penyata rasmi parlimen dewan rakyat · iv dr.19.04.2000 yang berhormat setiausaha parlimen...

Bil. 36 Rabu 19 April 2000

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN

DEWAN RAKYAT

PARLIMEN KESEPULUH PENGGAL KEDUA

MESYUARAT PERTAMA

KANDUNGAN

PENGUMUMAN TUAN YANG DI-PERTUA: Ucapan Takziah Atas Kembalinya Ke Rahmatullah Allahyarham Tan Sri Ismail Khan, Bekas Yang Di-Pertua

Dewan Negara

RANG UNDANG-UNDANG: -Rang Undang-undang Suruhanjaya Sekuriti (Pindaan) 2000

- Rang Undang-undang Perindustrian Niaga Hadapan (Pindaan) 2000

- Rang Undang-undang Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) (Pindaan) 2000

- Rang Undang-undang Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu 2000

USUL-USUL: - Meminda Susunan Aturan Urusan Mesyuarat Di Bawah

Peraturan Mesyuarat 14(2)

- Waktu Mesyuarat dan Urusan D~bebaskan Daripada Peraturan Mesyuarat

USUL-USUL MENTER! KEWANGAN: - Meluluskan Sumbangan Malaysia Kepada Tambahan Dana

Kelima Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian Sebanyak USD250,000 A tau Lebih Kurang RM950,000

- Perintah Duti Kastam: (1) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No.6) 1999;

· (2) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No.7) 1999; (3) Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal

Dari Negeri-Negeri ASEAN) (TarifKeutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.2) 1999;

(4) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No.8) 1999; (5) Perintah Duti Kastarn (Pindaan) (No.9) 1999; (6) Perintah Duti Kastarn (Pindaan) (No. 10) 1999; (7) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 11) 1999; (8) Perintah Duti Kastarn (Pindaan) (No. 12) 1999; (9) Perintah Duti Kastarn (Barang-Barang Berasal

Dari Negeri-Negeri ASEAN) (Tarif Keutarnaan Sarna Rata (Pindaan) (No.4) 1999 dan;

(1 0) Perintah Duti Kastarn (Barang-Barang Berasal Dari Negeri-Negeri ASEAN) (Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.5) 1999;

- Perintah Duti Eksais (Pindaan) (No.2) I 999

- Perintah Cukai Jualan (Kadar-kadar Cukai) (Pindaan) 1999

Diterbit Oleh CA WANGAN DOKUMENTASI PARLIMEN MALAYSIA 2000

(Halaman 1)

(Halaman 1)

(Halaman 25)

(Halarnan 36)

(Halaman 1 00)

(Halarnan 25)

(Ha1aman 75)

(Halarnan 48)

(Halaman 72)

' (Halaman· 91)

(Halarnan 97)

DR.l9.04.2000

AHU-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhonnat Tuan Yang di-Pertua, Tun Mohamed Zahir bin Haji Ismail, S.S.M., P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K. J.M.N.

Yang Amat Berhonnat Perdana Menteri, Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, D.K.(Brunei), D.K.(Perlis), D.K.(Johor), D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P. (Sarawak), D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.M.N., P.I.S. (Kubang Pasu)

" Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, Dato' Seri Abdullah bin Haji Ahmad Badawi, D.G.P.N., D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N., S.P.M.S. (Kepala Batas)

Yang Berhonnat Menteri Pengangkutan, Dato' Seri Ling Liong Sik, S.P.M.P., D.G.S.M., D.P.M.P. D.P.M.S. (Labis)

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

Menteri Keija Raya, Dato' Seri S. Samy Vellu, S.P.M.J., S.P.M.P., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput)

Menteri Perusaha.1n Utama, Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik, S.P.M.P., D.G.P.N, D.P.C.M. (Beruas)

Menteri Tugas-tugas Khas dan Menteri Kewangan, Tun Dato' Daim Zainuddin, S.S.M., S.P.M.S., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok)

Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Amar Leo Moggie anak Irok, D.A., P.N.B.S. (Kanowit)

Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato' Seri Rafidah Aziz, S.P.M.P., S.P.M.T., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar)

Menteri Pertahanan, Dato' Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak, S.S.A.P, S.I.M.P., D.S.A.P., D.P.M.S., P.N.B.S., D.U.B.C.(T). (Pekan)

Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato Law Hieng Ding, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei)

Menteri Luar Negeri, Datuk Seri Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar, S.P.M.J., S.P.D.K., D.P.M.J., S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi)

Menteri Perdagang:m Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna , Tan Sri Dato' Haji Muhyiddin bin Haji Mohd. Yassin, P.I.S., B.S.I., S.M.J., P.S.M., S.P.M.J. (Pagoh)

Menteri Kesihatan, Datuk Chua Jui Meng, D.I.M.P., S.I.M.P, S.M.J, P .I.S (Bakri)

Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dato' Dr. Siti Zaharah binti Sulaiman, D.S.A.P., D.I.M.P. (Paya Besar)

Menteri Penerangan, Tan Sri Dato' Seri Mohd. Khalil bin Yaakob, P.S.M., S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P., J.S.M., S.M.P. (Kuantan)

Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir, P.G.D.K., D.S.D.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu) , '

Menteri Sumber Manusia, Datuk Dr. Fong Chan Onn, D.M.S.M. (Selandar)

Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato' Seri Ong Ka Ting, D.P.M.P. (Po:1tian)

Menteri Pembangunan Usahawan, Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh)

ii DR.19 .04.2000

Yang Berhormat Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato' Haji Azmi bin Khalid, D.P.M.P., S.M.P., P.J.K. (Padang Besar)

Menteri Belia dan Sukan, Dato' Hishammuddin bin Tun Hussein, D.S.A.P., D.P.M.J. (Tenggara)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tan Sri Bernard Giluk Dompok (Kinabalu)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Dr. Rais bin Yatim, D.S.N.S. (Jelebu)

Menteri Pertanian, Datuk Effendi bin Norwawi (Kuala Rajang)

Timbalan Yang di-Pertua, Dato' Haji Muhamad bin Abdullah, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran)

Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Lim Si Cheng, P.I.S. (Senai)

Timbalan Menteri Penerangan Dato' Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus, D.S.N.S. (Jempol)

Timbalan Menteri Luar Negeri, Datuk Dr. Leo Michael Toyad, P.G.D.K., J.B.S. (Mukah)

Timbalan Menteri Kes!.hatan, Datuk Seri Drs. Suleiman bin Mohamed D.P.M.S., S.S.S.A(Titiwangsa)

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Peter Chin Fah Kui, P.G.B.K. (Miri)

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato' Kerk Choo Ting, D.P.M.P. (Taiping)

Timbalan Menteri Kewangan, Dato' Chan Kong Choy, D.S.A.P., D.P.M.S. (Selayang)

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Dato' S. Subramaniam, D.P.M.J., D.S.N.S., S.M.J. (Segamat)

Timbalan Menteri Pertahanan, Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal, P.G.D.K. (Sempoma)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri Datuk Douglas Uggah Embas, P.G.B .. K., P.B.S., A.B.S., A.M.N. (Betong)

Timbalan Menteri Kewangan, Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh, D.S.S.A., S.M.S., S.S.A., K.M.N. (Kuala Langat)

Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato' Chor Chee Heung, D.S.D.K., A.M.N., J.P. (Alor Setar)

Timbalan Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Tan Chai Ho, P.J.N., K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Rajah Shahrizat binti Abdul Jalil, D.I.M.P. (Lembah Pantai)

Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato' G. Palanivel, D.S.S.A., S.S.A., P.J.K. (Hulu Selangor)

Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Datuk Ong Tee Keat, P.J.N., S.M.S. (Ampang Jaya)

Timbalan Menteri Pengangkutan, Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib, P.C.M., S.P.C.M., A.M.N., J.P. (Pasir Salak)

DR.19.04.2000 iii

Yang Berhormat Timbalan Menteri Pertanian, Dato' Seri Mohd. Shariffbin Haji Omar, D.G.P.N., D.M.P.N., P.P.T. (Tasek Gelugor)

"

"

"

"

. "

Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato' Zainal bin Dahalan, P.J.K., K.M.N., J.S.M., D.P.M.S. (Sabak Bernam)

Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato' Zainal Abidin bin Zin, D.P.M.P., P.M.P. (Bagan Serai)

Mulia Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tengku Dato' Seri Azlan ibni Sultan Abu Bakar, S.P.T.J., D.S.A.S. (Jerantut)

Timbalan Menteri Kerja Raya, Tuan Mohamed Khaled bin Haji Nordin P.I.S. (Johor Bahru)

Timbalan Menteri Perusahaan Utama, Datuk Anifah Aman (Beaufort)

Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Tan Kee Kwong (Segambut)

Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dr. Tiki anak Lafe (Mas Gading)

Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Dr. Ng Yen Yen (Raub)

Timbalan Menteri Sumber Manusia, Dr. Abdul Latiff bin Ahmad (Mersing)

Timbalan Menteri Pendidikan, Dato' Hon Choon Kim, D.S.N.S. (Seremban)

Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, Dato' Abu Bakar bin Taib, D.S.D.K., S.D.K., B.C.K., :k.M.N., P.J.K. (Langkawi)

Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, Datuk Seri Abu Zahar bin lsnin, D.G.S.M., D.M.S.M., A.M.N. (Jasin)

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Puan Hajah Khamsiyah binti Yeop, P.P.T., A.M.N., A.M.P., P.M.P. (Gerik)

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Tuan Haji Noh bin Haji Omar, K.M.N., A.S.A., P.J.K., J.P. (Tanjong Karang)

Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, Tuan Jr. Donald Lim Siang Chai (Petaling Jaya Selatan)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, Tuan Yong Khoon Seng, K.M.N. (Stampin)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, Tuan Hashim bin Ismail, P.P.N., P.IL (Ledang)

Setiausaha Parlimen Kementerian Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera)

Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna Tuan Wong Kam Hoong, K.M.N. (Bayan Baru)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, Tuan S.R. Anpalagan (Telok Kemang)

Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Robia binti Dato' Kosai (Muar)

iv DR.19.04.2000

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dato' S. Veerasingam, P.M.P., A.M.P,. A.M.N. {Tapah)

"

..

"

"

"

"

"

"

Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Usahawan, Tuan Rizalman bin Abdullah, J.P. (Tenom)

Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, Puan Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim, P.B.S., P.P.B., (Santubong)

Setiausaha Par limen Kementerian Pendidikan, Dato' Mahadzir bin Mohd. Khir (Sungai Petavi)

Drs. Haji Abu Bakar bin Othman (Jerlun)

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron, S.M.K. (Rantau Panjang)

Tun Abdul Ghafar bin Baba, S.S.M. (Batu Berendam)

Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji A wang (Marang)

Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman (Sungai Benut)

Tan Sri Dato Seri Dr. Abdul Hamid Pawanteh, P.S.M.~ S.P.M.P. (Kangar)

Dato' Haji Abdul Kadir bin Annuar, S.P.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.I., A.M.N. (Pulai)

Tuan Abd. Rahman bin Yusof (Kemaman)

Tan Sri Datuk Patinggi Abdul Taib Mahmud, S.P.M.J., S.P.M.T., S.S.S.A, S.S.A.P., S.S.D.K., P.S.M., S.P.M.B., D.G.S.M., P.K.C, D.P. (Kota Samarahan)

Dato' Dr. Abdullah Fadzll bin Che Wan, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang)

Datuk Wira Abu Seman bin Haji Yusop, B.K.T., J.P., D.M.S.M., K.M.N., D.C.S.M. (Alor Gajah)

Dato' Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah, P.P.T., A.M.P. (Tambun)

Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datoh)

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar (Larut)

Tuan Alexander Nanta Linggi, A.B.S. (Kapit)

Tuan Alwi bin Jusoh (Pasir Puteh)

Tuan Haji Amihamzah bin Ahmad (Lipis)

Datu Amirkahar bin Tun Datu Haji Mustapha (Marudu)

Tuan Haji Badrul Hisham ~in Abdul Aziz, A.S.A. (Hulu Langat)

Tuan Billy Abit Joo, K.M.N. (Hulu Rajang)

Tuan Chang See Ten, P.I.S. (Gelang Patah)

Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak, P.J.K. (Setiu)

Puan Chew Mei Fun (Petaling Jaya Utara)

Puan Chong Eng (Bukit Merta jam)

Tuan Chow Kon Yeow (Tanjong)

Dato' Haji Fadzil bin Md. Noor, D.S.D.K. (Pendang)

DR.l9.04.2000 v

Yang Berhonnat Tuan Fong Kui Lun (Bukit Bintang)

Puan Fong Po Kuan (Batu Gajah)

Tuan Fu Ah Kiow (Mentakab)

"

"

Tuan Gob Kheng Huat (Nibong Tebal)

Dato Goh Siow Huat (Rasah)

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali, D.I.M.P., S.M.S. (Parit Buntar)

Tuan Hassan bin Mohamed (Besut)

Tuan Henry Sum Agong, A.K. (Bukit Mas)

Dato' Hew See Tong, D.P.M.P., J.P. (Kampar)

Dato' Ho Cheong Sing, P.M.P., A.M.N. (Ipoh Barat)

Tuan Hoo Seong Chang (Kluang)

Tuan Husam bin Haji Musa (Kubang Kerian)

Tuan Haji Ismail bin Noh (Pasir Mas)

Tuan Jacob Dungau Sagan, J.B.S., K.M.N., P.P.B. (Baram)

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis, D.I.M.P., (Rompin)

Dr. James Dawos Mamit, P.P.B., P.P.S. (Mambong)

Tuan Jawah anak Gerang (Lubok Antu)

Tuan Jimmy Lim Donald (Sri Aman)

Tuan Joseph Mauh anak Ikeh (Selangau)

Datuk Seri Panglima Joseph Pairin Kitingan, P.G.D.K., P.N.B.S., S.S.A.P., S.P.D.K. (Keningau)

Tuan Joseph Salang Anak Gandum (Julau)

Tuan Juslie bin Ajirol (Libaran)

Dato' Kamarudin bin Jaffar, B.C.M, D.S.N.S. (Tumpat)

Tuan Kerk Kim Hock (Kota Melaka)

Tan Sri Dato Dr. K.S. Nijhar, P.S.M., S.P.M.J., J.M.N. (Subang)

Tuan Kong Cho Ha (Lumut)

Datuk Lau Ngan Siew, A.D.K., K.M.N., P.G.D.K. (Sandakan)

Tuan Lee Kah Choon (Jelutong)

Puan Lim Bee Kau, A.M.K., B.K.M., P.J.K. (Padang Serai)

Tuan Lim Hock Seng (Bagan)

Tuan Liow Tiong Lai, S.M.P. (Bentong)

Dato' Loke Yuen Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim)

Tuan Mah Siew Keong (Teluk lntan)

Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar (Pokok Sena)

Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin (Arau)

Tuan Haji Mat Basir bin Rahmat (Parit)

Dr. Maximus Johnity Ongkili, A.S.D.K., J.P. (Bandau)

vi DR.l9.04.2000

Yang Berhonnat Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz, P.N.J., S.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.!., A.M.N., P.P.N. (Sri Gading)

"

"

Tuan Mohamad bin Sabu (Kuala Kedah)

Tuan Mohamed Nasir bin Che Daud (Kuala Krai)

Tuan Mohamed Sayuti bin Said, P.P.T., P.J.K., P.P.N. (Kuala Selangor)

Datuk Haji Mohd. Ali bin Haji Hassan, P.J.N., S.M.J., K.M.N., P.I.S., A.M.N., P.P.N. (Tebrau)

Tuan Mohd. Amar bin Abdullah (Pengkalan Chepa)

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad (Jeli)

Datuk Seri Panglima Mohd. Salleh bin Tun Md. Said Keruak, P.G.D.K. (Kota Belud)

Datuk Mohd. Sarit bin Haji Yusoh (Temerloh)

Tuan Mohd. Yusoffbin Mohd. Nor, P.P.N., J.M.N. (Machang)

Dato' Mohd. Zain bin Omar, D.S.P.Nl, K.M.N., P.J.K, P.J.M., (Balik Pulau)

Dato' lr. Mohd. Zin bin Mohamed, D.P.T.J., J.P. (Shah Alam)

Tuan Moktar bin Radin, A.D.K., A.S.D.K. (Kinabatangan)

Tuan M. Shukrimun bin Shamsudin (Kuala Nerus)

Tuan Muhamad bin Mustafa (Peringat)

Tuan Haji Muhyidin bin Haji Abd. Rashid (Hulu Terengganu)

Tuan Mustafa bin Ali (Dungun)

Datuk Napsiah binti Omar (Kuala Pilah)

Tuan Nasharudin bin Mat lsa (Yan)

Tuan Ng Lip Yong (Batu)

Datuk Osu bin Sukam, S.P.D.K., P.G.D.K., D.A. (Papar)

Datuk Peter Tinggom anak Kamarau, P.P.B., P.P.C., K.M.N., P.N.B.S., J.B.S., A.M.N., P.B.S. (Saratok)

Tuan Philip Benedict Lasimbang, A.S.D.K. (Penampang)

Puan P. Komala Devi, P.P.T. (Kapar)

Datuk Railey bin Haji Jeffrey, P.G.D.K., J.M.N. (Silam)

Tuan Ramli bin Ibrahim (Kota Bharu)

Mulia Tengk:u Tan Sri Razaleigh Hamzah, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang)

Tuan Richard Riot anak Jaem (Serian)

Tuan Robert Lau Hoi Chew, J.B.S., (Sibu)

Tuan Ronald Kiandee, A.S.D.K. (Beluran)

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad, D.M.S.M., P.I.S. (Parit Sulong)

Tuan Saupi bin Daud (Tanah Merah)

Datin Paduka Hajah Seripah Noli binti Syed Russin, D.S.S.A (Sepang)

DR.l9.04.2000 vii

Yang Berhonnat Dato' Shahnon bin Ahmad, D.S.D.K., K.M.N. (Sik)

Tuan Shazirnan bin Abu Mansor, A.N.S. (Tampin)

Tuan Shim Paw Fatt, J.P. (Tawau)

"

Tuan Haji Siam bin Haji Kasrin, K.M.N., P.I.S. (Batu Pahat)

Datuk Song Swee Guan, P.G.B.S. (Bandar Kuching)

Dato' Suhaili bin Abdul Rahman, D.I.M.P., A.S.D.K. (Labuan)

Puan Sukinam Domo (Batang Sadong)

Datuk Seri Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Daud, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya)

Dr. Syed Azman bin Syed Ahmad Nawawi (Kuala Terengganu)

Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib, J.B.S., A.M.N. (Baling)

Tuan Tan Kok Wai (Cheras)

Dr. Tan Seng Giaw (Kepong)

Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew, D.S.S.A (Kelang)

Puan Teresa Kok Suh Sim (Seputeh)

Tuan Thong Fah Chong (lpoh Timur)

Dato' Dr. Ting Chew Peh, D.P.M.S., D.P.M.P. (Gopeng)

Dato' Tiong King Sing, D.S.S.A., J.P. (Bintulu)

Dato' Tiong Thai King, (Lanang)

Datin Seri Dr. Wan Azizah Wan Ismail (Permatang Pauh)

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar, J.B.S., P.B.S. (Batang Lupar)

Tuan Wan Nik bin Wan Yussof(Bachok)

Tuan Wilfred Madius Tangau, J.P., A.D.K. (Tuaran)

Dato' Yap Pian Hon, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K. (Serdang)

Dr. Yee Moh Chai (Tanjong Aru)

Datuk Yong Teck Lee, P.G.D.K., P.J.N. (Gaya)

Datuk Dr. Haji Yusofbin Haji Yacob, P.G.D.K., A.D.K. (Sipitang)

Datin Paduka Rajah Zaleha binti Ismail, D.P.M.S., S.M.S, K.M.N (Gombak)

Tuan Zawawi bin Haji Ahmad (Padang Terap)

Dato' Zulhasnan bin Rafique, D.I.M.P., A.M.N. (Wangsa Maju)

MENTERI/TIMBALAN MENTER! (SENATOR)

Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Paduka Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Othman, D.H.M.S., S.I.M.P., D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., P.P.T

Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Tan Sri Datuk Kasitah Gaddam, P.S.M., P.G.D.K., J.S.M. .

viii DR.l9.04.2000

Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri; Datuk Pandikar Amin Haji Mulia

"

"

Menteri Pendidikan, Tan Sri Dato' Musa bin Mohamad, P.S.M., D.P.M.N., D.P.C.M.

Timbalan Menteri Pendidikan, Dato' Abdul Aziz bin Shamsuddin, D.P.M.S.

DR.l9.04.2000

DEWAN RAKYAT

PEGA W AI-PEGA W AI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat Datuk Mohd. Salleh bin Haji Hassan

Ketua Penolong Setiausaha Zamani bin Haji Sulaiman Haji Mustakin bin Salamat Shahrom bin Haji Hasan

Penolong Setiausaha Haji Mustafa bin Abdul Rahman

Ruhana binti Abdullah Riduan bin Rahmat

BENT ARA MESYUARAT

Mejar (B) Abdul Halim bin Haji Ali Mejar (B) Zakaria bin Salleh

Mejar (B) Kamaruddin bin Abdullah

PETUGAS-PETUGAS CAW ANGAN DOKUMENTASI

Azhari bin Harnzah Monarita binti Mohd. Hassan

Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop Mohd Saleh bin Mohd. Yusop

Mohamed bin Osman Rajah Norishah binti Mohd. Thani

Shamsina binti Janor Ramlah binti Mohd. Yusuff

Jamilah lntan binti Haji Bohari Khairul Azila binti Haji Khairuddin

Nurziana binti Ismail Noor Effarizan binti Mat Satib

Taharah binti Mohamed Nik Elyana binti Ahyat

Mashitah binti Kamaruddin Abu Bakar bin Hasan

PETUGAS-PETUGA.S CAW ANGAN MESIN CETAK

Kamal bin Oyub Haji Latifbin Ismail

Kamaroddin bin Mohd. Yusof

ix

DR.l9.04:2000

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Rabu, 19 April 2000

Mesyuarat dimulakan pada pukullO.OO pagi.

DOA

[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuaratj

PENGUMUMAN TUAN YANG DI-PERTUA

UCAPAN TAKZIAH ATAS KEMBALINYA KE RAHMATULLAH ALLAHYARHAM TAN SRI ISMAIL KHAN,

BEKAS TUAN YANG DI-PERTUA DEW AN NEGARA

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya dengan dukacitanya memaklumkan bahawa Dewan ini merakarnkan perasaan dukacita dan sedih di atas kembalinya ke rabmatullah Allahyarham Tan Sri Ismail Khan, bekas Yang di-Pertua Dewan Negara pada hari Selasa, 18 April 2000. Allahyarham pemah dipilih menjadi Tuan Yang di-Pertua Dewan Negara dari 5 Januari 1981 hingga 13 April 1985. Saya bagi pihak Majlis Dewan Rakyat mengucapkan takziah kepada ke1uarga Allahyarham dan. bagi mengingati Allahyarham, saya menjemput Ahli-ahli Yang Berhormat bangun, yang beragama Islam untuk menghadiahkan Al-Fatibah kepada Allahyarham dan yang bukan beragama Islam bertafakur selama satu minit.

[Majlis bertafakur selama satu minit}

Tuan Yang di-Pertua: Terima kasih.

RANG UNDANG-UNDANG

RANG UNDANG-UNDANG SURUHANJAYA SEKURITI (PINDAAN) 2000

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah, "Bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang." {18 Apri/2000}

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat bagi Kepong, panjang lagikah Yang Berhormat?

Dr. Tan Seng Giaw (Kepong]: Tuan Yang di-Pertua, sebenamya panjang tetapi say a akan pendekkan kerana .....

lagi ya.

Tuan Yang di-Pertua: Bolehkah Yang Berhormat pendekkan?

Dr. Tan Seng Giaw: Saya pendekkan. Cuma .....

Tuan Yang di-Pertua: Minta Yang Berhormat berucap dalam masa 15 minit

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, saya boleh, saya boleh.

Tuan Yang di-Pertua: Dan saya mintalah Ahli-ahli Yang Berhormat yang lain berucap jangan melebihi daripada 30 minit. Saya ingat 30 minit itu sudah mencukupi untuk membincangkan perkara-perkara dalam dasar memandangkan kita banyak lagi perkara yang patut dihabiskan dalam masa empat hari lagi.

Dr. Tan Seng Giaw: Sebenarnya Tuan Yang di-Pertua, yang dua rang undang-undang yang berikutnya adalah sebagai consequential sahaja.

2

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya. Saya faham.

10.04 pagi.

DR.19.04.2000

Dr. Tan Seng Giaw: Ini bermakna kita tidak akan mengambil masa yang begitu panjang.

Tuan Yang di-Pertua, semalam saya ada menyentuh beberapa perkara termasuk perlukah bagi Suruhanjaya Sekuriti untuk mengadakan garis panduan yang tetap, yang terang, yang berkesan supaya kita tidak payah adakan telahan atau ramalan apa yang akan dibuat oleh Suruhanjaya Sekuritinya. Ini memang satu perkara yang perlu diambil berat oleh pihak Kementerian Kewangan supaya garis panduan untuk semua togas, semua perkara di Bursa Sah<.m Kuala Lumpur dapat digariskan dengan tepat.

Tuan Yang di-Pertua, seterusnya saya akan menyentuh sedikit sebanyak mengenai CLOB- Central Limit Order Book, Tuan Yang di-Pertua. Di sinilah masalah kita walaupun sudah ada penyelesaian, saya berharap sudah ada, mungkin Yang Berhormat dapat menerangkan apakah penyelesaian itu. Apakah tawaran daripada Singapore Exchange Limited (SGX), Postrnicro dan sebagainya dan apakah amaun yang sekarang terlibat di dalam penyelesaian CLOB ini.

Tuan Yang di-Pertua, sekarang ini dengan globalisasi kita perlu mempertingkatkan kecekapan kita dan saya diberitahu bahawa selepas pengurnuman 10 bank teraju untuk menggabungkan bank-bank di negara ini, kita pun meramalkan syarikat-syarikat stock broker (stock broking fmns) memang perlu bergabung juga kerana kita menghadapi cabaran yang besar pada masa hadapan. Apakah yang telah dibuat oleh pihak Kementerian Kewangan dan Suruhanjaya Sekuriti untuk menggalakkan penggabungan dengan teratur.

Saya tidak mahu dengar lagilah ada penyelewengan, kronisme, nepotisme dan sebagail)ya mengenai penggabungan seumpama ini dan apakah tax incentive dan apakah peranan Broker Consolidation Scheme yang diadakan oleh pihak kementerian dan ini memang perlu kita bincangkan dengan panjang lebar macam mana kita boleh menjayakan penggabungan syarikat-syarikat stock broker kerana bagJ saya terlalu banyak firma stock broking di negara ini dan kita perlu menggabung tenaga menggemblengkan tenaga supaya kecekapannya dapat dipertingkatkan lagi.

Tuan Yang di-Pertua, kalau kita hendak bincangkan mengenai penggabungan stock broking firms memang mengambil masa yang begitu panjang. Kalau 15 minit itu tidak cukup, berjam-jam pun tidak cukup .....

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat sudah berucap satu jam kelmarin, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya faham, sebab itulah saya akan pendekkan ucapan saya. Cuma beberapa isu sahaja, CLOB, penggabungan firma stock broking. Tuan Yang di-Pertua, saya tidak mempunyai syak-wasangka kalau Indeks Komposit Bursa Saham Kuala Lumpur boleh meningkat kepada 1,300 ataupun 2,000 ataupun 3,000 mata pada masa hadapan. ltu tidak menjadi masalah. Yang menjadi masalahnya ialah Suruhanjaya Sekuriti sama ada berkesan untuk mendisiplinkan pasaran kita, untuk mengelakkan daripada berlakunya kecurangan, kepincangan dan juga penyelewengan - kong-kali-kong yang kita sebutkan semalam, sama ada akan berlaku lagi. Itu memang satu perkara yang sentiasa kita hendak tekankan di dalam Dewan yang mulia 101.

Seterusnya, on-line stock trading. Tuan Yang di-Pertua, satu perkara yang memang penting kerana syarikat-syarikat yang berasaskan Internet sedang berkembang pesat dan mendapat sambutan pelabur kerana ini satu perkara yang bam, mendapat sambutan pelabur di pasaran saham. Sambutan ini adalah hangat dan akan bertambah, akan berkembang dengan pesatnya.

--------------

DR.19.04.2000 3

Ini tennasuk pelabur-pelabur asing dan pelabur-pelabur tempatan dan saham sy~rikat Dot.com ini telah mencatatkan kenaik.an harga besar berikutan meningkatnya mmat pelabur yang bukan sahaja berlaku di bursa-bursa utama dunia tetapi juga di Bursa Saham Kuala Lumpur sejak beberapa bulan ini dan minggu lepas dengan kecundangnya NASDAQ dan gempa yang menjejaskan hampir ke semua pasaran, mujurnya buat sementara itu satu, dua hari ini sudah pulih sedikit tetapi ini tidak bermakna gempa bumi ini tidak akan berlaku lagi, akan berlaku lagi.

Kita haruslah diingatkan setiap kejatuhan saham biasanya diikuti dengan kenaik.an harga saham yang tinggi, bagaimanapun kenaikan akhirnya akan pecah juga, akan jatuh juga. Begitu juga dengan syarikat 'dot com' bursa saham yang mengenai 'dot com' yang kini syarikat teknologi berasaskan Internet ini mendapat perhatian pelabur.

Tuan Yang di-Pertua, saya nampak ada Kenanga Berhad (K&N) dan Virtual Commerce Holdings Bhd. dengan berasaskan Internet memberikan perkhidmatanperkhidmatan untuk on-line trading dan kita mesti memperingatkan kepada pihak Kementerian Kewangan dan juga Suruhanjaya Sekuriti supaya sentiasa berwaspada mengawal selia dengan ketat mengenai cyber trading yang membolehkan pelaburpelabur membuat perniagaan secara langsung dengan BSKL dengan menggunakan komputer- hanya dengan computer mouse, pelabur-pelabur ini dapat mengadakan akaun dengan broker dan investor exchange akan menjadi facilitator untuk mendapatkan perniagaan tawaran-tawaran dan sebagainya bagi pelabur-pelabur ini.

