speaker. Ini adalah satupenghinaan. Saya bukannya hendakmengagung-agungkan D.P. Vijandran,mengagung-agungkan hero dalam videoitu. Tetapi kila mesti ingat, kita manusia.Tuhan membuat kita, membuat binatang,membuat malaikat. Kita mesti ingat, kitamanusia biasa. Perbezaan di antara D.P.Vijandran dengan Ahli Yang Berhormatdari Jelutong, hanya D.P. Vijandran adakamera dalam bilik dia, dan Ahli YangBerhormat dari Jelutong tidak adakamera - itu sahaja. Kalau Ahli YangBerhormat dari Jelulong ada kameradalam bilik dia, saya rasa lebih dahsyatdaripada binatang. (Tepuk) Sekian,terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Arau.

6.30 ptg.

Tuan Shahidan bin Kassim (Arau):Tuan Yang di-Pertua, saya menentangUsul Kepong dan menyokong UsulMenteri. Saya ada satu point sahaja,sebab kita diberikan seorang 5 minit.Saya punya point di sini, saya inginbertanya kepada Kepong dan jugakepada kawan-kawan lain, adakahapabila kita menonton itu, kita sudahboleh jatuh hukum? Pada hari ini, sayatidak bersetuju, walaupun ada kawan-kawan kita bersetuju dengan isikandungannya. Saya tidak setuju. Sebab,saya tidak tahu, entah-entah, mungkingajah yang berlakon di dalam filem itusebab dia sebutkan binatang tadi.bukanVijandran. Mungkin gajah jantan dengangajah betina, mana tahu. Mungkin kudajantan dengan kuda betina, sebabdikatakan "binalang". Kalau manusia,lain. Dengan itu saya tidak percaya dansaya tidak mahu percaya, Biarlah kawan-kawan saya percaya. Saya tidak mahupercaya, saya tidak percaya, sebab sayatidak tengok. Kalau saya tidak tengok,bagaimana kita boleh jatuhkan hukumandi sini.


Tuan Yang di-Pertua: Pcnjelasan?

Tuan R. Karpal Singh: Saya berijaminan kepada Yang Berhormat dariArau bahawa "binatang" itu adalahVijandran dan bukan gajah betina. 64orang wanila termasuk Cina, India,Melayu dan orang Sikh. Semuanya ada.Bukan gajah. (Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: Kalaudengar cerita Yang Berhormat itusedihlah saya. Tetapi kalau sayamenomon tentulah saya, dengan darahpanas, saya pergi cekik pelakon itu.Tetapi sebab di sini kita bercakap fasalundang-undang. Undang-undang tidakkira siapa. Jadi, kita bercakap dari segimoral, memang saya menggigil ini. Tadisaya pergi check - 130: 90. Ini sudahborder line - bahaya, dan saya tidak bolehlebih lagi, kalau 95, mati saya. Di siniada ubat. Saya hendak tunjukkan di sinibahawa saya tidak mengakui bendadalam itu, sebab saya tidak tahu dan satulagi ini bukan tugas kita. Sebab kalauhendak tengok filem-wayang ini, kitaperlukan pakar. Pertama, pakar yangmenentukan sama ada gambar itu sahihataupun tidak. Sebab kita dengar cerita,kadang-kadang dia bubuh , mungkinkepala Vijandran, badan mana-mana,mungkin.....

Tuan Lim Guan Eng; (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Kota Melaka bangun.Hendak beri jalan atau tidak?

Tuan Shahidan bin Kassim:.....Negro atau Afrika, mana tahu?itusebab mereka kata ada benda yang "luarbiasa".

Tuan Lim Guan Eng: Terima kasih,Tuan Yang di-Pertua, saya hendakbertanya Yang Berhormat dari Arau,memandangkan bahawa YangBerhormat Menteri Kewangan sendiri

5145 29 JULAI 1992 5146

mengatakan dengan nada yang begituserius sekali bahawa beliau percaya isikandungan pita video lucah yangdiserahkan oleh Yang Berhormat dariJelutong kepada Yang Berhormat TuanOng Tee Keat itu adalah mengandungiadegan-adegan yang lucah dan yangmelibatkan D.P. Vijandran. Me-mandangkan kenyataan oleh YangBerhormat Menteri Kewangan yang juganaib President UMNO itu, adakah beliausebagai Pengerusi Backbencher akanmeletakkan jawatan kerana tidakmempunyai pandangan yang secucukdengan Ahli-ahli Barisan Nasionalsendiri?

Tuan Shahidan bin Kassim: Ini takjalanlah mengenai tuduhan tadi. YangBerhormat Menteri Kewangan tadibercakap dari segi moral; dari segiundang-undang apabila kita serahkankepada Polis baharu kita tengok apa yangada di dalam itu. Saya hendak kata di sinikalau binatang yang berlakon,bagaimana saya percayai, tetapi ini yangsaya hendak sentuh, kalau sekiranya AhliParlimen yang menonton, kita tidakboleh buat hukuman, walaupun itu kitanampak betul-betul kepala Vijandran,Sebab, kadang-kadang orang kata kepalaVijandran fesyen lain, bukan macamyang kita nampak. Kakinya macammana? Ini semua kita perlukan kepadapakar. Bukan dengan hanya melihat.Jadi, Yang Berhormat dari Nilam Puri,wakil PAS ini menjatuhkan hukuman,dia pun belum tengok lagi tetapi sudahpun menjatuhkan hukuman, sekali lagi.Saya pun tidak tahu macam manaceritanya, Tuan Yang di-Pertua. Kitatelah menjatuhkan hukuman sebelumkita tengok dan kalau kita tengok juga,kita tidak boleh jatuhkan hukuman.Katalah kita tengok betul-betulVijandran tengah beraksi dengan 64wanita, tetapi kita tidak boleh jatuhkanhukuman, kena panggil pakar yangmahir tentang perkara ini. Betulkah itugambar Vijandran ataupun sengajadiada-adakan? Kita kena panggil JabatanKimia....


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, ada yang bangun.

Tuan Shahidan bin Kassim: ....kitakena panggil pakar, bukan sebarangan,you tengok video sekali sahaja, you tidakboleh jatuhkan hukuman.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, nanti sekejap.

Tuan Shahidan bin Kassim: Dahuluorang kata ada bintang filem tempatanyang terlibat dengan video-video lucahdan kita tidak boleh jatuhkan hukuman.Kita kena panggil pakar dari JabatanKimia untuk tengok. Ini kita kena ingat,kita semua tengok dan semuanya tahu.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Kepong bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, adakah Arau setuju bahawaperkara ini di rujuk kepada satuJawatanakuasa Parlimen untukmenyiasat? Sebab dia hendakkan pakardan kita boleh mempelawa pakar-pakardi dalam Jawatankuasa untuk menyiasathal ini dan untuk mengetahui sama adagajah ataupun manusia, iaitu anak Adam.

Tuan Shahidan bin Kassim: Kitaserah kepada Polis, kita serah kepadaorang pakar untuk melihat. Setelahmereka lihat, kita jatuhkan hukuman,kita akan menyokong hukuman yangakan diberikan kepada pelakon yangberkenaan. Kalau pelakon itu sudah tetapYijandran kita akan habis-habisan pukulD.P. Vijandran.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Tumpatbangun, Yang Berhormat.

5147 29 JULAI 1992 5148

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua,apakah wakil dari Arau boleh memberijaminan bahawasanya yang akanmenyiasat dan melihat video itu adalahterdiri daripada pakar-pakar yangspecialist dalam bidang masing-masing?

Tuan Shahidan bin Kassim: YangBerhormat tanya saya? Walaupun sayatidak dalam Kerajaan, saya percaya sayaboleh beri jaminan bahawa bagi pihakKerajaan bahawa kita akan menentukanpakar-pakar yang melihat betul-betulpakar dan juga saksi-saksi yang sah nyatayang boleh mcnentukan bahawa ituadalah sekian-sekian dan kita akan ambiltindakan dan kita hendak beri tahubahawa ini "stand" Ahli-ahli Back-bencher Barisan Nasional bahawa kalaupelakon itu Yijandran, kita akan habis-habisan menyokong supaya tindakandiambil.

Walaupun kita dengar cerita bahawatidak ada undang-undang yang bolehmengambil tindakan kepada pelakon kitabuat sesuatu supaya tindakan bolehdiambil kepada pelakon, sebab ini darisegi moral, kita tidak boleh biarkan,lebih-lebih lagi bekas Ahli Parlimen pulayang terlibat. Itu kita setuju, tetapi sayasetuju juga dengan kawan saya daripadaKota Setar, kita kcna ingat bahawaundang-undang tetap undang-undang.Sesiapa yang melihat, membawa danmenyimpan juga harus juga dilibatkanbersama. (Tepuk) Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tanya, dalatnMalaysia ini adakah Ahli-ahli Parlimenkita ini dibenarkan untuk menyimpanbenda-benda yang semacam ini.Contohnya, katalah kita adalah orangbiasa, takut-takut besok terjumpa videoitu; dia jumpa Ahli Parlimen dan kata"tolong simpankan sekejap". Jadi, sayapun datang ke Parlimen, saya beri kepadaTuan Yang di-Pertua, saya pun takutnanti Tuan Yang di-Pertua, beri kepadaPolis. Jadi, adakah kita boleh buat

macam itu selepas ini supaya kitamenjadi tukang terima yang kita ini dapatkeistimewaan Undang-undang? Kalautidak, kita terpaksa......


Tuan Yang di-Pertua: Kota Setarbangun.

Tuan Shahidan bin Kassim:......termaktub di bawah undang-undangyang berkenaan. Saya selalu kena 'speedtrap'. Pasal apa, saya mesti kena speedtrap, tetapi hal ini tidak kena....


Tuan Yang di-Pertua; Kota Setarbangun.

Tuan Shahidan bin Kassim: Selalusahaja kena 'speed trap'.

Wan Hanattah bin Wan MatSaman; Tuan Yang di-Pertua, sayahendak minta penjelasan daripada YangBerhormat Arau. Tadi, bila dia kata diaterima dan lepas itu diserahkan kepadaTuan Yang di-Pertua. Jadi, bila terimaitu tengok atau tidak filem itu?

Tuan Shahidan bin Kassim: Kalautahu semua cerita mesti tengoklah. Jadi,dia bukan sahaja yang menyimpan,menengok pun, kedua-dua itu dihukum.Selepas Yang Berhormat Jelutong, bilaPolis sudah siasat, semuanya betul,tindakan kita ambil, kita akan beripenghormatan kepada Yang Berhormatdari Jelutong kerana berusaha untukmenyiasat sesuatu yang mungkar, tetapikita juga kena terima hakikat yang diajuga harus dihukum kerana menyimpandan juga menonton. Itu kena (Tepuk)


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Yang Berhormat.

5149 29 JULAI 1992 5150

Tuan Shahidan bin Kassim: ....danjuga kepada yang mengedar dan semuaAhli-ahli DAP yang juga menonton.Jadi, selepas kita beri tahniah kepadaAhli-ahli DAP yang telah menyiasat danmengeluarkan perkara yang mungkar,tetapi kita minta maaflah kerana merekajuga tcrpaksa, mungkin bayar dendaataupun merengkok dalam penjaraselama 6 bulan atau satu hari - selepas itukita akan pergi melawat dan hantarbunga dan sebagainya.

Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yangdi-Pertua, tadi dia dakwa bahawa kamisemula di sini....

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Yang Berhormat.. sudahhabis dah ucapan dia.

Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak,dia minta penjelasan yang last. Sayahendak beri dia ayat terakhir.

Tuan Yang di-Pertua: Yalah.

Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yangdi-Pertua, tadi Yang Berhormat Araukata kami di sini semua telah menontonfilem ini, tetapi saya boleh kata di sini,saya tidak tengok. (Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: Sayaminta dicatatkan yang seorang iniselamat (Ketawa) tetapi yang lain semuasudah menonton, sebab tidak adaseorang yang bangun mengaku dia tidaktengok. Sebab yang lain cerita samaseperti cerita Yang Berhormat Jelutong.Dia orang tengok ramai-ramai di pejabatmana-manakah, mana kita tahu lepas itudia pun cerita dengan tepat.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Tumpatbangun pula.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua,saya rasa wakil dari Arau ini kita kenahukum dia, sebab dia buat tuduhan palsu.(Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: YangBerhormat, Yang Berhormat sahabatsaya. Saya bukan buat tuduhan palsu.Saya dasarkan kepada ucapan. Merekaini sudah berucap, sudah mengaku yangapa isi kandungan itu mereka sudahtengok. Dia orang ambil ini....

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: Tuduhan palsu, TuanYang di-Pertua, dia kata saya menonton.

Tuan Shahidan bin Kassim: Sayabukan kata Tumpat menonton.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil binWan Mahmood: Demi Allah, DemiAllah saya tidak menonton. Kalau sayadakwa dia di mahkamah, mesti dia kena6 bulan! (Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: TuanYang di-Pertua, saya tengok dia banguntadi, saya sebut Tumpat. Cuma ayat sayabersambung dengan tuduhan itu. Sayakata, "Tumpat, silalah kalau hcndaktanya". Itu maksud saya. Ayat diabersambung sahaja tetapi kalau dia ingatdia tidak tengok, tidak apalah, kita bolehcatatkan dia tidak tengok. Yang tengokkita minta dihukum. Yang mengedarjuga dihukum. Sebab kalau saya jugatcngok, sebab kawan-kawan saya ramaiorang DAP, dia panggil saya tengok,hukum saya sama. Saya rela dihukumkalau saya menonton. Saya tidak mahumenolakkan, saya Ahli Parlimen, sayabebas. Kalau saya tengok sama, hukumsaya tetapi, alhamdulillah saya tidaktengok. Jadi, saya tidak boleh dihukum,hukum depa.

Tuan Shahidan bin Kassim: Jadi,Tumpat pun termasuk sama (Ketawa)


5151 29 JULAI 1992 5152

Tuan Yang di-Pertua: Ya, KotaSetar bangun.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Nampaknya ramai sudahmengaku tidak tengok. Tadi sayamencadangkan supaya yang membawa,yang lihat, yang kita semua jadi saksikata dia bawa, dan Yang Berhormat dariArau sendiri menyokong. Jadi, adakahYang Berhormat sebagai Presiden BBChendak membuat laporan Poliskah ataumacam mana? (Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak.Kita sebagai Backbencher yang sentiasabersatupadu, kita akan bincang. Tetapibila kita serah kepada Polis, secaraautomatiklah, maknanya kita bagi pihakyang serah kepada Tuan Yang di-Pertua,untuk menyerahkan kepada Polis.

Kita boleh buat dua. Yang pertama,Tuan Yang di-Pertua, boleh serah kepadaPolis ataupun Tuan Yang di-Pertua serahbalik kepada Yang Berhormat Jelutongsupaya dia serah kepada Polis, lepas itukita boleh langkap dia di luar Parlimennanti sebab dia bawa video lucah.(Ketawa) Jadi, macam-macam boleh kitabuat untuk hendak pastikan tetapi kitahendak beritahu di sini, kita akanmenyokong Yang Berhormat dariJelutong berhubung dengan perkara-perkara yang terlibat dalam video lucahsebab kita tidak dapat clakkan dari segimoral, dari apa segala segi...

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua, kalauseperti yang dikatakan oleh YangBerhormat, ilu seperti yang saya katatadi, hero, pelakon dalam video sahajayang akan diambil tindakan tetapibagaimana tentang tindakan kepadaorang yang membawa ini? Mesti adarekod Polis.

Tuan Shahidan bin Kassim: Ya,saya mintalah A.G. kalau ada wakil diaataupun ada wakil Ketua Polis Negara

tolong, lihat perkara ini. Sebab kamitidak mahu campur hal kerja Polis atauA.G. Kalau sekiranya ada orang salahmesti tangkap, jangan takut ugutandaripada sana. Sebab kita ingat bahawakaiau kami bersalahpun, kamiditangkap. Kita selalu langgar undang-undang, kadang-kadang kita lari 70 punnampak macam 80, semalam pun sayakena. Jadi, saya menerima hakikatundang-undang.


Tuan Yang di-Pertua: Jelutongbangun, Yang Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: Jadi,dalatn hal ini, Tuan Yang di-Pertua, sayaminta supaya orang-orang yang terlibatuntuk menyerahkan sebab disaksikanoleh masyarakat umum dan juga bukanditangkap, dihukum berdasarkan....


Tuan Yang di-Pertua: Dia bangun.