Ini memang mudah, kita tidak payah pergi ke stock broking firm atau pergi mana-mana, kita duduk di bilik tidur kita, tekankan computer mouse, jadi selesai masalah tetapi apa yang baik., apa yang mudah untuk kebaikan adalah mudah untuk keburukan juga. Ini memang tabiat dan tabii manusia yang menggunakan potensi bakat untuk kebaikan dan juga untuk keburukan. Ini memang satu perkara yang lumrah.

Tuan Yang di-Pertua, hampir 15 minit saya sudah berucap. Banyak lagilah, Tuan Yang di-Pertua ....

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: [Bangun]

Dr. Tan Seng Giaw: Rompin duduk dulu, tidak sampai 15 minit lagi kerana kita bertafakur tadi. Ya, tidak sampai ..... saya perhatikanjam itu ....

Tuan Yang di-Pertua: Jangan berucap perkara lain, Yang Berhonnat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tidak, tidak. Kerana dia begitu benninat. Tuan Yang di-Pertua, dengan knowledge economy- k-ekonomi kita memang membukakan pintu kepada dunia yang baru dan dunia yang baru ini memang ada cabaran-cabaran yang tertentu dan saya pagi ini baru membaca United Nations Secretary General Kofi Annan, dengan izin, Kofi Annan told fmance ministers and diplomats in New York on 18 April, yesterday: "In an age when globalization and new technology are bringing hitherto unimaginable benefits to one part of human kind, it is shameful and unacceptable that another part and by most reckoning the larger part remains excluded from those benefits subjected to a life of grinding poverty often accompanied by malnutrition and disease. " Ini bennakna pihak Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu (PBB) pun menyedari apa yang sedang berlaku dan dengan k-ekonomi kita, memang perkara ini akan berlaku ke atas rakyat Malaysia dan sebab itulah kita mesti sentiasa berhati-hati mengenai apa keburukan yang akan datang kepada kita.

Akhir sekali, Tuan Yang di-Pertua, ada satu rombongan yang berjumpa dengan Yang Amat Berhonnat Perdana Menteri semalam, dengan izin, US-Malaysia Business Committee Chairman, Michael Stephen told the PM that American companies responding to Malaysia 's needs, would help train locals to propel the country towards a knowledge economy. Ini tennasuk Bursa Saham Kuala Lumpur, Tuan Yang diPertua. Beliau menyebutkan: "We are going to create practical training exchange programmes involving Malaysian students and private sector representatives working at US companies to foster the development of knowledged workers". Kita memang

4 DR.19.04.2000

mengalu-alukan bantuan daripada orang dan nasihat daripada orang tetapi kita mesti pilih yang baik dan huang yang tidak baik.

Laksana memetik jambu,

Jambu Manis Kampung Cik A wang;

Saya /aksana untung tebu,

Habis manis hampas dibuang.

Kita pilih yang baik sahaja. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat. Ya, sila, sila, yang di belakang sana, sila.

Seorang Ahli: Mambong.

10.20 pagi.

Dr. James Dawos Mamit [Mambong]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya bangun untuk menyokong Rang Undang-undang Suruhanjaya Sekuriti (Pindaan) 2000. Saya mengucapkan syabas dan tahniah kepada kementerian kerana dapat merumuskan pindaan yang cukup comprehensive and holistic, dengan izin, bertujuan untuk mewujudkan suatu rangka kawalselia yang teratur dan berkesan sepenuhnya bagi pengumpulan modal di negara kita.

Tuan Yang di-Pertua, pada tahun 1997 dan 1998 negara kita menyaksikan penguncupan ekonomi 7.5% akibat krisis kewangan serantau. Ini telah pun menyebabkan kejatuhan saham di Bursa Saham Kuala Lumpur dengan sangat teruk. Pada suku kedua tahun lepas, gambaran ekonomi negara menunjukkan perturnbuhan yang amat positif dengan KDNK berkembang sebanyak 4.1 %. Pada suku ketiga, KDNK berkembang sebanyak 8.1 %. Kegiatan dagangan dan sentimen pelabur di Bursa Saham Kuala Lumpur mencatat peningkatan besar pada tahun 1999 berbanding dengan tahun sebelumnya, menandakan pemulihan jelas pasaran ekuiti tempatan dari kemelesetan yang dilihat pada tahun 1998.

Walau bagaimanapun, pada bulan Mac tahun lepas, jumlah dagangan di bursa terns merosot. Indeks Papan Kedua terns menjunam dari pertengahan hingga akhir bulan Mac berikutan kebimbangan bahawa sesetengah syarikat Papan Kedua tidak bernpaya memenuhi keperluan barn modal minimum diterbitkan dan modal berbayar bagi syarikat-syarikat tersenarai. Tetapi sentimen pasaran meningkat selepas pengumuman Bank Pusat pada 31 Mac bahawa ia menjangkakan KDNK akan berkembang sebanyak 1% hingga 2% pada tahun lepas, mengesahkan jangkaan bahawa pemulihan ekonomi dan penyusunan semula kewangan berjalan lancar.

Harga-harga saham meningkat mendadak pada awal bulan Oktober, namun pada awal Disember kebimbangan berlarntan menjelang masalah berkaitan peralihan ke Y2K. Indeks komposit melonjak menjelang minggu-minggu terakhir tahun lepas. W alaupun demikian, indeks komposit terns mencatatkan kukuh untuk menamatkan tahun lepas pada paras 812 mata. Saya ingin tabu apakah faktor-faktor utama yang menggerakkan pasaran pada tahun lepas. Dan, jika berlaku lagi kemerosotan bursa pada tahun ini, apakah langkah-langkah spesiflk yang diambil oleh kerajaan bagi mengukuhkan pasaran sekuriti.

Kejatuhan bursa saham Wall Street atau New York Stock Exchange di mana Dow Jones Industrial Average menjunam 343 mata ke paras indeks sebanyak 10,580 mata dan the technology driven NASDAQ composite index, dengan izin, menjunam 242 mata ke paras indeks sebanyak 3,434 mata pada minggu lepas, mengakibatkan kejatuhan indek komposit di Bursa Saham Kuala Lumpur sebanyak 18.64 mata ke paras indeks 931.21 mata, on the week to week basis, dengan izin.

Pada hari lsnin, 17 April, kita menyaksikan kejatuhan indeks Bursa Saham Kuala Lumpur sebanyak 56.24 mata tetapi meningkat kelmarin dengan hanya 5.93

-------------------------

DR.l9 .04.2000 5

mata ke paras sebanyak 880.9 mata disebabkan Bullrun di New York Stock Exchange. Temyata bahawa Bursa Saham Kuala Lumpur dipengaruhi oleh bursa saham. di negara-negara asing.

Tuan Yang di-Pertua, pindaan rang undang-undang ini di mana Suruhanjaya Sekuriti (SS) akan berfungsi sebagai badan kawalselia tunggal bagi pemantauan dan pengawalselian pasaran bon korporat di negara kita adalah sangat dialu-alukan kerana ia akan mengatur dan mengawalkan pelaburan dan seterusnya menyakinkan pelaburpelabur.

Saya ingin menyentuh Seksyen 41 yang dicadangkan menghendaki manamana orang yang menerbitkan, menawarkan bagi langganan atau pembelian atau membuat pelawaan untuk melanggan atau membeli sekuriti supaya menerbitkan sesuatu prospektus haruslah didaftarkan oleh SS. Seseorang yang melakukan kesalahan dan apabila disabitkan boleh dihukum dengan denda tidak melebihi RMIO juta atau penjara selama tempoh tidak melebihi 10 tahun a tau kedua-duanya sekali. Memandangkan bahawa pelaburan dalam industri sekuriti bernilai sangat tinggi berbilion-bilion ringgit, adakah denda sebegini memadai.

Merujuk kepada Seksyen 57 yang dicadangkan memperuntukkan hak bagi seseorang yang mengalami kehilangan atau kerugian akibat pemyataan salah dalam prospektus untuk mendapatkan balik amaun kehilangan ...... .

Tuan Moktar bin Radin: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua:Ya.

Tuan Moktar bin Radin: Minta penjelasan, boleh? Ini rakan saya dari Mambong. Tuan Yang di-Pertua, terima kasihlah, kita cukup berterima kasih kepada Yang Berhormat bagi Mambong kerana persediaan pada hari ini begitu kukuh dengan kenyataan-kenyataan seolah-olah beliau ini pelapor stock market [Ketawa] tiap-tiap hari. Jadi, persoalan saya, apakah Yang Berhormat ini seorang pemain stock market yang aktif di negara kita sehingga mampu melahirkan idea-idea yang baik atau pemahkah menjadi remisier ataupun pemahkah menjadi pelapor stock market dalam negara kita ini? Terima kasih

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, tak mahu tanyakah syer mana yang patut dibeli? [Ketawa] Ya, sila.

Dr. James Dawos Mamit: Terima kasih, Yang Berhormat bagi Kinabatangan. Saya bukan pemain aktif [Ketawa} dalam stock market tetapi gemar membaca news tentang stock market. Okay, saya teruskan. Sekarang sudah hilanglah. [Ketawa] [Disampuk] Saya cari.

Merujuk kepada seksyen 57 yang dicadangkan peruntukan hak bagi seseorang yang mengalami kehilangan atau kerugian akibat pemyataan salah dalam prospektus untuk mendapatkan balik amaun kehilangan atau kerugian itu daripada orang yang bertanggungjawab, pada pendapat saya adalah suatu Iangkah yang baik dan sempuma bagi mengawalkan hak pelabur. Walaupun demikian, saya ingin tabu bagaimanakah SS boleh menentukan bahawa seseorang boleh mendapat balik amaun sepenuhnya kehilangan atau kerugian yang dialami.

Yang terakhir, saya ingin bertanya sejauh manakah penyertaan bumiputera dalam industri sekuriti dan dari golongan manakah mereka ini? Kalau peratusan ataupun percentage bumiputera agak rendah berbanding dengan kaum bukan bumiputera, apakah langkah-langkah kerajaan bagi meningkatkan penglibatan bumiputera? Saya mohon menyokong. Terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Rompin, selepas itu Menteri menjawab.

10.30 pagi

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis [Rompin}: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya bangun untuk menyertai perbahasan tentang rang

6 DR.19 .04.2000

undang-undang DR.17 /2000 suatu akta untuk meminda Aleta Suruhanjaya Sekuriti 1993.

Saya mengucapkan syabas kepada kerajaan khususnya kementerian, di mana usaha untuk mengukuhkan lagi industri sekuriti ini ditingkatkan lagi dan harapan kita dengan dibentang rang undang-undang ini, akta ini bahawa pasaran sekuriti kita dapat diletakkan pada tahap yang lebih tinggi di masa-masa yang akan datang. Khususnya, saya mengucapkan syabas kepada SC di bawah Kementerian Kewangan kerana berjaya dalam proses memulihkan ekonomi, kita turut juga memulihkan industri sekuriti kita. Dan, kalau kita lihat dari segi dalam laporan Pengerusi industri sekuriti dalam kenyataan yang dikeluarkan semalam, saya tertarik dengan satu kenyataan dalam Business Time mengatakan KLSE our look is very bright, kata Pengerusi KLSE.

Kita bangga kerana bukan sekadar hanya masa depan nampaknya baik tetapi track record dahulu iaitu pada suatu ketika kita faham iaitu 1 September 1998, kita punya market capitalization turun sampai di bawah RM200 bilion. Dan, alhamdulillah, kalau dibandingkan dengan 30 Disember 1999 telah meningkat 200% kepada RM552 bilion, alhamdullillah. Saya yakin semua masyarakat Malaysia akan mendapat manfaat daripada peningkatan di pasaran saham kita, termasuk juga Tumpat, saya yakin, dia pun aktif juga dahulu. Dia kata sudah jual semua tetapi saya tidak taholah mungkin dia pindah keluar negara, saya tidak taholah. [Ketawa]

Datuk Kamaruddin bin Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, pohon penjelasan. [Ketawa]

Tuan Yang di-Pertua: Pohon penjelasan, hendak bagi tidak?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Kalau kata bukan tuduhan, hendak bertanya. Kalau tuduh itu mungkin, bukan saya tuduh, saya hendak bertanya, adakah itu benar. Mungkin Yang Berhormat boleh menjawab kemudian.

Datuk Kamaruddin bin Jaafar: Saya hendak menjawab, Tuan Yang diPertua. [Ketawa]

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya berbalik kepada isu ini bahawa alhamdulillah dengan - saya bertanya, bukan menuduh ya. Tarik balik, saya bertanya. Alhamdulillah, dengan usaha kita mengukuhkan struktur pasaran industri sekuriti kita walaupun kita ada sedikit insiden baru ini, hari Jumaat, kita panggil melt down di New York dan kesannya kepada negara kita iaitu pasaran saham turon agak besar iaitu kira-kira 6% turunkan tetapi Kepong cuba membesar-besarkanitu Keponglah, pembangkang, dia besarkan benda yang kecil, biasalah dia. Tetapi alhamdulillah bahawa kita recovered, kita bounce balik, ada immediate recovery semalam, alhamdulillah. Ini sudah semestinyalah kita boleh mengatasi permasalahan melt down ini kerana kekuatan dalam struktur industri sekuriti kita.

Harapan kita adalah supaya diteruskan usaha untuk memperkukuhkan industri sekuriti ini supaya kalau apa jua kita berhadapan dengan insiden seperti melt down di New York baru-baru ini, kita akan kukuh dan kita boleh menghadapi apa jua cabaran di masa-masa akan datang. Alhamdulillah juga kita mahu supaya dengan pengukuhan ini dan juga insya-Allah saya difahamkan kita akan masuk kembali dalam indeks Morgan Stanley Capital International (MSCI) dengan harapan itu kalau sekarang ini indeks kita pada tahap 812 lebih kurang, dengan kemasukan dalam MSCI ini bahawa insya-Allah, harapan kita supaya pasaran saham kita akan meningkat seperti dahulu pada kira-kira peringkat tahap I ,300 dahulu. Harapan kita dengan kemasukan dalam indeks MSCI ini, kita akan balik pulih seperti sedia kala pada tahap lebih daripada 1,300.

Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil kesempatan ini juga menyentuh sedikit tentang usaha untuk mengukuhkan struktur pasaran kita di Malaysia ini bahawa dengan cadangan SC untuk menukarkan cara kita mengawasi pasaran sekuriti kita daripada self-regulated oleh SC sendiri dipindahkan kepada Disclosure Base Regulation (DBR).

DR.l9.04:2000 7

Maknanya dari segi kita SC sendiri mengawalnya dipindah kepada owners pengawalannya kepada pasaran itu sendiri.

Saya hendak bertanya satu sahaja, ini bagus kita buat begini, tetapi adakah pasaran industri selruriti kita ini sudah matang untuk memikul tanggungjawab yang berat ini. Saya agak bimbang sedikitlah, kalau kita terus pindah overnight, dengan izin, tetapi tidak mengawasi pengukuhan industri itu sendiri. Saya hendak bertanya sama ada are we ready untuk kita overnight, kita pindah from agency regulated industry kepada yang diawasi sendiri oleh pasaran. Sebab kita bimbang kalaulah industri kita belum matang mungkin kalau ada perkara-perkara seperti yang berlaku pada hari Jumaat yang lalu, melt down di New York kesannya nanti akan buruk kepada pasaran saham kita.

Dan kita juga bimbang dengan self-regulated ini, dengan dunia yang global ini, dengan kemasukan dari pembelian-pembelian daripada Iuar, kita bimbang juga dan saya mintalah sedikit jaminan daripada kerajaan bahawa pasaran industri sekuriti kita sudah matang dan kita boleh secara perlahan-lahan untuk memindahkan pengawasan itu daripada pengawasan SC sendiri, kita biar pasaran sendiri yang mengawasnya di bawah konsep Disclosure Base Regulation.

Tuan Yang di-Pertua, perkara kedua yang saya ambil kesempatan di sini ialah bahawa dengan kematangan industri sekuriti kita ini iaitu peranan IT itu sendiri. Kita agak bimbang sedikit dengan IT ini, kalau dahulu mereka terpaksa membeli sahamsaham kita rnelalui broker tetapi kalau nanti kita perkenalkan sebab dalam laporan Pengerusi, saya sempat tengok laporan Pengerusi di sini, dia kata akan memperkenalkan pembelian secara e-commerce frame work, satu komponen yang penting, yang sebenamya ada satu kertas kerja yang dibentangkan, dikemukakan oleh SC untuk Malaysian capital market di mana dicadangkan penggunaan e-commerce dalam industri capital market ini. Bermakna sekarang ini kita boleh membeli sahamsaham yang kita mahu di rumah kita sendiri, dengan tidak rnelalui broker-broker tetapi terus dalam pasaran kita place order kita, pagi-pagi, lepas itu kalau ada satu software dalam sistem yang buat dan matching, kita boleh beli.

Bermakna kalau ini kita benarkan nanti, kalaulah pembelian itu hanya dibenarkan dalam Malaysia kita tidak apa, tetapi bagaimana kalau satu orang itu di New York, satu orang itu mempunyai kekuatan atau financial resources yang di backup oleh hedge fund, beliau boleh membeli sesuatu saham itu dengan tiada siapa yang mengetahuinya sebab pada ketika itu pasaran sudah diserah pada pasaran. Bila kita serah pada pasaran di bawah Di:;closure Base ini, pasaran itu bukan hanya pasaran di negara kita, pasaran itu sudah semestinya pasaran di dunia.

Ini yang saya minta sedikit, sebab itu saya kata tadi, kalau kita hendak serah pada market, market apa yang kita maksudkan, pasaran di negara kita atau pasaran dunia. Sebab kalau kita serah pada pasaran, kita satukan sekali dengan peranan ecommerce, peranan IT itu, bermakna kita sudah meletakkan pasaran industri sekuriti kita ke dalam peta dunia.

Saya punya kebimbangan adakah kita sudah bersedia dengan kita buka betulbetul pasaran industri sekuriti ini kepada dunia, kita takut ancaman melalui IT itu nanti akan mengancam pasaran industri sekuriti kita sendiri. Dan, ini akan memberi kesan kepada pelabur-pelabur kita di negara ini terutama sekali pelabur-pelabur kecil di negara kita.

Tuan Yang di-Pertua, perkara ketiga yang saya ingin bawa dalam kesempatan yang diberi ini ialah peranan penggabungan syarikat-syarikat brokerage di Malaysia. Saya hendak bertanya sedikit setakat ini alhamdulillah saya menyokong benarlah bahawa syarikat-syarikat industri broker yang kecil-kecil ini elok kita gabungkan seperti kita gabungkan bank-bank. Hanya dengan saiz yang besar, kekuatan yang tinggi seperti juga kita menyediakan industri kewangan kita untuk berhadapan dengan dunia globalization ini, kita patut menyediakan diri kita, mengukuhkan industri sekuriti kita dengan menggabungkan broker-broker ini kepada satu saiz jurnlah yang kecil,

8 DR.l9 .04.2000

mungkin enam atau dua belas seperti yang diumumkan oleh kerajaan, supaya ia ada satu saiz yang besar boleh berhadapan dengan mereka yang besar-besar di Barat.

Saya mengambil kesempatan ini untuk bertanya sedikit setakat mana kemajuan penggabungan ini, pertama. Yang kedua, adakah enam atau dua belas dan syarikat-syarikat mana-mana yang terlibat sebab dipenggabungan bank kita umumkan berapa jumlahnya dan siapa. Saya hendak bertanya sedikit adakah kementerian sudah membuat keputusan saiznya, berapa orangnya, berapa jumlahnya dan berapa playerplayer- siapa dia player yang menjadi anchor kepada industri brokerage di negara ini?

Satu lagi, Tuan Yang di-Pertua, yang saya hendak mengambil kesempatan di sini ialah tentang peranan IT ini, kita tambah peranan IT. Saya hendak masuk sedikit IT ini, kebimbangan kita ialah dalam - ini juga mungkin, bukan sahaja mungkin tetapi ada kesan kepada pelabur-pelabur kecil. Kalaulah seseorang pelabur kecil itu mahu membeli satu syarikat dia selalunya melihat dari segi ukurannya, benchmarknya ialah keuntungan syarikat itu. Bagaimana sesuatu penilaian pelabur-pelabur kecil kepada satu syarikat yang disenaraikan dalam pasaran saham di bawah ekonomi yang conventional iaitu ekonomi yang dahulu iaitu di bawah pasaran saham KLSE.

Katalah mereka ini mahu membeli satu syarikat IT yang untungnya belum ada tetapi pembeliannya dibuat oleh syarikat d'llam KLSE sama ada the 'A' counter atau 'B' counter. Bagaimana SC hendak menilai sama ada pembelian itu RMIO jutakah, RM40 jutakah berpatutan kerana syarikat yang hendak dibeli itu IT belum ada keuntungan. Apa benchmark nya? Sebab itu saya risau sedikit kalau dahulu pembelian ini diawasi semuanya oleh sekuriti industri di bawah regulated by SC tetapi sekarang kalau kita serah kepada Disclosure Base, dia yang hendak beli, dia katalah syarikat itu baik sebab ukuran dahulu, ukuran yang tangible PE ratios, earning ada tangible tetapi ukuran sekarang intangible. Macam sekarang ini untuk hendak mengukur satu syarikat Telekom bukan keuntungannya tetapi connectivity customers, berapa pelanggan yang dapat diikatnya atau berapa pelanggan di bawah naungannya. Itu ukuran nilai satu syarikat tetapi saya minta juga bagaimana, apa dia ukuran, apa dia nasihat SC boleh beri kepada pelabur-pelabur bila satu syarikat besar itu membeli satu

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Sila.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, saya amat tertarik dengan kenyataan yang dibuat oleh sdlabat saya dari Rompin. Bermakna bagaimanakah SC mahu menilai sesuatu syarikat IT yang sebenamya terlibat dalam pengeluaran intellectual capital, itu maksud saudara dan juga mengenai electronic services ataupun digital transaction dan sebagainya.

Jadi, adakah Yang Berhormat Dato' akan bertanya kepada pihak yang berkuasa sama ada akan diwujudkan satu benchmark yang non-conventional, akan diwujudkan satu standard yang selaras dengan keperluan untuk menilai syarikatsyarikat yang terbabit dengan pengeluaran harta intelek ini. Terima kasih.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Terima kasih kepada Yang Berhormat bagi Parit Sulong. Benar, sebab itu saya bimbang tadi hila kita beralih daripada self-regulated kepada industry-regulated, dahulu SC sendiri yang mengawasi, sekarang pengawasan itu ownersnya dipindah kepada pasaran, kepada market. Bermakna market akan mengatakan bahawa kalau dahulu hendak membelikan satu bangunan, syarikat yang disenaraikan hendak beli satu bangunan, SC akan minta apa earningnya. Itu dia punya earning, bukan setahun untuk lima tahun akan datang.

Berasaskan earning itu nanti dapatlah SC mengatakan aset itu nilainya hanya sekian. Tetapi sekarang ini satu syarikat IT belum ada untung pun, mungkin baru diwujudkan enam bulan, macam mana hendak dikatakan keuntungannya tidak ada, dia

DR.l9.04.2000 9

kata dia punya asetnya adalah intellectual ataupun knowledge yang dia ada. Siapa hendak nilai atas knowledge itu? Kita perlu ada penilaian- takut yang '.com' itujadi '.con'. [Ketawa] Adakah SC ada ukuran, ini tidak, ini bagus '.com' communication, ini '.con'- con orang-orang sahaja. Mesti ada satu penilaian, satu benchmark. Kalau serah kepada pasaran walaupun 'con' dia akan kata 'com' juga.

Ini sebab kita di kampung pelabur-pelabur kecil dia kena ada ukuran. Saya minta kalau bolehlah, mungkin kita boleh pergi kepada DBR punya approach lebih serah kepada pasaran tetapi isu-isu begini mungkin satu benchmark untuk IT, kita bawa MSC sendiri. Kita ada kita punya syarikat MSC, kepakaran kita ada di sana sedikit MDC. Mereka ini boleh menilai satu syarikat itu '.con' atau '.com'. Kalau intellectual capacitynya ada atau intellectual knowledgenya ada, mereka akan nilai itu bagus, ideanya baik atau ini tidak baik. Sebab apa sekarang, Tuan Yang di-Pertua, idea-idea intellectual IT ini kadang-kadang enam bulan kematangannya.

Sesuatu produk itu, Tuan Yang di-Pertua, kalau produk yang biasa maturitynya mungkin lima tahun tetapi satu software itu kadang-kadang by the time, dengan izin, dia pergi kepada market, the product is already matured. Tuan Yang diPertua, dengan izin, six months is the long time, kematangan sesuatu produk software ini. Ramai rakan-rakan yang mahu memasuki industri software ini mereka takut, melainkan dia orang itu berumur 25 ke bawah, janganlah melibatkan diri dalam industri ini - sekurang-kurangnya dia orang kata Iapan jam satu hari mesti duduk berhadapan dengan PC supaya dapat kita menghayati sama ada sesuatu intellectual, sesuatu properties atau software itu ada satu potensi yang baik ataupun satu perkara yang sudah tidak digunakan oleh masyarakat IT.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Pohon penjelasan, Tuan Yang di-Pertua, saya in gin menarik perhatian kepada Yang Berhormat bagi Romp in, untuk membantu Yang Berhormat dan Ahli-ahli Dewan yang mulia ini tentang satu ucapan yang teksnya saya baca, yang mungkin jika Ahli-ahli Yang Berhormat berminat kita boleh edarkan. Suatu ucapan dalam siri ceramah-ceramah yang dianjurkan oleh Perdana Menteri Britain, Tony Blaire yang dipanggil 'The Millennium Talk' yang berlangsung- saya tengok kepada Intemetnya tiap-tiap bulan di No. 10, Downing Street, ceramah ini diberikan oleh David Porter. Saya flkir CEO Syarikat Seon yang terkenal di Britain yang bertajuk 'Wealth Creation in the Knowledge Economy of the Next Millennium'.

Yang disebutkan oleh Yang Berhormat bagi Rompin tadi juga jelas berlaku di United Kingdom, yang mana dalam ceramah beliau ini beliau berkata bahawa pada tahun 1984 dengan izin, "The ten largest firms by value quoted on the London Stock Exchange were BP, Shell, GEC, ICI, BAT (atau syarikat tembakau atau rokok), Glaxo, Mark and Spencer, Grand Mat, BTR and Bichem ". Katanya, "Today the ten largest firms are BP and Moco, Shell, Vodafone, British Telecom, Glaxo Welcome, HSBC, Llyods TSB, Smith Client Bichem, Dzego and Astra Zainaka. " Dia kata daripada yang dahulunya yang tahun 1984, "Two were natural resource companies, non were banks, one a retailer and four were industrial companies and two of the smallest were pharmaceuticals companies." Hari ini dia kata sepuluh syarikat yang terbesar di pasaran saham London, "Two are natural resource companies, two are banks and six ..... " lebih daripada sepuluh a tau enam, "..... are something new, intellectual property rights or franchise companies." Yang enam ini dia kata yang terbesar ini, "Not one is there for its capital stock and not one is an industrial company. The language of classical economic doesn 't seem to fit. "

Jadi, ini yang penting untuk pemerhatian dan pengetahuan kita bahawa perubahan ini amat besar dan saya rasa Yang Berhormat bagi Rompin, perlu menyarankan kepada Kementerian Kewangan dan syarikat dan industri sekuriti di negara ini untuk mengambil perhatian, pergolakan yang besar, yang berlaku di seluruh dunia yang kami daripada Barisan Alternatif sudah tentu ingin menyertainya dan ingin melibatkan diri dalarnnya dan sudah tentu sedang jelas mempersiapsediakan diri kami untuk menjadi orang-orang yang terlibat dan menganjurkan majlis dan program seperti ini.

10 DR.19.04.2000


Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Terima kasih, Yang Berhonnat bagi Tumpat. Cara Tumpat bercakap itu yang 10% itu politik, 90% itu baik seperti Pengarah IKD sebelum pilihan ray<.. [Ketawa] Yang 10% asing itu terpaksa cakap kerana sudah duduk sebelah sana. Tetapi terima kasih kepada Tumpat, dengan ulasan Tumpat memang benar tadi bahawa contoh-contoh yang Tumpat beri tadi terima kasih, mengukuhkan lagi apa hujah-hujah yang kita katakan lebih awal tadi.

Tuan Yang di-Pertua, bermakna dari segi pengawasan, berbalik kepada isu asas yang saya bawa tadi, kebimbangan kita dengan kita berserah kepada DBR self disclosure, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, adakah industry number one, number two dari segi pengawasan, penilaian syarikat-syarikat yang mengambil alih syarikatsyarikat IT ini, takut-takut nanti mereka akan menyelitkan agenda-agenda yang tidak baik di dalam pengambilalihan syarikat-syarikat IT ini yang belum ada untung kerana tidak ada ukuran tertentu atau benchmark untuk menilai harga-harga syarikat-syarikat yang dibeli.

Satu lagi perkara, Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil kesempatan yang diberikan ialah tentang CLOB, sedikit sahaja, Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana Kepong sudah bercakap tadi. Saya tidak mahu mengulas lebih panjang hanya hendak bertanya sedikit ialah bagaimana kedudukannya sekarang? Lepas itu apakah implikasi kepada pasaran kita dengan dilepaskan syarikat-syarikat di bawah CLOB ini, apa kesan liquidity kepada pasaran kita, dijualnya saham-saham itu nanti adakah dia akan menjatuhkan pasaran saham kita. Lepas itu komposisi CLOB ini, adakah betul semuanya rakyat Singapura ataupun rakyat asing dan juga apakah implikasi undangundang kepada negara kita, takut dia orang pun ada dua, tiga orang yang tidak bersetuju, adakah kemungkinan akan diambil tindakan kepada negara kita.

Tuan Yang di-Pertua, yang terakhimya tentang penggabungan bank ada kesannya juga kepada industri sekuriti ini, adakah ini sudah semuanya tamat, kalau taniat alhamdulillah, diucapkan syabas tetapi saya hendak bertanya sedikit dengan mereka dari segi tenaga kerja yang mungkin berlebihan itu. Adakah mereka ini diberi kerja yang lain tetapi harapan kita ialah supaya mereka ini digunakan terus dalam industri kewangan dengan reskilling them, bagi dia kemahiran baru dalam bentuk IT ini sebab sekarang banking sudah berubah. Kalau dahulu tiap-tiap bank mesti ada banking hall, akan datang saya rasa sudah tidak ada bank-bank international, kita boleh nampak sudah tidak ada banking hall lagi. Kalau kita pergi satu bank, masuk dalam satu bank sudah semestinya kita nampak line untuk hendak ambil duit dengan cashier. Akan datang bank sudah tidak ada lagi, tidak perlu lagi ada cashier di bank, sudah tidak akan wujud lagi akan datang sebab mengambil wang tidak perlu lagi dengan physical delivery oleh satu cashier kepada kita. Bermakna bagaimana kita berhadapan dengan globalization ini, dengan kemasuksn bank-bank luar nanti, adakah bank kita sudah bersedia dari segi kemahiran daripada tiap-tiap lapisan di bank dan terutamanya bagaimana dengan tenaga kerja yang berlebihan akibat daripada penggabungan bankbank di negara kita.

Tuan Yang di-Pertua, terakhimya kita dengar juga tentang Tabung Amanah ini, ada yang di bawah kerajaan negeri, ada yang kepunyaan-kepunyaan orang ramai tertentu. Dia berhadapan dengan masalah, dengan kegawatan ekonorni yang dahulu. Adakah mereka sudah pulih, adakah kerajaan ada strategi tertentu untuk membantu mereka sebab apa yang terlibat dengan tabung-tabung unit amanah ini kebanyakan orang ramai yang merupakan pelabur-pelabur kecil yang ramai juga daripada luar ban dar.

Dengan kesempatan ini saya berterima kasih, saya mohon menyokong, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Timbalan Menteri menjawab.

DR.l9 .04.2000 11

10.54 pagi.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh]: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada lima Ahli Yang Berhormat yang telah pun membahaskan rang undang-undang ini terutamanya Batang Lupar, Kepong, Mambong, Teluk Intan dan juga Rompin.

Dua tahun yang lalu, negara kita telah dilanda krisis dan pemulihannya telah pun berlaku dan sedang berlaku bukan sahaja terhadap negara kita tetapi juga negaranegara yang mengalami krisis dengan pertumbuhan pantas daripada jangkaan yang kita tentukan.

Kadar pertumbuhan Keluaran Dalam Negara Kasar meningkat, imbangan pembayaran semakin kukuh dan pengangguran kita semakin menurun. Aliran modal mulai masuk ke rantau ini dan juga di Malaysia. Sehubungan dengan keyakinan semula di kalangan pelabur-pelabu; antarabangsa, pasaran aset semakin pulih dan taburan basil ataupun yield bagi bond sovereign Asia berbanding kemudahan AS turut juga menunjukkan pegangan-pegangan positif sementara pengurangan kos telah meningkatkan modal di pasaran.

Tuan Yang di-Pertua, pertumbuhan ekonomi mula menunjukkan pemulihan dan aliran modal terutamanya kemasukan portfolio telah menunjukkan perkembangan positif semenjak krisis berlaku. Kerajaan telah membuat beberapa polisi dan polisi itu mengambil kira langkah-langkah perlu bagi mengatasi kelemahan-kelemahan yang ada dalam sistem kewangan antarabangsa bagi mengelakkan krisis yang serupa akan berlaku.

Kalau kita lihat semasa Malaysia iaitu Yang Amat Berhormat Perdana Menteri pergi ke Hong Kong pada tahun 1997, menyatakan bahawa Malaysia pada ketika itu dan hingga ke hari ini bahawa Tabung Lindungan Nilai ataupun hedge fund perlu dikawal tetapi mendapat tentangan dari negara-negara maju. Saya ingat Soros mengatakan bahawa, "You are nuisance to your country" tetapi selepas itu hila berlakunya perkara-perkara di Amerika dan sebagainya. Negara-negara besar mula memandang bahawa arab tuju dan hala cara kita dan promosi kita tentang hedge fund ini yang tidak baik mula mendapat pandangan.

Malaysia akan terus kukuh dengan pendirian bahawa pembaharuan sistem kewangan antarabangsa International Fund Architecture (IF A) perlu diteruskan dan pelaksanaan perakuan-perakuan yang telah dipersetujui dipercepatkan. Malaysia juga berpendapat bahawa pembaharuan IF A ini perlu ditumpukan kepada pencapaian agenda secara global bagi memastikan semua negara maju dan juga membangun mendapat manfaat dan juga tumpuan diberi kepada usaha menangani kelemahan yang terdapat dalam sistem pemasaran bebas.

Malaysia berpendirian bahawa IFA perlu mencapai beberapa objektif:

(i) mampu mengelak daripada kemusnahan yang disebabkan oleh kestabilan aliran modal dengan memaksirnumkan faedah daripada pasaran modal global dan meminirnumkan risiko;

(ii) mampu mengekang kesan perdagangan mata wang khususnya ke atas negara-negara kecil;

(iii) mampu mengelak daripada berlakunya krisis kewangan dan ekonomi pada masa hadapan; dan

(iv) mampu memastikan keseiringan dalam melaksanakan amalan terbaik oleh kedua-dua sektor awam dan juga swasta.

Mengenai hedge fund juga masyarakat antarabangsa sekarang ini telah menerima hakikat bahawa dana lindungan nilai dan spekulator mata wang memainkan

12 DR.l9.04.2000

peranan dan memburukkan lagi ketidakstabilan pasaran kewangan, global dan juga serantau. Malaysia akan terus memantau perkembangan aktiviti dana lindungan ini · dan bersetuju bahawa untuk mengawal dana lindungan nilai ini memang sukar memandangkan kita perlu mengikuti setiap aktiviti mereka.

Saya juga mengucapkan terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat yang telah pun menyatakan bahawa kita akan mencapai 5.8% pada tahun ini, KDNK kita dan MIER menyatakan bahawa kita akan mencapai KDNK kita 6%. Jadi, pertumbuhan ekonomi yang tinggi akan diperakukan dan juga kita lihat bahawa private investment dengan izin, dan juga consumption telah meningkat dan kita tengokkan bahawa sustained external demand, dengan izin, juga telah meningkat dan juga keperluankeperluan dalaman juga meningkat. Kadar interest kita yang rendah dan tanggungjawab-tanggungjawab dan pelaksanaan yang cemerlang oleh CDRC, Danaharta dan Danamodal yang menakjubkan dan ini melihatkan bahawa sistem perbankan kita arnat sihat.

Pelaburan saham di Malaysia seperti mana yang dikatakan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat tadi daripada 6% sekarang sudah naik kepada 8% dan sebagainya, kita lihat lihat bahawa banyak pelabur berjaga-jaga dan berhati-hati dan sekarang ini saya rasa mereka banyak pergi kepada old stock, economic stock seperti juga plantation dan juga saham-saham infrastructure.

Untuk pergi kepada perkara-perkara yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat terutamanya bagi Batang Lupar semalam, sejauh manakah kesan penurunan indeks saham Amerika Syarikat akan menjejaskan negara kita, penurunan indeks hasil daripada penurunan bursa-bursa sabam di Amerika Syarikat iaitu Dow Jones dan NASDAQ mempunyai kesan ke atas bursa saham di seluruh dunia. Tidak dapat dinaflkan bahawa di dalam era globalisasi ini kesan-kesan negatif dan positif yang dialami di satu negara akan mempunyai kesan ke atas pasaran-pasaran saham di negara-negara yang lain.

Namun demikian, BSKL tidak merupakan bursa saham yang satu-satunya dipengaruhi oleh penurunan Indeks Dow Jones dan Nasdaq. Harus diperhatikan bahawa pasaran-pasaran saham yang lain mengalami penurunan yang lebih besar jika dibandingkan dengan BSKL. BSKL mengalami penurunan sebanyak 6.04% sedangkan pasaran saham Jepun mengalarni penurunan sebanyak 7% pada hari yang sama, manakala Korea Selatan mengalami kerugian sebanyak 11% dan Singapura sebanyak 8%.

Lebih-lebih lagi kami berpendapat bahawa pasaran modal di Malaysia mempunyai fundamental dan sentimen pelabur yang kukuh yang akan dapat menangkis kesan-kesan penurunan yang berlaku di luar negara. Ini dapat dilihat dari segi peningkatan yang telah berlaku di BSKL di akhir tahun 1999 berbanding dengan tahun 1998 seperti mana yang dikatakan oleh Yang Berhormat bagi Rompin tadi.

Menjelang akhir tahun 1999 Indeks Komposit BSKL telah melonjak kepada 812 mata, peningkatan sebanyak 209.2% sejak 1 September 1998. Permodalan pasaran kulit berada pada paras RM552.69 bilion pada 30 Disember 1999 berbanding dengan RM181.49 bilion pada 1 September 1998.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat Timbalan Menteri, Rompin bangun.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya hendak minta pertanyaan dan pandangan daripada Yang Berhormat Timbalan Menteri. Mungkin agak akademik sedikit iaitu kita lihat dalam melt down di New York itu, kesan di negara kita boleh dikatakan terbaik daripada negara-negara lain. Ini menjadi kenyataan, tak payahlah kita banding negara seperti Indonesia tetapi jikalau dibanding dengan Singapura, Jepun, kita lebih baik daripada mereka. Adakah manfaat ini ataupun kesan negatif lebih kurang daripada negara-negara ini kerana kita fix our exchange rate,

DR.l9 .04.2000 13

dengan izin. Adakah ini antara manfaat daripada kita menetapkan tukaran wang asing kita. Jadi, minta sedikit pandangan.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Kalau kita lihat dari segi BSKL sahaja sebagai salah satu faktor untuk melonjakkan ekonomi kita, kita lihat bahawa kita mempunyai satu jajaran dasar yang merangkumi keseluruhan pemusatan kelonjakan pasaran kita bukan sahaja dari segi BSKL tetapi juga makro ekonomi yang telah pun kita landaskan. Jadi, kalau kita katakan RM3.80 sahaja tetapi yang lain-lain juga ada memainkan peranan. Jadi, di sinilah kita katakan bahawa fundamental kita kUkuh selain daripada RM3.80. Kalau RM3.80 sahaja kita tentukan tetapi fundamental kita dan makro ekonomi kita tidak kukuh, maka ia akan tergelincir daripada arus pembangunan yang sangat melonjak.

Tuan Yang di-Pertua .....

Puan Chong Eng: Penjelasan. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan juga Timbalan Menteri. Bolehkah Timbalan Menteri memberi penjelasan bagaimana bunga deposit bank sekarang di negara kita kalau berbanding dengan negara-negara lain di rantau ini. Adakah ini merupakan satu faktor yang contribute kepada yang dikatakan economic recovery, dan sekiranya ini adalah satu faktor, bukankah ini merupakan kita sebenarnya 'mengorbankan' kepentingan orang biasa untuk pemulihan ekonomi, dan sekarang dikatakan ekonomi telah recover. Bilakah bunga deposit ini akan dinaikkan balik dan mengapa indeks saham berbanding dengan negara seperti Hong Kong, Singapura, Taiwan kita belum sampai satu tabap sebelum krisis ekonomi. Apakah sebabnya, tetapi lain-lain negara telah melampaui tingkat sebelum krisis, apakah sebabnya? Terima kasih.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Terima kasih. Banyak konsep di situ. Saya rasa Yang Berhormat hendak menyebut interest, bukan deposit. Kalau kita tengok deposit ataupun savings, negara kita yang paling tinggi 40% savings. Kalau kita tengok interest, oleh kerana Yang Berhormat kata tadi interest rendah, boleh pelaburpelabur meminjam duit dengan interest yang rendah dan boleh melabur dengan menaikkan taraf ekonomi negara kita, di sinilah kita memainkan peranan bahawa kita letakkan interest yang begitu rupa bahawa orang-orang boleh menyimpan dan senang menyimpan tetapi dia tidak mengatakan kerugian dia menyimpan. Di sinilah juggling the balance power di antara interest dengan pelaburan - interest rendah orang melabur, tetapi interest tidak begitu rendah orang boleh juga menyimpan. Di sini delicate balance, dengan izin, ada. lnilah para ekonomis kita memainkan peranan.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Penjelasan sedikit.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun]

Datuk Yong Teck Lee: [Bangun]

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Boleh.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Adakah kerajaan hendak naikkan, kalau cadangan DAPlah saya ingat, kita naikkan faedah tinggi bagi orang ramai pendeposit untung yang besar tetapi biar syarikat semua mati, orang semua dibuangkan kerja. Agaknya DAP hendakkah ini? Sebab soalannya itu ada agenda tertentu, saya ingat Kepong lebih baik lagi daripadanya. Ini kena belajar daripada Kepong sikitlah, persoalannya mesti ada kaitan politik. Adakah kerajaan bersetuju cadang naikkan faedah tinggi-tinggi untuk berikan pulangan kepada pendeposit te:tapi biarlah kos .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Rompin, saya minta dua Yang Berhormat lain sila duduk. [Ketawaj

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Kos pemiagaan kita tinggi, syarikat-syarikat semua mati, digulung tikar, pekerja-pekerjanya dibuang kerja, adakah ini yang kerajaan hendak buat sebab ini nampaknya saranan DAP.

14 DR.l9.04.2000

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Saya bersetuju dengan Rompin. Apa yang berlaku dahulu apabila kita tidak mahu mengambil duit IMF kerana dasar- · dasarnya kita lihat akan meruntuhkan negara kita, terutamanya dikatakan interest rate hendaklah tinggi. Apabila interest rate tin£gi orang-orang yang telah meminjam akan banyak lagi hutang tidak secara langsung. Yang keduanya, ekonomi tidak akan berkembang kerana para pelabur terhutang tertunggak. Ini yang NPL terlampau tinggi.

Apa yang kita buat sekarang ini apabila interest rate kita rendah orang boleh berhutang dan dengan itu dapat melabur di negara kita dengan lebih maju lagi. Oleh kerana itulah, Yang Berhormat, saya baru menghadiri Persidangan Menteri-menteri Kewangan ASEAN di Brunei dan juga telah pergi ke APEC, ramai menteri kewangan ASEAN walaupun tidak secara terus terang tetapi di korridor semasa minum mereka mengatakan bahawa Malaysia sungguh berani melawan IMF, melawan World Bank.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, Batang Lupar bangun.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Sedikit lagi. Dan apabila saya pergi ke Korea baru-baru ini pun dalam luncheon, working lunch saya telah memberikan penerangan kita tentang hedge fund dan apa yang dikatakan oleh Kepong tentang infrastruktur ekonomi antarabangsa ini, seorang yang bemama Me Donald daripada Bank New York telah mengatakan bahawa dia menyokong penuh Dr. Mahathir kerana dengan prosedur, dasar dia dapat kita lihat bahawa kita tidak menjual aset kita. Kalau kita lihat di Thailand ataupm di Indonesia perkara ini di sebaliknya.

Saya rasa kembang hati sebagai rakyat Malaysia orang memuji negara kita, orang memuji pemimpin kita, selepas itu berduyun-duyun menteri-menteri kewangan daripada APEC datang bersalam dengan saya mengucapkan terima kasih oleh kerana Malaysia telah membuat satu pendirian yang paling tegas.

Jadi, di sini kita lihat bahawa ini yang berlaku dan kita rasakan alhamdulillah, bahawa apa yang kita rancangkan sejak dahulu World Bank mengatakan kita akan lingkup kerana kita masuk dalam pasaran, sampailah sekarang alhamdulillah, nampaknya berjaya. Ini juga kerana doa rakan-rakan, rakyat di Malaysia ini untuk hendak menyelamatkan ..... .


Datuk Yong Teck Lee: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, ada dua Ahli Yang Berhormat bangun, yang mana satu hendak beri?

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Batang Lupar.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tunku Jaafar: Terima kasih, Tuan Yang diPertua. Oleh kerana saya sudah disebut oleh Yang Berhormat tadi berhubung dengan syer, saya juga ada berjumpa dengan seorang pegawai daripada Merrill Lynch semasa di London dan berbincang panjang Iebar berhubung dengan ekonomi Asia. Beliau mengatakan Malaysia adalah negara yang unik, mempunyai pendirian sendiri dan mendapati iaitu cara Malaysia adalah walaupun cara tidak conventional katanya tetapi it works. Jadi, dia memuji keadaan di Malaysia, bahkan dia datang ke Malaysia seminggu dengan secara peribadi melihat bagi pihak Merrill Lynch dan penilaiannya adalah Malaysia is real recovery, katanya.

Jadi, persoalan saya Tuan Yang di-Pertua, di sini macam ini. Pada satu ketika dahulu Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dilaporkan mengatakan pada masa itu saham hanya 300 lebih mata sahaja di Bursa Saham Kuala Lumpur. Perdana Menteri dilaporkan mengatakan kalau kita mencapai tahap 800 mata, adalah peringkat yang sihat. Tetapi memandangkan struktur ekonomi yang ada sekarang, memandangkan fundamental yang ada sekarang dan melihat struktur yang kerajaan telah buat, tindakan yang kerajaan telah buat macam penggabungan bank dan sebagainya dan dasar-dasar lain yang kerajaan telah buat, adakah 800 mata ini dipandang sebagai sihat ataupun kita

DR.19 .04.2000 15

telah memandang ke hadapan lagi, oleh kerana dahulu melihat fundamental dahulu tetapi dalam keadaan sekarang syer kita sepatutnya tinggi lagi kerana sekarang· masih mungkin di bawah nilai yang sihat yang dikatakan oleh Perdana Menteri. Terima kasih.

Dato' Dr. Haji Sbafie bin Mohd. Salleh: Yang Berhormat bagi Batang Lupar, selalunya apa yang diunjurkan oleh kerajaan agak conventional kalau berbanding dengan penganalisis ekonomi di luar negara. Kalau misalnya Yang Berhormat katakan tadi bahawa kita mengatakan 800 itu sihat, tetapi analisis-alanisis pasaran dunia mengatakan bahawa kita boleh melonjak kepada 1,000 lebih mata dan sebagainya. Apa yang kita harapkan bahawa kita tidak lagi mengalami masalah yang dahulu apabila sampai 1,000 lebih ia jatuh teruk, merudum dan orang-orang akan hilang pedoman.

Setakat 400 itu kita katakan itu merupakan satu paras 'correction', Tuan Yang di-Pertua, dan ini merupakan satu penganalisaan yang sihat kerana kita tidak hendak terlampau sangat melonjak, jadi itu akan merupakan satu unsur spekulatif. Tetapi yang kita tegaskan bahawa lihat fundamental, lihat tentang saham-saham yang kita hendak beli supaya ia tidak merupakan satu gelanggang peijudian.

Datuk Yong Teck Lee: Tuan Yang di-Pertua, tadi Timbalan Menteri ada menyebut pasal konsep, dan apabila saya mendengar perbahasan selama ini beberapa konsep terutamanya dari segi interest rate, dengan izin, di mana ada salah faham bahawa kerajaan menentukan interest rate berdasarkan apa yang kita memberikan kepada para depositor - layman depositor yang kalau setengah peratus pun dia akan pindah akaun kerana dia mahu untung daripada interest yang didapati. Tetapi bolehkah Yang Berhormat Timbalan Menteri menjelaskan kepada Dewan ini, cara dan kriteria Bank Negara menentukan interest rate dari masa ke semasa.

Dalam pengetahuan saya dan saya menunggu penjelasan daripada menteri, kriteria dan faktor yang digunakan boleh melibatkan kadar inflasi. Kalau inflasi terlalu tinggi ia hendak ada fiscal management supaya tidak ada banyak wang belanja, ia cuma menurunkan consumer spending dan lain-lain. Dan juga ada kaitan dengan Forex sama ada kita ingin menarik foreign exchange dalam negara dengan menggunakan interest rate.

Apa yang saya dengar daripada menteri tadi kadar interest rate, kalau dahulu dinamakan Base Lending Rate itu ditentukan dengan tujuan economic recovery, iaitu supaya syarikat-syarikat- Rompin begitu juga cakap, supaya syarikat boleh meminjam wang dengan kadar yang rendah dan ia membuat business dan membantu negara dalam economic recovery. ltu saya rasa cuma satu faktor yang digunakan. Adakah faktorfaktor lain daripada yang saya sebut iaitu Forex dan kadar inflasi.

Seterusnya, satu konsep yang saya sudah banyak kali cuba minta penjelasan. Sebenamya komposit indeks ataupun mana-mana stock exchange hanya merupakan tanda bahawa ekonomi negara itu adalah sihat ataupun tidak. Tetapi apa yang kita sudah sebaliknya, kita lihat komposit indeks yang menyebabkan keruntuhan ekonomi. Kita lihat sama ada komposit indeks yang membawa kesan kepada ekonomi. Sebenamya saya rasa dari segi konsep kedudukan ekonomi yang membawa kepada komposit indeks. Dengan izin, if the economy is doing well then you get the strong index. If the economy is weakening then you get a weak index. Tetapi apa yang kita dengar di sini ataupun kadang-kadang kalau commentary di luar seolah-olah it is the index that runs the economy, not the economy that drives the index.

Jadi, konsep ini kadang-kadang kita banyak dengar dan banyak baca hendak bingung jugalah. {Ketawa] Jadi, konsep-konsep seperti ini saya rasa perlu dijelaskan as we go along, dengan izin, Tuan Speaker.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Terima kasih kepada Yang Berhormat. Saya setuju kerana saya katakan tadi bahawa BSKL merupakan satu indicator sahaja kerana kita banyak lagi dasar-dasar yang kita letakkan yang menyumbang satu-satu faktor daripada melonjaknya ekonomi kita. Satu lagi interest

16 DR.19 .04.2000

rate dan BLR itu - kena tiga bulan Base Lending Rate (BLR). Jadi, ini juga agak akan menjadikan equation kepada interest rate. Jadi, interest rate itu kalau tiga persenkah. . dan BLR 4%, jadi ia akanjatuh kepada 7Yz% termasuk service charge dan sebagainya. Terima kasih Yang Berhormat.

Yang Berhormat bagi Batang Lupar juga telah menyatakan setengah remisier tidak berlaku profesional dalam menjalankan tugas dan tidak mengetahui tugas dan tanggungjawab.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timbalan Menteri.

Puan Chong Eng: Penjelasan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Mahu tanya.

Puan Chong Eng: Terima kasih. Bolehkah Timbalan Menteri memberi penjelasan adakah faedah bank sekarang munasabah dengan keadaan ekonomi negara sekarang. Saya berpendapat bahawa kita perlu menaikkan faedah sekarang kerana faedah ini hila di'set' ialah pada masa ekonorni begitu teruk sekali. Sekarang dikatakan ekonomi telah recover, maka mengapa faedah ini tidak recover lagi? [Ketawa]

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Terima kasih Yang Berhormat. Seperti mana yang dikatakan tadi bahawa kita mengunjurkan, KDNK kita 5.8% walaupun Merrill Lynch dan lain-lain mengunjurkan pada 6% hingga 6.5%. lni menunjukkan bahawa ekonorni kita akan berkembang.

Yang keduanya, ten tang interest rate tadi Yang Berhormat masih lagi raguragu. Kerana ada juga orang bertanya kalau bukan interest rate di Amerika naik, adakah interest kita naik. Jadi, buat sementara waktu belum lagi kerana inflasi masih rendah, seperti mana yang dikatakan Yang Berhormat tadi foreign exchange kita dan dasar-dasar lain merangkumi perkara itu. Bukan interest rate sahaja Yang Berhormat, untuk menaikkan interest rate, tetapi ada lagi dasar-dasar persekitaran yang perlu kita ambil kira.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Bukit Bintang bangun.

Tuan Fong Kui Lun: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan juga Yang Berhormat Timbalan Menteri. Saya ingin tahu bahawa di bank-bank Base Lending Rate yang dicaj oleh bank ialah 8% hingga 8.5%. Tetapi deposit tetap hanya 3.2% sahaja. Ini bermakna bahawa bank-bank membuat keuntungan yang besar. Adakah Yang Berhormat bercadang untuk menaikkan sekurang-kurangnya 0.5% untuk depositor-depositor sebab ini akan menolong para depositor. Terima kasih.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Kalau Singapura dahulu sampai 24% Yang Berhormat, sekarang ini kita hanya kepada saya katakan 75% ke atas, sedikit sahaja, fasal kita katakan 3% plus BLR plus service charge dan sebagainya. Dan nanti kita lihat, tetapi jawapan saya pula ketika ini hendak naikkan interest rate not in the future, belum lagi sampai tempohnya.

Untuk mengatasi masalah kekurangan profesionalisme di kalangan rernisierrernisier, Suruhanjaya selaku pengawalselia telah mengaturkan pelbagai kursus dan seminar bagi sesiapa yang ingin menjadi rernisier atau wakil peniaga yang berasaskan kepada peningkatan pengetahuan mengenai produk, undang-undang dan peraturan dan perlindungan pelabur-pelabur. Peperiksaan pelesenan juga berasaskan kepada pematuhan undang-undang, kefahaman produk, integriti pasaran dan perlindungan pelabur-pelabur. Antara lain, buat masa ini Suruhanjaya menjalankan programprogram yang dibahagikan kepada sepuluh modul yang meliputi pelbagai topik seperti peraturan, pasaran, bursa saham dan perundangan, perakaunan dan penyata kewangan, peraturan pengurusan dan sebagainya. Sesiapa yang memerlukan lesen rernisier atau wakil peniaga hendaklah mengikuti program-program ini.

DR.l9.04.2000 17

Seterusnya, untuk memastikan bahawa setiap remisier sentiasa mempunyai pengetahuan terkini mengenai pasaran, saham, Suruhanjaya juga menjalankan kursuskursus milestone yang merangkumi topik-topik terkini seperti pembaharuan undangundang dan sebagainya.

Yang Berhormat bagi Batang Lupar juga rnenanyakan apakah penyelesaian yang ada kepada seorang pelabur sekiranya remisier telah rnelanggar mana-mana peraturan dan undang-undang. Jika seseorang remisier yang telah melanggar undangundang atau peraturan yang mengakibatkan kepada kerugian kepada seorang pelabur, pelabur sedemikian berhak menuntut daripada tabung pampasan rnenurut syarat-syarat yang ditetapkan dalam Seksyen 72. Tabung parnpasan tersebut mengandungi lebih daripada RM300 juta yang terdiri daripada surnbangan SC- RMlOO juta, BSKLRM200 juta dan baki selebihnya merupakan sumbangan wajib daripada broker-broker saham di bawah Akta Perindustrian Sekuriti 1983.

Batang Lupar juga menanyakan apakah langkah-langkah yang boleh diambil di atas sesuatu syarikat yang rnenyatakan bahawa ia akan mendapat taraf penyenaraian di atas bursa saharn tetapi tidak memperolehi kelulusan untuk penyenaraian tersebut. Seksyen 52 akta yang dicadangkan rnemperuntukkan bahawa sesuatu syarikat yang rnemberi gambaran bahawa ia akan dapat taraf penyenaraian dan tidak mernperolehi kelulusan tersebut bertanggungjawab untuk rnemulangkan wang-wang yang diterirna oleh pihak awam yang rnernbayar wang untuk rnelanggan saharn-saham tersebut. Kegagalan untuk berbuat demikian merupakan satu kesalahan di bawah undangundang.

Batang Lupar juga rnenyoal adakah laporan kewangan syarikat yang telah diaudit tidak rnencerminkan keadaan sebenar, ada kalanya laporan kewangan syarikat yang telah diaudit tidak rnencerminkan keadaan sebenar prestasi kewangan syarikat tersebut. Ini boleh menyebabkan syarikat tersebut disenaraikan dan ini boleh mengakibatkan syarikat tersebut jatuh muflis selepas disenaraikan, lebih-lebih lagi dalarn keadaan kegawatan ekonomi, oleh itu frrma-frrma audit haruslah dikawal.

Buat masa ini, bagi setiap syarikat yang ingin disenaraikan di Bursa Saham Kuala Lumpur, kelulusan daripada Suruhanjaya Sekuriti (SC) perlulah diperolehi dahulu dalam memberi pertirnbangan terhadap sesuatu permohonan tersebut, seperti komisyen akan antara lainnya meneliti laporan kewangan syarikat. Sekiranya laporan kewangan didapati tidak rnemuaskan, SC akan rnelantik frrma audit bebas yang lain untuk rnenjalankan audit kedua bagi memastikan yang keadaan kewangan syarikat adalah sahib dan benar. Firma-frrma audit sememangnya perlu mengikut kod-kod erika yang telah ditetapkan oleh badan-badan perakaunan. SC tidak akan menerima apa-apa permohonan daripada frrma-frrma audit bagi pihak klien rnereka, sekiranya frrma-frrma tersebut tidak mengikut prinsip-prinsip korporat yang tinggi.

Satang Lupar juga menanyakan adakah kakitangan agensi diberi latihan untuk melaksanakan electronic filling sebagairnana yang akan dibolehkan oleh pindaanpindaan kepada Akta Suruhanjaya Sekuriti.

Selain daripada membuat peruntukan di dalarn Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993 sebagaimana yang dicadangkan, Suruhanjaya Sekuriti juga akan mengadakan peraturan-peraturan subsidiary legislation atau perundangan kecil untuk membolehkan eletronic filling. Kakitangan pihak SC memang terlatih untuk melaksanakan servis ini dan selain daripada itu kakitangan SC juga telah diberi latihan yang mendalam supaya dapat menjalankan tugas-tugas baru yang akan dibawa oleh peruntukan-peruntukan' yang dicadangkan ini.

Teluk lntan menanyakan mengenai Seksyen 57 Akta Suruhanjaya Sekuriti yang dicadangkan melalui rang undang-undang ini dan bertanya tindakan-tindakan yang boleh diambil ke atas rnereka yang memberikan maklumat palsu dan mengelirukan di media massa. Seseorang yang membuat kenyataan palsu dan mengelirukan boleh dikenakan hukuman yang berat di bawah Akta Perindustrian

18 DR.l9.04.2000

Sekuriti 1983 iaitu denda tidak kurang daripada RMl juta dan penjara sehingga sepuluh tahun.