Tuan R. Karpal Singh: Berdasarkandengan kedaulatan Parlimen, jadi tugasdan kewajipan seorang Ahli Parlimenapabila dapat benda seperti ini untukmenyerahkan kepada Speaker. Dandalam perkara ini, saya tidakmenyerahkan kepada Polis oleh keranadalam lahun 1989,11 pita video lucah initelah dimusnahkan dan juga apa yangdisebutkan oleh rakan saya dari Kepongtadi, Section 8 of the Houses ofParliament (Privileges and PowersOrdinance) 1952, iaitu berbunyi:

"No member shall be liable to anycivil or criminal arrest - sivil puntidak boleh, jenayah pun tidak boleh,penangkapan pun tidak bolehdilakukan - imprisonment ordamagesby reason of any matter or thing whichhe may have brought by petition, bill,resolution, motion or otherwise" - disini, -"otherwise", tidak bolchdidakwa.

5153 29 JULAI 1992 5154

Saya cabar kepada Ahli-ahli BarisanNasional di sini buat satu laporan Polisdan saya cabar kepada Polis untukmenangkap saya dan mendakwa saya didalam mahkamah. Saya cabar sekarang.Boleh? Saya sedia untuk menghadapisatu perbicaraan dalam mahkamah.(Tepuk)

Tuan Shahidan bin Kassim: YangBerhormat, saya setuju yang semuabenda-benda ini boleh dibuat di dalamParlimen, tetapi Yang Berhormat bawabenda ini daripada luar. Kalau sekiranyaYang Berhormat dapat keistimewaandaripada luar untuk menyimpan video-video lucah, adakah saya boleh? Sayaminta Tuan Yang di-Pertua buat rulingsekarang. Adakah saya boleh simpanvideo lucah, lepas itu saya simpanseminggu dan saya puas, saya bawa keParlimen, ini video lucah. Saya hcndakbawa pergi Polis, buat apa. Tiap-tiap kalisaya jumpa video lucah, saya bawajumpa Tuan Yang di-Pertua. Jadi, TuanYang di-Pertua menjadi penyimpanvideo lucahlah, nampak gaya. (Ketawa)Bukan, makna kata ini saya hendaktunjuk, kita bawa dari luar, kita serahpada Speaker sebab kita takut hendakserah kepada Polis, macam-macamlahtakut dan sebagainya, jadi, adakah inidibolehkan Ahli Parlimen berbuatdemikian?

Tuan R. Karpal Singh: Boleh.

Tuan Shahidan bin Kassim: Boleh?Yang Berhormat tidak boleh buat ruling,saya minta Speaker buat ruling.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Yang Berhormat...

Tuan R. Karpal Singh: Untukmenyerahkan benda itu kepada Speaker,tentu dibawa ke sini. Tidak bolehmenyerahkan jika tidak bawa di sini.Oleh itu, seksyen ini terpakai. Adabanyak kes-kes mengenai itu, tetapi sayacabar sesiapa pun di sini dari BarisanNasional buat satu laporan Polis,sekarang, hari ini. Boleh?

Tuan Shahidan bin Kassim: Untuktu juan rekod berapa hari YangBerhormat simpan di rumah, supayasenang saya report kepada Polis.

Tuan R. Karpal Singh: Itu tidakpayah. (Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: Berapahari Yang Berhormat simpan di rumahsebelum serah kepada Parlimen? Tidak,kalau Yang Berhormat boleh jawabsoalan saya sekarang, saya akan pergi keBalai Polis Dang Wangi sekarang.Berapa hari?

Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yangdi-Pertua, jangan itu. (Ketawa) Sayaminta jalan.

Tuan Yang di-Pertua: Nantisekejap, Yang Berhormat, dia beri jalankepada kawan dia.

Tuan Shahidan bin Kassim: Sayahendak pergi Balai Polis Dang Wangisekejap lagi, tetapi untuk tujuan rekod,saya tanya berapa hari dia simpan dirumah sebelum diserah. Saya minta,Yang Berhormat...


Tuan Yang di-Pertua: Dia bangunlagi, Yang Berhormat. Hendak beri jalanatau tidak?

Tuan R. Karpal Singh: Saya mintajalan. Cabaran saya adalah ini - untukbuat satu laporan Polis dan beri Polisbuat satu penyiasatan. Baru saya jawabsoalan-soalan itu - bukan terdahuludaripada laporan Polis itu. Awak bukanPolice Inspector di sini. (Tepuk)


Tuan Yang di-Pertua: Ya, KotaSetar bangun.

5155 29 JULAI 1992 5156

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua, mengikutkenyataan daripada Yang BerhormatJelutong, pita video ini ada dimilikisebanyak 11. Dia beri pada kita satusahaja, sepuluh lagi dia simpan.Menyimpan barang-barang haram itu.Itu salah lagi satu seksyen, mintaPresiden BBC buat laporan. (Ketawa)

Tuan Shahidan bin Kassim: Sayaingatkan Yang Berhormat Jelutong,matlamat kita ini sama dari segi moraldan juga dari scgi undang-undang kilaharus mengambil tindakan kepadapelakon-pelakon yang telah menimbul-kan kontroversi dalam masyarakatMalaysia. Itu matlamat utama. TetapiYang Berhormat harus berkorbansedikit. Perbuatan Yang Berhormat jugasalah di segi undang-undang dan YangBerhormat menyimpan dan menonton.

Kalau Yang Bcrhormat tahu benda itusalah, Yang Berhormat tidak bolchtonton, Yang Berhormat terus serahkepada Speaker. Jadi, saya hendak tahudi antara tarikh orang serah kepada YangBerhormat, kepada Speaker itu berapahari dan mengapa Yang Berhormattonton kalau cerita video ini video lucah.Kalau kita tahu ada orang sebut lucah,jangan tonton, kalau orang kata ini duitrasuah, jangan ambil, jangan buka pun.Sebab kalau buka, pegang sahaja, sudahterlibat dengan kes yang kita seolahtcrlibat. Ini tahu video lucah, YangBcrhormai pasang, bcrapa orang tengokkita belum tahu. Yang Berhormat tidakboleh tonton, Yang Berhormat serahbalik kepada Speaker, "saya di-maklumkan oleh orang yang hantarvideo ini bahawa video ini video lucahVijandran". Tetapi Yang Berhormatmenonton, sudah menonton, YangBcrhormat cerita seluruh masyarakatMalaysia Yang Berhormat menonton. Itumenonton sudah salah.

Cerita dalam itu kami sokong YangBerhormat. Tetapi Yang Berhormat kenaterima hakikat, lagi satu undang-undang

Yang Berhormat tidak boleh per-tahankan Yang Berhormat mestiditangkap.

Tuan R. Karpal Singh: Saya tidaknafikan saya tidak menonton. Tentu kenamenonton untuk menentukan ini adalahvideo lucah. Selepas itu juga boleh sayamcnycrahkan kepada Tuan Speaker. Apakesalahan itu? Itu jadi kewajipan, tugassaya untuk datang ke sini membawavideo lucah itu dan memberi kepadaTuan Speaker untuk tindakan. Apakahkesalahan-kesalahan ini?

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,Yang Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: Okay?Saya pun sampai ke peringkat terakhir,tetapi saya punya penekanan satu sahaja.Saya menyokong kenyataan MenteriKabinet tadi, Yang Berhormat MenteriKewangan dan juga kawan-kawan lainbahawa kita menerima hakikat - hakikatyang tindakan harus diambil kepadapelakon dalam video yang berkenaan.Tetapi kita juga mesti menerima hakikatbahawa orang yang terlibat, menyimpandan menonton mesti juga diambiltindakan. Ini baru keadilan, Tuan Yangdi-Pertua, supaya kita pastikan undang-undang ini tidak kira siapa. Tetapi kalauini dibolehkan yang Ahli Parlimen bolehmenyimpan video lucah sebelum diaserahkan kepada Dewan ini, dia kenabuat satu peraturan. Dengan itu kami punakan jadi tempat posmen. Posmen akanjuga datang kepada kami dan bagi jugaperaturan yang kami boleh mcnontondahulu untuk dipastikan lucah atau tidaklucah, selepas itu kita serahkan kepadaSpeaker. Kalau tidak boleh, hukumantetap hukuman, kita kena ambil. Sayadengan ini, menentang usul yangberkenaan. Kita tidak menonton tetapikita serahkan video kepada Polis.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kepong, adakah hendakgulung ke atas Usul Yang Berhormattadi, wind up?

5157 29 JULAI 1992 5158

Dr. Tan Seng Giaw: Di sini, sayamasih tengok ada banyak lagi hendakberucap.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah.Sudah cukuplah. Saya ingat tidak baikuntuk kita berulang-ulang hujah-hujahyang sama. Baiklah kita meng-gulungkannya.

631 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya setujulah ulang-ulangkerana Batang Lupar ataupun "padanglucah" pun tidak menyentuh perkarayang penting yang kena-mengenadengan Usul. Daripada Yang Berhormatdari Nilam Puri pun ada menyentuhperkara-perkara penling, termasuktindakan selanjut tidak diambil ke atasMemali dan juga Yang Berhormat dariKota Setar. Yang Berhormat dari KotaSetar ini tidak tahu langsung undang-undang.

Dan Yang Berhormat dari Arau pula,dia macam batu berbintik-bintik,memang dia berbintik-bintik begitu.Sebab itu, Yang Berhormat dari Arau ini,saya bermula dengan ucapan YangBerhormat dari Arau ini. Tidak sentuhlangsung dengan apa yang terjadi denganwang yang dilesap daripada BBCnya.(Ketawa) Kalau hendak jaga maruahnya,patut kita bermula dengan apa yangterjadi dengan wang yang dimaksudkanuntuk BBCnya. Itu yang penting. SemuaAhli-ahli BBCnya hendak tanya apakahterjadi kepada $175,000? Itu pihak yangpertama, Tuan Yang di-Pertua sebelumYang Berhormaldari Arau bangun untukmembincangkan perkara yang begitupenting ini. Kita bersihkan rtama terlcbihdahulu, bersihkan apa yang terjadidengan BBCnya sebelum kitamenegakkan prinsip-prinsip. Prinsip punsalah juga. Yang dia katakan di sini kalaumenengok mesti ada hukuman keatasnya. Kalau menyimpan, mesti adahukuman, termasuk pelakon.

Tuan Wee Choo Keong: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat dari Bukit Bintang bangun dibelakangnya.

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih, Tuan Yang di-Pertua. Mintapenjelasan daripada Ahli YangBerhormat dari Kepong. Saya inginbertanya sama ada beliau sedar atau tidakMenteri Undang-undang ini telahmengambil tindakan atau tidak di ataswang 175,000 ringgit hilang dalamBackbenchers' Club (BBC) ini dan jugasama ada laporan Polis sudah dibuat olehMenteri Undang-undang di atas perkaraini? Kalau tidak, ini menunjukkan satuhakikat ataupun satu kelakuan atauperanan Barisan Nasional untuk satucover-upf kalau ada terlibat kawan-kawan mereka! Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, yang disebutkan oleh YangBerhormat dari Bukit Bintang itumemang benar. Cuma Yang BerhormatMenteri Undang-undang menyertaiperhimpunan ataupun mesyuarat yangdipelawa oleh BBC tetapi tidakmengendahkan apa yang berlaku dalamclubnya. Setakat itu menjadi kawankepada semua, cari modal. Tetapi dianampaknya setakat ini laporan Polis puntidak buat dan natnpaknya siasatan puntidak ada.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, adakah ini bersangkutdengan.....

Dr. Tan Seng Giaw: Itulah jawapankepada Yang Berhormat.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Cukup? Inisemua Ahli BBC hendak tahu. Bukansaya. Saya bukan Ahli BBC.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak apalah.Teruskan.

5159 29 JULAI 1992 5160

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, tadi Yang Berhormat dari Araukata semua dia hendak hukum. YangBerhormat dari Jelutong itu pun diahendak hukum juga. Tetapi....

Tuan Yang di-Pertua: Bukan diahendak hukum, Dia minta.....

Dr. Tan Seng Giaw: Minta pihakPolis dan pihak Judiciary mengambiltindakan. Jadi, tidak betul, kerana diatidak baca buku Erskine May pun, theHouses of Parliament's Act pun tidakbaca dan sebagainya. Saya menasihatkanYang Berhormat dari Arau balik kitabaca Akta Majlis Parlimen (Hakkeistimewaan dan Kuasa) dan juga bukuErskine May untuk mengetahui apakahhak keistimewaan dan kuasa Parlimcndan Ahli-ahli Parlimen, Itu yang betul.Semua ini termasuk Yang Berhormatdari Kota Setar dan Yang Berhormat dariBatang Lupar pun lupa, selalu lupa.(Ketawa)

Dr. Kua Kia Soong: Mintapenjelasan daripada Yang Berhormatdari Kepong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, selepas ini saya akanminta undi ke atas Usul No. 9 itu.

Dr. Kua Kia Soong: Saya mintapenjelasan. Saya ingin bertanya AhliYang Berhormat dari Kepong adakahbcnar semua Ahli Barisan Nasional initidak minat untuk mempertahankan apayang terjadi? Tetapi dalam proses ini,mereka sendiri sudah komit macam"political harakiri" atau apa yangdikatakan oleh seorang tokoh,"disembowelment".

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, lebih kurang macam itulah, YangBerhormat. Ini merupakan satu politicalcover-up, penyembunyian politik yangraksasa sejak tatmn 1989 lagi. KalauAhli-ahli Yang Berhormat membacaAkta dan juga undang-undang yang lain

yang melindungi Ahli-ahli Parlimen disini memang mengetahui bahawa tidakada siapa pun yang boleh mendakwaYang Berhormat dari Jelutong atausesiapa sahaja yang membangkilkanperkara ini di dalam Dewan. Tidak ada.Jadi, yang penting sekali di datam Usulini yang kita hendak menegaknya ialahprinsip kedaulatan berparlimen. Itu yangpenting, the principle of parliamentarysovcreignty. Kita tidak sepatutnyamcnyerahkan kedaulatan ini kepadaPolis. (Tepuk) Kalau Ahli-ahli YangBerhormat di sini tidak menyokong Usulsaya, ini bermakna Yang Berhormattelah menyerahkan hak keistimewaan-nya kepada pihak Polis. I tu yangsebenarnya yang akan berlaku danterulamanya peguam-peguam di antaraAhli-ahli Parlimen.

Tuan Shahidan bin Kassim:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya.

Tuan Shahidan bin Kassim: TuanYang di-Pertua, semasa MenteriKewangan menjawab kepada YangBerhormat dari Jelutong tadi, sayatengok nada suara Yang Berhormat dariJelutong telah turun. Dia bersetuju. Diabersetuju kerana kenyataan Kerajaanyang bersetuju dengan Usul yang dibawaolehnya. Bagi dia, itu matlamat yangpenting. Itu matlamat Yang Berhormatdari Jelutong supaya Kerajaan menerimahakikat tentang apa yang dicerita itu.Kerana apabila Kerajaan telah terima,nada suara Yang Berhormat dariJclutong telah turun tadi. Dia pun sudahbersetuju. Ini kawan-kawannya sudahcakap lain pula. Jadi, dengan itu kamifikir sama, kerana sekarang kita majoriti.Kita boleh buat apa-apa sahaja. Tetapikita kena ingat kalau sekiranya YangBerhormat cuba berpusing-pusing baliktentang yang kita sudah bersetuju. Buatapa lagi kita hendak tengok lagi?

Tuan Yang di-Pertua:Sila,teruskanYang Berhormat dari Kepong.

5161 29 JULAI 1992 5162

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, setakat ini saya hendak gulungsahajalah. (Disampuk) Jadi, bukanmasalah tidak ada masa. YangBerhormat dari Arau ini memang sepertiYang Berhormat dari Larut, berlarutansahajalah.

Tuan Yang di-Pertua, saya hendakjawab kepada Yang Berhormal dariBatang Lupar yang selalu lupa, yangmengatakan tidak akan menjadikanDewan ini sebagai panggung untukmenonton tayangan video dansebagainya. Itu soal tidak wujud.

Cuma yang hendak kita tekankansekali lagi kalau kita tidak tonton dankita tidak menyaksikan apa isikandungannya macam mana kita tahu?

Tuan Woon See Chin: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Senai bangunYang Berhormat. Hendak beri jalan atautidak?