Se1ain daripada itu, SC juga telah mengambil tindakan sivil ke atas pesalah tersebut melalui Akta Perindustrian Sekuriti 1983. Sesiapa yang mengalami kerugian akibat perbuatan pesalah juga boleh mengambil tindakan sivil ke atas pesalah tersebut untuk ganti rugi.

Bagi kenyataan-kenyataan yang dibuat dalam prospektus pula, kedudukannya adalah sama seperti yang saya sebutkan tadi iaitu Sekuriti Komisyen boleh mengambil tindakan jenayab di bawab akta yang dicadangkan bagi satu kenyataan yang palsu atau mengelirukan yang terkandung dalam prospektus.

Untuk makluman Ahli Yang Berbonnat, bukuman jenayah yang boleb dikenakan oleb mabkamah adalah denda sebanyak RM3 juta atau pemenjaraan atau penjara selama tidak melebibi sepuluh tahun atau kedua-duanya sekali.

Di bawab Seksyen 155 akta yang dicadangkan ini Surubanjaya Sekuriti boleb mendapatkan kembali amaun kehilangan atau kerugian bagi pibak seseorang yang mengalami kebilangan atau kerugian akibat daripada bergantung kepada perlakuan orang lain yang melanggar apa-apa peruntukan Babagian IV Akta Suruhanjaya Sekuriti iaitu peraturan-peraturan dan peruntukan-peruntukan yang berkaitan dengan prospektus, pemberian maklumat kepada pibak SC di bawab Seksyen 32 Akta Suruhanjaya Sekuriti dan peruntukan-peruntukan berkenaan dengan pengambilaliban dan percantuman.

Pibak SC boleh membawa tindakan tersebut dengan memulakan prosiding sivil terhadap orang lain iaitu sama ada atau tidak orang lain telah didakwa dengan satu kesalahan berkenaan dengan pelanggaran itu atau sama ada atau tidak pelanggaran itu dibuktikan dalam satu pendakwaan.

Ketiga, seseorang yang mengalami kerugian dapat menuntut kembali jumlah kerugian yang dialami di bawah Seksyen 57 akta daripada orang-orang yang bertanggungjawab bagi prospektus tersebut.

Sekarang saya pergi kepada Kepong. SC dan Bank Negara tidak mengumumkan apa yang mereka buat dan pibak orang ramai banya membuat tekaan semata-mata. Ini teraba-raba. Ini adalab tidak benar kerana Securities Commission akan membuat pengumuman kepada pibak umum, kepada orang ramai mengenai apa yang SC akan lakukan, contobnya SC akan membuat siaran akhbar mengenai apa yang sedang dan akan dilakukan oleb SC.

Selain daripada itu, baru-baru ini SC ada membuat suatu press media pada 21 Mac 2000 bagi melancarkan kertas rundingan rangka kerja untuk pelaksanaan dagangan elektronik EC da1am pasaran modal. Ini yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat tadi. Untuk mendapatkan makluman balas dari orang ramai SC juga telab pun pada Oktober 1999 melancarkan satu Iaman web untuk menyampaikan maklumat dan mendapatkan maklum balas daripada orang ramai mengenai pelan induk pasaran modal CMP. Kertas rundingan-rundingan ini dan semua siaran akhbar SC boleh didapati dalam Iaman web SC di bawah www.sc.com.my.

Kepong juga telab menanyakan apakah maksud Seksyen 116 akta yang dicadangkan. Seksyen 116 yang dicadangkan bertujuan memberikan perlindungan kepada pemegang-pemegang unit amanah. Menurut seksyen ini, mabkamah boleh membuat perintah supaya diadakan satu mesyuarat bagi semua atau mana-mana pemegang unit bagi memberikan araban kepada pemegang amanah. Perintah tersebut boleh mengarabkan pemegang amanah untuk:-

(a) Mengemukakan kepada pemegang unit apa-apa maklumat berkaitan kepentingan pemegang unit.

(b) Mengemukakan kepada pemegang unit apa-apa cadangan untuk melindungi kepentingan pemegang unit yang

DR.19.04.2000 19

diarahkan oleh mahkamah atau yang dianggap sesuai oleh pemegang amanah.

(c) Mendapatkan araban daripada pemegang unit berkaitan kepentingan pemegang unit.

Manakala Seksyen 123 pula merupakan satu peruntukan am yang memberikan kuasa kepada mahkamah untuk membuat apa-apa perintah yang diflkirkan sesuai olehnya untuk melindungi kepentingan pemegang unit yang sedia ada atau bakal pemegang unit.

Kepong juga menanyakan apakah langkah-langkah yang telah diambil oleh pihak SC dalam mengkaji semula peranan yang dimainkan oleh penasihat-penasihat pelaburan. Penasihat-penasihat pelaburan perlu memperolehi lesen daripada SC untuk mengendalikan peniaga di mana mereka memberi nasihat mengenai sekuriti ataupun di mana pemiagaan mereka melibatkan pengeluaran analisa atau laporan mengenai sekuriti. Akta Industri Sekuriti 1983 mengandungi peruntukan-peruntukan yang relevan kepada penasihat-penasihat pelaburan. Lesen penasihat pelaburan hanya akan diberi kepada syarikat atau individu yang layak dan patut memegang lesen yang dipohon. Penasihat-penasihat pelaburan perlu menzahirkan kepentingan-kepentingan yang relevan dalam pemulihan atau pelupusan sekuriti-sekuriti yang mana ia membuat satu syor berkenaan sekuriti tersebut, 31 SIA.

Penasihat-penasihat pelabur juga tidak boleh mengesyorkan suatu sekuriti atau suatu kelas sekuriti tanpa mempunyai dasar yang munasabah. Penasihat pelabur terse but pula perlu mengambil kira objektif pelaburan, situasi kewangan dan keperluan spesiflk orang tersebut sebelum membuat sebarang pengesyoran kepada orang-orang tersebut. -

Securities Commission memandang berat akan peranan yang dimainkan oleh penasihat-penasihat pelaburan. Setiap tahun SC menggunakan forum dialog tahunan dengan penasihat pelabur untuk mengkaji semula dan membincangkan peranan penasihat pelaburan dalam pasaran modal domestik.

Tuan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Kepong ban gun.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Saya memang terima sebahagian penjelasan Yang Berhormat tadi mengenai ada Iaman web dan sebagainya untuk memberi maklumat tetapi Tuan Yang di-Pertua, ada kalanya tidak begitu teranglah, ada beberapa perkara di dalam urusniaga dan sebagainya dan garis-garis panduan yang Yang Berhormat dan Kementerian Kewangan mestilah mengambil perhatian mengenai kelemahan-kelamahan ini, saya hanya mengemukakan aduan dan rungutan-rungutan daripada orang ramai.

Walau bagaimanapun, Yang Berhormat mengatakan tadi ada kriteria untuk penasihat pelaburan. Memang kita perlu kriteria ini tetapi mengapa pihak anggota syarikat insurans boleh menjadi penasihat pelaburan, adakah mereka dilatih untuk berbuat demikian. Adakah mereka mempunyai lesen daripada Securities Commission untuk berbuat demikian, itu satu bidang yang samar-samar yang tidak dapat dijawab dengan tepat, cuma hendak dielakkan tadi.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Tuan Yang di-Pertua, sebenamya belum sampai lagi Yang Berhormat. Terima kasih Yang Berhormat. Yang Berhoilllat Kepong membangkitkan bahawa terdapat ejen-ejen insurans yang menjalankan aktiviti sebagai penasihat kewangan ataupun financial planners tanpa dilesenkan oleh SC. Buat masa ini, Securities Commission masih mengkaji skop aktiviti-aktiviti penasihat kewangan sama ada ianya adalah aktiviti yang tertakluk kepada Akta Perindustrian 1983.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, takrif 'penasihat pelaburan' di dalam Akta Perindustrian Sekuriti 1983 itu ialah:-

20

(a)

(b)

DR.19.04.2000

Seseorang yang menjalankan suatu urusan menasihatkan orang lain tentang sekuriti; atau

Sebagai sebahagian daripada sesuatu urusan mengeluarkan atau memasyhurkan analisis-analisis atau laporan-laporan tentang sekuriti.

Penasihat kewangan ataupun fmancial planners ini yang mengehadkan aktiviti mereka kepada produk-produk insurans dan memberi nasihat berkenaan produk terse but, tidak tertakluk kepada Akta Perindustrian Sekuriti 1983. W alau bagaimanapun, mereka perlu mendapatkan lesen penasihat pelaburan daripada Securities Commission sekiranya mereka menjalankan aktiviti penasihat pelaburan sebagaimana yang dimaksudkan oleh Akta Perindustrian Sekuriti.

Kepong membangkitkan juga mengenai pengurusan kumpulan wang atau fund managers semalam yang dilesenkan di bawah Akta Perindustrian Sekuriti 1983, tidak dibenarkan melabur lebih daripada 10% jumlah dana ke sekuriti-sekuriti asing sedangkan syarikat-syarikat insurans dibenarkan melabur dalam instrument berkenaan tanpa sebarang had.

Pengurus kumpulan wang yang dilesenkan di bawah Akta Perindustrian Sekuriti 1983 mempunyai kebebasan untuk melabur dalam apa-apa sekuriti pun, tertakluk kepada mandat daripada pelanggan mereka. Sekiranya Yang Berhormat Kepong bermaksud untuk merujuk kepada pengurus kumpulan wang untuk syarikatsyarikat yang mengendalikan pelaburan saham amanah ataupun unit trust, adalah dimaklumkan bahawa pengurus kumpulan wang tersebut adalah tidak dilesenkan kerana mereka dikecualikan menurut Perintah Penjelasan Sekuriti (Pengurus Kumpulan Wang Terkecuali) 1997.

Namun begitu, Securities Commission tidak mengehadkan pelaburan mereka dalam sekuriti-sekuriti asing semenjak tahun 1997. Setengah syarikat saham amanah yang ditububkan sebelum tahun 1997 telah memasukkan had pelaburan tersebut yang dikenakan sebelum tahun 1997 secara rasmi ke dalam surat ikatan amanah ataupun trustee, oleh itu mereka masih lagi tertakluk kepada had tersebut sehingga surat ikatan amanah tersebut dipinda.

Berikut adalah untuk makluman Ahli Yang Berhormat juga bahawa mengenai syarikat-syarikat 'dot com' .....

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan, sebelum kita pergi ke 'dot com' iaitu juga yang sangat penting, mengenai ejen-ejen insurans, bolehkah Yang Berhormat mengulang apakah syarat ke atas mereka, ejen-ejen untuk membuat pelaburan di luar negara kita, apakah syaro.t dan kriteria dan sekatan ke atas mereka dan bilakah masalah amanah saham yang disebutkan tadi dapat diselesaikan.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Tuan Yang di-Pertua, ini amanah saham satu lagi bahagian peringkat negeri Yang Berhormat sebutkan itu, saya akan pergi, apa yang saya buat nanti Yang Berhormat mungkin agaknya saya membaca terlampau Iekas, saya akan berikan jawapan ini.

Satu lagi syarikat 'dot com' yang Kepong bangkitkan tadi, BSKL telah mengeluarkan Nota Amalan 1/2000 berkaitan dengan aktiviti-aktiviti pemiagaanperniagaan dalam syarikat-syarikat IT ataupun 'dot com'. Pengeluaran Nota Amalan tersebut akan menyebabkan penzahiran yang lebih besar di dalam pengumuman yang dibuat oleh syarikat-syarikat tersenarai awam berhubung dengan pemiagaan berkaitan Internet ataupun aktiviti e-dagang. Adalah wajib bagi semua syarikat tersenarai mematuhi Nota Amalan itu untuk memastikan penzahiran yang mencukupi, tepat dan adil. Ini seperti yang dikatakan oleh Rompin tadi, di antara 'dot com' dengan 'dot con' ya. Keluaran minimum untuk pengumuman dan di mana terpakai dalam Nota Amalan tersebut adalah seperti berikut:-

(i) butir mengenai model pemiagaan yang berkenaan;

DR.l9.04.2000 21

(ii) butir mengenai tahap perkembangan dan jika mudah beroperasi;

(iii) butir mengenai tahap operasi yang sedia wujud;

(iv) penerangan mengenai risiko dan ganjaran yang terlibat; dan

(v) butir mengenai kebolehan dan kecekapan teknikal.

Selepas pengumuman terutama, syarikat-syarikat tersenarai dikehendaki membuat pengumuman mengenai kemajuan perniagaan dan aktiviti-aktiviti tersebut setiap suku tahunan bersama-sama laporan penyata kewangan suku tahunan atau di mana ada perkembangan material yang mana terdahulu.

Kewajipan ini berterusan sehingga bermula operasi dan penjagaan pendapatan atau perniagaan atau aktiviti-aktiviti tersebut terbantut. Ini bertujuan memaklumkan kepada pelabur-pelabur mengenai perkembangan perniagaan atau aktiviti-aktiviti yang dijalankan.

Kepong juga menanyakan tentang dana lindungan nilai ataupun hedge fund boleh merosakkan ekonorni negara, terutamanya negara-negara kecil sebagaimana yang saya katakan tadi kepada kemelesetan ekonomi pada tahun 1997 yang melanda negara kita, kerajaan sedar tentang pentingnya mempertingkatkan pengurusan dana lindung nilai di Malaysia dan Suruhanjaya Sekuriti telah menekankan untuk keperluan laporan dan penzahiran yang lebih mantap untuk dana lindungan nilai dan lain-lain institusi yang mempunyai tahap pengumpulan yang tinggi (highly leverage institutions).

Langkah-langkah telah juga diambil untuk meningkatkan sistem pengawasan di pasaran modal. Malaysia sedang bekeijasama terutamanya dengan negara-negara ASEAN yang lain untuk menangani masalah berkenaan dengan dana lindungan nilai dan membuat pembaharuan kepada International Financial Architecture yang disebutkan oleh Kepong yang sedia ada. Keinginan Malaysia untuk mengawal selia pasaran modal untuk melangkah dan untuk mengelakkan aktiviti spekulasi telah mendapat sokongan daripada negara Cuba di Mesyuarat Kumpulan 77 baru-baru ini.

Kepong juga menanyakan kemungkinan on-line trading disalahgunakan oleh orang-orang yang melakukan insider trading atau lain-lain kesalahan. On-line trading atau kemudahan berniaga secara elektronik hanya satu cara atau satu method untuk berurus niaga. Orang-orang yang mahu melakukan kesalahan boleh juga melakukan kesalahan tersebut melalui cara-cara biasa berurus niaga.

Jadi, SC telah mengeluarkan sepertirnana yang telah dikatakan tadi, satu rangka pembangunan dagang elektronik pada 21 Mac 2000 yang antara lain ada dinyatakan untuk kita mengawal selia aktiviti-aktiviti yang dijalankan secara elektronik · ini.

Kepong juga menanyakan apakah kedudukan pada masa ini tentang penggabungan syarikat-syarikat broker saham. Pada masa ini, SC sedang mengkaji isu penggabungan syarikat broker saham, ini juga dibangkitkan oleh Rompin, tidak boleh dinafikan bahawa syarikat-syarikat broker saham perlu bergabung dan objektif penggabungan adalah untuk membentuk industri broker saham yang kukuh supaya ia lebih berupaya menghadapi cabaran-cabaran daripada persaingan-persaingan yang akan dilakukan, yang akan melanda negara kita apabila globalisasi dan liberalisasi memainkan peranan. '

Syarikat-syarikat broker saham juga perlu secara langsung atau tidak secara langsung untuk mengurangkan kos bemiaga bagi memberi lebih tarikan kepada bursa saha·m kita dan satu rancangan ke arab matlamat ini sedang dirangka untuk dimasukkan ke dalam MP (Capital Market Master Plan) yang sedang dirombak pada masa ini oleh SC dan satu pengumuman akan dibuat.

22 DR.19 .04.2000

Kepong juga telah pun menanyakan amaun yang terlibat dalam penyelesaian isu CLOB dan apakah kedudukan pada masa ini, saya akan bincangkan perkara ini . kemudian dengan pertanyaan Rompin sekali.

Mambong telah pun menanyakan adakah denda-denda yang dicadangkan di bawah peruntukan yang dicadangkan mencukupi iaitu RMlO juta dan penjara sepuluh tahun bagi orang-orang yang melanggar ataupun tidak menzahirkan pendaftaran prospektus yang betul. Pertamanya, kerajaan berpendapat dan Suruhanjaya Sekuriti juga berpendapat bahawa denda dan hukuman yang boleh dikenakan di bawah Seksyen 41 Akta: yang dicadangkan adalah mencukupi dan ia hams diperhatikan bahawa seseorang yang melakukan kesalahan ataupun mengalami kerugian basil daripada itu boleh juga menuntut kembali kerugian tersebut daripada pihak yang menyebabkan kerugian-kerugian itu.

Jumlah kerugian yang dapat diperolehi oleh seseorang pelabur tidak akan ditentukan oleh pihak Securities Commission tetapi oleh pihak mahkamah apabila ia dibicarakan.

Yang Berhormat Mambong juga merujuk kepada Seksyen 57 yang dicadangkan, bagaimanakah Suruhanjaya Sekuriti memerlukan bahawa seseorang yang mengalami kerugian itu boleh mendapatkan balik kerugian itu, sepertimana yang saya katakan tadi bahawa kita tidak akan beri 100% tetapi terpulang kepada mahkamah mengenai amaun kerugian yang boleh diambil balik.

Apakah langkah-langkah yang diambil untuk menggalakkan penglibatan bumiputera dalam pasaran sekuriti. Securities Commission telah mengadakan langkahlangkah berikut iaitu kita telah mengadakan satu unit bumiputera ditubuhkan seperti juga di Bank Negara kita telah pun menubuhkan satu unit burniputera untuk memastikan bahawa penglibatan bumiputera dalam saham ini akan berlipat ganda. Dana latihan bumiputera telah diadakan untuk melatih kakitangan bumiputera pada 1997 dan berjumlah RM5 juta dan semua bursa saham pemilik bumiputera akan diadakan seminar dan sebagainya dan bekerjasama dengan peribumi, rernisier-remisier bumiputera yang telah menjadikan satu kumpulan dan mereka akan dapat diberi kursus secara berkelompok.

Yang Berhormat Kepong dan Mambong juga telah pun menanyakan tindakan pihak kerajaan untuk meninggikan pelabur tempatan dan menggalakkan pelabur asing untuk terns melabur. Jadi krisis kewangan telah menonjolkan perlunya cara baru untuk menahan kejutan daripada aliran modal antarabangsa yang mudah berubah 'fly by night' ini. Jadi Suruhanjaya Sekuriti berpendapat terdapat keperluan tulen untuk mengadakan satu pelan menyeluruh dan padu bagi merangka kedudukan strategi dan arab haluan masa dengan pasaran modal Malaysia. Untuk mencapai matlamat ini, pelan induk pasaran CMP telah dikemukakan dan objektif CMP adalah untuk mewujudkan pasaran modal bertaraf antarabangsa bagi negara kita supaya ia lebih efisien, berdaya saing, kukuh dari segi kewangan, bersepadu dan menggunakan teknologi barn.

Pelan ini menggabungkan syor-syor bagi semua komponen utama pasaran modal Malaysia termasuk bursa dan institusi pasaran modal Malaysia, broker saham, industri pengurusan dana, industri modal urns niaga, pasaran modal Islam, pasaran bon dan juga derivative.

Jadi langkah-langkah cermat yang telah dibuat oleh SC telah membukakan langkah-langkah iaitu bagi mengukuhkan industri secara menyeluruh. Antara langkah tersebut adalah dengan mengenakan piawaian baru bagi pinjaman, amalan jualan terbaik, keperluan bagi syarikat-syarikat broker saham, mewujudkan pegawai pematuhan·, had client 'tunggal dan sekuriti tunggal serta kawalan ke atas kegiatan pembiayaan margin. Keperluan kecukupan modal CAR telah juga diperkenalkan tahun ini untuk menggantikan keperluan dana kecairan minimum (MLF) yang menjadikan kita negara pertama di rantau ini berbuat demikian.

DR.19.04.2000 23

Pada tahun 1998 juga Securities Commission memainkan peranan kritikal dalam usaha memperolehi semula saham yang dilaksanakan berikutan dengan pindaan Undang-undang Sekuriti 25(a) SC 1998 untuk melumpuhkan sekuriti bagi membolebkan adanya ketelusan yang lebih jelas serta kecekapan di bursa saham. Pindaan ini menghalang pelabur daripada melindungi pengenalan diri di belakang penama yang tidak disabkan, ini nominee. Prosedur dan sistem pemprosesan yang aktif diwujudkan dan kesudahannya 43,000 permohonan melibatkan 1 bilion saham diproses dan bagi pendepositan saham pelabur ke dalam akaun sistem depositori pusat ataupun CDS.

Satu lagi yang terpenting, yang mutakhir yang diadakan ialah tentang tadbir urusan korporat. Jadi penerbitan laporan tadbir urusan korporat dalam bulan Mac 1999 merupakan kejayaan besar kerana ia melambangkan usaha keijasama paling berkesan Malaysia dan juga Asia di bidang ini. Laporan tersebut dianggap umum sebagai salah satu yang termaju di rantau ini dan dijadikan asas rujukan bagi bidang kuasa negara lain. Dari segi pelaksanaannya satu pasukan projek pelaksana terdiri daripada beberapa institusi seperti Bank Negara Malaysia, Pendaftar Syarikat (ROC) dan Securities Commission (SC) telah dibentuk bagi mendorong dan menyelia pelaksanaan perakuan jawatankuasa tersebut.

Saya akan pergi kepada isu CLOB yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Kepong dan juga oleh Rompin. Hampir semua pelabur CLOB telah pun menerima cadangan ECSB jumlah nilai saham CLOB dianggarkan sebanyak USD4 bilion, 160,313 pelabur CLOB telah menerima cadangan ECSB ini daripada jumlah 132,000 pelabur keseluruhannya. Daripada ini 93% pelabur yang memegang sejumlah 98% saham iaitu 11.04 bilion saham menerima cadangan ECSB.

Kalau kita lihat tadi pertan:.1aan daripada Yang Berhormat Rompin dan juga Kepong, sebanyak 95% pemilik saham CLOB berbangsa Singapura, sementara yang lain merupakan pelabur institusi Malaysia, Amerika Syarikat, Jepun dan beberapa pelabur di negara yang lain. Dengan berjayanya skima ECSB ini, penerimaan skima tersebut oleh Persatuan Pelabur Singapura (SIAS) serta pengumurnan Timbalan Perdana Menteri Singapura pada bulan Mac yang memberi sokongan kepada persetujuan antara BSKL dan SGX, risiko pemilik saham CLOB mengambil tindakan undang-undang terhadap Malaysia boleh dianggap tidak lagi menjadi isu yang relevan.

Anggaran kesan pembebasan saham CLOB atas pasaran ekuiti kita, walaupun pembebasan saham bemilai 4 bilion yang buat masa kini tidak aktif bertindak positif bagi jangka masa panjang kepada pasaran, analisis pasaran berpendapat tindak balas pasaran jangka masa pendek iaitu sebelum bulan Julai akan menurunkan harga saham CLOB di pasaran ekuiti amnya. Jadi apa yang kita harapkan bahawa ekuiti CLOB ini akan dimasukkan ke BSKL secara beransur-ansur.

Mengenai penggabungan syarikat bank tempatan, ingin saya nyatakan sini bahawa Bank Negara Malaysia telah memulakan pengumuman program penggabungan bagi sektor perbankan tempatan pada 29 Julai, objektif program penggabungan terse but telah pun dibentangkan untuk merr.bentuk kumpulan bank tempatan yang mantap, Bank Negara telah mengumumka1. dua insentif kawal selia kepada kumpulan perbankan yang akan digabungkan, pertamanya membenarkan jualan bersilang produk perbankan dan kewangan dalam kumpulan yang sama, membenarkan menggabung dan merombak operasi dan mengelakkan tindihan aktiviti-aktiviti.

Pada mulanya program penggabungan tersebut akan mewujudkan enam kumpulan tetapi sekarang sudah wujud sepuluh kumpulan dan ini merupakan market forces yang menentukannya dan baru-baru ini Bank Negara Malaysia telah pun mengumumkan kelulusan bagi peruntukan sepuluh kumpulan yang berkenaan. Langkah-langkah berikut mengenai bank-bank ini ialah menyelesaikan proses ketekunan wajar (diligent process) yang menandatangani petjanjian jual beli selepas program penggabungan itu selesai, setiap kumpulan bank akan mempunyai sekurangkurangnya dana pegangan saham sebanyak RM2 bilion dan aset sebanyak RM25 bilion.

24 DR.19.04.2000

Bank Negara Malaysia akan bekerja rapat dengan setiap kumpulan perbankan dalam melaksanakan program penggabungan ini dan program itu akan disokong oleh langkah-langkah yang lain memandangkan program penggabungan tersebut dengan sendirinya tidak dapat mencapai objektif. Bank Negara Malaysia akan terus memperkenalkan polisi yang sesuai untuk meningkatkan kepakaran dan profesionalisme kakitangan bank dan tadbir urus korporat ataupun corporate governance yang efektif dan kepada kakitangan-kakitangan yang lain seperti yang dikatakan oleh Yang Berhormat Rompin tadi kita bersetuju bahawa kita kena buat multi skill ataupun up skill kepada pegawai-pegawai bank yang berkenaan.

Prestasi Tabung Unit Amanah Kerajaan Negeri yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Kepong dan juga oleh Rompin, Unit Perancang Ekonomi Negeri dengan kelulusan Kementerian Kewangan telah memutuskan pada Januari 1996 untuk membekukan penubuhan Tabung Unit Am:anah Kerajaan Negeri atau agensi kerajaan yang baru dan sebarang kenaikan had saiz tabung untuk selama dua tahun sehingga 31 Disember 1997. Keputusan ini diambil setelah mengambil kira kelemahan-kelemahan yang dikenal pasti di syarikat pengurusan kerajaan negeri yang sedia ada dari segi kawalan dalaman, pengurusan pelaburan, polisi pembayaran dividen dan lain-lain lagi.

Berdasarkan saranan pihak Securities Commission, Jemaah Menteri telah meluluskan lanjutan terhadap pembekuan tersebut sehingga 31 Disember 1998. Pihak SC telah menyarankan kepada pihak Kementerian Kewangan agar pembekuan tersebut dikekalkan buat selama-lamanya. Namun begitu pihak Kementerian Kewangan masih belum menerima sebarang keputusan daripada kerajaan.

Mengenai syarik.:.:t-syarikat IT- sudah, penggabungan syarikat bank tempatan - sudah, penggabungan inriustri broker saham - pun sudah, CLOB - sudah.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, sekian sahaja ulasan saya mengenai perdebatan yang telah dibangkitkan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang dalam Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasal 1 hingga 44 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undangundang.

Fasal 45 (Pindaan)-

Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh: Tuan Pengerusi, saya mohon membuat cadangan supaya Rang Undang-undang ini dipinda sebagaimana yang dinyatakan dalam Kertas Pindaan yang telah diedarkan terlebih dahulu.

Subfasal 45( i) perenggan 15 - Masukkan selepas perkataan "kemudahan pusingan pengunderaitan" perkataan "yang ditentukan oleh Suruhanjaya".

Fasal 45 berkaitan dengan pemasukan Jadual 2, 3, 4 dan 5 - Nomborkan semula fasal 45 sebagai fasal 46.

Subfasal 45(i) perenggan 15 - Masukkan selepas perkataan "revolving underwriting facility" perkataan "as may be specified by the Commission".

DR.l9.M.2000 25

Pindaan-pindaan dalam butiran 1 dan 3 bertujuan untuk memperuntukkan bahawa hanya nota-nota yang ditetapkan oleh Suruhanjaya akan dikecualikan. dari ruang 1ingkup dalam seksyen 32 Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993.

Pindaan dalam butiran 2 bertujuan untuk membetulkan kesilapan penaipan.

Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng): Masalahnya ialah bahawa pindaan sebagaimana yang tertera di dalam Kertas Pindaan yang telah dibentangkan sekarang ini terbuka untuk dibahas. {Tiada perbahasan]

Ahli-ahli Yang Berhonnat, masalahnya ialah bahawa pindaan yang dicadangkan dalam Kertas Pindaan hendaklah disetujukan.

Pindaan dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Fasal 45 seperti mana yang dipinda diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang-undang.

Fasal 46 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan ada pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, oleh kerana ada usul tentang Aturan Urusan Mesyuarat, jadi saya minta Timbalan Menteri Kewangan untuk mengemukakan usul.

USUL MEMINDA SUSUNAN ATURAN URUSAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 14(2)

Timbalan Menteri Kewangan (Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan:

Bahawa menurut Peraturan Mesyuarat 14(2) Rang Undang-undang Kwnpulan Wang Simpanan Pekeija (Pindaan) 2000 DR.2112000 Bil. 4 dalam Aturan Urusan Mesyuarat hari ini hendaklah dinomborkan semula sebagai Bil. 13 selepas Rang Undang-undang Cap Dagangan (Pindaan) 2000.

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri (Tengku Dato' Seri Azlan ibni Sultan Abu Bakar): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng): Ahli-ahli Yang Berhonnat, usul sebagaimana yang dicadangkan oleh Yang Berhonnat Timbalan Menteri itu tadi dikemukakan kepada Majlis bagi diputuskan.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

RANG UNDANG-UNDANG PERINDUSTRIAN NIAGA HADAP AN (PINDAAN) 2000


11.57 pagi.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh: Tuan Yang di-Pertua, Undang-undang Perindustrian Niaga Hadapan adalah merupakan consequential kepada Undang-undang Sekuriti yang saya bentangkan tadi. Saya mohon mencadangkan bahawa Rang Undang-undang bemar.:ta suatu Akta untuk meminda Akta Perindustrian Niaga Hadapan 1993 dibacakan kali kedua sekarang.