Tuan Woon See Chin: Tuan Yangdi-Pertua, saya ada dua soalan dan harapdapat penjelasan dari Yang Berhormatdari Kepong. Yang pertama sekiranyapita video ini ditayangkan di Parlimenini, Encik D.P. Vijandran yang bukanAhli Parlimen, bagaimana dia dapattahankan sendiri di Parlimen ini? Yangkedua, sebab D.P. Vijandran bukanseorang Ahli Parlimen dan dia seorangbiasa sekarang, Parlimen tidak adakepentingan untuk menyiasat perkara inidan sekiranya pita video ini ditayangkandi Parlimen ini, adakah ini ada satusalahguna kuasa kedaulatan Parlimen?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat dari Senai inijadi senak sekarang. (Disampuk)

Tuan Yang di-Pertua: Sila jawabYang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Bukan rosak,memang senak!

Tuan Yang di-Pertua: Kepong, silajawab.

Dr. Tan Seng Giaw: Mengapa senakkerana sebagai peguam memang dia tahuD.P. Vijandran bekas Ahli Parlimen danbekas Timbalan Yang di-Pertua. Semasajenayah ini berlaku beliau masihmemegang jawatan di dalam Dewanyang mulia ini. Perkara ini ada kena-mengena kerana dia terima tiga penceniaitu sebagai Ahli Parlimen, Ahli Senatdan juga Timbalan Yang di-Pertua.Kalau menerima remuneration semacamini mesti tertakluk kepada Parlimenuntuk memastikan apa hendak kita buatkerana kelakuan penjenayah itu.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, PetalingJaya bangun.

Dr. Kua Kia Soong: Terima kasih,Tuan Yang di-Pertua. Saya mintapenjelasan daripada Ahli dari Kepongbahawa adakah Ahli dari Senai adabangkitkan satu perkara yang jugapeniing. Sekarang isu yang pokok bukansahaja criminality, dengan izin, D.P.Vijandran tetapi cover-up selepas duaatau tiga tahun. Oleh sebab dalam kesWatergate, Tuan Yang di-Pertua,kita......

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, tanya dialah.

Dr. Kua Kia Soong: Ya, saya tanyadia dan saya mesti serahkan kepada dia,Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Tidakbersangkut dengan Watergate.

Dr. Kua Kia Soong: Ada, bila sentuhmengenai cover-up Watergate itu, kalaudibandingkan dengan cover-up ini, saya

5163 29 JULAI 1992 5164

rasa kes itu tidak boleh bandinglahdengan kes Vijandran. Kalau dibanding-kan dengan Profumo Scandal, saya rasaProfumo pun tidak boleh banding dengankes Yijandran. Oleh sebab itu saya rasaskandal Vijandran .......

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, kena tanya dia.

Dr. Kua Kia Soong: Ya, saya hendaktanya dia, tetapi saya mesti terangkanapa yang saya kata kepada Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat tidak bolehlah kata "sayarasa", "saya rasa". Tanya dia.

Dr. Kua Kia Soong: Saya tanya samaada Ahli daripada Kepong bersetujudengan apa yang saya katakan ini?Terima kasih. (Disampuk)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Kepong, sila teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, nampaknya semua Ahli BarisanNasional sudah bersetuju. (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah, silateruskan,

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang ini satu penyembunyianpolitik, satu politica! cover-up sejaktahun 1989 lagi, semua orang tahu dtsini. Cuma pihak Ahli-ahli YangBerhorma t e r u t a m a dari BarisanNasional mereka berniat sungguhketagih kepada pita ini. Itu di luar, tetapidi sini yang bangun tadi itu, dia doublestandard, hipokrasi.


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, saya minta......

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Saya hendak tanya Tan Sri olchsebab saya nampak dia sudah habismodal, kita undilah sekarang. (Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, dia menyalahkan.....

Tuan Yang di-Pertua: PeraturanMesyuarat.

Dr. Tan Seng Giaw: ......PeraturanMesyuarat dan juga kemurahan hatisaya. Saya beri peluang kepada semuakerana hendak menegakkan demokrasiberparlimen ini tetapi menyalahgunakanpeluang ini pula. Kota Setar yangsckarang seperti kota yang tidak ada"star"lah. Tidak ada "star", tidak ada apalangsung. Kota Setar kaia hendak bawaYang Berhormat Karpal Singh kepadamahkamah. Itu tidak betul. Satukenyataan yang tidak sihat. Memangdouble slandard, hipokrasi, kerana sayatahu Yang Berhormat Kota Sctar mintahendak menonton.

Tuan Yang di-Pertua: Biarlah YangBerhormat daripada Kepong, meng-habiskan ucapan. Selepas itu saya akanmengundi, terpulanglah YangBerhormat hendak undi di sebelah mana.

Dr. Tan Seng Giaw: Akhir sekali.Tuan Yang di-Pertua, (Disampuk) sayameminta semua Ahli di sini menyokongsaya kerana semua Ahli yang ada di sinimemang memahami apakah hak-hak,keistimewaan dan kuasa yang ada didalam tangannya sebagai Ahli Parlimendi dalam Dewan yang mulia ini keranakalau kita hendak memuliakan Parlimen,kita mestilah menggunakan hak inidengan wajarnya dan satu kewajarannyaialah menyokong usul saya untukmcnetapkan hak ini dan juga jangan kitaabaikan hak ini. Jangan kitamenyerahkan hak dan keistimewaan inikepada pihak polis seperti >angdicadangkan olch Yang BerhormatMenteri Undang-undang. Itu sahaja yangsaya pinta daripada semua, daripada hati

5165 29 JULAI 1992 5166

nurani, jangan kerana kita itu dariBarisan Nasional, bukan, tetapi daripadaconscicnce suara hati, daripadakesedaran parti.....(Disampuk)

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat Ahli-ahli yang lain,senyaplah biarlah dia hendak habiskanitu.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya sudahhendak habis tetapi hendak ganggu lagi.Saya minta semua Ahli menyokong usulsaya daripada kesedaran parti, daripadasuara hati,memang ada juga,bukan tidakada, kita mesti galakkan merekamembuat baik. Jadi, sekian terima kasih.(Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahl iYang Berhormat, harap mengambilperhatian. Mengundi sebagai satupindaan kepada biasanya usul iaitu diatas pindaan itu dahulu iaitu saya akanminta mengundi di atas Perkara No. 9iaitu di atas usul daripada YangBerhormat dari Kepong. Jangan buatsilap mengenai perkara ini. Jikalau silap,kacau. (Ketawa)

Ahli-ahli Yang Berhormat, sckarangsaya kemukakan masalah bagidiputuskan, Masalah ialah bahawa usuldi atas nama Yang Berhormat dariKepong iaitu:

Bahawa menurut Peraturan Tctap 43,Majlis Mesyuarat ini memintapertimbangan semula keputusan-keputusan yang telah dibuat olehkedua-dua Timbalan Yang di-Pertua,Yang Berhormat Tuan Ong Tee Keatdan Yang Berhormat Tuan Haji Juharbin Haji Mahiruddin, yang tidakmembenarkan tayangan video lucahD.P. Vijandran selelah merekamenerima pita video itu scbagaiexhibit pada 20hb Julai, 1992.Bahawa sebagai MahkamahTertinggi, Parlimen mempunyai hakuntuk menonton video i tu bagimemeriksa benar tidaknya exhibittersebut. Keputusan-keputusan ter-

sebut adalah bertentangan denganprinsip kedaulatan berparlimen(principle of parliamentarysovereignty).Bahawa berdasarkan kepada prinsipyang sama, Majlis Mesyuarat iniberdukacita kerana sebelum pitavideo tersebut disaksi dan seterusnyadiputuskan oleh Dewan yang muliaini, Kabinet telah menetapkan pita itudiserahkan kepada pihak polis walhalsoal penyerahan seumpama itu tidakwujud,

hendaklah disetujukan.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dantidak disetujukan.

Tuan Yang di-Pertua: A h l i - a h l iYang Berhormat, sekarang sayakcmukakan semula Usul daripada YangBerhormat Menteri, Perkara 5 untukdibahaskan. Ya, Ahli dari Pasir Mas.

7.01 mlm.Tuan Haji Ibrahim bin Ali (Pasir

Mas): Tuan Yang di-Pertua, saya tidakbercadang hendak mengambil masa yangpanjang, cuma ingin menyatakan rasadukacita saya kerana sepanjang harihampir 4 jam kita telah membuangkanmasa dan waktu di Dewan Rakyat inidengan membincangkan perkara-perkara yang tidak ada faedah, manakalapcrkara yang telah dibentangkan didalam Dewan ini bolch diputuskandalam masa yang sekejap sahaja.

Tuan Yang di-Pertua, Usul yang telahdibawa oleh Menteri Undang-undangdan Usul pindaan yang dibuat oleh YangBerhormat dari Kepong, saya katakantadi mengambil masa yang begitupanjang dan kalau diteliti dari segiucapan Ahli-ahli Yang Berhormat, yangbercakap khususnya dari DAP dan PASnyata sekali saya tidak pandang merekaini serius. Saya langsung tidak percayameereka ini serius. Saya ingin bangkitkanTuan Yang di-Pertua, di atas beberapasoalan.

5167 29 JULAI 1992 5168

Pertama, apakah motif perkara inidibangkitkan di Dewan yang mulia ini?Kata Ahli Yang Berhorrnat dari Jelutongiaitu "we are sitting back". Kata AhliYang Berhormat dari Kepong, Usul inibangkit oleh kerana ada Usul dan usahadaripada DAP, manakala kata wakil dariNilam Puri ini adalah satu cover-up.

Saya hendak periksa dahulu dari segiconscience, tentang perkara ini dibawadi dalam Dewan yang mulia ini. Sayatahu siapa yang bercakap itu nanti,jangan dapat saya mengecam sesiapasahaja, kalau kena penampar di luarDewan Rakyat - siap nanti, (Ketawa)saya beritahu, saya tidak kisah. Kalausaya bertanggungjawab, Tuan Yang di-Pertua, seperti Yang Berhormat dariJelutong ada kes video, sudah tahu bendaini salah, tidak payah bawa ke DewanRakyat, terus bawa ke Balai Polis, kalauPolis tidak bertindak boleh bawa tunjukperasaan, bcrtindaklah kalau hendakbertindak - kalau berani. Kalau beraniboleh bertindak, tak usah hendakmengganggu, hendak merosakkan masaDewan Rakyat, saya duduk lebih kurang4'/2 jam mendengar ucapan yang sayakira dari segi consciencenya tidak adaniat yang baik.

Saya punya pandangan, Tuan Yangdi-Pertua, mereka ini ada motif. Pertama,kalau kita menyokong Usul pindaan,menolak usut yang dibawa oleh MenteriUndang-undang, tujuan mcreka bukanhendak menghukum Vijandran, tujuanmereka hendak memalukan DewanRakyat ini, bila usul ini lulus keluardalam akhbar antarabangsa bahawaAhli-ahli Parlimen Malaysia menontonvideo lucah, 'this is the bloody idiotmotive' daripada Jelutong. Hendakmemalukan darjat Dewan Rakyat, sebabkalau soal cover-up, tadi dia kata soalcover-up sebelum...

Tuan Lim Guan Eng: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Kota Melaka bangun ya.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sayatidak beri, masa tidak ada.

Tuan Lim Guan Eng: On a point oforder.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sayabukan takut, saya tidak....

Tuan Yang di-Pertua: Point oforder, Yang Berhormat.

Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk)

Tuan Haji lbrahim bin Ali: Hey! munampak (menunjukkan penumbuk).

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat-Yang Berhormat....

Beberapa Ahli: Duduk! duduk!

Tuan Haji Ibrahim bin Ali:(Menunjukkan isyarat)

Beberapa Ahli DAP: Lucah! (Sorak)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat-nantilah tidak lama lagi akanhabis persidangan ini, sila YangBerhormat dari Kota Melaka.

Tuan Lim Guan Eng: Pointof order,Tuan Yang di-Pcrtua. Tadi saya hendakbangkitkan satu point of order sahaja,tetapi nampaknya kena bangkitkan satulagi, jadi dua. Satu ialah perkataan tidakparliamentary iai tu 'bloody idiot',dengan izin yang dikeluarkan ke atasYang Berhormat dari Jelutong. Sayarasaini satu perkara yang unparliamentary.Saya minta Yang Berhormat dari PasirMas....

Beberapa A h l i DAP: Kataklah-kataklah!

Tuan Lim Guan Eng: Perkataan inikena larik baliklah. Kedua, yang lebihserius lagi, tadi Yang Berhormat dari

5169 29 JULAI 1992 5170

Pasir Mas sekali lagi menggunakanisyarat lucah dan saya rasa ditengok olehTuan Speaker sendiri.

Tuan Tan Kok Wai: Ditengokdengan terangnya.

Tuan Lim Guan Eng: Saya rasa disini, ini bukan kali pertama, ini adalahincorrigible, dengan izin. Saya harapTuan Speaker boleh membuat satu rulingsupaya tindakan begini dan mengeluar-kan isyarat lucah — kita sudah ada pitavideo lucah, sekarang ada isyarat lucahlagi — memalukan Dewan yang muliaini dan menjatuhkan maruah. Saya harap,Tuan Speaker boleh membuat rulinguntuk mempertahankan maruah Dewanyang mulia ini dari dicemarkan olchYang Berhormat dari Pasir Mas.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, saya tidak tuduh siapa,saya kata "bloody idiot motive", sayatidak tuduh Jelutong.

Yang kedua saya tidak tunjuk lucah,saya tunjuk penumbok ini . Inipenumbok, kalau kena lima ini pecahmuka nanti.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, saya pun mendengar dia kata'bloody idiot motive', dia kata motif dibelakang, dia tidak kata kepada siapa-siapa, saya dengar tadi. Jikalau sayadengar kalau dia kata kepada siapa-siapa, saya akan tegah dengan kataperkataan 'bloody' itu ialah bukanparliamentary, dia kata bloody.....

Tuan Lim Guan Eng: Bloodyidiot....

Tuan Yang di-Pertua: Motive.

Tuan Lim Guan Eng: Bloody idiotmotive.

Tuan Yang di-Pertua: Dia gunakan"motif bloody".Yang Berhormat-YangBerhormat dia....

Tuan Lim Guan Eng: Dia katabloody idiot motive kepada YangBerhormat dari Jelutong. Adakah ini....

Tuan Yang di-Pertua: Tidak, tidak.

Tuan Lim Guan Eng: Ada, bolehtanya dia.

Beberapa Ahli DAP: Ya.

Tuan Lim Guan Eng: Dia ada kata,Tuan Yang di-Pertua, "bloody idiotmotive" kepada Yang Berhormat dariJelutong, bukan motif bloody sahaja,kalau motif bloody saya tidak akanbangun, saya paluhi Standing Order.

Tuan Yang di-Pertua: Biarlah sayaingat.

Tuan Lim Guan Eng: Saya rasaini....

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Pasir Mas, sila teruskan.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sayatidak kata, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yangdi-Pertua ....

Tuan Yang di-Pertua: Saya sudahbuat ruling.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Yangkata Yang Berhormat dari Jelutong'bloody idiot motive'ialah Ahl idaripadaKota Melaka sendiri, saya tidak kata, diakala tadi.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat sudah-sudah. YangBerhormat saya sudah buatruling-sudahlah.

5171 29 JULAI 1992 5172

Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk)

Tuan Yang di-Pertua: Saya sudahbuat ruling Yang Berhormat, kalausekiranya saya dengar dia kata kepadasiapa-siapapun di dalam Dewan ini,"bloody fool"kah, saya akan tegah dia.


Tuan Yang di-Pertua: Jikalau motif,tidak mengapa.

Tuan Lim Guan Eng: Dia kata"bloody idiot moiive" dan tunjuk isyarallucah.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak, diatidak bersangkut dalam dua itu.

Tuan Lim Guan Eng: Kita akantengok, kalau Hansard besok yang adamengeluarkan perkara ini, adakah TuanYang di-Pertua,....

Tuan Yang di-Pertua: Tidak apalah.

Tuan Lim Guan Eng: Kalau betul,saya minta dia tarik balik.

Tuan Yang di-Pertua: Saya akanminta dia tarik balik besok.

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yangdi-Pertua, bagaimana itu isyarat lucah?

Tuan Yang di-Pertua: Isyarat lucahdia tunjuk tadi, itu bukan isyarat lucah....

Tuan Lim Guan Eng: Isyarat lucah!

Tuan Yang di-Pertua: Tidak.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Itupenumbuk.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak. YangBerhormat, kita teruskan. YangBerhormat, Yang Berhormat cukuplah.

Seorang Ahli DAP: Ini pelakonlucah.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplahcukup.Yang Berhormat sila teruskan.Yang Berhormat!

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Youwatch out after this, ya!

Tuan Kerk Kim Hock: You watchout!

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat!

Tuan Haji Ibrahitn bin Ali: Okay,we will see outside after this.

Beberapa Ahli DAP: So what?

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: So what,so what?

Beberapa Ahli DAP: You get out,you ge tout, bodoh!

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, Yang Berhormat, sila duduk,cukuplah.



Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yangdi-Pertua, saya rasa adakah ini satukelakuan oleh seorang Ahli Parlimen.Kita kalau hendak bertikam lidah, dia inihendak berlawan, hendak bergaduh,hendak bertumbuk lagi. Di sini tidak adacabaran untuk bertumbuk, tetapi YangBerhormat dari Pasir Mas menggunakankekerasan. Saya rasa ini bukanlahtingkah-laku dan kelakuan oleh seorangYang Berhormat.


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Arau nanti sekejap. YangBerhormat dari Arau ada apa?

5173 29 JULAI 1992 5174

Tuan Shahidan bin Kassim:Peristiwa yang berlaku sebentar tadi,kedua-dua belah pihak, kawan scbelahKota Melakapun bangun, Lau Dak Keepun cabar, so what, macam-macam, jadijangan tuduh sebelah sini sahaja. Sayatidak mahu masuk mana-mana pihak,saya orang baik sekarang tau!

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Arau....

Tuan Shahidan bin Kassim:Sekarang ini saya hendak beritahukedua-dua belah pihak terlibat......

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat Arau....

Tuan Shahidan bin Kassim: Nasibbaik saya tahan, kalau tidak jadi rosak.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Pasir Mas, sila teruskan.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, saya ingin merujukkepada usul yang telah dibawa olehMenteri Undang-undang mengenaidengan hujah yang dibuat oleh.....

Tuan Lim Guan Eng: On a point oforder, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: ...mengenai dengan hujah yang dibuatolehAhli-ahli Pembangkang termasuk DAPdan PAS....


Tuan Yang di-Pertua: Point oforder.

Tuan Lim Guan Eng: Ya. Keranatadi Yang Berhormat dari Pasir Mas lelahmembuat ugutan hendak pukul, hendakbertumbuk di luar Dewan. Saya rasa inibukan tingkah-laku seorang Ahli YangBerhormat di sini, dan di sini saya harapTuan Yang di-Pertua boleh memberikan

nasihat kepada Yang Berhormat dariPasir Mas, ini bukan tingkah-Iaku. Kalaukita hendak bertikam lidah, boleh—disini tempat bertikam lidah ....

Tuan Yang di-Pertua: Kota Melakacukuplah.

Tuan Lim Guan Eng: Ya. Sayaharap....

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah.

Tuan Lim Guan Eng: Ini sangatbiadaplah.


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Arau buat apa?

Tuan Shahidan bin Kassim: Diabangun berucap point of order. Point oforder berapa, Tuan Yang di-Pertua?Sebab kalau sekiranya dia menyebutAhli sebelah itu, saya tidak tahu Ahlidari mana, sebelah Kota Melaka, diayang bangun ajak cabar tadi. Kamudaipada mana?

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat cukuplah. Yang cukup-cukup. Kedua-dua sekali cukuplah.

Tuan Shahidan bin Kassim:Daripada mana kamu, tidak kenal?

Tuan Yang di-Pertua: Sila YangBerhormat dari Pasir Mas teruskan.

Lim Guan Eng: (Menyampuk) Sayabangkitkan point of order 41, sayakhuatir, dan akan berhujah di atasperkara41.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,baiklah.

Tuan Lim Guan Eng: Dia iniberkelakuan tidak senonoh.

5175 29 JULAI 1992 5176

Tuan Yang di-Pertua: Tidak apalah.Baiklah.

Tuan Lim Guan Eng: Mana bolehberkelakuan begini.

Tuan Yang di-Pertua: Pasir Mas,sila teruskan perkara bersangkut denganhujah, ya.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, saya pun kasihan kepadaTuan Yang di-Pertua, saya minta maafkepada Tuan Yang di-Pertua. Sebabmemang saya hendak berucap di aiastanggungjawab saya sebagai anggotaDewan Rakyat. Dan saya tidak mengusikpun siapa bercakap tadi. Langsung punsaya Udak bangun. Saya hanya hendakkemukakan pandangan saya, kalau tidakhendak dengar, boleh berambus! Sayatidak larang pun bagi setengah-setangahyang tidak hendak dengar duduk dalamDewan ini.

Saya mengatakan tadi apa tujuanmotif ini. Conscience dulu yang pita inidibawa ke Dewan Rakyat ini. Merekamengatakan kerana video ini diserahkepada Polis, Dato' Zaman Khan, Polismemusnahkan. Hari ini saya dengarwakil PAS bercakap, DAP bercakap.Sebut mengecam Polis. Mereka sudahtidak percaya kepada Polis DiRajaMalaysia yang menjaga keselamatannegara ini. Polis adalah Polis yangdilantik oleh Duli Yang Maha Mulia SeriPaduka Baginda Yang di-Pertuan Agongdan bererti DAP tidak percaya kepadainstitusi Yang di-Perluan Agong.(Diganggu) Ini dari segi soal fakta.Sebab mereka mengatakan Polis tidakbertanggungjawab.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat daripada DAP janganlahbising macam itu. Biarlah, dia berhakhendak berucap. Biarlah dia berucap.Kalau tidak, nanti akan berbangkit pulahuru-hara.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tengoksaya bukan main, steady, relax,gentleman. (Ketawa) Tidak ada apa-apa.Saya ugut-ugut sedikit sahaja sudahkclam kabut.

Tuan Yang di-Pertua, seperti sayakatakan tadi mereka katakan cover up.Saya hendak mempersoalkan AhliParlimen daripada Jelutong. Kalau betuldulu dia bawa kes ini, kes ini kononnyatidak dapat perhatian. Kononnya Polismembakar tape. Kalau kita seorangpejuang, kita bcrani tidak usah tungguDewan Rakyat. If we-are fighters, tidakpayah tunggu Dewan Rakyat. AhliParlimen Jelutong boleh bawa pergidckat Polis aiau ke mana-mana BalaiPolis. Tidak puas hati, panggil sidangakhbar, dedah. Kalau Yang Berhormattakut Yang Berhormat kena ambiltindakan kerana memiliki, memegangdan melihat video itu tidak usah jadipejuang. Hanya datang hendak berjuangdalam Dewan yang dilindungi olehundang-undang, itu bukan pejuang. Ituyang saya hendak persoalkan dari segiconscience tadi.

Sebab itu saya kata consciencenyabukan hendak hukum Vijandran.Consciencenya hendak memalukan kitaanggota Dewan Rakyat. Yang dia hendakkenakan ialah parti pemerintah, itusahaja. Macam PAS turut sokong. BolehPAS sokong, Ahli Parlimen Nilam Purisokong hendak tengok video lucah ini.Tidak apalah mungkin PAS sokongsebab mereka sudah tengok sarkas lucahdi Kelantan. (Ketawa) Mereka bolehmenyokong D AP sekarang sebab merekasudahpun mengizinkan sarkas yanglucah di Kelantan, jadi tidak salahhendak tengok video. Tetapi dia katakankalau tidak tunjuk video ini, kata AhliParlimen Nilam Puri, bolehmenimbulkan soal keselamatan. Bolehjadi macam Los Angeles.

Saya percaya kalau video inidihalalkan, dibenarkan tunjuk dalamDewan yang mulia ini, saya rasa diaboleh mengancam keselamatan negara.

5177 29 JULAI 1992 5178

Saya melihat ini dalam perspektif yangberbeza dcngan rakan-rakan saya yanglain. Malah Ahli Parlimen Nilam Purisebut dia kata, "kalau saya tengok videoitu kita kena tcngok, apa kata kalau adaadik saya," dia kata, "Saya akanmenjahanamkan Vijandran."

Maknanya kalau kita tunjuk video ilu,dia katakan 64 orang, berapa ramaikeluarga 64 orang ini, saudara-mara diatidak malukah, kalau bcnda ini ditunjukdi khalayak ramai. Walaupun dia tahudia melakukan kesalahan, siapa bolehjarnin salah seorang keluarga bolehbesok pergi bunuh Vijandran. Kita yangtun tun mungkin tu ru t d i b u n u h .Bukankah in i boleh mcngancamkeselamatan negara?

Seorang Ahli: Betul.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ituisoalnya. Soal kebijaksanaan kitabertindak dalam kita mcngambil sesuatutindakan, bukan soal "cover up". Soalselama ini mungkin tidak ada oranghendak buat laporan Polis. Polis hendakbertindak, tetapi kalau tidak ada laporantidak boleh bertindak. (Tepuk) Seronokbila dengar ucapan saya, ada kelas.(Ketawa)

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, scbab itusaya katakan tadi 'mot i f . Motifnyahanya hendak memalukan negaraMalaysia kcrana kejayaan-kejayaannegara selama ini. Habis dah. VijandranbukanlagijadiTimbalanSpeakerDewanRakyat. Bukan lagi dipi l ih jadi calondalam pilihan raya umum 1990 baru-baruini. Cuma tinggal lagi dia mesti dihukum.Saya bersetuju dia dihukum scmaksimayang bolch. Tetapi hendak mengizinkankita hendak tuntun dalam Dcwan yangmulia ini hanya semata-mata keranatidak percaya kepada Polis, takut adacover up, pada saya ini tidak benar samasekali. Ini ada ulterior motive.Sebenamya dari segi menycmak, darisegi conscience mereka yang membawaperkara ini ke Dewan Rakyat tidak lebih

daripada mencari political mileagehendak tun juk j n i l a h DAP yangmenegakkan soal moral. Kalau hendakbercakap, tidak usah cakap soalmorallah.

Ahli Parlimen dari Nilam Puri punbercakap dari segi kononnya pemimpinIslam, hari ini hendak tegakkan moral.Tak usah bercakaplah.

Saya hendak tanya PAS pun adaKerajaan PAS Kelantan mel indungiwakil mcrcka - yang saya tahu, sayatidak hendak sebut lagi - sehinggaterpaksa kahwin! Saya dengar cerita.Saya tidak hendak buat tuduhan macamJelutong buat tuduhan lagi. Tunggu.Sebab kebenaran tetap kebenaran.

Orang yang buat salah macamVijandran bual salah, bila? Berapa tahundu lu? Memang kadang-kadang soalkebenaran dia akan mcngambil masasetahun dua tahun, tiga tahun, empattahun. Saya orang Islam, saya percayamanusia yang buat salah satu hari tetapmenerima hukuman sama ada di duniaatau akhirat, Tidak usah lari. Sayapercaya itu sebagai orang Islam.

Soalnya soal jarak waktu. Sckarangini sudah sampai masanya. Kerajaan berikomitmen. Menteri Undang-undangbentang usul hendak bawa video inikepada Polis. Saya seronok. Dan kitasokong. Buat apa kita bincang melarat-larat sampai 4-5 jam?

Banyak Rang Undang-undang lainseperli Rang Undang-undang Per-bekalan yang patut kita selesaikan untukkepentingan rakyal, kita tidak beriperhatian. Merapu tidak tentu pasal. Inidia, tidak usah kira dcngan soal Kepong.Saya pun sudah berpengalaman dcnganKepong ini sejak dari pcnggal dulu lagi.Mereka hanya sekadar hendak mencaripolitical milcage di atas penderitaan 64orang pcrempuan yang ada di dalam

5179 29 JULAI 1992 5180

video yang disebutkan tadi. Semua sudahmenonton video ini. Kebanyakan orang-orang DAP sudah menonton videomacam disebut oleh Yang Berhormatdari Arau.

Saya tidak ada any ulterior motive, itusahaja. Dan saya percaya segala perkaraini sudahpun diberi kepada pihak Barat.Musuh-musuh ncgara di luar sudahpundiberi semua ini. Saya percaya merekaini sudah buat kerja ini. Ini yang.....

Seorang Ahli DAP: (Menyampuk)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, jangan kata begitu. Nantijadi kacau-bilau pula dalam Dewan,tidak ada pasal-pasal.

Seorang Ahli DAP: Minta dia tarikbalik!

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Theproblem is that if the rakyat pilih theidiots jadi ahli Dewan, inilah jadi.

Tuan Shahidan bin Kassim: Yes,betul. Dia kata mereka pilih the idiots,we don't know who!

Tuan Haji Ibrahint bin Ali: Ya, wedon'i know who. If the peopte electedthe bloody idiots, then we have the idiotrepreseniatives. I don't refer to any body,dengan izin.

Tuan Shahidan bin Kassim: Bloodyidiotslah.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, sila teruskan.

Tuan Haji Ibrahirn bin Ali: Sayahendak teruskanlah ini. Bila adagangguan sedikit, saya mesti react,because that is my style, Tuan Yang di-Pertua. (Ketawa) But, if nobody disturbsme, (Disampuk).....

Tuan Yang di-Pertua: Sudahlah...

Tuan Hajl Ibrahim bin Ali: Sayacakap orang putih sejak balik dari Rio deJaneiro, Tuan Yang di-Pertua. (Ketawa)Orang putih Brazil.

Tuan Yang di-Pertua: S ila teruskan.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYangdi-Pertua, saya cukup kesal Dewanini diguna dengan begitu rupa, denganperkara yang kita tahu boleh diselesaikanoleh Polis. Cuma yang menjadi masalahdari segi point of law, dcngan izin. Pointof law yang jadi masalah. BagaimanaPolis hendak bertindak, siapa hendakreport, itu yang jadi masalah. Ini kalaukita hukum orang dengan maklumatyang tidak betul dan jelas, maka kita kataKcrajaan tidak adil pula. Bila Kerajaanhendak pastikan supaya tindakan itu adil,mesti cukup maklumat semua sekali, diakata Kerajaan tidak hendak bertindak.Yang mana satu yang b t u l ? Yangbetulnya PAS-DAP hari ini sahkerjasama mereka dengan terang.


Tuan Yang di-Pertua: Kota Setarbangun.

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Bila mendengar ucapan YangBerhormat dari Pasir Mas, dulu apabilakita bahaskan kisah kcnaikan gaji, kitatengok pihak Pembangkang selalumenuntut gaji untuk Polis scolah-olahmcreka ini membcla pasukan Polis.Tetapi pada hari ini kita jelas kelihatanbahawa mereka ini tidak percayalangsung kepada Polis. Bagaimana?

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, kenyataannya hari inisudah cukup mereka menghina Polis.

Seorang Ahli: Hipokrit!

Tuan Haji Ibrahim bin Ali:Hipokrit. Saya hendak beritahu, TuanYang di-Pertua, mungkin besok atau lusa

5181 29 JULAI 1992 5182

saya hendak memohon hendak bcrtemusebagai anggota Dewan Rakyat, sayahendak minta jumpa dengan IGP, sayahendak minta jumpa dengan Dato'Zaman Khan, atas nama saya AhliDewan yang mulia ini. Saya hendakpergi tanya dia kenapa, betul atau tidakapa yang dibangkitkan oleh pihak DAP,kerana DAP telah membangkitkanperkara ini di Dewan yang mulia danmengatakan, "Tuan-tuan semua tidakmenjalankan tugas". Saya hendak mintaclarification daripada Polis DiRajaMalaysia. Saya hendak buat kerja ini.Saya hendak tahu, sebab kredibilitiseorang pegawai kanan polisdipersoalkan. Saya tahu dan saya kenalsiapa Dato' Zaman Khan. Saya pun kalauikut peribadi, saya geram dengan dia.Waktu saya tunjuk perasaan dahulu diamengejar saya hari-hari. Memang darisegi itu saya geram tetapi saya hormatkepada jawatannya.

Beberapa Ahli DAP: Boo!

Tuan Haji Ibrahim bin Ali; TuanYang di-Pertua, ada bunyi lagi. Kalauada bunyi selepas ini, saya tidak tuduhsesiapa, tetapi kalau bunyi saya anggapitu bunyi binatang. Saya tidak tuduhsesiapa kalau bunyi lagi. I consider thatis animal - kalau bunyi. Ada tidak yangmenyentuh binatang dalam Dewan ini?

Seorang Ahli: Katak!

Tuan Yang di-Pertua: Siapa yangkata "katak" itu. Jangan kata begitu,biarlah kita habiskan mesyuarat padahari ini.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: TuanYang di-Pertua, sebenarnya merekasebut-sebut perkara ini kerana merekacukup kecewa apabila saya balik semulake dalam UMNO sebab mereka tidakboleh gunakan saya lagi. (Tepuk)Mereka terlalu sedih, terlalu dukacitayang amat sangat bila saya sudah balik

semula ke dalam UMNO. Mereka tidakboleh gunakan saya lagi, itulah sebabmereka tidak habis-habis sekarang ini -kerugian yang amat sangat.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,cukuplah. Ada lagi yang hendakbercakap?