Pindaan-pindaan yang dicadangkan pada Akta Perindustrian Niaga Hadapan 1993 merupakan pindaan sampingan kepada pindaan-pindaan yang dicadangkan kepada Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993. Pindaan-pindaan ini ada lab perlu untuk menentukan bahawa takrif "pemiagaan pengurusan kumpulan wang niaga hadapan"

26 DR.19.04.2000

merangkumi tawaran untuk memohon beli atau membeli atau pelawaan untuk memohon beli atau membeli unit dalam skim pelaburan yang ditetapkan. Selain daripada itu, tarif baru "pelaburan yang ditetapkan" dan "skim pelaburan yang ditetapkan" perlu dimasukkan.

Pindaan ini juga perlu untuk menyelaraskan peruntukan-peruntukan penguatkuasaan yang kini terdapat dalam Akta Perindustrian Niaga Hadapan 1993 dengan peruntukan-peruntukan Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993. Oleh kerana pihak Suruhanjaya Sekuriti di bawah Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993 diberikan kuasa untuk menyiasat mana-mana kesalahan yang dilakukan di bawah Akta Perindustrian Niaga Hadapan 1993 dicadangkan supaya Bahagian VIII Akta Perindustrian Niaga Hadapan 1993 dikeluarkan.

Fasal 4 Rang Undang-undang untuk mengeluarkan subseksyen 93(2) akta adalah perlu setelah mengambil kira keputusan mahkamah dalam kes Repco Holdings Bhd. Ia wan Pendakwa Raya [ 1997] 3 MLJ 681. Kes ini telah memutuskan bahawa peruntukan yang sama dalam Akta Suruhanjaya Sekuriti yang telah dipinda sejak keputusan tersebut adalah tidak sah menurut Perlembagaan Persekutuan. Ini adalah kerana menurut Perlembagaan Persekutuan dan Kanun Acara Jenayah hanya pendakwa raya yang boleh memberi kuasa kepada seorang untuk mengendalikan satu pendakwaan bagi mana-mana kesalahan di bawah akta tersebut.

Tuan Yang di-Pertua, sama mohon mencadangkan.

Tengku Dato' Seri Azlan ibni Sultan Abu Bakar: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah Rang Undang-undang bemama suatu Akta untuk meminda Akta Perindustrian Niaga Hadapan 1993 dibacakan kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahas. Batang Lupar.

11.59 pagi.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar]: Sedikit sahaja, Tuan Yang di-Pertua, saya tidak huang masa banyak sangat. Saya menyokong pindaan ini oleh kerana tidak sokong pun memang consequential juga kerana perlu dibuat oleh kerana siries of undang-undang yang telah kita hendak pinda, oleh kerana ada hubung kait dengan pemiagaan di pasar:m sekuriti.

Jadi saya tidak cerita panjang sangat, Tuan Yang di-Pertua, soalan ini tetapi saya hendak bertanya sahaja, soalan derivative trading ini ada dua tiga perkara yang kita lihat iaitu pada tahun 1998 volume kita menurun dan pada tahun 1999 volume trading dalam niaga hadapan ini ada meningkat sedikit dan pada tahun 1998 kita mempunyai 24,738 lot dan 1999 naik sedikit 28,994lot.

Jadi, pada suku tahun pertama tahun 2000 ini, adakah data yang menunjukkan m1 telah naik ataupun sejauh manakah kesan? Kalau tidak naik pada suku tahun pertama tahun 2000, apakah kesan yang berbangkit daripada masalah Y2K yang kita hadapi pada awal tahun 2000 kepada pemiagaan hadapan? Saya juga melihat pada tahun 1998 juga iaitu akaun terbuka dan pada tahun 1999, akaun ini telah menunjukkan bisnes yang begitu aktif sampai menjangkau hampir tiga kali ganda pada tahun 1999 dan adakah fenomena ini berterusan pada tahun 2000 terutama sekali pada awal suku pertama tahun 2000 ini, soalan akaun terbuka dalam derivative trading ini.

[Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah) mempengerusikan Mesyuaratj

Tetapi, kalau.kita lihat kebanyakan yang terlibat dalam pemiagaan hadapan ini ialah bank-bank tempatan. Bahkan sekarang kita melihat selepas financial control ataupun tagging kita dulu nampaknya kalau modal itu hampir lebih 90 peratus penglibatan itu daripada bank-bank tempatan. Bagaimanakah pandangan pihak asing, persoalan ini pada masa sekarang dan adakah penglibatan peniaga asing terlibat dalam business dalam pemiagaan hadapan ini dan apakah tindakan-tindakan kerajaan supaya

DR.l9.04.2000 27

menggalakkan lagi penglibatan daripada pemiagaan ini kerana kita memang tabu, Tuan Yang di-Pertua, di negara kita, pemiagaan hadapan ini memang perkara yang baru tetapi kita mesti mempunyai mekanisme untuk kerana mengawalkan kecairan, mengawalkan berbagai lagi.

Jadi, dalam keadaan yang sedemikian, masyarakat umum umpamanya dan syarikat yang memang terlibat dalam persoalan ini patut mendapat maklumat yang lebih khusus lagi supaya banyak masyarakat Malaysia diberitahu apa sebenarnya pemiagaan ini kerana kita pada masa sekarang, pemiagaan ini umpama orang kata pergi ke bulan - ada orang berjalan di atas bulan tetapi dia tabu ada orang berjalan di atas bulan sahaja tetapi macam mana keadaan di bulan dan sebagainya dia tidak tabu. Jadi, sebab itulah maka kita tidak boleh terlibat.

Jadi, penjelasan daripada pihak kerajaan adalah amat penting sekali kerana soalan pemiagaan hadapan ini nampaknya samar-samar, apakah kegunaan yang sebenar pemiagaan hadapan ini? Bagaimanakah impactnya kepada ekonomi Malaysia? Dan kenapa kalau kita tidak adakan mekanisme ini, adakah mendatangkan kesan yang buruk dalam satu-satu situasi ekonomi di dunia, soalan pemiagaan hadapan ini? Ini amatlah penting sekali, bahkan saya merasa kesal juga, penjelasan pun tidak diberi dengan Ahli-ahli Parlimen, banyak di antara kawan-kawan yang tidak tabu soalan pemiagaan hadapan ini.

Saya, sebagai bukan orang ekonorni tidaklah mengetahui sangat soalan perniagaan hadapan tetapi dalam segi bercakap ini, kadang-kadang kita pandai bercakap tetapi tidak tabu apa benda yang dicakap. Inilah pertanyaan disoal ini memang genuine. [Ketawa} Persoalan kita ini memang genuine. Pertanyaan kita hendak tabu macam mana impact, soalannya macam mana dia impact? Kadangkadang kita hendak had ada bulanan iaitu perniagaan hadapan ini, dia melonjak sampai tinggi dia punya graf dan ada pula kita melihat dia turun ke bawah macam itu jatuh. Tetapi dalam keadaan itu, tidak berlaku di bursa saham Malaysia.

Jadi, di mana letaknya yang ada melonjak tinggi dan menurun menjunam ke bawah dan ada kita lihat mendatar pula. Nampaknya, kalau tidak salah saya, pada bulan April tahun 1999, benda itu naik begitu tinggi, lepas itu menurun, lepas itu mendatar pulak. Jadi, persoalannya kenapa jadi demikian yang mana di bursa saham kita tidak melihat yang begitu volatile keadaannya. Jadi, ini perlu penjelasan kenapa dia berlaku macam itu dan apakah sebenamya pemiagaan hadapan ini dan apakah keuntungannya daripada segi ekon•Jmi untuk menjadi satu fakta mempertahankan ekonomi negara kita dan satu fakta sebagai satu pemiagaan, bukan sahaja satu bisnes untuk mendatangkan sumber kewangan atau keuntugan tetapi mestilah satu fakta yang boleh mempertahankan ekonorni negara setelah satu daripada infrastruktur ekonomi negara. Ini adalah persoalan yang amat ...

Dato' Jr. Mohd. Zin bin Mohamed: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Shah Alam berdiri. Ya, sila.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Terima kasih Yang Berhormat bagi Batang Lupar. Saya mohon penjelasan daripada Yang Berhormat bahawasanya tadi Yang Berhorrnat bercakap tentang niaga hadapan ini, dengan izin, a lot of uncertainty, fundamental tidak jelas dan regulation yang kawal selia yang berhubung-kait dengan maklumat orang awam pun kurang jelas ya. Bolehkah Yang Berhormat mengaptbil setuju bahawasanya perniagaan hadapan ini kadangkala berhubung-kait dengan pemiagaan mata wang, currency trading dan currency trading ini sebagaimana yang dijelaskan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri bahawa ianya tidak ada bubung-kait langsung dengan produktiviti kerana paper shuffling daripada pound dollar ya.

Dan adakah dengan pegging Ringgit Malaysia kepada US Dollar yang melibatkan perdagangan kita hampir 75% ini menandakan bahawa langkah flzikal

28 DR.19.04.2000

kawalan mata wang yang dibuat oleh kerajaan Barisan Nasional adalah bertetapan untuk mengawal selia pasaran hadapan ini. Saya hendak komen Yang Berhormat.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Sepatutnya soalan itu memang tuju kepada menterilah. [Ketawa] Saya jadi posmenlah Dato' Timbalan Menteri. Saya ajukan soalan-soalan daripada Yang Berhormat tadi kepada menterilah untukjawab selepas ini sebab saya pun kalau hendak ditanya sangat ini .....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat, minta penjelasan. Tadi Yang Berhormat kata dia bercakap, kadang-kadang dia bercakap, dia tidak tabu apa dia cakap tetapi sebenamya dia ini very humble, dia pakar dalam hal ini. Jadi saya minta penjelasan daripada Yang Berhonnat bagi Batang Lupar ini.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ha, itulah yang bagus. Ya, kita pandai tetapi kita tidak tunjuk sangatlah pandai, ya. [Ketawa] Sila cakap.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, memang sebagaimana saya telah sebutkan tadi, saya bukanlah pakar sebenarnya. Saya belajar dari Dato' Timbalan Menteri sikit-sikitlah sekali. Kadang-kadang duduk dengan beliau, bercakap dengan saya, bagi nasihat kepada saya. Dia pakar ekonomi, saya bukan. Soalan undang-undang memang saya tabu sikitlah, tidak banyak sangat. Tetapi oleh kerana dia berhubung dengan kontrak 3 bulan akan datang ataupun beberapa bulan yang akan datang, kontrak-kontrak yang presume price ataupun harga pada masa yang akan datang ini.

Jadi, itulah sebab saya meminta saya dan kawan-kawan daripada Shah Alam dan sebagainya diberitahu keseluruhannya apa ini perniagaan hadapan. Macam mana dia kontrak 3 bulan akan datang dan kontrak yang di hadapan ini dan macam mana dia affect kita punya ekonomi kalau dia itu kerana penilaian kita daripada masa yang akan datang ialah berlandaskan keadaan ekonomi semasa. Kalau kita lihat ekonomi semasa itu baik, makna dia, perniagaan pada masa akan datang ke hadapan itu juga diharapkan baik.

Yang saya tidak faham pada tahun 1999 itu, yang ada menunjukkan bulananbulanan yang begitu volatile sekali. Tidak menunjukkan satu indication, dengan izin, di bursa saham Malaysia, kenapakah satu bulan itu, dia begitu tinggi, lepas itu menurun. Kalau dia mendatar tidak apalah kerana keadaan memang kita lihat iaitu di bursa saham Malaysia, dia menunjuk graf yang naik macam itu sampai tahun 2000, dia turun sikit oleh kerana apa yang berlaku di saham New York. Jadi, ini Tuan Yang diPertua, kita minta haraplah dapat penjelasan sedikit berhubung dengan ....

Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Arau berdiri. Ya, sila.

Puan Rajah Mastika Junaidah binti Husin: Terima kasih, Tuan Yang diPertua. Saya pun hendak tumpang ambil bahagian dalam soal ini sebab tadi Yang Berhonnat bagi Shah Alam menyebut kata ada posmen ya. Saya tidak bercadang hendak ambil bahagian dalam perbincangan ini kerana sebagaimana disebutkan tadi memang saya sendiri pun agak kabur kefahaman dari segi perniagaan hadapan ini. Dan kita tabu kalau perniagaan saham, kita tabu bahawa kita melaburkan duit di manamana syarikat, kita turut bemiaga dan mungkin kita mengharapkan keuntungan daripada syarikat yang berkenaan.

Tetapi ada juga pihak-pihak kalau dalam saham, di mana mereka membeli saham itu, hendak tengok saham naik turun within a day ataupun dalam masa seminggu sebagaimana pasar perjudian, ini terpulang pada pengguna, saya rasa. Dalam saham ini terpulang kepada kita. K:tlau kita membeli saham dengan niat kita hendak melabur dalam syarikat dan kita ingin bersama-sama dalam perniagaan dan mendapat keuntungan, maknanya kita melabur dalam syarikat berkenaan tetapi bagi

DR.l9.04.2000 29

industri niaga hadapan ini, maknanya pemiagaan itu belum lagi wujud. Kita membuat kontrak kepada perniagaan yang akan berlaku dua bulan, riga bulan atau enam, tujuh bulan ke hadapan. Jadi, kita tidak ada satu ketentuan harga.

Pemah berlaku di tempat saya di mana ada sebuah syarikat yang terlibat dalam perindustrian niaga hadapan mengutip wang daripada orang ramai tetapi kebanyakannya saya melihat mereka rugi. Mereka mengalami kerugian. Mereka yang melabur di dalam pasaran niaga hadapan ini mengalami kerugian dalam masa dua tahun, syarikat ini pun tutup. Tetapi bagi saya, saya faham. Akaun selalunya balance. Ini saya faham dari segi akaun. Maknanya kalau ada pihak yang rugi, ada pihak yang untung. Kemungkinan dalam pemiagaan ini, kalau ada pelabur-pelabur yang rugi, tentu ada mana-mana pihak mendapat keu!ltungan daripada perindustrian niaga hadapan ini.

Saya hendak tanya pandangan Yang Berhormat, dari segi hukum, dari segi Islamnya, pemiagaan hadapan ini bagaimana, adakah ahli atau jawatankuasa syariah memberikan satu pandangan mengenai perniagaan ini dan apa takrifan ataupun penerimaan dari segi Islam dalam pemiagaan hadapan ini? Saya hendak mendapat penjelasan saya harap Yang Berhormat dapat memberikan penjelasan.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Mubamad bin Abdullah): Ha, ini biar menteri jugalah menjawab nampaknya. Jangan jawab-jawab, tidak kena karang, susah.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, inilah sebab saya suka cakap. Kadang-kadang kita dianggap sebagai seorang ekonomi yang banda! dan pakar macam soalan daripada Yang Berhormat bagi Shah Alam. Alhamdulillah, saya jawablah dengan perkataan banyak mungkin tidak ada jawapan pun. [Ketawaj

Satu lagi soalan daripada Yang Berhormat bagi Arau. Saya pergi ke Arau dulu, Tuan Yang di-Pertua, lebih kurang lima, enam bulan lepas ke Arau. Jadi, Arau ini tanya hal soalan fatwa lagi. Sudahkah tidak fatwa dibuat, bahkan pemah saya sendiri bertanya pada satu ketika dulu, tiga, empat tahun yang lepas, saya pernah bertanya dengan pihak kerajaan sama ada fatwa dibuat oleh kerana banyak rungutan, terutama sekali pihak PAS mengatakan orang berniaga di dalam Kuala Lumpur stock exchange itu adalah bukan pemiagaan yang halal, bahkan pemiagaan dalam sekuriti ini adalah pemiagaan yang haram, sebagai judi katanya. Jadi, persoalan yang berbangkit betulkah ini persoalan judi, jadi pada hari ini saya pula ditanya, sudahkah pemiagaan hadapan ini ditanya kepada fatwa di negara ini sama ada ini juga satu yang dianggap halal dari segi Islam ataupun tidak.

Tuan Yang di-Pertua, saya pemah menyarankan, saya pemah pergi ke negara Brunei Darussalam yang mana negara tersebut membuat satu fatwa dan tiap-tiap fatwa itu dibukukan. Saya menerima tiap-tiap tahun buku daripada negara Brunei Darussalam, fatwa-fatwa yang telah diluluskan oleh Majlis Islam, Mufti Negara Brunei Darussalam dan buku itu saya simpan tiap-tiap tahun saya terima. Dia punya fatwa memang banyak, Tuan Yang di-Pertua, bahkan apabila ada satu yang saya rninat sekali yang fatwa itu. Apabila cahaya matahari terlimpas dalam satu cermin macam ini, memancar ke bawah dan dalam itu ada tertulis nama Allah dan cahaya gambaran daripada surat itu sampai ke lantai. Allah itu sampai ke lantai.

Persoalannya adakah ini haram ataupun tidak boleh dipijak tempat yang telah dipancar matahari ini di mana nama Allah itu telus. Jadi, tidak nampak. Ini pun. aqa diberi pengulasan. Jadi, yang masalahnya, Tuan Yang di-Pertua, apabila matahari itu ke lain tempat, Allah ini berlari mengikut cahaya matahari itu. Jadi, sebidang manakah yang tidak boleh dipijak itu. Kadang-kadang kita baca buku-buku macam ini, Tuan Yang di-Pertua, mengajar dan memberi satu pengalaman yang luas kepada kita. Jadi, saya haraplah supaya pihak kerajaan melihat jugalah soalan halal haram KLOFFE ini dalam perniagaan hadapan ini.

30 DR.19 .04.2000

Perniagaan hadapan dan Klibor ini semua ditanyalah pada fatwa-fatwa kita di sini dan kita bukukan, beri kepada semua Abli Parlimen supaya jangan lagi banyak persoalan yang mana haram, yang mana halal soal penglibatan, terutama sekali masyarakat Islam dalam bursa saham ataupun perniagaan hadapan ini kerana banyak sang at persoalan tetapi pada say a Yang Berhormat, pada pandangan sayalab, oleb kerana ini satu kontrak. Kalau kita buat satu kontrak atas harga yang mungkin kita ketahui pada satu ketika nanti, kita bersetuju dengan harga itu, kita buat satu peijanjian. Saya percaya ini tidak dalam satu fakta, dipandang saya sebagai satu peijudian.

Kalau tidak peijudian, makna satu kontrak penjualan. Kalau kontrak penjualan, begitu jugalah kalau kita lihat sistem Islam di bank umpamanya. Kita lihat banyak cara-cara sistem Islam yang telah kita perkenalkan bahkan syarikat peguam saya telah pemah menjadi penasihat bank-bank di Sarawak sebagai orang perencana ataupun pembuat dokumen-dokumen ber.tsaskan penggunaan sistem Islam dalam bank-bank di Sarawak. Jadi, orang yang dalam bank saya itu, bukan bank sayalah, harap saya ada bank [Ketawa] tetapi tidak ada bank. Dalam syarikat guaman saya itu ada orang yang mahir dalam undang-undang sivil, ada yang mahir dalam undangundang syarie dan saya mahir dalam undang-undang semua, oleh kerana sayalah memberi nasihat daripada mereka. [Ketawa] [Tepuk]

Jadi, dalam kita mengajukan perkara macam itu, kita lihat ada penjualan ini macam benda itu. W alaupun impactnya sama kepada manusia sejagat tetapi sistemnya sahaja berlainan. Jadi, saya berbaraplah juga Dato' Menteri lihatlah kalau fatwa boleh dibuat ke atas soalan-soalan ini supaya pihak PAS pun boleh melabur dalam KLOFFE, Klibor dan sebagainya dan tidak mengatakan terutama sekali Yang Berhormat memang ada asas ekonomi di Tumpat, kan? Memang ada asas ekonomi. Saya asas undangundang, Yang Berhormat. [Ketawa]

Jadi, dalam pemiagaan hadapan ini, sebagaimana yang saya sebut tadi, saya berbalik kepada sebelum soalan kedua-dua Yang Berhormat tadi, saya berbalik kepada itu. [Ketawa] ·Say a pun tidak ....

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Boleh minta penjelasan?

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, ya.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Ini masukkah dalam akta yang kita bincang ini? Saya tertarik jugalah sebab apa, sahabat saya dari Batang Lupar ini pun bagus juga dari segi tentang undang-undang Islam, pakarlah. Tahniahlah. Saya bimbang, tadi ingatkan dia mufti. [Ketawa] Jadi, mintalah supaya jangan ada timbul kekeliruan. Oleh kerana kita tengok sebelah sana pun tidak ada bincang langsung hal ini.

Memanglah soal yang dibangkitkan tadi oleh Yang Berhormat, saya sendiri sebenamya berhubung dengan masalah saham ini daripada semalam lagi saya sudah bercakap, saya memang tidak tabu langsung tetapi saya tertarik. Sebab itu semalam saya bertanya berhubung dengan apabila berlakunya kejatuhan saham, orang-orang yang terlibat. Setengah itu pakai baju tidak pakai seluar. Setengah itu bercakap sorang-sorang, berkepung-kepung. Jadi, macam-macamlah timbul masalah ini.

Kadang-kadang maklumat yang kita dengar dalam radio pun, sebagai contoh, Tuan Yang di-Pertua, 'saham bercampur-campur'. Ini mengelirukan. Saham bercampur-campur, saya kadang-kadang terdengar apabila selepas berita, dalam radio, 'pada hari ini kita hendak sentuh sedikit bcrhubung dengan pasaran di Bursa Saham Kuala Lumpur ditutup rendah dan bercampur-campur'. [Ketawa] lni mengelirukan juga. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia ada yang tinggi, ada yang rendah.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Ha, begitulah.

' '

DR.I9.04.2000 31

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Bercampur-campur. Sila, sila. Jawab ringkas sahaja cukuplah.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Kalau kita lihat, Tuan Yang di-Pertua, dalam Dewan ini memang banyak pakar. Kalau zaman dahulu, Tuan Yang di-Pertua, zaman kegernilangan Islam dulu, pada abad ke-8 sehinga abad ke-14 cendekiawan dan bijaksana daripada Islam terutama di Timur Tengah, daripada Kadova sampai ke Iraq. Kita semua di sini boleh dikatakan menjadi pakar Islam, Tuan Yang di-Pertua, kerana dulu yang dikatakan cendekiawan dan pakar dalam bidang Islam, bukanlah soalan tabu dengan undang-undang Islam, hal sembahyang, hal ketuhanan sahaja, Tuan Yang di-Pertua.

Dia semua bidang, sama ada Chemistry, Geografi, Matematik dan sebagainya ataupun Falsafah, bahkan ada falsafah-falsafah yang begitu unggul sekali. Kalau Dato' sendiri tahulah. Saya tabu Dato', dia sudab baca mukadimah Ibn Rhus, mukadimah daripada lbnu Khaldun dan sebagainya. Semua dia sudah baca. Saya berbincang dengan Dato', satu hari tidak habis [Ketawa} soal mukadimah ini. Bahkan mukadimahmukadimah ini semua sukar tolok dan bandingnya. Ada orang mengatakan, Dato', mukadimah yang dikeluarkan oleh Ibn Rhus lebih baik daripada Republik yang ditulis oleh Plato.

Jadi persoalan-persoalan ini, orang ini, Dato', pada ketika itu disebut sebagai orang Islam yang terpelajar. Jadi makna dia, apa yang nak sebut macam Yang Berhormat daripada Tampin itu, mungkin dia tak belajar dari segi agama, dia bijak pergi ke kejuruteraan. Dia pun seorang pakar dari segi keislarnannya seperti Dato' juga asalkan sembahyang, asalkan tabu tapi fatwa-fatwa, tak bolehlah dibuat. Jadi sebab itulah saya berharap pihak kementerian menyelidik semula soalan fatwa-fatwa yang kita perlukan dalam ini. Jadi Yang Berhormat daripada Tumpat, kan?

Seorang Ahli: Larut, Larut.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Larut, Larut, sorry, Tumpat sebelah sana tapi saya ingatlah ada peluanglah Tumpat pergi sini sebab saya dab sebut dab. Sebab dab sebut, daripada Larut. Larut memang betullah itu semalam dia bertanya tapi tak jawab, Kepong tak faham. Saya berkata, orang yang pemah driving Mercedes 230 tetapi pada besoknya dab naik bas, dab naik basikal dan sebagainya. Jadi Yang Berhormat daripada Larut, diajauh daripada itu, dia kata ada yang tak pakai baju dan tak pakai seluar. [Ketawa} Ada juga yang pakai T-shirt Pagoda dan juga yang pakai macam yang ditulis pagi ini, ada orang yang masuk dalam Petronas Tower itu, dalam orkestra punya tempat permainan itu pakai T -shirt Pagoda sahaja.

Jadi saya bersetuju dengan apa Yang Berhormat Datuk. Saya pemah melihat pada kejatuhan saham pada tahun 1915 dan 1997 melihat orang-orang yang dulu kayaraya dan senang-lenang dab menjadi orang yang papa kedana, Yang Berhormat.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Tanah Merah.

Tuan Saupi bin Daud: Terima kasih kepada Yang Berhormat. Saya turutlah membincangkan sebab kita ni mungkin sama-sarna tak tabu juga kalau bincang soal saham, apa semua ni. Saya bersetuju juga dengan Yang Berhormat Arau tadi, kadangkadang menyebut pasaran hadapan dan sebagainya. Cuma saya perhatikan daripada apa yang dinyatakan oleh sahabat saya daripada Larut tadi umpamanya, istilah-istilah yang digunakan dalam pasaran saham ini kadang-kadang tidak menepati saya rasa; umpamanya kadang-kadang kalau dia nak nyatakan harga turun naik saham, dia gunakan perkataan misalan kalau kita faham dengan cara yang mudah, kalau saham itu dari harga RM I menjadi RM 1.50 bermakna harga saham naik ataupun daripada harga RM1.50 turun kepada RMI. Harga saham turun. Tetapi kadang-kadang disebut perkataannya, 'saham ini ditutup !ega'. Kita ingat !ega di dalam hati kita, memang untunglah tapi !ega daripada RM2 kepada RMI [Ketawa]

32 DR.l9.04.2000

Jadi kadang-kadang saya rasa perkataan ini cukup mengecewakan tetapi mungkin tak tahulah Yang Berhormat bersetuju atau tidak? Tetapi perkataan 'lega' ini· biasanya kita gunakan untuk kesenangan, kelegaan tetapi dalam istilah saham ini digunakan 'lega' itu untuk harga yang jatuh. Jadi saya minta pandangan daripada Yang Berhormat. [Ketawa] ·

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: 'Lega' tu maknanya tak teruk sangatlah.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Alhamdulillah, saya dab lega dah Dato'. [Ketawa} lni daripada segi bahasanya, Dato', pakar bahasa. Kalau kita lihat dalam istilah perhubungan antarabangsa, Dato', di antara satu negara ke satu negara yang lain, ada istilah-istilah persendirian, umpamanya kalau ada perhubungan, perbincangan di antara satu negara dengan satu negara yang lain, dia kata, habis perbincangan itu hila ditemuduga oleh pihak media, dia kata mesyuarat itu amatlah, perkataan diguna dalam Bahasa Inggerislah, useful. Ada juga perkataan dia gunakan bermacam-macamlah terminologi yang dia pakai tu tapi dalam soalan saham ini memang ada dia kata 'lega', 'bercampur-campur', dan macam-macam lagi tenninologi peristilahan.

Jadi Dato', saya bersetujulah. Inilah sebab the field of expertise, dengan izin, ini berlainan. Dalam field of public diplomatic relation, antara satu nation to another nation, terminologi berasingan diwujudkan supaya jangan yang kalau umpamanya kita berlaga dengan satu negara lain, hila lepas itu ditemuduga oleh pihak media, kita kata kita dah berlaga dalam itu tadi. Jadi kita tak boleh sebut macam itu kerana diplomatically ini benda tak boleh, Dato'. Jadi kita kena gunakan perkataan yang diplomatic yang mungkin tak difaham oleh orang lain tapi sekurang-kurangnya tak menggerunkan orang lain, tidak menakutkan orang lain tapi di kalangan diplomatic circle satu-satu perkataan itu boleh diterima dan diketahui mereka. Tapi begitu jugalah soalan saham tadi. Banyaklah perkataan kalaulah dia kata, macam mana yang kata Yang Berhormat 'lega'. Lega maknanya tak ada aktivitilah itu, tak ada aktiviti, tak ada aktiviti sangat. Jadi kalau tak ada aktiviti sangat, tak ada orang belilah. Kalau tak ada orang beli, dia turunlah. Ha, jadi dia lega ....

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Lega ni lebih baik sikit daripada merudum.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ha, dia baik sikit daripada merudum kerana kalau kita sebut merudum, Dato', orang semua panik, kalau panik akan jual share, kalau dia merudum sampai ke rock bottom. Ini kita tak hendak. Jadi itulah satu-satu perkataan yang digunakan ialah khas untuk mereka yang terlibat dalam industri-industri tersebut. Orang itu faham, mungkin anak-anak dia tak faham, isteri dia tak faham, ini juga menyelamatkan keadaan kalau si suarni terlibat dalam persoalan ini, lepas itu isteri dia tengok televisyen, dia kata keadaan lega, jadi taklah dia gaduh dengan suami dia, you lah terlibat dengan ini tapi kalau isteri faham perkataan dia itu, you huang duit terlibat dengan saham kata dia.

Jadi itulah Yang Berhormat, saya nasihatkan Yang Berhormat, memang ada terminologi-terminologi berasingan untuk eksklusif untuk orang itu sahaja dan bukan untuk semua masyarakat. Jadi untuk ahli-ahli Parlimen, Dato' Timbalan Menteri, saya haraplah berilah satu buku untuk memberi pengetahuan kepada ahli-ahli Parlimen, bukan kita Barisan Nasional sahaja, bagilah kepada pihak pembangkang pun bagi juga, kesian dengan dia orang yang tak tabu nanti sebab persoalan peribahasa ini akan kita gunakan hila berbahas dalam Dewan ini dan kita semua tabu.

Jadi, Dato', dengan tidak membuangkan masa Dewan, saya menyokonglah. Terima kasih. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Kalau tak ada, Menteri jawab, sila.