Tuan Shahidan bin Kassim: TuanYang di-Pertua, penjelasan. YangBerhormat dari Pasir Mas, esok diahendak pergi jurnpa IGP dengan Dato'Zaman Khan. Jadi, apakah YangBerhormat bersetuju dengan saya, kalauIGP dan Dato' Zaman Khan tidaktangkap mereka kerana menyimpan danmenonton, mereka sekali lagi akanmenuduh Polis tidak juga menjalankantugas. Jadi adakah Yang Berhormathendak mencadangkan supaya Polistangkap mereka? (Ketawa)

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sayaakan cadangkan apa sahaja yang patutdan doalah supaya saya tidak jadi KetuaPolis Negara satu hari nanti. Senangsahaja.

Saya hendak bertanya dari segiundang-undang mengenai soal reportyang ditanyakan oleh Ahli Parlimen dariArau. Hendak repon atau tidak apa yangdibangkit oleh Yang Berhormat Jelutongmengenai vidco dan semuanya itu? Sayavolunteerlah, saya hendak tanyadari segiundang-undang, dan kalau perlu sayaakan buat laporan polis. Ini kerja sayalahdahulu, Tuan Yang di-Pertua. Saya akanbuat laporan polis ini, "bahawa AhliYang Berhormat dari Jelutong...." sebabtakkan video itu boleh datang dengantcrbang, mesti dia bawa.

Tuan Yang di-Pertua: Tak apalah,sebab yang itu telahpun dibincangkantadi dan telah dibahaskan cukup.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Inipandangan saya, Tuan Yang di-Pertua.Saya hendak kemukakan pandangansaya, sabab saya tidak senang hati bila

5183 29 JULAI 1992 5184

dia tuduh polis tidak bertanggungjawab.Saya tidak boleh terima. Polis yangmenjaga keselamatan kita, mengawalnegara kita dan kita boleh berjalan kesana ke mari dengan aman, betul. Kalauada satu kes, kita tidak boleh buat gcneralstatement condemning the police,discrediting ihe whole integrity of ourpolice. Itu yang saya tidak boleh lerima.Kalau tidak, lama sudah saya balik. Sayatidak hendak bercakap tadi, lebih baiksaya balik ke rumah main dcngan anaksaya daripada mendengar cakap merapusemua ini. Wasting my lime!

Seorang Ah l i : Kecua l i BarisanNaisonallah.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: BarisanNasional, of courselah, dcfiniiely. Betulsaya hendak balik, tetapi apabila diacondemn polis, that I cannol accept,dengan izin. Orang bekerja siang malam,hari perayaan duduk dalam hutanbelantara, di tcngah laut.menjaga soalkeselamatan jalanraya dan sebagainya,with jusl one gcneral slatemenl, becauseof this case, scolah-olah polis cover-up,polis tidak bertanggungjawab. Ini sayatidak boleh terima. Ini gaduh pungaduhlah, perang pun peranglah, sayaakan hadapi. I have nothing to do withthe police, teiapi Tuan Yang di-Pertua,saya punya conscience, tuduhan ini tidakpatut. Sebab itu saya kata thc ulteriormotive ialah hendak merosakkan Dewanyang mulia ini.

Orang tahu Speaker siapa, Ahli-ahliParlimen siapa. Saya tahu mereka sudahkecewa kerana saya meninggalkanmereka itu. Mereka kecewa keranaBarisan dapat 2/3 majoriti. Kekecewaanitu tidak habis lagi. Jadi hendakdiscreditkan Barisan Nasional, dicarilahperkara-perkara yang semacam ini.Katakanlah video itu ditayangkan dalamDewan yang mulia ini, "aduh! seluruhdunia akan tahu Parlimen Malaysia satu-saiunya dalam dunia menengok videolucah." Itu yang dia hendak, modal tidakada - Presiden 46 pun tidak tahu ke mana

dia pergi. Telapi kalau DAP lihat videoini, saya lidak tahulah sama adaPresiden46 mcl iha t sama, tetapi saya rasamungkin dia lihat. Saya tidak tahu, tatapisaya tidak tuduh. Dia tiada di sini, sebabterlalu kecewa.

Tuan Yang di-Pertua, saya sekali lagiingin menyatakan sokongan saya kcpadausul yang dibawa oleh Menteri Undang-undang ini dan saya harap selepas usulini mendapat sokongan, video ini akancepat diserahkan kcpada polis, siasatandiambil dan kita harap apa yang adadalam video itu, sesiapa yang bcrsalah disisi undang-undang, kita harap akanmendapat hukuman yang semaksimummungkin. Juga pada masa yang sama,kita menolak segala niat yang tak baikyang dibawa oleh DAP dan PAS dalamDewan yang mulia pada hari ini. Sekian,terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Buki tBintang. Selepas itu Yang Berhormatdari Telok Kemang dan selepas itu YangBerhormat Menteri menjawab.

7.36 mlm.

Tuan Wee Choo Keong (BukitBintang): Tuan Yang di-Pertua, sayabangun untuk membahas usul daripadaMenteri Undang-undang.

. Tuan Yang di-Periua, saya rasa kitamesti lihat kes ini dengan leliti sedikit,oleh kerana kita mesli tanya diri kita,kenapa video lucah ini disebarkansekarang ini? Saya rasa kita semua tahuscbab disebarkan sekarang oleh keranapihak yang tcrtentu ataupun MIC untukmcmbuat satu distraction daripada kesMAIKA Holdings di mana presidennyatelah disiasat oleh BPR mengenai syer-syer Telekom yang dihijack oleh beliaudan diberi kepada tiga syarikat swaslayang mana dua daripadanya denganmodal $2 sahaja, iaitu Clearways Sdn.Bhd. dan juga SB Management &Services Sdn. Bhd. Ilulah tujuannya. Pitavideo ini disebarkan sekarang untuk

5185 29 JULAI 1992 5186

side step the issue on MAIK.A Holdings,bukannya soal pita vidco sahaja. Jlkalausoal pita video ini sangat penting padamasa itu, kenapakah Menteri Telekomdan Pos pada masa itu...

Tuan G. Palanivel: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat bangun, hendak apa?

Tuan G. Palanivel: Point of order36(6), sangkaan jahat. Dia tuduhPresiden MIC hijack syer-syerTelckom.

Tuan Yang di-Pertua: Dia katakepada satu-satu parti.

Tuan G. Palanivel: Ya, tctapi diatuduh Presiden MIC hijack sahamtelekom.

Tuan Yang di-Pertua: Dia katakepada parti, Lazimnya saya benarkankalau dia kata kepada parti. Kalau diakata seseorang itu, itu lainlah. Silateruskan.

Tuan Wee Choo Keong: ItuIah,TuanYang di-Pertua, dia tidak fahamPeraturan Mesyuarat Dewan Rakyat ini,sebab itu dia hendak mempertahankan...

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, cukuplah. Saya sudah beriruling macam itu, janganlah kata diatidak faham. Banyak lagi Ahli-ahli YangBerhormat daripada DAP pun kadang-kadang bawa keluar satu point of order,saya overrule. Dia pun tidak faham juga.Janganlah kata dia tidak faham.

Tuan Wee Choo Keong: Bukan diatidak faham tetapi dia sangat sensitif.Bila kita sentuh MAIKA Holdingssahaja, dia melenting. Itu yang saya tidakboleh sanggup.

Tuan Yang di-Pertua: Tak apa.

Tuan Wee Choo Keong: Sebutsahaja MAIKA Holdings dia melenting.Ini adalah olch kerana saham-sahamTelekom ini dihijack oleh MIC untukkepentingan mcreka sahaja, atau dua tigaorang ataupun sekumpulan orang yangmemihak kepada mereka atau kuncu-kuncu Presidcn MIC sahaja. Itulah latarbelakang....

Tuan G. Palanivel: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat bangun.

Tuan Wee Choo Keong: Ya, sila.

Tuan G. Palanivel: Dia cakapdihijack untuk kepentingan kumpulanyang tertentu, bukan parti.

Tuan Yang di-Pertua: Yang itu tidakapa, Yang Berhormat. Melainkan kalaudia kata dihijack oleh seseorang, itu yangtidak bolch.

Tuan G. Palanivel : Diamemperjuang hak orang India, tetapisaya ingat, Indians knowlah...

Tuan Yang di-Pertua: Orang Indiapun saya tahulah, kata dia bukan orangIndia.

Tuan Fong Kui Lun: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Sila.

Tuan Kong Kui Lun: Tuan Yangdi-Pertua, penjelasan. Saya mintapenjelasan dari Yang Berhormat BukitBintang. Adakah Usul yang di-bentangkan oleh Yang BerhormatMenteri Kehakiman membawa maksudbahawa Kerajaan sudah cover-up kes inisupaya, pertamanya, Kerajaan selamatdaripada menanggung malu yang besaratas perbuatan bekas Speakernya.

Yang kedua, Kerajaan sedar dasarpendedahan skandal seks ini bolehmenggoncangkan Kerajaan Barisan

5187 29 JULAI 1992 5188

Nasional. Yang ketiga, boleh meng-galakkan Ahli-ahli Yang Berhormat dariBarisan Nasional melakukan lagiskandal seks kerana pada akhirnyamereka boleh diselamatkan oleh Usulseperti ini.

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, memang saya sangat setuju diatas apa yang disebutkan oleh rakan sayadaripada Klang dan usul ini memangmenunjukkan bahawa Barisan Nasionalmenyalahgunakan majoriti merekauntuk mengcover-up aktiviti-aktivitimereka yang dahulu, covering-upactivities ini. Usul ini untuk cover-upsatu lagi yang mereka melakukan padamasa tahun 1988. Jadi, ini kita mestiingat dengan baik kenapa pita tape inidisibarkan dan juga ditimbul pada masaperistiwa MAIKA Holdings ini. Iniuntuk 'sidetrack' isu MAIKA Holdings.Dan saya rasa pihak yang tertentu danPresiden MIC sangat gembira olehkerana mereka sudah mencapaimatlamat mereka.

Tuan Yang di-Pertua: Siapa yangmengeluarkan Usul pita ini dahulu?

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, memang kita bawa Usul ini,tetapi pada masa itu kita.....

Tuan Yang di-Pertua: Tidak tahu.

Tuan Wee Choo Keong: ....tidak adatape pita video ini di tangan kita, danjuga sudah dua tahun kita tidak dapattape ini. Tetapi pada masa kes MAIKAHoldings ini sudah dibongkarkan,suddenly, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, tape itu telah disibarkan dalamseluruh negara sehingga kawan saya disebelah sana, iaitu Menteri Undang-undang pun mungkin sudah menonton,saya rasa. (Ketawa) Itu bukan tentu, sayarasa sahaja.

Tuan Yang di-Pertua: Memanganggapan yang tidak betul. Saya mintatarik balik.

Tuan Wee Choo Keong: Saya rasasahaja, bukanlah sayabuat satu tuduhan.I believe, saya percaya. Jadi YangBerhormat Menteri jangan melentingsampai begini. Kalau menonton puntidak apa, kita tidak akan tangkap diakalau DAP jadi Kerajaan, olch keranakita menonton untuk memastikanbahawa video itu lucah atau tidak atauvideo yang biasa seperti Mickey Mouse,Robin Hood dan sebagainya. Olehkerana itu, Yang Berhormat dari Kepongmencadangkan satu usul supaya semuaAhli boleh menonton.

Tuan Yang di-Pertua: Usul itu telahditolak, Yang Berhormat.

Tuan Wee Choo Keong: Itulatar belakang.


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat dari Batang Lupar bangun,ya.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar:Saya hendak minta penjelasan dari YangBerhormat ini oleh kerana di hadapanDewan ini ialah satu, tetapi dia ceritayang lain pula. Yang satu di depankatakan yang ini mesti video lucah,binatang yang berlakun lucah, manusiajadi binatang, kata dia. Tetapi dia katasekarang ini dia doubtful pula dan sebabitu hendak tengok. Tengoklah sendiri,tidak payah ajak Dewan tengok. Macammana pandangan Yang Berhormat itu?

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, panjangkah YangBerhormat?

Tuan Wee Choo Keong: Tidakberapa panjang. Ada bcrapa point sahajalagi, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Tolonglah,kerana point-point dalam ucapan YangBerhormat itu telahpun dikeluarkan olehAhli-ahli yang lain juga.

5189 29 JULAI 1992 5190

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, saya bawa point yang baruiaitu mengenai MAIKA Holdings. Sebabini ialah untuk side-track MAIKAHoldings.....

Tuan Yang di-Pertua: Itu adakahbersangkut dengan perkara-perkara yangada di hadapan kita ini—sidetrack atautidak sidetrack itu tidak bersangkut.

Tuan Wee Choo Keong: Sebabpelakun dalam video lape ini ada juga diMAIKA Holdings sekarang.

Timbalan Menteri di JabatanPerdana Menteri (Dato Dr Haji AbdulHamid bin Othman): (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat hendak apa?

Dato Dr Haji Abdul Hamid binOthman: Tuan Yang di-Pertua, sayahendak bangkitkan soal kuorumbarangkali kita tidak cukup. Yang kedua,soal....,

Tuan Yang di-Pertua: Tidak bolehyang kedua, nanti. Jika kuorum,kuorumlah. Tolong bilang. 17 orang.Tidak cukup kuorum. Sila bunyi loceng,

Loceng dibunyikan.

(Ahli-ahli dikira, 39 Ahli hadir)

Tuan Yang di-Pertua: 39, sudahcukup kuorum, Sila teruskan, YangBerhormat.

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih Tuan Yang di-Pertua dan jugaterima kasih kepada Yang BerhormatTimbalan Menteri sana kerana menarikperhatian mengenai kuorum, oleh keranadia pun, saya rasa, harap tiada kuorumsupaya kita tidak payah bincang keslucah ini. Itulah kelakuan sikap BarisanNasional untuk buat satu 'cover up'pulamelalui tcknikal, Tuan Yang di-Pertua.Untuk 'cover up' oleh kerana.....

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, itu tidak betul. Tidak patutdikatakan begitu dengan kerana jikalausekiranya dia 'cover up't yang lain-lainitu tidak masuk, kemudian kita bolehtangguhkan mesyuarat!

Tuan Wee Choo Keong: Diaharaplah, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Janganlahkata pelek-pelek.

Tuan Wee Choo Keong: Tidakpelek, Tuan Yang di-Pertua.


Tuan Yang di-Pertua: Scrembanbangun.

Tuan Wee Choo Keong: Saya tidakmahu beri jalan, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Seremban,dia tidak mahu beri jalan.

Tuan Wee Choo Keong: Saya tidakada masa sebab di sini bukan ada satuhiburan, ini Dewan yang mulia. KalauYang Berhormat yang lain bangun,saya....


Tuan Yang di-Pertua: YangBcrhormat dari Scremban, apa dia YangBerhormat hendak?

Tuan Yim Chee Chong: Point oforder 36(6)—sangkaan jahat.

Tuan Yang di-Pertua: Sangkaanjahat kepada siapa?

Tuan Yim Chee Chong: TerhadapAhli-ahli Yang Berhormat dari BarisanNasional.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak. Tidakboleh kata macam itu- Sila teruskan.

5191 29 JULAI 1992 5192

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih, Tuan Yang di-Pertua. Kita bolehjadi satu entertainmcnt pula. Kita tidakpayah bayar cukai. Tuan Yangdi-Pertua.....

Tuan Yim Chee Chong: Ini adalahsatu hinaan terhadap kehormatan Dewanyang mulia ini. Kalau dikatakan'entertainment' ini adalah salu hinaankepada Dewan yang mulia ini. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan,Yang Berhormat dari Bukit Bintang.

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Minta cepatsedikit, ya.

Tuan Wee Choo Keong: Ya,memang. Pada halnya bukan kita tidakpercaya kepada Pasukan Polis secaratotal. Tetapi kenapa kita lidak percayadalam kes ini, untuk meny^rahkan tapeini kepada pihak Polis? Oleh kerana padatahun 1988.....

Tuan Yang di-Pertua: Yang itutelahpun dicakapkan dahulu oleh YangBerhormat dari Jelutong, Dia telahsentuh yang itu, Yang Berhormat.

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, letapi oleh kerana dalam Usulini untuk menyerahkan tape ini kepadaPolis.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, dia telahucapkan tadi.

Tuan wee Choo Keong: Dan sayamembantah oleh kerana saya meslimcmbcrikan reasons saya. Tape ini kitatidak boleh sokong untukmenyerahkannya kepada Polis olehkerana pihak Polis sudah ada peluang,mereka sudah menerima kes ini di tanganmereka pada tahun 1989 dan tape-iapeini sudah dimusnahkan—oleh siapa?Oleh Polis sendiri. Memang juga diaraholeh Peguam Negara.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, tidak boleh berkata macatnitu, 'diarahkan oleh Peguam Negara.Jika sekiranya kita tengok PeraturanMesyuarat 35(8).

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, ini sudah disebutkan olehPeguam Negara sendiri dalamsurakhabar pada masa itu, bukannya kitabuat satu tuduhan. Ini satu fact, sudahdiakui oleh Peguam Negara sendiri, jadibukan kita buat satu tuduhan.

Tuan Yang di-Pertua: Apa yangsaya hendak menegahkan Ahli YangBerhormat, di atas motifnya itu.

Tuan Wee Choo Keong: Motif itu.

Tuan Yang di-Pertua: Sebab-sebabyang telahpun dikeluarkan o!eh PeguamNegara, ada motifnya. Soalnya YangBerhormat bolch bercakap di atasmotifnya.

Tuan Wee Choo Keong: Ya,motifnya, dari segi undang-undang,Tuan Yang di-Pertua, dan saya sendirisebagai peguam rasa, Peguam Negaratidak ada hak untuk mengarah pihakPolis untuk memusnahkan barang-barang kes di dalam mahkamah ataupundi dalam langan Polis.

Tuan Woon See Chin: (Bangun)

Tuanbangun.

Yang di-Pertua: Senai

Tuan Woon See Chin: Tuan Yangdi-Pertua, saya minta sedikit penjelasan.Di mana masa laporan Polis rasmi sudahdibuat untuk membolehkan Polismenjalankan siasatan mengikut undang-undang?

Tuan Yangperkara ini?

di-Pertua: Dalam

5193 29 JULAI 1992 5194

Tuan Woon See Chin: Ya, dalamperkara ini, sekiranya tidak, macammanakah Polis dapat mcnjalankan kuasamereka mengikut undang-undangmembuat siasatan.

Tuan Wee Choo Keong: Saya tidakfaham soalan kawan saya dari Senai itu,bekas Timbalan Menteri ini, saya tidakfaham juga.Yang saya sebutkan tadibahawa Peguam Negara tiada hak untukmengarah pihak Polis un tuk me-musnahkan barang-barang kes. Kalauhendak memusnahkan barang-barangkes, dia mesti mendapat satu persetujuandaripada orang yang kena d i tuduhataupun complainant, barulah bolehpihak Polis memusnahkan barang kes.Dan ini satu kes yang special Tuan Yangdi-Periua, di mana Peguam Negara yangsibuk dengan tugasnya yang penting didalam negara ini, menurunkan diri,mengarahkan Polis supaya memusnah-kan 11 tape yang biasa. Memang kitatahu, mungkin Peguam Negara sudahtahu, bahawa 11 pita tape itu tape lucah,dan oleh kerana mereka hcndak cover-upperkara ini, dia mengarahkan kepadaPolis untuk memusnahkan. Tetapi diatidak tahu tape ini masih ada copy danpada masa MAIKA Holdings ini meletuppada bulan yang lepas, jadinya pihakyang tertentu sebarkan pula tape lucahini. Jadinya, pada hari ini kita baru bahasperkara ini. Katau tidak saya rasa, tapelucah ini sudah lupa dan tidak akandisebutkan di dalam Dewan yang muliaini juga.

Jadinya, kita tidak bolehmenyerahkan tape ini kepada pihakPolis, oleh kerana menyerahkan tape, itumerupakan bahawa Dewan yang muliaini sudah menyerahkan "sovereigniy"Parlimen kita kepadaPolis. Itu bermaknajuga bahawa Parlimen ini lidak adakemampuan untuk membuat keputusandalam hal-hal sendiri dan passes thebuck, dengan izin, kepada Polis. Ini satuperkara yang penting, ini satu prinsip,bukannya apa, satu prinsip yang kitatidak boleh dinafikan bahawa

sovereignty of Parliament must beupheld, dengan izin. Dan kita tidak bolehmenyerah sovereignty kita kepadasesiapa pun, Ketua Polis Negarakah,Peguam Negarakah, sesiapa pun ataupunPerdana Menterikah. Sovereignty ofParliament kita rncstilah zealouslyguarded, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, kita tidak boleh menunjukkanbahawa Parlimen ini sudah jadi satu alatKerajaan sahaja.

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat.

Tuan Wee Choo Keong: Oh, kawansaya, okaylah, tidak mengapalah.

Tuan Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Tuan Yang di-Pertua,Ahli dari Bukit Bintang mengatakansovereignty of Parliament must be wellzealously guarded, all right? okay.

Kalaulah hendak guard it zealously,kenapakah DAP bawa perkara ini,sampai sekarang inipun belum selesailagi perkara lucah dia ini, below dignity.

Tuan Wee Choo Keong: Kita bawakes ini ke Parlimen oleh kerana padatahun 1989 kes ini telah dicovcr-up olehBarisan Nasional dengan scmua pihakEksekutif. Peguam Negara, pihak Polis,Barisan Nasional, Kabinet pun dan jugaKetua MIC juga semua dicover-up. Olehyang demikian, kita sudah dipaksamembawakan kes ini bila pita video itutimbul pula semula pada bulah yanglepas. Ini bukan kita sengajamembawakan pita video ini ke Parlimen.

Dan saya berbalik kepada Larut—iniberlarutan pula seperti Ahli YangBerhormat dari Kepong bercakap—inidisturbs my trend of thought, kacausahaja.

5195 29 JULAI 1992 5196

Tuan Yang di-Pertua, saya telahkatakan, ini satu prinsip yang penting,Usul ini menunjukkan—kalau kitamenyokong Usul ini-ini menunjukkanbahawa kita sudah tidak percaya lagisovereignty of Parliament dan kita sudahserahkan (surrendered) hak-hak kitakepada Eksekutif; dan juga separation ofpowers, dengan izin, sudah tidak ada.Mereka sudah tidak ada hormat.

Tuan Yim Chee Chong: Penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Dia hendakminta penjelasan, hendak bcri aiautidak?

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, tidak boleh.

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua, ada lagi.

Tuan Yang di-Pertua: Bercakappoint yang lain pula.

Tuan Wee Choo Keong: Prinsipnyasovereignty of Parliament.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,Ahli Yang Berhormat daripada Kepongtadi pun baca daripada Erskine May, dua,tiga mukasurat berkenaan sovereingnty,cukuplah.

Tuan Wee Choo Keong: Tuan Yangdi-Pertua pun sudah ambil judicial noticejuga, bagus, terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: tidak boleh.

Tuan Wee Choo Keong: Orang laintidak mengapa, dia tidak bolch.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli YangBerhormat dari Seremban, tidak boleh.

Tuan Wee Choo Keong: Sebab kitabincang kes serius sekarang, kalau kitabincang kes hiburan, tidak mengapa.

Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah,tidak usah kata begitu.

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih, Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yangdi-Pertua pun sudah ambil judicialnotice. Terima kasih.

Jadi, kes ini sangat serius kita bincangpada hari ini, bukan Usul ini sahaja. Usulini tidak berapa penting, serah atau tidakdiserahkan, Usul ini tidak penting, yangpenting sekarang ini, prinsip sovereigntyof Parliament.

Tuan Yang di-Pertua: Cukup, YangBerhormat.ada lagi point yang lain-lain?

Tuan Yang di-Pertua: Saya telahambil judicial notice.

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih. Dan saya harap Tuan Yang di-Pertua pun boleh persuade mereka,supaya mereka membantah, janganmenyokong Usul ini oleh kerana ia sudahterlibat dengan sovereignty ofParliament. Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Dan saya harap dan saya merayukcpada Menteri Undang-undang supayamengkaji balik Usulnya dan juga fikirdengan mendalam tentang perkara inisama ada kita hendak serahkansovereignty ini kepada eksekutif dalamnegara ini ataupun kita mahu tegasmenjaga sovereignty of Parliament, dankita tidak akan memberi sesiapa pununtuk mencanggah prinsip ini. KalauUsul ini disokong, diluluskan pada hariini, ini sudah bermakna kita sudahmortgage, sudah cagar, sudahmenggadai hak-hak Parlimen ini kepadapihak Polis, kepada Peguam Negara,Kabinet dan Kerajaan.

Kalau Usul ini disokong dandiluluskan pada hari ini , ini sudahbermakna kita sudah mortgage, sudahcagar, sudah gadai hak-hak Parlimen ini

5197 29 JULAI 1992 5198

kepada pihak Polis, kepada PeguamNegara, kepada Kabinet dan Kerajaan.Saya berharap kawan-kawan saya disebelah sana, iaitu back-benchers, hariini akan memegang satu prinsip,bukannya kila menyokong dengan butasahaja kepada Executive. Bukannya olehkerana mereka membawa Usul ini, makakita mesti menyokong dengan buta dantuli dan tidak mahu dengar langsung.Seperti Tan Sri kata tadi, sama ada kitahendak menyokong atau tidak, ituterpulang kepada diri sendiri. Feel Free,and don't worry, katau mereka tidakmenyokong dan dipecat boleh datang keDAP, tidak apa, kita sanggup terima.Jangan bimbang. Dalam pilihanrayaakan datang kita akan beri peluang lagiuntuk mereka bertanding di kawasanyang sama. Don't worry.

Oleh sebab itu, saya harap semua AhliParlimen hari ini mengundi di atasperkara ini, bukan di atas party line,tetapi di atas prinsip sovereignly ofParliament, hak-hak kita. Kita tidakboleh lagi memberikannya kepadaKerajaan BN. Itu satu hakikat yang kitaselalu nampak di dalam negeri kita.Untuk apa? Cabinet dictatorship didalam negara ini. Semua apa-apa yangKabinet mahu, terus jalan dan kita tidakada hak lagi. la mesti lah disekatkan disini. Hari ini marilah kita bersama-sama,untuk menunjukkan kepada Executivebahawa rnereka tidak boleh buat apa-apadengan sewenang-wenangnya dan kalaumereka terlibat dengan hak sovereigntyof Parliament, kita akan bertegas danbersama-sama kita bantahkan Usul ini.Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: TelukKemang.

8.03 mlm.

Dr. T. Marimuthu: (Teluk Kemang):Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sayapun mengambil bahagian dalamperbahasan ini dengan rasa sedih sepertiyang dirasakan oleh Ahli Yang

Berhormat Parlimen Jelutung, olehsebab isu yang dibincangkan di Dewanyang mulia ini tidak menyenangkan hatikita. Saya tidak ingin mengambil masayang panjang, cuma hendak menyokongUsul Menteri Undang-undang bahawakeputusan yang dibuat oleh kedua-duaTimbalan Yang di-Pertua Dewan Rakyatmengenai pita video adalah betul.Mereka tidak membenarkan pita videoitu dilayangkan di Dewan yang muliaini.

Yang Berhormat Ahli ParlimenJelutung lelah memberi gambaran yangterang, dan oleh kerana itu saya tidakmahu menonton video ilu. Penjelasanyang diberi oleh beliau adalah cukupjelas. Keputusan yang dibual oleh kedua-dua Timbalan Yang di-Pertua adalahwajar, oleh kerana Dewan yang mulia initidak boleh dijadikan sebagai Dewanlayangan filem. Saya tidak setujubahawa jika kita hantar video itu kepadaPeguam Negara, ini akan lerjejas prinsipkedaulatan Parlimen. Juga Encik D.P.Vijandran pada masa ini bukantahseorang Ahli Parlimen, dan oleh sebabitu adalah lebih sesuai Peguam Negaramembuatkeputusan mengenai pita videoitu dan mengambil apa-apa tindakanyang wajar.

Yang Berhormat Menteri Undang-undang pun telah berjanji bahawatindakan yang wajar akan diambil. Adajuga beberapa soalan undang-undangyang harus dijawab mengenai pita videoitu seperti pelakunan di dalam video danpembuatan video dan sebagainya.Parlimen tidak mempunyai kuasa untukmenuduh dan prosecute seseorang itu.Kuasa ini adalah di bawah kuasa PeguamNegara dan Mahkamah dan oleh sebabi(u adalah lebih sesuai kita serahkanvideo ilu kepada pihak Polis untuktindakan yang wajar diambil.

Saya pun setuju dengan hujah-hujahTimbalan Menteri Perdagangan DalamNegeri dan Hal Ehwal Pcngguna bahawakepentingan wanita-wanita dalam pitavideo itu harus dilindungi. Saya tidak

5199 29 JULAI 1992 5200

terima hujah Yang Berhormat dari BukitBintang yang menuduh bahawa Usul iniadalah satu cover-up, oleh sebab MenteriUndang-undang tetah menjamin bahawatindakan yang wajar akan diambil.

Dengan komen-komen itu, saya inginmenyokong Usul oleh Menteri Undang-undang bahawa kita serahkan video itukepada pihak Polis dan tidak perlu kitamenonton video itu. Sekian, terimakasih. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Menteri.

5.07 mlm.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, sayamengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telahmengambil bahagian di dalamperbahasan di atas Usul yang sayabentangkan.

Saya suka jelaskan di sini, apabilakita berkata berkenaan keadilan, kitasendiri perlu bersikap adil dan adalahtidak wajar untuk Dewan ini dijadikansebagai satu badan siasatan, badanpendakwa dan seterusnya menjadiMahkamah juga untuk menghakimkansesuatu. Ini adalah satu ketidakadilanyang boleh berlaku, olch kerana bukan didalam bidang kuasa badan Parlimenuntuk menentukan sesuatu yangbersangkut-paut dcngan kes jenayah.

Berkenaan dengan keistimewaanataupun privilege, ia tidak langsungmelibatkan seorang Ahli Parlimen dan iatidak menjejaskan privileges Parlimenuntuk membincangkan, tetapi apa yangtelah dilakukan oleh Yang Berhormatdari Jelutung dan Yang Berhormat dariKepong ialah menyalahgunakanprivilege itu untuk tujuan-tujuan danmatlamat-matlamat politik mereka dansegala petikan yang dibuat melaluiErskine May, kebanyakannya adalahtidak tepat dan tidak menggambarkan

keadaan yang sebenar. Suka saya ambilsatu contoh yang mana Yang Berhormatdari Kepong telah cuba memutar-belitkan tujuan Seksyen 5. Seksyen 5,Majlis Parlimen, Keistimewaan danKuasa 1952 telah dirujuk, iaitu "Majlisyang bersidang sebagai mahkamahmempunyai segala hak dan ke-istimewaan sesuatu mahkamah rekodsebagaimana perlu bagi maksudmenyiasat dan menghukum secara terusperbuatan-perbuatan, perkara-perkaradan benda-benda yang boleh dihukumsebagai penghinaan di bawah Seksyen29, Akta ini". Oleh itu, ia bermaknaperkara ini tidak berhubung langsungdengan Seksyen 5 yang digunakan.Seksyen ini tidak berkaitan dengan Usulyang dibangkitkan kerana Seksyen 5merujuk kepada Seksyen 29.

Tuan Yang di-Pertua, adalah salahbagi seseorang Ahli Yang Berhormatyang telah mempunyai barang-barangyang boleh melibatkan perkara bersabitdengan kes-kes jenayah untukmenyimpan dan selepas i tu meng-gunakan keistimewaannya di Parlimenuntuk membolehkan Parlimen kononnyamenjadi mahkamah. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua, mengikut....


Tuan Yang di-Pertua: KepongBangun, hendak beri jalan?

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, saya tidakada masa, fasal sudah pukul lapan lebih.Saya hendak habiskan.

Tuan Yang di-Pertua: (Kepada Dr.Tan Seng Giaw) Dia tidak beri jalan.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Saya berasa sedih oleh keranaYang Berhormat dari Jelutung sebagaiseorang Peguam adalah jugabertanggungjawab, bukan untukmenyimpan perkara-perkara yang

5201 29 JULAI 1992 5202

berhubung dengan kes-kes jenayah,tetapi bertanggungjawab sebagai publicaccountability untuk membuat laporankepada pihak Polis dan tcrpulanglahkepada pihak Polis untuk mcngambiltindakan jika tuduhannya terbukti. Sayahendak membacakan satu Akta....

Tuan R. Karpal Singh : (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Jelutungbangun, Yang Berhormat. Hendak bcrijalan atau tidak?

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, sayahendak teruskan.

Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak bcnjalan, Yang Berhormat Jelutung.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Seksyen 24, Cinematograph FilmCencorship Act, 1952 - says dan sayabacakan dalam bahasa Inggeris, denganizin, Tuan Yang di-Pertua:

"Any person who has in hispossession any obscene or lewd filmshall be guilty of an offence and shall,on conviction, be liable to a fine notexceeding $10,000 or to imprison-ment for a term not exceeding 6months or to both".

Itu adalah salah satu contoh dan yanglebih menyedihkan ialah apabila orang-orang yang telah diselamatkan olehsistem perundangan dan keadilanncgara, menuduh mereka yang telahmemberikan kestabilan dan keamanankepada negara ini tidak melakukantugas-tugas mercka. Adalah tidak adiluntuk mengatakan bahawa pihak Polistidak menjalankan tugas. Adalah tidakadil untuk membuat tuduhan kepadamana-mana pegawai Polis.


Tuan Yang di-Pertua: Jelutungbangun pula, Yang Berhormat.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, olehkerana masa, saya terpaksa habiskan.Saya tidak kacau dia tadi semasa diabercakap.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Jelutong, dia tidak beri jalan.

Tuan R. Karpal Singh: YangBerhormat baca sebagai parrot.....

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Jelutong, tidak boleh macamitu. Dia tidak beri jalan. Itu PeraluranMesyuarat.

Tuan R. Karpal Singh: Beritahu,kenapa dia tidak mahu beri jalan?

Tuan Yang di-Pertua: Tidak bolehsebut bcgiiu, Yang Berhormat Jeluiong.


Tuan Yang di-Pertua: Ya, Jelutong!Tidak boleh berkata begitu, Jelutong.Yang Berhormat Jelutong, tidak bolehbercakap begitu. Kalau dia tidak berijalan, tidak beri jalan. Yang Berhormatjuga tidak beri jalan ladi kepada oranglain. Sila duduk.


Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat Jelulong, sila duduk.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaaTarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, sayatengok ada budak-budak dalam Dewan.(Ketawa) (Tepuk) Bercakap berkenaanorang supaya mengikut peraturan,mengikut undang-undang sedangkandilanggar undang-undang, dilanggarperaturan (Tepuk) dan tidak mempunyaisopan dan adab di datam membawasesuatu perbahasan.

5203 29 JULAI 1992 5204

Tuan Yang di-Pertua, saya sukamenyatakan bahawa apabila kita telahmempunyai sistem, kalau kita tidaklangsung menghormati kedaulatanParlimen, perkara ini.....


Tuan Yang di-Pertua: Baiklah.Yang Berhormat, cukuplah. YangBerhormat Kepong, saya membuatruling satu "peguam jenaka" itu tidakpatut dikatakan sebagai juga yangdikatakan kepada Seremban. (Tepuk)Yang Berhormat, tidak boleh, minta tarikbalik.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaatarAlbar: Tidak usahlah. Cukuplah YangBerhormat.

Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak berijalan, Yang Berhormat Jelutong.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Saya sudah dengar tadi YangBerhormat cakap sejam lebih. Jadi, biarsaya habiskan perkara ini supaya kitadapat selesaikan perkara yang pcnting.

Tuan Yang di-Pertua, saya tengokperkara ini adalah satu perkara di manatclah berbagai tuduhan dibuat ke atasPeguam Negara walaupun beliaumenjalankan tugas mengikutperuntukanundang-undang. Saya hendak mem-perkatakan sedikit berkenaan perkarayang dibangkitkan oleh Yang Berhormatdari Bukit Bintang yang saya anggapseorang lawyer, peguam yang seriustetapi kadangkala dia juga boleh menjadipelakon jenaka. (Tepuk)

Dr. Tan Seng Giaw: PeraturanMesyuarat 36(6).

Tuan Yang di-Pertua: Ya, PeraturanMesyuarat Yang Berhormat.

Dr.Tan Seng Giaw: Seseorang Ahlitidak boleh mengeluarkan sangkaanjahat ke atas siapa-siapa Ahli lain. Sayaminta Tuan Yang di-Pertua membuatkeputusan (ruling). Jangan kita keluar-kan sangkaan jahat lagi. Kita hanyaminta Dewan yang mulia ini, jangan kitatunduk serahkan kedaulatan kepadaPolis sahaja.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, saya tidakkata dia peguam jenaka, sayamengatakan boleh menjadi, kaJau diatidak jadi, tidak apalah. (Tepuk) Olehkerana tadi dia mcmbuat sangkaan jahatke atas saya, dia menggunakan perkataan"saya rasa Yang Berhormat tclahmenonion pita video", jadi saya hanyarespond kepada apa yang dia cakapkerana semasa dia bercakap, dia senyum,dia gelak, bcrmakna dia berjenaka.

Tuan Wee Choo Keong: Point oforder.

Tuan Yang di-Pertua: Point of orderlagi, Yang Berhormat. Apa dia?

Tuan Wee Choo Keong: 36(6) -sangkaan jahat dan Tan Sri sudah buatsatu keputusan bahawa ini tidakberparlimen dan dia mesti tarik balik....

Tuan Yang di-Pertua: Ya, belumtarik baliklah.

Tuan Wee Choo Keong: Jadi,Menteri Undang-undang pun sangatdegil lagi, tidak mahu tarik balik.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, cukuplah. Minta tarik balik.Yang Berhormat hendak beri sesiapaminta penjelasan selepas daripada ini?

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tidak ada.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak ada?Baik, minta tarik balik yang itu dahulu.(Ketawa)

5205 29 JULAI 1992 5206

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Kalau dia bukan pelakon jenaka,saya tarik balik, Tuan Yang di-Pertua.(Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua, saya tengok bilabercakap bcrkenaan dengan kedaulatanParlimen, yang sebenarnya pihak Polisdi bawah Akta Polis dan di bawah KanunAcara Jenayah boleh membuat siasatanberasaskan kepada apa-apa syak ataupunmempunyai asas yang kukuh dan kuat keatas sesiapa juga, tetapi memandangkanDewan ini telah membincangkan perkaraberkenaan pita video ini , keranamenghormati kedaulatan Parlimen,maka perkara ini tidak diambil tindakanatau disiasat. Oleh itu, kerana kedaulatanParlimen jugalah maka kita membawaUsul ini untuk membolehkan Dewan inimenyerahkan kepada Polis untukmengambil tindakan dan pihak Polistidak dapat melakukan lain daripada apayang diputuskan oleh Parlimen dan sayafikir adalah salah apabila diminta kitauntuk memberikan pengakuan,memberikan pengakuan supaya kes initidak ada perlindungan kepada scsiapayang melakukan jenayah.

Jadi, bagaimana kila hendakmemutuskan dan menghakimkansebelum perkara itu disiasat dandiputuskan. Walaupun pita video iniditayangkan, di dalam Usul YangBcrhormat tidak kata apakah tindakanselanjut yang akan -diambil. BermaknaYang Berhormat hanya hendak jadikantempat ini sebagai tempat tayanganvideo lucah sahaja.

Tuan Yang di-Periua, saya hanyaingin mengatakan, pada akhirnya, TuanYang di-Pertua, janganlah memberigambaran kepada rakyat dan masyarakatbahawa sistem perundangan dan sistemkeadilan kita tidak berjalan dengan baikdan sempurna, Saya tahu YangBerhormat dari Jelutong dan juga YangBerhormat dari Bukit Bintang adalahorang-orang yang paling banyak sckali

menggunakan sistem perundangan dankeadilan di negara kita dan mcndapatmanfaat daripadanya. (Tepuk)

Inilah yang dikatakan orang-orangyang tidak pernah berterima kasih dancuba mencari kepentingan politik. Ininyata politik tidak ada sesuatu yangmereka lakukan dan mereka hujahkanyang lari daripada tujuan dan matlamatmereka untuk mencapai politik sehinggaapabila habis modal, dia kata perkara iniditimbulkan olch kcrana MAIKA untukmenutup MAIKA, sedangkan perkara inidibawa oleh DAP sendiri. Jadi, DAP diantara satu sama lain, merekabercanggah. Jadi, saya f ikir ber-bincanglah banyak-banyak di antaraAhli-ahli DAP. Tahu apa nak cakap,jangan main cakap sahaja, satu oranglain bercakap, yang lain pulamengatakan yang Ahli Yang Berhormatdari Jelutong tidak bercakap benar, olehitu kita terpaksa menonton pila video itu.

Oleh itu, Tuan Yang di-Pertua,saya .....


Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Saya sudah kata tadi, saya tidakberi jalan lagi untuk penjelasan.


Tuan Yang di-Pertua: Dia kata diatidak beri jalan.

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pertua, akhirsekali, saya ingin mengatakan yangKerajaan tidak akan melindungi mana-mana pihak yang terlibat dan terbuktimengikut siasatan Polis terhadap kes pitavideo ini. Terima kasih. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakcmudakan masalah bagi dipuluskan.

5207 29 JULAI 1992 5208

Masalah ialah bahawa Usul di atas namaYang Berhormat Menteri Undang-undang yang mencadangkan:

BAHAWA Mesyuarat Dewanini mcngambil ketetapan danmengesahkan keputusan kedua-dua Timbalan Yang di-PertuaDewan Rakyat pada 20Julai, 1992tidak membenarkan pita videoditayangkan kepada Dewan adalahsatu keputusan yang wajarmengikut Peraturan Mesyuarat danmengikut prinsip kedaulatanParlimen.

DAN BAHAWA Dewan initidak seharusnya membuatsiasatan berkenaan dengan pitayang tersebut kerana tugas initerkeluar daripada bidang kuasaParlimen mcmandangkan kuasayang diperuntukkan di bawahArtikel 145(3) memberikanPeguam Negara kuasa mengikutbudi bicaranya untuk mengambilapa-apa pendakwaan jenayah. Disamping itu, Artikel 121(1)memper untukkan hanya BadanKehakiman sahaja yang mem-punyai kuasa untuk membicarakansesuatu kes jenayah melainkanianya berhubung dengan peng-hinaan Parlimen atau kes jenayahyang berlaku dalam Parlimen ataupremis Parlimen. Lagi pula dalamperkara ini, kes ini bukanlahbersangkut dengan seorang AhliDewan dan ianya dikatakanberlaku di luar Dewan ini.

DAN BAHAWA Dewan inimemutuskan pita itu hcndaklahdiscrahkan oleh Dewan ini kepadaPolis untuk apa-apa tindakan yangpatut diambil oleh mereka,

hendaklah disetujukan.

Ahli-ahli Yang Berhormat...

Dr. Tan Seng Giaw: PeraturanMesyuarat47(l)"apabila belah bahagiantelah diperintahkan, maka penghitung

undi hendaklah bertanya kepada tiap-tiap Ahli, pihak mana hendakdiundinya".

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat minta apa itu?

Dr. Tan Seng Giaw: Mintabelahbahagian.

Tuan Yang di-Pertua: Mintabelahbahagian? Nanti sekejap. Sekarangsudah ada permintaan betahbahagian.Saya minta tidak kurang daripada 15orang Ahli bangun.

(Lebth dari 15 Ahli berdiri)

Tuan Yang di-Pertua: 16 orang.Maka mengikut Peraluran Mesyuarat46(4), saya akan memasyhurkanbeiahbahagian. Setiausaha, silabunyikan loceng.

Loceng dibunyikan.

Dewan berbelahbahagi.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhomat Penghitung-penghitungundi, sila ambil tempat masing-masing.

Undian dijalankan sekarang.

Tuan Wee Choo Keong: Point oforder.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, YangBerhormat ada point of order.

Tuan Wee Choo Keong: Olch sebabsudah ditetapkan bahawa MenteriPerumahan dan Kerajaan Tempatanmenjadi penghitung, letapi penghitungitu tidak ada di sini. Jadi, dia tidak bolehjadi penghitung itu. (Ketawa) Itu sahaja.

Tuan Yang di-Pertua: YangBerhormat, itu prosedur sahaja.Bukanlah legality.

Seorang Ahli: Not accredited!

5209 29 JULAI 1992 5210

Tuan Wee Choo Keong: Itubermakna Menteri Perumahan danKerajaan tidak bertanggungjawab, sebagdia tidak ada di sini.

Tuan Yang di-Pertua: Saya adakuasa untuk melantik sesiapa yangmenjadi penghitung ini.

Tuan Wee Choo Keong: Jadi, TuanYang di-Pertua sudah melantikkanMenteri Perdagangan Dalam Negeri danHal Ehwal Pengguna.

Tuan Yang di-Pertua: Jikalau diatidak ada, saya berkuasa melantiksesiapa.

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, ini adalahkeputusannya. Ahli-ahli Yang Bersetujuialah 46 (Tepuk); Yang Tidak Bersetuju:16; (Tepuk) dan Yang Tidak Mengundi:0.

Oleh yang demikian, usuldipersetujukan.

YANG BERSETUJU:

1. Dato' Haji Abu Hassan bin HajiOmar

2. Dato' Syed Hamid bin SycdJaafar Albar

3. Tuan Haji Juhar bin HajiMahiruddin

4. Dr. Leo Michael Toyad5. Dato' Drs. Sula iman bin

Mohamed6. Dato' Abdul Kadir bin Haji

Sheikh Fadzir7. Dato' Haji Tengku Mahmud bin

Tengku Mansor8. Datuk Peter Tinggom anak

Kamarau9. Dato Dr Haji Abdul Hamid bin

Haji Othman

10. Dato' Abdul Raman binSuliman

11. Dato' Ismail bin Satd12. Tuan Mohd. Noh bin Rajab13. Tuan Douglas Uggah Embas14. Tuan Wong See Chin15. Tuan Ong Ka Ting16. Tuan Haji Awang bin Jabar17. Dato' Haji Mohamad bin

Abdullah18. Tuan Nasruddin bin Haji Alang

Saidin19. Dato' K. Kumaran20. Wan Hanafiah bin Wan Mat

Saman21. Tuan G. Palanivel22. Tuan Haji Abdul Hamid bin

Abdul Rahman23. Tuan Wahab bin Suhaili24. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad25. Dr. T. Marimuthu26. Tuan Yim Chee Chong27. Dato' Haji Qamaruz Zaman bin

Haji Ismail28. Tuan Haji Mahbud bin Haji

Hashim29. Tuan Shahidan bin Kassim30. Datuk Haji Basri bin Bajuri31. Dato' Haji Mohammad Abu

Bakar bin Rautin Ibrahim32. Tuan James J imbun Anak

Pungga33. Tuan Haji Badruddin bin

Amiruldin34. Tuan Abdol Mulok bin Awang

Damit35. Datuk Haji Abdul Rashid bin

Muhammad36. Tuan Haji Hamzah bin Haji

Mohamed Zain37. Puan Hajah Rakibah binti Haji

Abdul Manap

5211 29 JULAI 1992 5212

38. Tuan Robert Lau Hoi Chew39. Che Ibrahim bin Mustafa40. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar41. Puan Rohani binti Abd. Karim42. Tuan Haji Mohd Zihin bin Haji

Mohd. Hassan43. Dato' Dr. Affifudin bin Haji

Omar44. Tuan Ahmad bin Omar45. Tuan Saidin @ Yusof bin Adam46. Dr. Nawawi bin Mat Awin

YANG TIDAK BERSETUJU:

1. Tuan R. Karpal Singh2. Tuan Ahmad bin Nor3. Tuan Chian Heng Kai4. Dr. Tan Seng Giaw5. Tuan Liew Ah Kim6. Tuan Sim Kwang Yang7. Tuan Lau Dak Kee8. Tuan Kerk Kim Hock9. Tuan Lim Guan Eng

10. Tuan Tan Kok Wai11. Tuan Lim Hock Seng12. Tuan Foo Fiew Kok13. Dr. Kua Kia Soong14. Tuan Fong Kui Lun15. Tuan Wee Choo Keong16. Tuan Wong Wing On

YANG TIDAK MENGUNDI

Tiada

Tuan Wee Choo Keong: Point oforder. Sama ada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Jubar bin HajiMahiruddin) ada mengundi atau tidak?Kalau dia mengundi, ini jadi conflict ofinterest.

Tuan Yangberhak.....

di-Pertua: Dia

Tuan Wee Choo Keong: Oleh keranadia terlibat.....

Tuan Yang di-Pertua: Dia berhakmengundi. Mengenai conflict of interest,ia tidak disebutkan di mana-mana punbahawa dia tidak bolch mengundi.Hanya dia tidak boleh mempengerusikanmesyuarat sahaja.

Tuan Wee Choo Keong: Itu mesticonnict of interest.

Tuan Yang di-Pertua: Jikalau 46undi pun, kalah juga. (Ketawa)

Tuan Wee Choo Keong: Terimakasih.