DR.l9.04.2000 33

12.27 tgh.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Dr. Haji Shafle bin Haji Mohd. Salleh): Terima kasih Yang Berhonnat Batang Lupar yang telah mengambil bahagian dan rakan-rakan yang lain.

Apa yang saya dapati daripada perkataan Yang Berhormat Batang Lupar ada dua iaitu kesamaran, pertama dan keduanya, volatility, turun naik menjunam di antara kedua-dua perkara ini.

Yang Berhonnat, volatility dalam kedua-dua pasaran niaga hadapan dan tunai melonjak selepas perlaksanaan kawalan tukaran asing pada 1 September oleh Bank Negara dan para peniaga mengenal pasti bahawa punca kenaikan dalam volatility niaga hadapan adalah kerancakan belian singkat terutamanya oleh peserta asing kerana ketidakpastian terhadap perlaksanaan kawalan modal dan implikasi bagi langkah membawa keluar keuntungan mereka. Jadi kecergasan dagangan pada sebelah awal reda segera apabila tempoh kecairan meleset dan walaupun Bank Pusat mengumumkan pada 15 September bahawa setengah 1arangan kawalan tukaran asing berkaitan dengan derivative yang diniagakan di bursa exchange trade derivative akan dilonggarkan. Minat terhadap niaga hadapan IKKL terus susut dan ketiadaan berita yang segar turut mendorong pelabur mengendali pasaran. Minat purata terbuka semasa separuh terakhir bulan September menurun sebanyak lebih 70% pada hanya kira-kira 6,000 kontrak sehari berbanding dengan purata sekitar 22,000 kontrak sehari pada 2'l2 bulan sebelumnya dan jumlah dagangan turut merosot dengan hanya kira-kira 600 kontrak diniagakan sehari menjelang akhir September berbanding dengan paras tertinggi 11,238 kontrak pada 7 September.

Kesan daripada pengenalan kawalan modal dapat dilihat pada jumlah dagangan bulan September dan Oktober 1998 di mana jumlah dagangan bulan September 1998 jatuh 18.92% daripada sekitar 93,000 kontrak kepada 75,348 kontrak dan seterusnya pada bulan Oktober 1998 susut 77.5 8% pada sekitar 17,000 kontrak dan jumlah dagangan pada masa ini adalah sekitar 30,000 kontrak sebulan.

Pengenalan langkah kawalan tukaran asing Bank Negara Malaysia sepertimana yang dikatakan oleh Yang Berhormat Shah Alam tadi, langkah memancang ringgit pada RM3.80 berbanding dengan Dolar Amerika Syarikat pada awal bulan September 1998 berkesan mengetepikan sebahagian besar tekanan ke atas kadar faedah domestik. Jangkaan terhadap penurunan kadar antara bank bertambah kuat ekoran pengurangan keperluan nisbah kecairan oleh Bank Negara Malaysia daripada 17% kepada 15% berkuat kuasa 3 September yang membolehkan institusiinstitusi kewangan mengurangkan kos pegangan bagi aset cair mereka dan memberikan mereka saluran kepada lebih banyak tabung untuk meminjam.

Selanjutnya jumlah dagangan niaga hadapan Klibor melonjak sekitar pada 963 kontrak pada 3 September dilaporkan sebagai berpunca dari kegiatan belian untuk memenuhi kedudukan jualan sebelumnya atau short covering activity seperti yang dibuktikan oleh implied yield dan penurunan selari dalam kedudukan pembukaan atau opening interest.

Niaga hadapan terus terapung dalam lingkungan kecil sehingga akhir tahun apabila pemain menghindari pasaran kerana tiadanya berita baik berhubung dengan hala tuju kadar faedah. Jumlah dagangan bursa pada suku terakhir 1998 hanya sebanyak 2,914 kontrak, kurang 68.2% berbanding tempoh yang sama tahun_ sebelumnya.

Aktiviti harian dalam niaga hadapan, kadar faedah tidak menentu sepanjang tahun dan dengan setengah sesi mencatatkan tiada sebarang dagangan dan jumlah dagangan 1998 adalah sebanyak 24,798 kontrak dan 60% lebih rendah berbanding 76,380 kontrak pada tabun sebelumnya. Bagaimanapun paras faedah terbuka tidak terjejas sama kerana penggunaan dagangan strip di kalangan peserta dan seterusnya melanjutkan kelok gambaran basil kepada tiga tahun ke hadapan. Sejumlah 3,092

34 DR.19.04.2000

kontrak masih tertunggak pada ak:hir tahun 1998 berbanding dengan 1996 kontrak pada akhir 1997.

Terdapat sebagaimana yang dikatakan oleh Yang Berhormat bagi Batang Lupar tadi, peningkatan pada tahun 1999 di mana jumlah keseluruhan dagangan niaga hadapan Klibor adalah 28,994 kontrak dengan peningkatan sebanyak 17.2% tapi masih merupakan 1/3 daripada jumlah dagangan tahun 1997. Aktiviti dagangan TRIPS juga meningkat pada tahun 1999 dengan 9,901 lot berbanding dengan 3,080 lot pada tahun 1998 dan pada keseluruhannya dagangan strip menyumbang 34% daripada jumlah dagangan keseluruhan tahun 1999.

Yang Berhonnat Arau menimbulkan satu pertanyaan yang menarik sama ada dagangan ini halal atau haram dari segi syaraknya. Untuk: pengetahuan Yang Berhormat bagi Arau, kita ada apa yang kita katakan Syariah Advisory Council di Securities Commission dan telah menetapkan bahawa mekanisme jangka hadapan adalah halal dan buat masa ini Syariah Advisory Council (SAC) telah memutuskan hanya kontrak Crude Palm Oil atau CPO adalah halal sungguhpun terdapat kontrakkontrak lain yang diniagakan. Kalau kita lihat dari segi niaga hadapan minyak sawit ataupun CPO yang dikatakan tadi, kecairan dalam niaga hadapan CPO menurun dengan banyak pada 1998 berbanding tahun sebelumnya kerana beberapa faktor.

Pertama, larangan terhadap penyertaan asing yang kemudiannya dilonggarkan menjejaskan keseluruhan aktiviti dagangan berikutan perlaksanaan bahawa tukaran asing kebanyakannya pemain asing menutup operasi mereka menyebabkan kejatuhan dalam jumlah kedudukan terbuka sebanyak 41% kepada 4,597 kontrak pada penghujung 1998. Daripada 7,785 kontrak pada penghujung 1997 purata perolehan harian bagi suku terak:hir jatuh pada 928 kontrak sehari daripada 1,615 kontrak sehari bagi 9 bulan sebelumnya. Jumlah perolehan tahunan niaga hadapan CPO ialah 363,539 kontrak atau kira-kira 8.8 juta tan metrik minyak sawit mentah berbanding 483,670 kontrak ataupun 12 juta tan metrik .....

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, Arau, Arau.

Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: Terima kasih Dato' Yang diPertua dan terima kasih pada Yang Berhormat Timbalan Menteri yang memberikan laluan kepada saya. Saya ingin penjelasan sedikit lagi mengenai fatwa hukum yang diberikan tadi. Tadi saya mendengar Yang Berhormat menyebutkan bahawa perniagaan untuk palm oil dibenarkan. Soal sebagaimana saham tadi, ada juga orang yang berpendapat bahawa saham ini haram. Bagi saya, saham halal haramnya terpulang pada kita. Kalau kita membeli saham dengan tujuan untuk: melihat fluctuate harga naik sebagai perjudian, niat kita untuk perjudian maka haram tapi jika kita melabur, saya rasa itu adalah satu pelaburan dan kita mengharapkan keuntungan seolah-olah kita berniaga bersama dengan syarikat yang berkenaan.

Dalam soal palm oil ini hukum yang dikemukakan itu adakah melihat kepada keperluan untuk mendapat stok ataupun bergantung kepada harga hadapan yang diramalkan. Jadi saya nak dapat sedikit penjelasanlah daripada Yang Berhormat sebab kadang-kadang antara hukum ini sebagaimana 'faedah', ada orang menyatakan faedah di bank itu haram padahal dalam perkiraan Bank Islam tidak ada banyak perbezaannya, cuma pemahaman kita.

Saya menimbulkan soal ini kerana saya melihat sekarang ini kita menghadapi masalah daripada segi sistem kewangan bukan saja Malaysia tetapi seluruh dunia, krisis yang besar dan kita mungkin dalam abad ini tercari-cari satu sistem yang mana dapat digunakan oleh manusia sejagat. Kita tabu sistem yang digunakan sekarang ini telah pun disalahgunakan dan ada ruang untuk disalahgunakan oleh setengah-setengah pihak dan menyebabkan kemiskinan sebagaimana yang berlaku di negara kita.

Jadi itu yang tadi saya bangkitkan soal ini dan mungkin dengan ini kita dapat memahami lagi dengan lebih mendalam lagi dalam soal ini, tidak setengah-setengah

DR.l9.04:2000 35

p~ak cuma dengan begitu mudab mempersoalkan soal-soal bukum, kadang-kadang d1perkatakan kepada orang ramai yang mungkin juga tidak faham mengenai bukumhakam ini. Jadi yang saya nak minta Yang Berbormat jelaskan adakah dihalalkan kerana keupayaan untuk mendapat stok ataupun dihalalkan kerana fluctuate of the price in the future, dengan izin. Terima kasih.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh: Yang Berbormat Dato' Yang di-Pertua, masya-AIJab, ana tak tabu perkara ini. [Ketawa] Apa yang boleb saya nyatakan nanti, saya akan tubs, jawab secara bertulis kerana yang dikatakan oleb Yang Berbormat tadi betul dan kita ada di Securities Commission iaitu permobonan pasaran modal Islam dan ini merupakan sebabagian daripada agenda utama Suruhanjaya Sekuriti bagi membangunkan pasaran modal negara secara keseluruhannya.

Jadi, Suruhanjaya percaya babawa dengan menyediakan dwi sistem dalam pasaran modal tempatan pelabur-pelabur tempatan yang beragama Islam mempunyai pilihan untuk melabur dalam pasaran modal yang selaras dengan kebendak-kehendak Islam. Ia juga merupakan altematif yang baik pada para pelabur Islam yang mana sebelum tahun 1990 mereka tidak mempunyai pilihan untuk melibatkan diri dalam pasaran modal tempatan kerana beberapa sebab seperti produk dan perkhidmatan yang terbad serta tiada panduan yangjelas.

Jadi, Securities Commission telah pun cuba dengan sedaya upaya pada tahun ini dan di hari-hari muka untuk membentuk dan membesarkan lagi tentang pelaburan sabam Islam ini.

Tentang crude palm oil tadi ada dua perkara, saya akan rujuk balik kepada Advisory Council Syariah dan memberikan jaw a pan secara bertulis .....

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, Larut, Larut.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Yang Berbormat mungkin bersetuju kalau perkara ini diserahkan kepada Jawatankuasa Majlis Fatwa supaya tidak timbul banyak kekeliruan kerana yang tadi berbubung dengan: pelaburan. Satu, saya nak rninta penjelasan, syarikat-syarikat yang mendapat keuntungan basil daripada pelaburan yang dia orang buat dan disedekahkan ataupun didermakan. Ini pun akan timbul masalah juga. Jadi saya ingat Yang Berbormat mungkin bersetuju kalau perkara ini diserahkan kepada jawatankuasa fatwa untuk memberi huraian yang terperinci. Terima kasih.

Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh: Cadangan itu bagus tetapi kita ada Securities Commission - Syariah Advisory Council ini terdiri daripada pakarpakar dalam perundangan Islam, Fikab, Ekonomi Islam dan sebagainya dan kita harap saya akan rujuk kepada Syariah Advisory Council tentang dua perkara yang ditanyakan oleb Yang Berbormat Arau tadi.

Tentang apa yang dilakukan di Securities Commission, Syariab Advisory Council ini akan memantau tiap-tiap sabam yang dilaburkan oleb orang Islam. Kalau misalnya ada pelaburan-pelaburan yang tidak balal, maka pelaburan itu dalam sabamsabam yang berkenaan akan ditarik balik. Jadi di sinilab pemantauan daripada Syariah Advisory Council ini perlu memantau dari masa ke semasa supaya apa yang dilakukan di dalam PNB dan sebagainya itu menjurus kepada sabam-sabam yang balal mengikut Syariah Advisory Council.

' '

Dato' Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasib kepada penyertaan Ahli-abli Yang Berhormat mengenai Rang Undang-undang ini. Terima kasih.

. Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah}: Abli-ahli Yang Berbormat, sekarang saya kemukakan masalab kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang, bendaklab disetujukan.


36 DR.l9.04.2000


Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah) mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasal 1 hingga 4 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undangundang.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

12.42 tgh.

RANG UNDANG-UNDANG PERINDUSTRIAN SEKURITI (DEPOSITOR! PUSAT) (PINDAAN) 2000


Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan rang undang-undang bernama suatu akta untuk meminda Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) 1991 dibacakan kali yang kedua sekarang.

Pindaan-pindaan yang dicadangkan kepada Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) 1991 merupakan pindaan sampingan kepada pindaan-pindaan yang dicadangkan kepada Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993, iaitu consequential. Pindaanpindaan ini adalah perlu kerana rujukan kepada peraturan-peraturan Suruhanjaya Sekuriti, Skim Amanah Saham 1996 yang dibuat di bawah Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) terpaksa diubah untuk mencerminkan rejim baru di mana peruntukan peraturan-peraturan tersebut akan dimasukkan ke dalam perenggan 5 Bahagian IV Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993 dan peraturan-peraturan tersebut akan dengan sendirinya dimansuhkan.

Pindaan kepada Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) 1991 juga merupakan susulan kepada pindaan yang telah dicadangkan kepada peruntukanperuntukan penguatkuasaan dalam Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993. Pindaan di dalam Akta Suruhanjaya Sekuriti bertujuan untuk menyelaraskan peruntukan-peruntukan penguatkuasaan supaya peruntukan penguatkuasaan yang utama ditempatkan di dalam Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993. Oleh yang demikian, beberapa seksyen terlibat, iaitu Seksyen 22, Seksyen 23(4), Seksyen 54 dan Seksyen 55 dicadangkan supaya dikeluarkan.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Datuk Peter Chin Fah Kui]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ahli-ahli Yang Berhormat, rnasalah di hadapan Majlis ialah Rang Undang-undang bernama suatu Akta untuk meminda Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) 1991 dibaca kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahas. Ya, Teluk Intan. Sila, sila.

12.44 tgh.

Tuan Mah Siew Keong (Teluk Iotan]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, saya berdiri menyokong pindaan Rang Undang-undang Perindustrian Sekuriti (Depositori ·Pusat) (Pindaan) 2000 dan ingin merujuk kepada Fasal 4 hingga 9 di mana Suruhanjaya Sekuriti diberi kuasa untuk menyiasat kesalahan di bawah undang-undang sekuriti. Saya hendak membangkitkan satu perkara sahaja.

DR19.04.2000 37

Saya ingin mendapat pandangan Yang Berhonnat Dato' Timbalan Menteri terhadap isu hahawa apabila kesalcL.lan dilakukan oleh syarikat yang disenaraikan di Bursa Saham Kuala Lumpur, denda yang dikenakan selalu dibayar oleh syarikat yang berkenaan. Sebenarnya kesalahan-kesalahan ini adalah dilakukan oleh pengarahpengarah syarikat di atas tindakan pengarah-pengarah berkenaan. Misalnya haru-baru ini satu syarikat lewat membuat pengumuman berkenaan dengan extension of warrant expiry period, dengan izin, yang melibatkan ramai pemegang saham kecil mengalami kerugian. Yang kena denda adalah syarikat berkenaan dan pengarah dan pengurus syarikat, dengan izin, escapes caught free. Oleh itu, adalah tidak adil kepada pemegang saham atau minority share holder kerana kesalahan itu dilakukan oleh pengarah-pengarah yang menguruskan syarikat. Saya cadangkan bahawa yang patut dihukum dan denda adalah pengarah secara peribadi dan bukannya dari wang syarikat jika kesalahan itu disebabkan tindakan dan kelalaian pengarah tersebut. Saya percaya bahawa ini akan meningkatkan prestasi dan akauntabiliti pengarah-pengarah terutamanya di syarikat yang disenaraikan di KLSE.

Tuan Yang di-Pertua, saya turut menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, Tumpat.

12.46 tgh.

Dato' Kamarudin bin Jaffar [Tumpat): Tuan Yang di-Pertua, saya turut ingin terlibat dalam perbahasan mengenai rang undang-undang ini. Saya telah mengikuti daripada petang semalam perbahasan-perbahasan berkaitan dengan rang undang-undang yang berkaitan dengan perkara-perkara di bawah Suruhanjaya Sekuriti dan juga Kementerian Kewangan secara umumnya dan ianya merupakan suatu pembelajaran yang amat baik untuk saya.

Saya dapat mendengar pandangan-pandangan dan saya flkir tidak ada perbezaan-perbezaan besar di kalangan kita dalam hal ini kecualilah saba bat saya Yang Berhormat bagi Larut yang nampak jelas mengaku tidak faham akan hal-ehwal berkaitan dengan perjalanan saham-saham dalam negara kita ini. Yang saya tabu Yang Berhormat bagi Larut faham ialah saham yang sedang diniagakan, yang mana perniagaannya akan diputuskan pada 11 Mei 2000 hadapan. ltu dia faham, .... [Disampuk]

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Boleh minta penjelasan?

Dato' Kamarudin bin Jaff:u: Dia faham Yang Berhormat .....

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Ini satu tuduhan ini.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Dia berdiri, Yang Berhormat.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Ini satu tuduhan ini.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Saya belum habis lagi, saya belum habis, Yang Berhormat.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Minta penjelasan, satu tuduhan ini.

Seorang Ahli: Point of order.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Yang saya hendak jelaskan ialah bahawa Yang Berhormat bagi Larut itu faham sangat tentang saham-saham yang akan naik pada 11 Mei 2000, saham yang akan merudum jatuh, saham yang akan lega dan sebagainya. Jadi, saya fikir sekurang-kurangnya kita ada persefahaman tentang sahamsaham yang akan diniagakan pada 11 Mei 2000 yang sedang hangat dijual dan diniagakan saharn-saham tersebut.

38 DR.l9.04.2000

Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong cadangan daripada Yang Berhonnat bagi Arau yang menekankan sudut Islam dan sudut takrifan Islam juga diambil kira · tentang perkara-perkara yang kita hendak luluskan dan saya merasa lega tentang penjelasan yang diberikan oleh Yang Berhonnat Timbalan Menteri bahawa terdapat dalam Suruhanjaya Sekuriti satu jawa~.ankuasa khas yang dapat memberikan pandangan dari sudut Islam. Ini satu perkara yang baik dan dari sudut kita dalam PAS juga kita senantiasa menekankan bahawa pennasalahan-pennasalahan berkaitan dengan tafsiran agama ini kita selesaikan melalui cara muzakarah yang baik, bukan cara merujuk kepada institusi-institusi lain ataupun mencampuradukkan institusiinstitusi lain dengan institusi yang sudah pun ada dan boleh dilaksanakan dengan baiknya. Ini pandangan pertama.

Pandangan yang kedua ialah daripada beberapa rang undang-undang yang telah dibentangkan, diluluskan dan lain-lainnya dalam sidang ini banyak berkaitan dengan Kementerian Kewangan yang saya sebutkan tadi. Ini bennakna bahawa tugas Kementerian Kewangan adalah amat besar dan penting dalam arena yang baru, yang mencabar, yang kebanyakan daripada kita mungkin tidak begitu fasih. Yang menjadi persoalan bagi saya ialah kerana tanggungjawab Menteri Kewangan ini amat besar dalam usaha untuk memulihkan ekonomi negara dan sebagainya. Kalau sebelum ini ada Menteri Kewangan I, Menteri Kewangan II, sekarang ini nampaknya tidak ada lagi jawatan itu dan diwujudkan jawatan yang baru, namanya Penasihat kepada Menteri Kewangan dan sebagainya, saya flkir amalan ini tidak elok dilaksanakan kerana ia merupakan suatu perbezaan dan percanggahan amalan demokrasi yang mana calon yang menang diberikan jawatan.

Jika ada jawatan calon yang kalah tidak seharusnya diseludup masuk beijawatan yang namanya lain tetapi seolah-olah diseludup masuk untuk mempunyai kuasa yang sama sebagai seorang menteri. Walhal saya tengok kawan-kawan saya Yang Berhormat di kiri, hadapan saya ini ramai yang layak untuk menjadi menterimenteri termasuk daripada Bagan Datoh, Larut dan sebagainya, [Ketawa] yang saya flkir boleh dilantik untuk jawatan-jawatan tersebut tanpa cuba menyeludupkan seorang calon yang sudah kalah dalam pilihan raya kepada jawatan-jawatan itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Larut berdiri, Yang Berhormat.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Boleh, boleh.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Saya ucap terima kasihlah kerana nama saya disebut. [Ketawaj Saya ingat Yang Berhonnat bagi Tumpat ini kalau boleh patah bali.klah ke sini. [Tepuk] [Ketawa} Suara itu nampak macam ibarat "jauh di mata, dekat di hati". [Ketawa} Mengalu-alukanlah sebab tadi sebut 11 Mei 2000. Ya, jadi nampaknya Yang Berhonnat itu memang mengikuti peijalanan UMNO, jadi saya ingat, saya rasa silalah datang ke sini, kita mengalualukan. Terima kasih.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih di atas tawaran sahabat saya, Yang Berhormat bagi Larut, lnsya-Allah, kita akan pertimbangkan apabila tiba pilihan raya yang akan datang di mana kita akan berada di sebelah sana dan kita juga akan menarik sahabat kita Yang Berhormat bagi Larut untuk menyertai kita.

Tuan Yang di-Pertua, saya beralih kepada perkara yang berkaitan dengan apa yang disebutkan juga oleh sahabat-sahabat, Ahli-ahli Yang Berhormat berkaitan dengan betapa perlunya diberikan latihan kepada pegawai-pegawai yang terlibat dalam bidang industri sekuriti ini dan juga sebagaimana Yang Berhormat bagi Batang Lupar sebutkan tadi, perlunya Ahli-ahli Yang Berhormat kita juga diberi taklimat dan latihan berkaitan bidang ini.

Saya suka dalam hal ini menarik perhatian kepada satu laporan yang menyebut bahawa daripada kalangan bekas-bekas Ahli Yang Berhonnat di Dewan ini, mereka telah menubuhkan suatu institut yang bernama The World Enterprise Institute

DR.l9.o4.2000 39

di mana Pengerusinya, Tan Sri Musa Hitam, bekas Timbalan Perdana Menteri dan sudah tentu bekas Ahli Parlimen kita ini. Presidennya Dato' Dr. Kamal Salleh, bekas Ahli Yang Berhormat di sini dan Pengarah Urusan atau CEOnya ialah Dr. Nungsari, iaitu bekas Ahli Yang Berhormat yang saya fikir ketiga-tiga mereka ini telah dengan cemerlangnya berkhidmat dalam Dewan yang mulia ini. Saya amat suka membaca laporan ini yang mengatakan bahawa mereka ini non-political, non-partisan, mereka berhasrat untuk melakukan apa yang dipanggil policy and management research, management development through the senior executive education development programme.

Saya mengucapkan syabas kepada mereka dan kita sebagai Ahli-ahli Yang Berhormat dalam Dewan yang mulia ini, dalam penggal ini seharusnya menyokong usaha oleh bekas-bekas Ahli Yang Berhormat yang tujuannya baik dan mereka ini Ahli-ahli UMNO semuanya walaupun berada di pinggir sedikit dan saya kagum dengan keberanian bekas Ahli-ahli Yang Berhormat yang berada di pinggir ini untuk memulakan pemiagaan yang saya ftkir akan bertanding dengan yang lebih establish seperti The Asian Strategic and Leadership Institute yang dipimpin oleh kroni-kroni atau anak-beranak Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Kalau kita mengambil keputusan untuk misalnya menggunakan khidmat The World Enterprise Institute ini sebagai satu daripada peluang yang dianjurkan oleh Kementerian Kewangan untuk melatih pegawai-pegawai dan Ahli-ahli Yang Berhormat kita tentang bidang-bidang yang baru seperti yang terdapat dalam rang undang-undang yang dibentangkan semalam dan dua, tiga hari yang akan datang ini.

Point saya yang terakhir ialah berkaitan dengan pindaan, iaitu 'penyiasatan' diganti dengan perkataan 'penguatkuasaan' yang memberikan tugas yang baru kepada Suruhanjaya Sekuriti yang saya ftkir lebih berkesan bukan sahaja menyiasat tetapi menguatkuasakan bahawa syarat-syarat dan undang-undangnya dilaksanakan dengan baik. Saya ingin menyarankan supaya selain daripada penguatkuasaan, Suruhanjaya Sekuriti juga seharusnya diberikan kuasa pendakwaan yang mana mengikut maklumat yang saya tabu, pendakwaan ini dimonopoli hanya oleh Attorney General ataupun Peguam Negara sahaja. Kalau boleh saya ftkir, nampaknya masa sudah sampai supaya kuasa pendakwaan ini diserahkan kepada institusi-institusi penting yang khusus bidangnya sepertilah Suruhanjaya Sekuriti dan janganlah kuasa penguatkuasaan ini diberikan hanya kepada Peguam Negara yang mana kita nampak beberapa bulan ini kuasanya digunakan dengan begitu mutlak sekali yang kadangkala menyinggung halhal hak asasi rakyat dan sebagainya. Saya mengucapkan terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Jeli, sila.

12.54 tgh.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad (Jeli]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya mohon untuk melibatkan diri saya dalam rang undang-undang Akta Perindustrian Sekuriti (Depositori Pusat) 1991 dan Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993. Jadi, seperti mana yang kita tahu bahawa di bawah skim amanah saham ia melibatkan rakyat terbanyak dan rakyat yang terbanyak memberikan kepercayaan yang bulat kepada pengendali amanah saham .

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sekejap Yang Berhormat ya. Selepas ini menteri menjawab ya. Ya, sila teruskan.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: 5 minit sahaja.

Tuan Pengerusi (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, tidak apalah Yang Berhormat habiskanlah. Selepas Yang Berhormat habis ini, menteri jawab.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Kerana kalau kita bandingkan dengan skim amanah saham umpamanya sepertimana yang kita bincangkan sebentar tadi, pasaran hadapan, maka itu hanya melibatkan individu-individu yang hanya ingin melibatkan dalam pasaran hadapan itu. Tetapi adapun skim amanah saharn ini

40 DR.19.04.2000

umumnya ia melibatkan bilangan rakyat yang terbanyak dan rakyat yang terbanyak itu boleh dikatakan tidak tabu secara detail ten tang perkembangan-perkembangan pasaran. saham dan sebagainya dan mereka menyerahkan bulat kepada pengendali untuk mengendalikan saham-saham mereka dalam skim amanah saham tersebut. Justeru .....

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Bagan Datoh berdiri Yang Berhormat, hendak minta laluan, sila.

Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi: Yang Berhormat bagi Jeli, saya minta 60 saat sahaja untuk penjelasan ini. Adakah Yang Berhormat setuju bila syarikat-syarikat amanah saham ini iaitu Unit Trust Company, dengan izin, yang dikendalikan oleh kerajaan-kerajaan negeri memang ada pengurus-pengurus profesional? Tetapi jumlah dividen yang diperolehi oleh pemegang-per.tegang amanah saham ini, kurang daripada peratusan faedah yang kena bayar kepada institusi kewangan yang ia pinjam. Ertinya pemegang-pemegang saham ini terpaksa top-up atau menambah jumlah pinjaman berbanding dengan perolehan yang diperolehi sebagai pemegang amanah.

Yang keduanya, adakah Yang Berhormat bersetuju bahawa Trust Deed ataupun surat ikatan amanah dalam syarikat-syarikat amanah saham ya, yang cukup ketat bentuknya di mana sekarang ini syarikat-syarikat amanah saham ini diminta oleh Suruhanjaya Sekuriti untuk melantik Asset Management Company atau Syarikat Pengurusan Aset untuk mengendalikan syarikat-syarikat arnanah saham itu supaya tidak diselewengkan oleh pengurus-pengurus yang sedia ada kerana ada syarikatsyarikat ini yang memperolehi 5% management fees tidak dapat memberi keuntungan selama tiga tahun tetapi CEOnya, pengerusinya dapat Mercedes sedangkan pemegangpemegang amanah sahamnya tidak dapat dividen?

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Kalau boleh ada 110% saya sokong 110% atas apa yang diberitahu oleh Yang Berhormat bagi Bagan Datoh. Tetapi persoalannya skim amanah saham yang jelas berbeza dengan skim-skim saham yang lain kerana ia melibatkan rakyat yang umumnya tidak mendapat pengetahuan cukup dan lengkap tentang apa yang dikendalikan oleh pengurus-pengurus dana terse but.

Justeru itu, saya mencadangkan supaya diperkenalkan satu akta yang cukup ketat umpamanya untuk menghukum dengan lebih setimpal lagi kepada mereka yang sengaja dengan tujuan untuk mengutip fund dana-dana ini tetapi lebih kepada untuk kepentingan syarikat pengurusan mereka ataupun individu yang menguruskan dana tersebut kerana banyak kita perhatikan sepertimana yang diberitahu oleh Yang Berhormat bagi Bagan Datoh sebentar tadi bahawa skim-skim amanah saham negeri banyak memberikan pulangan-pulangan yang tidak seperti mana yang dijanjikan banyak berlaku tetapi yang menyedihkan kita, skim arnanah saham ini umumnya diversification of the portfolio, dengan izin, ia tidak sekata umumnya duduk pakat main di stock market. Tetapi kita harus faham dalam pasaran saham ini ia ada satu kaedah kalau kita kaji secara teliti di mana kalau orang itu ia ada flocking, dengan izin, ia ada group yang ramai dan kalau ia ada kewangan yang kuat, maka ia boleh determine, ia boleh tentukan okay, hari ini kita naikkan yang ini. Kalau ia cukup fundnya ia boleh naikkan.

Umpamanya pada masa sekarang kalau rakyat tengok stock-stock market yang saham-saham terlibat dengan kumpulan Renong dan juga mereka yang ada kaitan dengan Yang Berhormat Menteri Kewangan, tidak semena-mena, returnnya tidak berapa, and then kita tengok program-program projek tidak seberapa, tiba-tiba naik tidak tentu pasal. Sebab itu kadang-kadang ia merupakan satu bahan jenaka di peringkat antarabangsa kerana tidak ada satu earning per share yang baik tetapi dengan tiba-tiba diberi tanpa ·ada fundamental-fundamental yang kukuh. Sebab itu saya bimbang kalau kita terlalu memfokuskan sangat kepada pasaran saham kerana apa yang berlaku kalau rakyat terlalu tertumpu kepada pasaran saham, apa yang berlaku the real active ekonomi ia kurang beri perhatian kerana kita bimbang kalau terlalu banyak sangat orang kaya cara saham ini, misal kata tidak semena-mena okay, ia dapat pink form berapa, tiba-tiba ia jadi kaya mendadak. Ini ..... [Disampuk]

DR.I9.04.2000 41

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Yang Berhonnat, boleh sambung petang inikah?

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Boleh, insya-Allah.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Jadi, Majlis sambung petang ini.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ahli-ahli Yang Berhonnat, Dewan kita ditangguhkan sehinggajam 2.30 petang ini.

Mesyuarat ditempohkan pada puku/1.00 tengah hari.

Mesyuarat disambung semula pada pukul 2.30 petang.

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng] mempengerusikan Mesyuaratj

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhonnat Jeli.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Menteri tidak ada lagi.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Dalam perjalanan. Pegawai-pegawai ada.

2.31 ptg.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Tuan Yang di-Pertua, dan ahliahli Dewan sekalian. Sebenarnya akta yang lebih keras perlu diadakan untuk memastikan hak rakyat terbanyak yang kurang mengetahui tentang pelaburan sebenar syarikat-syarikat amanah saham ini, pemegang-pemegang amanah saham ini, dana saham ini supaya rakyat yang terbanyak yang tidak begitu mengetahui tentang selok belok pelaburan ini akan dijaga kerana umpamanya selain daripada saham Amanah Saham Nasional - yang ini diberi jaminan oleh kerajaan, begitu juga dengan Amanah Saham Bumiputera kerana ini juga diberi jaminan oleh kerajaan. Tetapi amanahamanah saham yang lain itu bergantung kepada keadaan pasaran, bergantung kepada kecekapan pengurus dana tersebut. Jadi kita perhatikan secara umumnya penguruspengurus dana amanah saham ini bagi peringkat negeri-negeri terutamanya tidak dapat memberi pulangan seperti mana yang dijanjikan semasa mereka mengutip wang daripada bakal-bakal pelabur ke dala!n dana mereka.

Saya teringat pada suatu ketika pada awal tahun 80-an di mana telah diberi cadangan oleh Yang Berhormat Mulia Tengku Razaleigh Hamzah, pada ketika itu beliau adalah Menteri Kewangan, kepada kerajaan supaya hak maksimum kepada pelaburan Amanah Saham Nasional pada ketika itu adalah RMIOO,OOO dan bukannya RM50,000. Tetapi kerajaan pada ketika itu hanya menetapkan RM50,000 sebagai had pelaburan maksimum. Tetapi apa yang kita perhatikan akhir-akhir ini had-had pelaburan telah dinaikkan dan berbagai-bagai amanah saham telah diwujudkan dan ditubuhkan umpamanya Amanah Saham Nasional, Amanah Saham Wawasan, Amanah Saham 2020 dan berbagai-bagai amanah saham dan syarat-syarat telah diperlonggarkan sebegitu mudah sehingga saya difahamkan yang terbaru ini kemungkinan untuk mereka yang berumur enam bulan pun sudah boleh dibenarkan untuk melabur dalam amanah-amanah saham ini. Dan ini cukup bahaya kerana wangwang rakyat dikutip dengan janji-janji pulangan yang ...

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Point of order, Peraturan Mesyuarat 36(5) ...

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Apa dia itu?

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Tidak boleh sebut nama. Nama ahli Parlimen. Saya hendak bertanya kepada sahabat saya ini sama ada dia bersetuju ataupun tidak supaya amanah saham ini diwujudkan di tiap-tiap negeri.

42 DR.19 .04.2000

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat hendak minta penjelasan atau atas peraturan?

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Saya sebut tadi point of order 36(5), tidak boleh sebut nama ahli. Sekarang ini saya minta penjelasan ..

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Jadi, sebelum saya buat keputusan, Yang Berhormat sila duduk.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Oh, Tuan Speaker belum buat keputusan lagi?

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Benar.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Hendak buat keputusan sekarang? Okay. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Saya kena ingatkan Yang Berhormat Jeli tidak payah sebut nama orang.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Nama dia pada waktu dulu.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Okay, sekarang saya minta penjelasan.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Yang Berhormat itu pada waktu dia jadi Menteri Kewangan dulu, sekarang saya tidak sebut dab.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Saya minta penjelasan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ya, Yang Berhormat, teruskan Yang Berhormat.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Sarna ada Yang Berhormat Jeli, sahabat saya ini bersetuju kalau amanah saham ini diwujudkan di tiaptiap negeri. Kalau yang belum ada, dibuat. Macarn mana sama ada kalau boleh dapat penjelasan daripada Yang Berhormat.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Jawapan itu tidak boleh diberi ya atau tidak. Kerana apa, kerana kita lihat pada negara Jepun umpamanya di mana negara telah terpaksa berhutang dengan begitu banyak kerana rnelalui dana-dana amanah saharn yang diwujudkan ini kerana untuk tujuan pembangunan. Sehingga sekarang kerajaan Jepun berada dalam keadaan yang cukup sukar untuk menunaikan janji-janji kepada pulangan-pulangan pelaburan amanah-amanah saham yang ditawarkan kepada rakyat. Jadi saya bimba.ng kalau tiap-tiap negeri membuka, nanti syarikat-syarikat tidak cukup sektor-sektor pemiagaan yang boleh memberikan pulangan seperti mana yang dijanjikan. Lain hal dengan Amanah Saham Nasional, lain hal dengan Amanah Saham Bumiputera kerana itu dijamin oleh kerajaan dan selalunya Amanah Saharn Bumiputera dan Amanah Saham Nasional ini dia mendapat kaunterkaunter umpamanya kaunter IPO, dia mendapat new issue.

Dan saya suka rnenarik perhatian ahli-ahli Dewan sekalian, new issue di Malaysia ini agak unik kerana di negara-negara lain tidak semestinya new issue itu pasti mernberi pulangan yang rnemberi keuntungan besar. Tapi di Malaysia ini rhythm dia seolah-olah kalau dapat new issue, automatik dia akan jadi millionnaire. Sebab itu orang berebut-rebut new issue. Macam-macam teknik orang pakai sekarang ini untuk dapatkan new isu, di antaranya dia gunakan nama sampai 100,000 orang, 100 orang, 200 orang, 300 orang dia guna duit bank untuk overdraf. Dan daripada 100 orang itu hila balloting rnaka adalah dia dapat sekian-sekian banyak kerana seolah-olah new issue ini mernberi jaminan keuntungan. Ini satu benda yang pelik berlaku dalarn sektor pasaran saham kita kecuali yang agak berlainan sedikit suasananya hila mana merudunmya pasaran saham itu. Baru ini banyak mereka yang tidak berminat, syarikat-syarikat tidak berminat untuk disenaraisaharnkan.

DR.19.04.2000 43

Jadi maknanya dalam kes Amanah Saham Nasional dan Amanah Saham Bumiputera itu kerana telah diberi jaminan oleh kerajaan persekutuan tetapi yang lainlain ini hanya boleh diberi jaminan oleh kerajaan negeri. Setakat mana kekuatan kerajaan negeri untuk memastikan segala pulangan-pulangan itu seperti mana yang dijanjikan. Kerana kita perhatikan setakat hari ini saya difahamkan daripada apa yang saya perhatikan kebanyakan amanah saham-saham negeri ini tidak memberikan pulangan seperti yang telah dijanjikan malah nilai harga saham mereka telah jatuh pada satu tahap yang tidak perlu saya sebutkan. Ini perlu diberikan perhatian dan penelitian oleh kerana kerajaan sudah meluluskan ...

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Larut berdiri.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Boleh minta penjelasan sedikit?

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Sepuluh kali penjelasan pun nocooperate.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Terima kasih. Fasal orang pun tidak ada, kita sahaja. Saya hendak tanya Yang Berhormat, kalau boleh Yang Berhormat sebut amanah saham negeri mana yang tidak untung ini, contoh satu daripadanya. Kelantankah, Terengganukah? Adalah. Kalau tidak ada, susah hendak cakap.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Selangor pun tidak berapa untung. Dan juga Johor pun mana ada untung sangat. Kemudian amanah saham Bank Islam umpamanya .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat tidak payah pandang dia, pandang saya.

· Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: [Ketawa]. Oh, minta maaf Tuan Yang di-Pertua. Fasal dia duduk sebelah sana, saya kena tengok juga. Jadi sekarang ini kalau kita perhatikan kerana kalau misal kata Amanah Saham Bumiputera punya saham dia dilaburkan dan dia benar-benar diversify dia punya portfolio kerana kita banyak libatkan dalam IT pun sudah ada dalam Amanah Saham Nasional dan banyak dia memberi pinjaman misal kata kepada projek-projek mega tetapi dana-dana untuk peringkat negeri belum mencukupi untuk sampai ke tahap Amanah Saham Nasional dan Amanah Saham Bumiputera.

Jadi sekarang ini mungkin untuk Amanah Saham Nasional dan untuk Amanah Saham Bumiputera kita mungkin tidak berapa bimbang. Cuma kita bimbang tidak semena-mena mula-mula Amanah Saham Nasional, kemudian Amanah Saham Bumiputera, kemudian Amanah Saham Wawasan, berbagai-bagai amanah saham yang di bawah payung Amanah Saharr. Nasional itu sendiri. Saya rasa ini cukup membimbangkan kerana saya tidak yakin bahawa mereka akan mendatangkan pulangan seperti mana yang dijanjikan pada masa-masa akan datang ....

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Boleh minta penjelasan sedikit?

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Sepuluh kali pun tidak apa.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Ha, itulah tetima kasih. Saya hendak tanya amanah saham Terengganu dan juga amanah saham di Kelantan kalau adalah, minta penjelasan daripada Yang Berhormat fasal Yang Berhormat tadi sebut amanah-amanah saham peringkat negeri ini banyak yang rugi. Tadi ada sebut Selangor sebagai contoh. Jadi saya hendak tanya di Terengganu sebab sekarang ini PAS memerintah. Dan kemudian di Kelantan kalau ada. Kalau tidak ada, sama ada hendak diwujudkan atau tidak? ltu pertanyaan saya. Terima kasih.

44 DR.l9.04.2000

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Terima kasih atas satu soalan bola tanggung. Yang sebenarnya di Terengganu kerajaan PAS baru seratus sepuluh hari, November, Disember, Januari .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: ltu tidak penting, Yang Berhormat. Tidak penting.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Sekarang ini amanah saham negeri Terengganu rugi. Dan sekarang ini mereka dalam peringkat untuk berbincang dengan pemegang-pemegang dana, pengurus-pengurus dana yang telah menunjukkan track record yang baik. Jadi saya tidak payah menyebut nama pengurus dana tersebut. Dan saya rasa mereka akan memberikan pulangan seperti mana track record yang mereka telah tunjukkan. Itu satu. Kemudian Kelantan memang tidak ada amanah saham ini walaupun pada suatu ketika bercita-cita tetapi dengan beberapa hal yang tertentu maka kerajaan setakat ini belum bersedia untuk mewujudkan amanah saham peringkat negeri Kelantan Darul Nairn.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sri Gading bangun.

Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Yang Berhormat Tuan Yang diPertua dan Yang Berhormat sahabat saya daripada Jeli, agak tidak tepat apa Yang Berhormat katakan tadi. Saham-saham yang ditubuhkan ini tujuan besar kerajaan ialah untuk memberikan satu budaya baru kepada rakyat untuk rakyat menyimpan, untuk rakyat dilatih berjimat cermat dan untuk mereka membiasakan diri untuk menyimpan di samping memberikan satu perasaan ataupun satu janji bahawa simpanan itu akan memperolehi laba ataupun keuntungan. Dalam saham memang kita tabu permainan saham ini ataupun kegiatan saham ini adalah kegiatan jangka panjang yang akan menentukan turun naik mengikut musimnya. Ada masa rugi, ada masa turun dan ada masa dia boleh memberikan keuntungan dengan lonjakan yang akan diusahakan oleh pihak yang bertanggungjawab. Jadi saya rasa tidak ada salahnya pihak kerajaan memberikan usaha untuk mana-mana negeri untuk menubuh.kan saham ataupun kegiatan saham ini. Terima kasih.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Pasaran saham saya kira kalau kita hendak libatkan dari sudut mana-mana pakar ekonomi sekalipun boleh katakan bersetuju bahawa kita hanya boleh libatkan diri kita mungkin 20% daripada fund dana yang kita ada di pasaran saham kerana pasaran saham cukup 'volatile'. Umpamanya tiba-tiba sekarang ini apa yang berlaku di Nasdaq dan juga Wall Street Market. Jadi itu merupakan satu gambaran bahawa Amerika Syarikat sendiri pun tidak boleh memberi jaminan, Greenspan yang telah digelar sebagai bapa ekonomi moden. Bapa ekonomi alaf baru pun tidak berani hendak memberi jaminan setakat mana pasaran saham dia boleh stretch memberi pulangan seberapa lama. Sebab itu saya melihat bahawa sekarang ini sudah ada satu trend kegilaan, minta maaf guna perkataan 'kegilaan' di kalangan masyarakat kita, kegilaan kerana melihat banyak rakan-rakan mereka berdasarkan kuasa 'bulls run', dengan izin. Mereka masuk menggunakan sewaktu 'bulls run' maka banyaklah orang jadi kaya-raya. Tetapi mereka tidak faham bahawa akan tiba 'bear run'.

Saya tidak faham sama ada Sri Gading tabu atau tidak 'bulls run', 'bear run' ini? Jadi maknanya kalau zaman 'bear run' pakat duduk longgokkan saham semasa bear run, maka seluruh mereka yang meletakkan wang kepada pengurus dana saham itu maka keseluruhannya akan kerugian besar seperti mana yang berlaku kepada Amanah Saham Bank Islam semasa mereka wujudkan kua-kira sepuluh tahun yang , ' dulu. Dan dia diuruskan oleh seorang pengurus dana yang agak profesional pada waktu itu.

Jadi saya yang sebenarnya kurang bersetuju dengan pandangan yang diberikan oleh ayahanda Sri Gading kerana seolah-olah itulah satu kaedah, walhal banyak lagi kaedah. Umpamanya Tabung Haji memberi pulangan yang konsisten, lebih kurang konsisten walaupun tidak pernah mencecah 10% tetapi itu dari sudut kalau kita membincangkan tentamg halal-haram, setakat ini majoriti ulama memberi fatwa halal

DR.l9.04.2000 45

petaburan di datam Tabung Haji. Tetapi Amanah Saham Nasionat kaunter-kaunter dia itu kita tidak jetas. Apakah kita sentiasa diberi maklumat oteh pengurus dana tentang kaunter-kaunter yang mereka taburkan? Saya rasa tidak begitu. Kebanyakan orang kampung tidak tabu. Kepala kata halal, halal. Kepala kata haram, haram. Dia mengikut flocking system. Saya bimbang.

Jadi apa yang saya hendak cakap di sini bahawa katau boteh pihak kementerian metihat tentang pengurus dana ini janganlah tompokkan, janganlah terlatu fokus kepada stock market wataupun dalam stock market itu dia ada sektor perindustrian, sektor hartanah, sektor perladangan dan sebagainya. Wataupun dia 'diversify'kan portfolio dia certain percent hartanah, certain percent dalam industri, certain percent dalam consumer product tetapi secara keseluruhannya, sekiranya berlaku secara keseluruhan pasaran saham merudum seperti dalam sehari dua ini maka seluruh impaknya akan terkena kepada seluruh pelabur-pelabur di dalam amanah saham tersebut.

Justeru itu, saya sekali lagi menyeru dan memohon kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri yang ada hari ini kalau boleh pihak kementerian juga melihat, memantau tentang di mana dana-dana ini dilaburkan dan kalau bolehlah saya minta jasa baik kerana there is no the smartest people in the stock market. Tidak ada. Walaupun kita dapat Ph.D tO orang pun ada dalam Dewan ini ada Ph.D datam stock market termasuk Dr. Osman Yong dan sebagainya. Nobody can predict the stock market. Setengahnya kata hari Isnin naik, hari Jumaat turun. Dia pun buatlah graf dengan computer system. Just small flocking hari Jumaat. Dia tidak ada orang yang boleh betul-betul yakin tentang kenaikan kerana sentimen dia itu, sekarang ini tambahan pula di Asia Timur, terutama saya minta maaf dengan kalangan rakan-rakan kita dari bangsa Cina, dia jenis suka 'element of gambling', dengan izin, saya guna perkataan dalam 'bracket'lah. Maknanya dia suka, jadi maknanya bukan di'determine' oleh the fundamental of the company inside the stock market. Tetapi lebih kepada, jom hari ini semua kita kumpul-kumpul duit dia masuk situ. Jadi saham-saham itu naik. Kalau bila itu, kita turun batik.

Kalau di peringkat Malaysia kita tabu siapa yang ada kemampuan, group mana yang ada. Peringkat dunia kita tabu siapa, George Soros and group. Yang mana orang-orang kuat kita dikurnpulkan 10 orang, 100 orang. Tidak tarat hendak tawan George Soros bagi peringkat saham international. Nampak tak? Jadi kita flkir kalau boleh kementerian tengok jangan lebih daripada 20%, okay. Dalam 20% dia hendak labur portfolio macam mana ikut dia. Yang lain itu pergi kepada construction, pergi kepada development, umpamanya carl sektor-sektor lain yang Iebih produktif kerana sektor saham ini, dengan izin, bukan sektor produktif. They are not giving the actual multiplier effect kepada ekonorni. Kita lihat banyak terutama di kalangan orang Melayu yang saya sedihlah sikit, yang baru belajar saham, baru kenai saham, tidak keluar bilik dengan computer itu naik, turon, naik turon, bila jatuh dia jadi gila ....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat.

Datuk Mohd. Sarit bin Haji Yusoh: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Jeli. Saya ingat Yang Berhormat ini keliru sikit. Dia ada dua ini. Beli saham ini, satu, saham yang spekulatif. Satu lagi, saham sebagai pelaburan. Yang Berhormat ini melihat saham dari perspektif spekulatif sahaja. Yang Berhormat tidak langsung melihat membeli saham in dari perspektif pelaburan. Peranan PNB ini, PNB membeli atas perspektif pelaburan. Hendak pastikan pegangan orang-orang Melayu dalam ekuiti syarikat-syarikat besar ini mencukupi sekurang-kurangnya 30%. , Ini dasar. Jadi saya bimbang ucapan Yang Berhormat ini seolah-olah terlalu negatif dan melihat pasaran saham itu sebagai tempat untuk hendak gamble sahaja. Kita melihat pasaran saham itu keseluruhannya. Saya ingat Yang Berhormat kena betulkan perspektif itu. Terima kasih.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Terima kasih kepada sahabat saya dari Temerloh yang mengatakan saya keliru, tetapi saya kata dia keliru kerana kata saya keliru. Dia pun keliru kerana kata saya keliru, kerana saya tidak kata jangan

46 DR.19.04.2000

labur terus di dalam pasaran saham. Saya kata, hadkan 20% misal kata kerana ada lagi sektor-sektor lain yang lebih produktif. Itu kena jelas, saya tidak kata huang terus daripada pasaran, tidak. Kita taruh okay 20%, 25% adakan had. Memang kita tahu, kita sedar ada sektor-sektor yang memang blue-chip sektor. Kita sedar ada blue-chip sektor Telekom. Tenaga umpamanya, tetapi apa yang berlaku pada 1987 sama ada kamu blue-chip kah, tidak blue-chip kah, habis merudum. Bayangkan kalau berlaku sampai sepuluh tahun begini rupa.

Walaupun kita memikirkan tentang ekuiti bumiputera 30%. Sebab itu saya rasa adalah lebih wajar dalam keadaan sekarang di mana kita melihat sektor yang terbaik, sektor ke hadapan, we cannot be the market follower, we must be the market creator, we must be the market leader, we have to think in collective manner, what are the sector that are the most productive sector, seperti mana Bill Gates dan Steve Jobs telah memikirkan tahun 1982. Seperti mana Intel telah memikirkan 1976, Silicon Valley 1976. Dia memikirkan what are the sector dengan izin, that is going to be the most productive sector in ten years time, in fifteen years time.

Sebab itu sekarang saya hanya memohon, kalau boleh kementerian memantau supaya certain percent, yes we allowed tetapi not to stop 'and barrier', put in and then what happen when the whole stock market crash, then nanti ramai yang terjun pokok kelapa. Ini kita tidak izinkan. Sebab itu saya, oleh kerana banyak sangat saham-saham baru yang dikeluarkan, jasa baik Yang Berhormat Timbalan Menteri diperlukan untuk memantau seserius yang mungkin, kita bimbang pelabur ini mengharapkan pulangan yang baik tiba-tiba dia mendapat pulangan yang negatif.

Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, sila jawab.

2.53 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan (Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh]: Saya ucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat Batang Lupar, Telok Intan, Tumpat dan Jeli kerana telah mengambil bahagian dalam perbentangan Rang Undang-undang Perindustnan Sukariti (Depositori Pusat) (Pindaan) tahun 2000 ini.

Nampaknya perbahasan kita jauh kerana pagi tadi dalam perbahasan Rang Undang-undang Suruhanjaya Sekuriti perkara ini telah banyak dibincangkan tetapi oleh kerana Yang Berhormat bagi Jeli datang lambat, jadi dia bincang sekali lagi. Jadi saya sanggup mendengamya. Jawapan telah pun saya beri dan jawapan-jawapan baru akan saya beri kalau tidak saya berikan pada awal tadi.

Menyentuh mengenai Yang Berhormat bagi Teluk Iotan, mengenai kuasakuasa Securities Commission untuk menyiasat apabila kesalahan yang dilakukan oleh syarikat-syarikat tersenarai tetapi didenda syarikat-syarikat yang berkenaan dan bukannya pengarah-pengarah walaupun kesalahan-kesalahan itu dibuat oleh pengarah atau individu yang berkenaan. Kaedah-kaedah BSKL merupakan satu kontrak di antara syarikat yang tersenarai dengan BSKL dan menurut kontrak tersebut, pihak yang bertanggungjawab untuk mengikuti kaedah BSKL adalah syarikat tersebut sendiri. Namun demikian dari segi undang-undang Seksyen 11 Akta Perindustrian Sekuriti memberi kuasa kepada Securities Commission (SC) dan pihak BSKL untuk mengutarakan tindakan ke atas syarikat tersenarai dan juga pengarah-pengarah yang terlibat dalam sesuatu aktiviti yang melanggar kaedah-kaedah BSKL ini.

Jadi kalau kita lihat daripada sitt., kaedah-kaedah BSKL ini bukan hanya boleh ditumpukan hanya kepada syarikat yang berkenaan tetapi juga kepada pengarahpengarah syarikat atau individu sebagai pengarah dalam syarikat yang berkenaan.

Tumpat telah menanyakan supaya SC harus diberikan kuasa pendakwaan untuk mendakwa penjenayah-penjenayah yang dilakukan di bawah Undang-undang Sekuriti. Pada masa ini pihak Sekuriti di bawah Akta Suruhanjaya Sekuriti 1993,

DR.l9.04.2000 47

mempunyai kuasa bukan sahaja untuk menyiasat kesalahan tetapi juga untuk menjalankan pendakwaan ke atas penjenayah-penjenayah tersebut. Keupayaan ini tidak terhad pihak Peguam Negara tetapi pegawai-pegawai SC dikehendaki memperolehi kelulusan Peguam Negara untuk menjalankan pendakwan tersebut di bawah Seksyen 39, Akta Suruhanjaya Sekuriti.

Jadi sekarang ini Suruhanjaya Sekuriti boleh membuat pendakwaan kerana apa yang dilakukan ialah pegawai-pegawai daripada AG dipinjamkan ke pihak Sekuriti, mereka memakai dua topi dan apabila membuat pendakwaan mereka akan membuat pendakwaan di bawah Seksyen 39, Akta Suruhanjaya Sekuriti.

Mengenai ten tang The World Enterprise Institute, saya mengucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat kerana ini juga lab harapan kita supaya banyak think tank ini dan banyak organisasi ataupun the learning organization seperti dalam Hadis mengatakan [Membacakan sepotong Hadis]. Kalau kita hendakkan kesejahteraan, kebahagiaan di dunia hendaklah kita berilmu. Kalau kita hendakkan kesejahteraan dan kebahagiaan di akhirat hendaklah kita berilmu dan kalau kita hendakkan keduaduanya sekali di dunia dan di akhirat, hendaklah kita berilmu. Inilah kita harapkan daripada p-ekonomi ke k-ekonomi ini akan mendapat satu penghayatan supaya learning organization ataupun pembelajaran seumur hidup atau dari segi Islamnya dari buaian ke liang lahat itu dapat kita praktikkan.

Yang Berhormat bagi Jeli telah pun menanyakan tentang amanah dan sebagainya. Saya telah jawab pagi tadi, cuma saya tertarik daripada harapan Yang Berhormat bagi Jeli yang kita telah buat bahawa kita tidak akan memasukkan semua telur-telur dalam satu bakul. Apabila kita masukkan kesemua telur dalam satu bakul, hila baku! terjatuh, telur semua habis. Jadi apa kita buat ialah kita buat tebaran supaya turon naik pasaran itu dapat kita manfaatkan.

Satu lagi ialah seperti mana yang dikatakan oleh Yang Berhormat bagi Temerloh tadi bahawa apa yang kita lakuakan sekarang tentang saham amanah ialah merupakan jangka panjang. Jadi perkara-perkara jangka pendek seperti yang berlaku semalam dan kelmarin ataupun minggu lepas, impaknya tidaklah seberapa kalau dibandingkan dengan Securities Commission yang lain, pasaran saham yang lain seperti yang saya nyatakan pada pagi tadi. Dengan itu saya mengucapkan terima kasih Ahli Yang Berhormat yang telah pun mengambil bahagian. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng): Ahli-ahli Yang Berhormat sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemukakan bagi diputuskan, dan disetujukan.


Dewan bersidang dalam Jawatankuasa

(Timbalan Yang di Pertua Datuk Lim Si Cheng mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasal 1 hingga 9 jadi sebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan: dibacakan ,kali yang ketiga dan diluluskan.

48 DR.19 .04.2000

USUL MENTER! KEW ANGAN

Meluluskan Sumbangan Malaysia Kepada Tambahan Dana Kelima Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian Sebanyak USD250.000 Atau Lebih

Kurang RM950.000

3.01 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Dr. Haji Sbafie bin Haji Mohd. Salleh]: Saya mohon mencadangkan:

"Bahawa Dewan ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan kepadanya oleh Seksyen 5, Akta Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian 1992, sumbangan oleh Malaysia kepada Tambahan Dana Kelima Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian (IF AD) sebanyak USD250 ribu atau lebih RM950 ribu diluluskan"

Tujuan kutipan ini adalah untuk mendapatkan kelulusan Dewan Rakyat bagi Malaysia membuat sumbangan sejumlah USD250,000 atau lebih kurang RM950,000 kepada Tambahan Dana Kelima Tabung Antarabangsa bagi Pembangunan Pertanian. Tabung Antarabangsa bagi Pembangw1an Pertanian, International Fund for Agricultural Development (IFAD) adalah sebuah agensi khas Pertubuhan BangsaBangsa Bersatu PBB yang ditubuhkan pada tahun 1997 untuk memberi bantuan kewangan dalam bentuk pinjarnan kepada negara-negara yang sedang membangun bagi membiayai projek-projek pertanian khususnya pengeluaran makanan. IFAD memberi pinjarnan di bawah tiga katogeri iaitu dengan syarat yang mudah, syarat sederhana dan syarat biasa berasaskan kepada kedudukan ekonorni sesebuah negara.

Bagi menjalankan aktiviti-aktiviti pinjamannya, IF AD memperolehi sumber kewangan melalui sumbangan awal dan sumbangan tambahan daripada negara-negara ahli, pembayaran balik pinjaman serta sumbangan daripada negara-negara yang bukan ahli IFAD. IFAD sedang dalam proses perundingan untuk mendapatkan sumber kewangan bagi memenuhi keperluan tempoh 2000 ke 2002 melalui tambahan dana kelima IF AD.

Berasaskan daripada kajian oleh "Dallied and Touch' sebuah syarikat perundingan antarabangsa, IF AD memerlukan tambahan dana lebih kurang USD500-USD600 juta bagi mengekalkan operasi kepada tahap sekarang dalam tempoh tersebut. Sehingga kini sebanyak empat tambahan dana telah dirninta oleh IF AD dengan jumlah keseluruhan sebanyak USD3,731 di mana Malaysia telah menyumbang sebanyak USD500,00 pada 14 Ogos, 1995 iaitu melalui sumbangan kepada tambahan dana keempat IF AD.

Persetujuan telah pun dicapai supaya negara-negara anggota IF AD membuat sumbangan kepada dana kelima IF AD bagi menarnpung operasinya untuk ternpoh tiga tahun iaitu tahun 2000 hingga tahun 2002. Dengan mengambil kira objektif IF AD untuk meninggikan taraf hidup negara-negara rniskin di dunia, adalah wajar bagi Malaysia menyumbangkan sebanyak USD250,000 atau lebih kurang RM950,000 kepada tambahan dana kelima IF AD untuk menunjukkan kornitmen yang berterusan ke atas pembangunan di negara Dunia Ketiga yang rniskin. Ia juga selaras hasrat kerajaan untuk meningkatkan lagi kerjasama di antara Negara-negara Selatan-Selatan atau South-South Corporation melalui sumbangan institusi-institusi multi lateral sebagai salah satu saluran altematif kepada Program Kerjasama Teknikal Malaysia.