Tuan Yang di-Pertua: Usuldipersetujukan, Yang Berhormat.Berbalik kepada Usul kita tadi iaituhendaklah diteruskan pada hari inisehingga selepas Ucapan Penangguhandibuat.

Yang Berhormat dari Jelutong.

UCAPAN-UCAPANPENANGGUHAN

PENYALAHGUNAAN KUASAOLEH POLIS

8.28 mlm.

Tuan R. Karpal Singh (Jelutong):Tuan Speaker, Ucapan Penangguhansaya adalah seperti dalam pemberitahuUcapan Penangguhan, iaitu penyalah-gunaan kuasa oleh Polis kerana menggaripemandu dan tuanpunya kenderaanmotor yang melakukan kesalahan.

Tuan Speaker, saya ingat apa yangsaya ada di sini cukup, dan saya merayukepada Yang Berhormat Menteri untukmenjawab.

5213 29 JULAI 1992 5214

(Timbalan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

8.29 mlm.Setiausaha Parlimen Kementerian

Dalam Negeri (Tuan Ong Ka Ting):Tuan Yang di-Pertua, bagi pihak YangAmat Berhormat Menteri Dalam Negeri,saya mengucapkan terima kasih kepadaYang Berhormat dari Jelutong. AhliYang Berhormat dari Jelutong......

Puan Rohani binti Abd. Karim:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, sebentar. Ada YangBerhormat yang bangun.

Puan Rohani binti Adb. Karim:Tuan Yang di-Pertua, tidak cukupkuorum.

Seorang Ahli: Tidak boleh!

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Setiausaha Parlimen.Jawatankuasa i tu tidak kira. YangBerhormat tidak jawab atau.....

Seorang Ahl i : Kalau jawab,jawablah.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin HajiMahiruddin):......atau kira kuorum?

Tuan Ong Ka Ting: Keputusan......

Seorang Ahli: Jawab!

Tuan Ong Ka Ting: Keputusandahulu.

Tuan R. Karpal Singh: Saya mintaYang Berhormat jawab.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Kitatidak ada kuorum, kiia tidak boleh jawab.

Tuan Wong Wing On (Kampar):Tuan Yang di-Pertua, kelmarin TuanYang di-Pertua sudah membuat saturuling pada 27hb Julai, 1992 dalamHansard, mukasurat 137:

"Tuan Yim Chee Chong:(Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Tidakboleh Yang Berhormat. YangBerhormat dari Seremban tidak boleh.

Tuan Yim Chee Chong: TuanYang di-Pertua, oleh kerana tidakcukup kuorum.

Tuan Yang di-Pertua: UcapanPenangguhan, t idak boleh YangBerhormat. Baik, Seputeh."

Tuan Yang di-Pertua tidakmembenarkan gangguan. YangBcrhormat dari Seputeh seterusnyamenyampaikan Ucapan Penangguhan-nya. Itu ruling dari Tuan Yang di-Pertua(Tepuk) pada 27hb Julai, 1992,mukasurat 137.

Seorang Ahli DAP; Jawab! Jawab!

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Minta Yang Berhormat SetiausahaParlimen, sila jawab.

8.30 mim.

Setiausaha Parlimen KementerianDalam Negeri (Tuan Ong Ka Ting):Ahli Yang Berhormat dari Jelutongmempertikaikan kuasa polis keranamenggari pemandu-pemandu dantuanpunya kenderaan bermotor yangtelah melakukan kesalahan trafik. Sayaingin menegaskan bahawa OperasiWaran Tangkap telah dilancarkan olehpihak polis khususnya terhadap orang-orang yang mana waran-waran tangkaptelah dikeluarkan oleh mahkamahmengikut Seksyen 34 Kanun AturcaraJenayah. Waran-waran langkap tersebut

5215 29 JULAI 1992 5216

hanya dipohon daripada mahkamahsetelah orang-orang berkenaan gagalmembayar kompaun yang telahditawarkan oleh pihak polis di ataskesalahan-kesalahan trafik yang telahdilakukan oleh mereka dan juga apabilamereka gagal menghadiri untukmenghadapi pertuduhan di mahkamah.

Tuan Yang di-Pertua, waran-warantangkap adalah terbahagi kepada duajenis iaitu waran tangkap yangmembenarkan jamin, dan yang keduaialah waran tangkap yang tidakmembenarkan jamin. Dalam usaha untukmenyempurnakan waran tangkaptersebutp egawai dan anggota polis yangdipertanggungjawabkan dalam urusantersebut telah memaluhi prosedurpenyampaian waran tangkap mengikutperuntukan undang-undang di bawahSeksyen 41, 42 dan 43 Kanun AcaraJenayah.

Untuk makluman Ahli YangBerhormat dan Dewan yang mulia ini,gerakan operasi waran langkap yangpertama telah dilancarkan oleh pihakcawangan trafik Kuala Lumpur selamasatu bulan iaitu pada 20 Februari 1992dan berakhir pada 20 Mac, 1992. Dalamoperasi tersebut beberapa orang pesalahyang melakukan kesalahan trafik telahditangkap dengan kuatkuasa warantangkap dan penangkapan ini adalahmengikut prosedur dan kuasa yangdiperuntukkan di bawah Seksyen 15Kanun Aturcara Jenayah.

Walau bagaimanapun, di dalammclaksanakan tangkapan tersebutterdapat beberapa orang pesalah yangenggan dan cuba mengelakkan diri daritangkapan. Maka penggunaan gari telahterpaksa digunakan ke atas mereka itu.Dalam hubungan itu pihak polis lidakada pilihan lain selain daripadamengenakan tindakan untuk menggarimcreka yang telah cuba menentang danmengelakkan dir i dari tangkapan.Tindakan untuk menggari pesalah-pesalah itu adalah sebagai satu tindakanterakhir bagi memastikan mereka yang

bersalah diberkas. Pihak polis adalahberhati-hati di dalam melaksanakantindakan menggari tersebut dan hanyaberbuat demikian setelah merekaberpuas hati bahawa mereka yangdikenakan gari itu telah engganditangkap dan cuba mengelakkan diri.Bagaimanapun tindakan polis dalam halini adalah mengikut lunas undang-undang yang diperbekalkan di bawahSeksyen 15(2) Kanun Acara Jenayah.

Dalam operasi waran tangkappertama yang telah dilancarkan olehcawangan trafik Kuala Lumpur danoperasi-operasi berikutnya oleh semuakontingen polis yang lain, seramai 4,501pesalah telah ditangkap. Daripadajumlah tersebut hanya 54 orang sahajayang telah digari manakala yang lainnyatidak. Dari angka tersebut jelaslahmenunjukkan bahawa pihak polis telahmcngenakan tindakan gari ke atasmereka yang degil dan cubamengelakkan diri dari tangkapan sahajadan bukannya bertindak dengansewenang-wenangnya. Memandangkankepada tindakan polis adalah mematuhisemua peraturan dan kehendak undang-undang, maka penggunaan gari ke ataspesalah-pesalah yang berkenaan adalahteratur mengikut lunas undang-undangdan tidak sepatutnya dipertikaikan olehmana-mana pihak. Sekian, terima kasih,

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Yang Berhormat Lim Guan Eng.

SKANDAL MIDFCCS

8.33 mlm.

Tuan Lim Guan Eng (KotaMelaka): Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Institusi penerbitan saham telahmenunjukkan ketidak mampuan dankctidakbolehan MIDPCCS semasamcnguruskan penerbitan saham-sahamSyarikat Telekom Malaysia (STM) danTEN kepada orang awam. Malah iamerupakan satu skandal profesionalisme

5217 29 JULAI 1992 5218

yang agak memalukan dan menjejaskanimej BSKL khasnya dan ekonomiMalaysia secara umumnya. SkandalMIDPCCS jelas menunjukkankegagalan mereka menguruskanpenerbitan saham TEN dan STMsehingga orang awam mengalamikerugian. Justeru itu, saya ingin meminlapihak Kementerian:

(a) menubuhkan rumah atau institusipenerbitan saham yang kedua;

(b) memer lukan MIDPCCSmembayar gantirugi kepadapemohon-pemohon saham yangtidak berjaya yang telahkehilangan cek mereka sebanyak$2.17 juta semasa dipulangkanoleh MIDFCCS;dan

(c) mendesak MIDPCCS membayargantirugi alau memperuntukkansaham TEN kepada mereka yangtelah diluluskan saham tersebutdan cek telah didepositkan dalamakaun MIDPCCS tetapi masihtclah ditolak selepas itu.

Tuan Yang di-Pertua, pampasan harusdibayar kepada mangsa-mangsapenipuan refund cheques ini danKerajaan tidak harus berlengah-lengahlagi. Saya hendak lanya, bilakah wangpampasan itu akan dibayar seperti yangdiumumkan oleh Yang BerhormatMenteri Kewangan? Saya juga inginmencadangkan bahawa pihak Kerajaanmenukar sistem memohon saham yangtidak memerlukan penggunaan danpengiriman cek yang diamalkansekarang agar mengelakkan penipuanyang berlaku. Amalan luar negeri harusikuti seperti di England di mana tianyawang deposit harus dihantar sahaja danbakinya hanya akan dibayar kalauseseorang pemohon berjaya di-peruntukkan sahatn tersebut. Sisiem iniakan mengurangkan sebarang kerugiankalau ceknya dicuri.

Saya juga meminla satu SuruhanjayaSiasatan d i t ubuhkan ke atas pe-nyelewengan dan tipu muslihat dalam

industri sekuriti khususnya ke atashijacking atau pcrampasan sahampemohon TEN. Pemohon-pemohon inidiperuntukkan saham dan draft chequesmereka dimasukkan ke dalam bank dandijelaskan atau clear. Tetapi peruntukansaham TEN akhirnya tidak diberikankepada TEN.

Sebagai contoh, Puan Wong SeeChing telah berjaya memperolehi sahamTEN dengan allotment No. 4542433yang diberikan. Tetapi beliau menerimasepucuk surat yang menyatakan bahawapermohonannya gagal. Berdasarkanharga pasaran $8.50 pada hari pertamasaham ini diperdagangkan berbandingdengan harga tawaran sebanyak $4.00,ini bermakna Puan Wong telah rugisebanyak $4,000 dari segi keuntungan.Kalaulah ada hijacking di saal terakhirsebanyak 1%, 6.85 juta saham TEN iniyang diterbitkan kepada orang awammaka ini bermakna orang awam telahkehilangan keuntungan sebanyak $24juta bagi 6.85 juta saham ini, Iniberdasarkan $4,000 keuntungan setiapsatu lot - satu ribu saham. Kalaulah 10%daripada saham yang diterbitkan inikepada orang awam dirampas atau hijackdengan izin, jadi bermakna juga bahawaorang awam telah kehilangankeuntungan sebanyak $240 juta yangmerupakan satu pcnyelewengan yangamat besar.

Satu Suruhanjaya harus ditubuhkanuntuk m e n e n t u k a n siapakah yangmenyeleweng saham tersebut. Setakatini lebih daripada 22,000 kes saham yangtelah dirampas. Malah sering berlakupenolakan permohonan yang telahdipilih atas sebab teknik yang tidak bolchditerima langsung. Sebagai contoh, adakes di mana seorang Dato menulisgelarannya tetapi ditolak atas alasanbahawa gelaran Dato tidak tertulis didalam kad pengenalannya. Atau ada kesdi mana kad pengenalan sementara yangdikeluarkan oleh Jabatan Pendaftaranyang sedang menunggu penukaran kadpengenalan baru tidak juga diterimalangsung.

5219 29 JULAI 1992 5220

MIDFCCS begitu cerewet sekali danjelas penolakan ini adalah kerana untukmemberikan pcluang kcpada orang lain.Adalah dikesali bahawa setakat ini pihakMIDPCCS gagal memberikan satujawapan yang munasabah kepada lebihdaripada 22,000 kes ini. Sekian, terimakasih.

setakat ini pihak polis telah menerima107 laporan daripada para pemohon.Daripada jumlah tersebut, 10 orangtelahpun ditangkap oleh polis di mana 5telah dihadap dan disabi tkan dimahkamah, 5 lagi akan dibicarakan kesmereka pada bulan Februari akan datang.

5.35 mlm.

Setiausaha Parlimen KementerianKewangan (Tuan Mustapa binMohamed): Tuan Yang di-Pertua,terima kasih kepada Ahli daripada KotaMelaka. Untuk makluman Ahli YangBerhormat, Kerajaan telahpun bersetujuuntuk menubuhkan sebuah insti tusipenerbitan saham yang kedua ataudengan izin, second issuing house. Butir-butir terperinci mengenai penubuhannyakhususnya berkaitan dengan pemegang-pemegang saham masih belumdiputuskan lagi. Pada masa iniKementerian Kewangan sedangberunding dengan institusi-institusikewangan sama ada mereka berminatuntuk menyertai ekuiti di dalam rumahpenerbitan saham kedua tersebut.Bagaimanapun, ia jangka ditubuhkansebcrapa segera setelah pcrtimbanganteliti dibuat dari segi penyertaan ekuitidan aspek-aspek yang lain,

Tuan Yang di-Pertua, Kerajaanmemang mcmandang serius kehilangancek-cek yang dipulangkan olchMIDFCCS. Sebagaimana yang di-laporkan oleh akhbar, MenteriKewangan telah memberi j a m i n a nbahawa pelabur-pelabur yangmengalami kerugian akibat kecuriancek-cek tersebut akan mendapatgantirugi daripada pihak-pihak yangterlibat. Walau bagaimanapun, sayaingin menegaskan bahawa setakat inipenipuan cek ini tidak melibatkan cek-cek yang dipulangkan oleh MIDFCCSkepada pemohon-pemohon saham TNBdan Telekom Malaysia. Kehilangan cek-cek ini melibatkan pemohon-pemohonsaham Arab Malaysia Finance dan

Untuk makluman Ahli YangBerhormat, pihak Kerajaan pada masai n i sedang mengkaji dengan telitimengenai cara bagaimana pembayaranini dapat dibuat oleh pihak yang ber-tanggungjawab, iaitu Pos MalaysiaBerhad, MIDFPCCS dan bank-bank yangberkenaan. Seperti yang diumumkanoleh Yang Berhormat MenteriKcwangan, ketiga-tiga pihak akandiminta menggantikan wang yang hilangitu.

Tuan Yang di-Pertua, mengenaiSaham TNB, saya ingin menjelaskanbahawa mereka yang telah berjaya dalampengundian dan m e m e n u h i semuasyarat-syarat telahpun mendapat sijilsaham. Keputusan m u t l a k untukmenolak permohonan-permohonanadalah terletak pada Lembaga PengarahTNB ataupun wakil-wakil mereka danbukannya pihak MIDFCCS. Pernolakanpermohonan adalah berdasarkan kepadagaris panduan yang telah dipersetujuioleh Lembaga Pengarah TNB dan wakildaripada Kementerian Kewangan,dengan mengambil kira syarat-syarat dangarispanduan permohonan yang tercatatdalam prospektus dan juga borangpermohonan. Setiap penolakan telahdisaksikan oleh J u r u a u d i t luarMIDPCCS. Di samping itu, ada juga kesdi mana permohonan yang berjaya dalamundian dan dicatatkan nombor uni tsaham yang patut diterima, tetapi telahditolak oleh Lembaga Pengarah TNBkerana lidak mematuhi syarat-syarat dangarispanduan permohonan yang lelahditetapkan. misalnya butir-butir peribadiberlainan daripada yang tercatat dalam

5221 29 JULAI 1992 5222

Kad Pengenalan, salinan KadPengenalan tidak disertakan dansebagainya.

Tuan Yang di-Pertua, saya telahmengambil maklum contoh-contoh yangdiberikan oleh Ahli Yang Berhormat dariKota Melaka dan ingin menjelaskanbahawa pihak Kerajaan sentiasamengkaji dari semasa ke semasagarispanduan yang ada dan akanmemperbaikinya sekiranya terdapatkelemahan. Oleh yang demikian,tidaklah perlu ditubuhkan sebuahSuruhanjaya Siasatan sepetimana yangdicadangkan oleh Yang Berhormat.Sekian.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Ahli-ahli Yang Berhormat, sayakemukakan masalah bagi diputuskan.Masalahnya ialah bahawa Dewan iniditangguhkan sekarang.


Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Dewan ini ditangguhkan sekarangsehingga jam 2.30 petang esok.

Dewan ditangguhkan pada pukul8.45malam.

L—17064.

penyata rasmi parlimen · tayangan video lucah d.p. vijandran—pertimbangan semula—y.b. dr tan...

Documents