Sumbangan Malaysia sebanyak USD250,000 ini dianggap berpatutan memandangkan negara baru sahaja pulih daripada kegawatan ekonorni dan Malaysia belum lagi mendapat apa-apa faedah daripada IF AD. Pada 31 Mac 1999, Malaysia bersetuju untuk mencarum sebanyak USD49,109 kepada tambahan modal keduabelas Persatuan Pembangunan Antarabangsa, IDA 12, berasaskan pertimbangan bahawa jumlah caruman tersebut merupakan caruman minimum Malaysia bagi mengekalkan peratusan pegangan undi pada tahap 0.32% di IDA.

DR.l9.04.2000 49

Pada 25 Julai 1999, Malaysia menolakjemputan untuk menyumbang kepada Dana Pembangunan Asia Kelapan, ADF 8 kerana jumlah yang perlu dibayar kepada dana ini berasaskan sumbangan negara-negara penyumbang lain adalah lebih besar sedangkan negara masih belum puhh daripada kegawatan ekonomi. Contohnya untuk AFD 7, Malaysia telah menyumbang sebanyak USDIO juta manakala sumbangan minimum yang diterima daripada negara Thailand sebanyak USD4 juta sahaja. W alaupun sumbangan Malaysia sebanyak USD250,000 ini kurang daripada sumbangan semasa tambahan dana keempat IFAD, namun ia akan menjadi lebih bermakna kepada IF AD terutama dalam saat-saat IF AD menghadapi rnasalah kewangan kerana perundingan tambahan dana kelima IF AD mungkin tidak dapat mencapai rnatlamat memperolehi sumbangan sebanyak USD500-600 juta seperti yang disarankan.

Tuan Yang di-Pertua, adalah disyorkan supaya Malaysia menyumbang sebanyak USD250,000 atau lebih kurang RM950,000 kepada tambahan dana kelirna IFAD ini. Ini akan menjadi sumbangan kedua Malaysia kepada IFAD.


Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan (Tuan Hashim bin Ismail): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng): Ahli-ahli Yang Berhormat rnasalah usul yang dikemukakan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri Kewangan sebentar tadi itu terbuka untuk dibahas. Ya, Yang Berhonnat bagi Jeli.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad [Jeli]: Terima kasih Tuan Pengerusi, dan Ahli-ahli Dewan sekalian. Kita mengucapkan terima kasih atas keprihatinan kerajaan atas dasar kemanusiaan, kita rela untuk memberikan sumbangan sebanyak USD250,000.

Sesungguhnya satu perkara yang kita tidak boleh naftkan bahawa negara kita dianugerahkan oleh Allah S.W.T jauh daripada mala petaka dan secara autornatik basil bumi tanahnya cukup subur sehingga tidak perlu kita berftkir banyak tetapi negara kita dianugerahkan dengan bahan-bahan mentah minyak yang bermutu tinggi dan tanpa rancangan sesiapapun dalam negara kita, tiba-tiba tidak semena-mena harga minyak kita rneningkat USD30 setong sedangkan kita mengeksport minyak sahaja hampir 650,000 tong ke 700, 000 tong, itu hanya minyak.

Bayangkanlah berapa pendapatan yang negara kita perolehi tambahan pula kita memperolehi pendapatan tersebut di musim kegawatan dan tidak semena-mena pada waktu tersebut juga harga kelapa sawit naik melambung yang mana kita tidak pemah kecapi, harga kelapa sawit pada harga tersebut, disebabkan waktu itu Indonesia menghadapi masalah keg<.watan di mana mereka tidak dapat mengeluarkan minyak-minyak kelapa sawit mereka untuk dieksport ke pasaran antarabangsa.

Di samping itu tanpa diduga dan tidak semena-mena tanpa perancangan cerdik sesiapa sekali pun di dalam negara kita basil daripada sektor semiconductor yang telah dimulakan Yang Arnat Berhormat Perdana Menteri Malaysia kedua lagi bermula sekitar Sungai Way dan sebagainya, sektor semiconductor, tetapi semiconductor kita hanyalah semiconductor berteknologi rendah dan sederhana tetapi tidak sampai kepada semiconductor berteknologi tinggi tetapi walaupun begitu, kerana permintaan terhadap bahan-bahan semiconductor yang berteknologi rendah dan sederhana itu, tiba-tiba datang mencurah-curah di mana demand dengan izin, supply cannot meet the demand, kerana pada waktu sekarang dengan tidak semena-sema kita Iihat pasaran-pasaran yang berorentasikan IT diseluruh dunia naik dengan mend!idak sehingga menyebabkan banyak perrnintaan terhadap barangan-barangan komputer dan barangan-barangan yang related kepada komputer sehingga menyebabkan perrnintaan terhadap semiconductor berteknologi rendah dan sederhana yang mana secara tidak langsung negara kita mendapat tempias yang begitu banyak.

50 DR.19.04.2000

Itulah yang telah dianugerahkan oleh Allah S.W.T kepada kita, minyak USD32 se tong, semiconductor demand nya mencurah-curah dan kelapa sawit pada. harga yang tidak pemah dimimpikan. Dengan hantuan Allah S.W.T itu maka marilah kita merujuk kepada satu frrman Allah S.~/.T. yang memang saya tahu rakan-rakan saya daripada UMNO pun suka memhaca ayat ini, iaitu { Membaca sepotong ayat AlQuran] Bila mana kamu hersyukur dengan nikmat-nikmat Allah maka Allah akan menamhahkan lagi nikmat-nikmatnya, tetapi hila mana kamu kufur dengan nikmatnya maka sesungguhnya seksaan azah Allah sungguh pedih.

Tetapi tafsirannya mengikut kitah-kitah yang muktahar, kitah-kitah yang umum yang disepakati oleh majoriti ulama hersyukur hermakna kita jangan langsung melakukan perkara-perkara yang dimurkai oleh Allah S.W.T. di mana kita sudah tahu basil minyak sudah USD32 setong, kita sudah tahu semi-conductor kita mendapat permintaan yang mencurah-curah janganlah lagi ditamhahkan hilangan lesen judi, misalnya, itu dimukai oleh Allah dan janganlah lagi memhanyakkan premis-premis arak, misalnya, itu dimurkai oleh Allah dan janganlah kita hanya mentafsir hila mana kerajaan memhuat pemhangunan, maka semua rakyat kena hersyukur. Kalau tidak hersyukur dengan pemhangunan kerajaan, itu hermakna kufur dengan nikmat Allah. ltu tidak hetul, kita semua memang hersyukur, kita orang PAS kita hersyukur dengan pemhangunan-pemhangunan yang kerajaan buat, semua rakyat bersyukur dengan pembangunan-pemhangunan yang kerajaan buat tetapi kita yang tidak setuju, kita tidak syukur hila mana ada elemen-elemen yang haram, yang kerajaan buat, yang itu kita tetap tidak akan bersetuju. ltu jelas, sebab itu ayat 'La 'in syakartum Ia 'azidannakum, wala 'in kafartum inna aza billasyadid' perlu kita faham secara mengikut susunan kepada kitab-kitab yang muktahar. Jangan kita baca sebaris, selari macam itu.

Jadi, justeru itu kita juga berterima kasih kepada kerajaan atas keprihatinannya di peringkat antarabangsa hila mana ..... .

Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: [Bangun][Mengetuk pembesar suaraj

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Bisa diatur.

Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Ya, kalau bisa ya terima kasih. [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, saya bersetuju konsep ....

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Minta penjelasan, ini bahasa apa ini, Tuan Yang di-Pertua yang dia orang gunakan ini. "bisa diatur'- bahasa apa ini, bahasa bakukah, bahasa apa ini.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Sri Garling.

Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Saya bersetujulah konsep 'syukur' kita itu tadi yang diterangkan oleh sahabat saya hagi Jeli. Memanglah bersyukur itu kita melakukan segala yang disuruh, menjauhkan segala yang ditegah. Dalam konteks ucapan Yang Berhormat tadi, apakah Kerajaan Terengganu yang meluluskan lesen arak itu juga termasuk, maknanya Kerajaan Terengganu itu tidak hersyukur?

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Terima kasih di atas soalan tanggung. Saya rasa sudah lama saya hendak mencari kesempatan untuk menjawab soalan ini. yang sebenarnya daripada dahulunya, ini Dewan kena maklum, Tuan Yang di-Pertua, dahulu Terengganu ada 39 lesen arak- dahulu, di hawah Kerajaan Barisan Nasional. Sekarang Kerajaan Terengganu mengehadkan daripada 39 kepada 8 lesen arak dan 8 lesen arak ini ia bergantung kepada kitab-kitab muktabar di mana holeh diberikan lesen arak h<?rdasarkan kepada hilangan penduduk yang hukan beragama Islam. Dia 'kira peratus itu. Ada, ada kitab itu. Kalau hendak rujuk Yang Berhormat hagi Kubang Kerian holeh heri kitab itu, dia sudah lama hendak beri kitab itu kepada sahabat-sahabat daripada UMNO.

DR.I9.04.2000 51

Jadi, sekarang ini saya teruslah, makna sekarang kita bersyukur, kita berterima kasih usaha-usah kerajaan membantu umat-umat Islam, bukan sahaja umat-umat Islam, umat-umat dunia yang teraniaya, seumpamanya baru-baru ini di Bosnia kita telah menghantar satu pasukan tentera yang begitu besar kerana hendak memastikan kearnanan yang sebenar dan juga keadilan yang sebenar wujud di Bosnia tetapi janganlah kita melihat kepada keadilan yang di luar, janganlah kita lupa keadilan di dalam negara kita juga. Keadilan di luar, keadilan di dalam, barulah keadilan itu serata betul.

Jadi, sekarang kita berterima kasih tetapi akhir-akhir ini satu malapetaka besar telah berlaku di dunia di mana umat yang tidak dianugerahkan oleh Allah S.W.T. berada dalam lingkungan bumi yang memang tidak ada air - di Sahara, Afrika. Bukan mereka malas, bukan mereka tidak cerdik, tetapi bumi mereka bumi kontang. Air tidak diperolehi, maka menyebabkan banyak berlaku 'feminine' problem yakni kelaparan yang berleluasa. [Disampuk] Famine, sorry! Feminine perempuan, minta maaf. [Ketawa] Itu tolong betulkan ya, minta maaf itu. Yang Berhormat bagi Santubung, minta maaf!

Jadi, kita masalah kelaparau berleluasa - kelaparan yang luar biasa berlaku di Ethiopia. Jadi, saya flkirkan hila mana saya terbaca di dalam akhbar dari South Africa dan juga kita menonton CNN, kita perhatikan di antara beberapa faktor kenapa umat manusia di Ethiopia menghadapi kelaparan yang sebegitu besar kerana laluan masuk makanan melalui Eritrea tidak mahu digunakan oleh Presiden Ethiopia.

Jadi, oleh kerana sesuai dengan status Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dijolokkan dengan 'wira Dunia Ketiga', maka inilah peluang yang berikutnya untuk memartabatkan kedudukan sebagai 'wira Dunia Ketiga' pada alaf 2000 ini dengan memberi tekanan politik dengan menggunakan ASEAN, dengan mengguna APEC yang akan dilangsungkan di Brunei kalau tidak silap saya dalam bulan Mei ataupun tidak lama lagi APEC di Brunei, kita menggunakan kekuatan suara politik kita, tambahan pula kita menyumbang di dalam Tabung !FAD walaupun USD250,000 kita menggunakan platform-platform South-South, platform-platform Non-Align Movement dan sebagainya, oleh kerana nampak dilihat sebagai agak tertonjol dalam pertubuhan-pertubuhan ini untuk memastikan bahawa Presiden Ethiopia bersetuju untuk digunakan laluan melalui Eritrea yakni laluan yang paling hampir dengan kawasan yang dilanda dengan musibah - ha, musibah ini bahasa Arab Yang Berhormat bagi Larut! - musibah kebuluran. Ini bahasa baru yang boleh digunakan - musibah kelaparan yakni di kawasan Timur Ethiopia.

Jadi, kalaulah sekiranya hendak digunakan Ialuan dari Sudan, laluan dari Uganda dan sebagainya, itu Ialuan-laluan yang tidak praktikal, maka saya menyeru sebagai rakyat yang bukan hanya prihatin dengan rnasalah di negara tetapi kita rakyat Malaysia yang juga prihatin kepada masalah masyarakat dunia sesuai dengan negara kita hendak memartabatkan kedudukan kita di alaf 2000, maka kita harus bersamasama memberi tekanan kepada pemimpin-pemimpin kerajaan kita, bercakap secara serius dan secara bersungguh-sungguh di peringkat antarabangsa, bukan hanya sekadar untuk Bosnia, bukan hanya sekadar Somalia baru-baru ini tetapi juga sekarang di Ethiopia kerana kebuluran. Manusia yang akan mati akibat kebuluran akan bertambah dengan banyaknya selepas ini kalau kita tidak memastikan laluan dari Eritrea dapat digunakan sebagai laluan masuk makanan ke bumi Ethiopia.

Justeru itu, saya hendak mencadangkan selain daripada kita menggunak~n !FAD sebagai menandakan kesyukuran oleh kerana kita semua sudah dakwa, pihakpihak kerajaan sudah dakwa bahawa ekonomi kita telah bukan lagi agak-agak pulih tetapi telah benar-benar pulih. Ini kenyataan-kenyataan politik dalam dua, tiga bulan ini, seolah-olah dengan meminjam beberapa petikan-petikan kata-kata daripada pegawai IMF peringkat Asia Pacific dan sebagainya kata ekonomi Malaysia telah benar-benar pulih, bukan lagi samar-samar pulih, maka kerana Allah S.W.T. telah mengeluarkan kita daripada kedudukan samar-samar pulih kepada benar-benar pulih, maka bukan hanya kita hendak, kalau boleh mencarumkan USD250,000 melalui !FAD

52 DR.l9.04.2000

tetapi juga secara langsung kepada Ethiopia seperti mana yang telah kita lakukan di Bosnia dan di beberapa tempat yang lain.

Sekian, terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Batang Lupar.

3.20 ptg.

Tuan Baji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar): Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya memang tertariklah kawan dari Jeli menyokong kerajaan. Saya berharaplah pihak-pihak PAS apabila perancangan kerajaan yang baik tolonglah beri sokongan seperti yang dibuat oleh Yang Berhormat bagi Jeli. [Tepuk] Saya memang tertarik juga dengan beberapa hujah daripada Yang Berhormat bagi Jeli berhubung dengan kemajuan dan pembangunan di negara kita ini terutama sekali Yang Berhormat menyebutkan negara kita tidak dilanda oleh bencana alam ataupun angin kencang ataupun gempa bumi dan sebagainya. Memang sudah ditakdirkan Tuhan juga, negara kita kaya dengan sumber-sumber alamnya.

Saya pun berterima kasih dengan Yang Berhormat bagi Jeli yang menyebutkan perkara ini tetapi dalam masa yang sama Yang Berhormat bagi Jeli juga mempunyai fakta-fakta yang kurang tepat yakni menyebutkan pertama, soalan kelapa sawit. Benar negara kita telah mempunyai teknologi kelapa sawit yang mengatasi mana-mana teknologi negara lain, bahkan pada masa sekarang ... , walaupun dengan kata Orang Putihnya, acre to acre basis, di compare dengan mana-mana negara di dunia ini, negara kita masih mempunyai satu teknologi yang lebih unggul, boleh mengeluarkan basil yang lebih baik dan klon penanaman, seedling nya yang lebih bagus dan mendapatkan hasilan yang lebih baik daripada negara-negara mana pun.

Begitu juga kalaulah kita boleh mengeluarkan klon yang baik, teknologi yang unggul dan seumpamanya, kita keluarkan minyak banyak-banyak tetapi kalau kita kalah di pasaran dunia, dengan itu juga kita tidak boleh menjual.. ...

Tuan Baji Abdul Fatah bin Baji Baron: [Bangun}

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat Batang Lupar, Yang Berhormat bagi Rantau Panjang.

Tuan Baji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tunggu sekejap, akan beri dia peluang, saya akan beri dia peluang.

Tuan Baji Abdul Fa tab bin Baji Baron: Point of order.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Atas Peraturan?

Tuan Baji Abdul Fatah bin Baji Baron: Ya, TV sedang mengambil gambar ini macam mana? Ini saya rasa tidak boleh, jadi peraturan.

[Seorang crew TV sedang mengambil gambar di galeri awam]

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Setiausaha.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, point of order keberapa itu?

[Tuan Yang di-Pertua berbincang dengan Setiausaha Dewan} [Dewan riuh]

Seorang Ahli: TV empat, TV empat.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Kita akan semak dengan Tuan Yang di-Pertua. Jadi, Yang Berhormat bagi Batang Lupar teruskan.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih, Yang Berhormat. Point of order pun saya terima bsih juga, memang ada peruntukan dalam point of order kita, kalau ada stranger in the Dewan, yang kita anggap tidak sesuai

DR.l9.04.2000 53

berada di Dewan, Ahli-ahli Yang Berbonnat di Dewan boleb menunjukkan kepada Speaker supaya orang itu dialih ataupun dikeluar daripada Dewan. Ini memang betul Yang Berbonnat. [Disampuk] Tidak, memang dalam Peraturan Mesyuarat kita kena terima Peraturan Mesyuarat - stranger maknanya bukan Ahli Dewan, bukan Ahli Dewan dianggap stranger di dalam Dewan.

Saya terima kasih tetapi saya suka jugalah kalau TV ambil muka saya. [Ketawa] Tolong dekat sini ....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Tolong teruskan. [Ketawa] Tidak payab huang masa.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih, Tuan Yang diPertua. Saya sentiasa akur apabila diberi araban.

Jadi, walaupun kita boleb menanamkan pokok-pokok kelapa sawit yang bagus, dengan klon yang baik, produksi yang tinggi, kalau minyak kelapa sawit kita itu tidak boleh dikeluarkan atau tidak mendapat pasaran di negara-negara dunia ini, nescaya kita tidak juga boleh mendapat basil yang tinggi.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin menyebut, pada tahun 1992, peperangan di antara masyarakat antarabangsa sama ada membeli minyak kelapa sawit ataupun membelil minyak soya bean telah berlaku. Negara kita walaupun tidak menggunakan senjata canggih, peluru berpandu dan sebagainya telah berperang dengan pihak Amerika secara di market place berhubung dengan penjualan kelapa sawit dengan minyak daripada soya bean. Kita hampir-hampir kalab, Tuan Yang di-Pertua, pada tabun 1992, hampir-bampir kalah, binggalab Kementerian Perusabaan Utama melantik 114 universiti- 114 universiti untuk membuat penyelidikan untuk mengenal pasti yang

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Peraturan 93(2) - Jika sesiapa ahli memberitabu ada ..... .

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat bagi Batang Lupar, sila duduk.

Tuan Haji Abdul Fa tab bin Haji Haron: ... ada orang ....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berbormat bagi Rantau Panjang, saya sudah maklum. Saya sudah minta Setiausaha rujuk kepada Tuan Yang di-Pertua, sama ada .....

Tuan Haji Abdul Fa tab bin Haji Baron: " ... Pengerusi dengan serta-merta bendaklah mengemukakan masalah "/aitu, orang-orang luar hendaklah keluar" bagi diputuskan dengan tidak dibenarkan dibabas atau dipinda."

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Memang tadi saya sudab minta jasa baik supaya Setiausaha rujuk kepada Tuan Yang di-Pertua sama ada jurugambar itu mendapat kebenaran daripada Tuan Yang di-Pertua. Jadi, saya barap Yang Berhormat faham, saya sudah minta. Jadi, saya fikir tidak payah tegur Iagilah. Nanti saya akan maklumkan. Teruskan Batang Lupar.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya ingat TV itu hendak ambil gambar di televisyen itu sebab saya bercakap, Tuan Yang di-Pertua. Minta maaflah, Yang Berhormat ya. Beri peluang say a keluar TV sedikit.

Tuan M. Shukrimun bin Shamsudin: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng]: Kuala Nerus bangun ya.

Tuan M. Shukrimun bin Sharnsudin: Tuan Yang di-Pertua, semalam Yang Berhormat bagi Pokok Sena telah timbulkan perkara yang sama. Yang Berhormat bagi Pokok Sena semalam telah timbulkan tentang ada TV kepada Tuan Yang di-Pertua tetapi tidak diarnbil tindakan. Maklumat pun tidak ada.

54 DR.l9 .04.2000

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Semalam apa .....

Tuan M. Shukrimun bin Shamsudin: Masalah TV3 juga yang mengambil gambar semasa dalam persidangan.

Seorang Ahli: Dan mereka terus keluar.

Tuan M. Shukrimun bin Shamsudin: Dan terus mereka keluar semalam.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tidak apa, saya sudah minta Setiausaha keluar rujuk kepada Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Walaupun hakikatnya baik, Tuan Yang di-Pertua tetapi saya ingat kita menunjukkan gambaran bercanggah pendapat. Dalam satu ketika kita dalam Dewan ini minta TV tunjukkan perbincangan dalam Dewan, hila ada ambil gambar TV, kita kata jangan masuk. Jadi, saya memang setuju kalau dia masuk ambil gambar saya. [Ketawa]

Jadi Tuan Yang di-Pertua, saya sambungkan perbahasan saya tadi berhubung dengan 114 universiti telah diminta untuk membuat penyelidikan untuk membuat perbandingan kualiti ataupun kesempurnaan minyak kelapa sawit dengan minyak soya bean. Dengan keadaan yang sedemikian, didapati oleh 114 buah universiti ini di se1uruh dunia mengatakan minyak kelapa sawit itu baik. Jadi Tuan Yang di-Pertua, bukanlah kita boleh tanam sahaja kerana tanah kita subur, kelapa sawit itu datang begitu sahaja dengan klon yang baik kalau tidak ada tindakan-tindakan khusus oleh pihak kerajaan, yang kerajaan berlawan dengan pihak, macam Amerika menunjukkan kelapa sawit ini baikjuga tidak datang dengan sendirinya Tuan Yang di-Pertua, adalah usaha-usaha kerajaan.Yang Berhormat bagi Jeli terimalah sedikit, ini usaha kerajaan, kita boleh menanam dengan teknologi yang baik, mendapat klon yang baik dan memasarkan dengan pasaran yang baik itu juga,

Yang Berhormat bagi Jeli, adalah tindakan kerajaan. Begitu juga Yang Berhormat menyebutkan soal electronic industry yang kita jua1 barang-barang di Amerika, benar kita macam ....

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Larut bangun.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Saya minta penjelasan. Saya sokong apa yang dikatakan oleh Yang Berhormat tadi. Saya pun dengar juga apa yang dikatakan oleh Yang Berhormat bagi Jeli tadi. Kita akui kita bersyukur kepada Allah S.W.T. kerana memberi sumber dalam negara kita ini tetapi kalau tidak ada usaha yang diambil oleh kerajaan, tidak mungkin segala sumber itu boleh kita pertingkatkan lagi dan kita bersyukur tetapi saya tengok lain sedikitlah Yang Berhormat bagi Jeli bercakap hari ini, sebab Yang Berhormat bagi Pokok Sena tidak adakah? Muktamar PAS sudah dekatkah? Saya tengok ada ketokohanlah Yang Berhormat bagi Jeli ini gantikan Yang B~rhormat bagi Pokok Sena. Terima kasih. [Ketawa]

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Yang Berhormat, saya pun ada nampak berstamina sedikit Yang Berhormat bagi Jeli hari ini. Memang saya nampak tetapi tidak apalah kawan-kawan. Bila di luar saya selalu berbincang dengan Yang Berhormat bagi Jeli.

Yang Berhormat bagi Larut sebenarnya saya akan sentuh persoalan Yang Berhormat sebut itu. Saya akan sentuh selepas ini tetapi biar saya gulung soal ini tadi. Persoalan electronic industry umpamanya, kita jual di seluruh negara. Ini juga kita boleh sebutkan, hila disebutkan di Amerika kita jual, kita pembekal yang terbesar sekali air-conditioners di Amerika, yang terbesar di dunia. Memang benar! Adakah benda ini boleh dijual di Amerika dengan begitu sahaja, kalau tidak dengan usaha kerajaan, benda ini memang daripada usaha-usaha kerajaan, Yang Berhormat. Tidak

DR.l9 .04.2000 55

akan wujud satu benda itu kalau kerajaan tidak ..... benar, kita mesti berterima kasih juga yang kita ini diberi otak yang baik dan pemimpin yang baik.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: [Bangun]

Tuan Baji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Yang Berhonnat, sila.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Point of order ini

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhonnat Romp in.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Point of order 94.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: 90 ....

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: .. 4.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: 94.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ha. Ini tentang wakilwakil akhbar sama ada media cetakkah, media elektronik, kalau ada kebenaran daripada Tuan Yang di-Pertua, dia boleh hadir. Saya rasa kita tidak perlu takut ada media, ada TV3kah, kalau cara kita melibatkan diri kita dalam Dewan ini cara yang tatatertib, dengan cara yang baik, ya atau tidak? Tetapi kalau cara kita menjerit-jerit, melompat-lompat itu, itu yang takut diambil oleh TV itu, kalau kita .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik-baik, Yang Berhormat Rompin, Yang Berhormat Rompin ....

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini yang saya minta ...

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhonnat Rompin, sila duduk. Tadi saya sudah maklumkan kepada ..... .

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang sana bangun ini, hak saya point of order, berilah saya buat penjelasan

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhonnat! Yang Berhonnat bagi Rantau Panjang sudah .....

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: ...... sebelum Tuan Yang di-Pertua buat rumusan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): .... bersetuju dengan cadangan saya.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Sebab belah sana macam takut benar. Sebab dia takut benar sebab yang melompat-lompat, Yang Berhormat bagi 'Kuala Kedah' itu yang takut keluar dalam TV itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Rompin ....

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Saya pun bersetujulah.

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Yang Berhormat Rompin dia baru sampai, dia tidak tabu. Tuan Speaker sudah beritahu tadi hendak pergi tanya Tuan Yang di-Pertua. Dia baru sampai dia tidak tabu kepala, ekor ini.[Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng]: Tidak apalah Yang Berhonnat bagi Jeli.

56 DR.19.04.2000

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: 10 Mei tidak lama ini, 10 Mei tidak lama.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Yalah, pembangkang pun serupa juga. Ada yang setuju ada yang tidak setuju. Tidak konsisten.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, ini Dewan.

Tuan Chow Kon Yeow: Tuan Yang di-Pertua ....

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang Berhormat bagi Jeli ini ....

Tuan Chow Kon Yeow: Yang Berhormat, ia sudah berada di belakang sekarang.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Saya hendak tanya Yang Berhormat bagi Batang Lupar tadi, Tuan Yang di-Pertua.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya ingat Yang Berhormat bagi Jeli, dia punya ....

Tuan Chow Kon Yeow: TV berada di sana sekarang.

[Crew TV berada di pintu Dewan Persidangan}

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, tadi saya sudah rnaklumkan sekarang Setiausaha .....

Tuan Chow Kon Yeow: Patutlah Yang Berhormat bagi Rompin berdiri sebab TV berada di sana sekarang.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Saya telah ....

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Tidak ada, rnasalah sekarang Yang Berhormat bagi Jeli ini dia tidak perlu takut dengan TV, pakaian cantik, bahasa, cara pun ..... yang Yang Berhormat bagi Jeli bimbang buat apa? Yang perlu takut Yang Berhormat bagi 'Kuala Kedah' sahaja.

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Yang Berhormat bagi Rompin, dengar sama araban Tuan Yang di-Pertua ini.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Oh Pokok Sena, sorry, Pokok Sena dengan caranya, yang .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Rompin!

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Yang Berhormat bagi Rompin ...

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Rompin!

. "? IDl.

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Hendak dengar atau tidak mahu

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang Berhormat bercakap pun dia tidak perlu takut.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Rompin yang bawa peraturan ....

Dato' Dr. Ha)i Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang takutnya Pokok Sena.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng]: .... perlu mematuhi peraturan juga, Romp in!

DR.I9.04.'2000 57

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: DAP tidak bela, dia bukan berkawan sangat. Di depan sabaja berkawan ... [Pembesar suara dimatikan].

Tuan Kerk Kim Hock: Dia tabu TV ada, cakap banyak tengok TVIah [Ketawa] Alahhhh ini.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, saya pun tabu, ini my floor, saya pun tidak tabu siapa yang bercakap ini.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Hei, saya tanya, tadi sudah beri, tadi sudab duduk dab.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Batang Lupar, teruskan ucapan.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya tidak tabulah Yang Berbormat bagi Romp in dia bawa point of order ....

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Tuan Yang di-Pertua, beri kepada saya tadi. Saya bendak tanya soalan kepada Yang Berbormat bagi Batang Lupar.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berbormat kena minta kebenaran daripada Yang Berbormat bagi Batang Lupar.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya beri Yang Berhormat bagi Jeli sekarang, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Okay, terima kasih, Timbalan Yang di-Pertua dan Yang Berbormat ayabanda Batang Lupar. [Ketawa] Jadi, saya pun tertarik juga, semua isu ini Batang Lupar bercakap ini bagus sebenamya. Jadi, saya hendak tanya, sekarang ini selain daripada York, mana lagi syarikat-syarikat aircondition yang dikeluarkan oleh syarikat-syarikat Malaysia. Jangan kira, Nasional is not Malaysian own, lain-lainlah, Carrier is not Malaysian own, selain dari York, apa lagi syarikat-syarikat lain yang memang menembusi pasaran dan berapa peratus pasaran antarabangsa yang dikuasai oleh selain dari York. Terima kasih. Ini bukan usaha kerajaan, kalau syarikat Jepun.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Dalam konteks pemiagaan, pada masa sekarang kalau Yang Berhormat pergi England, berapa banyak syarikatsyarikat di England yang sebenamya berasal daripada Amerika. Sekarang orang Amerika melabur di England tetapi made in England, Yang Berhormat. Ini dalam keadaan ekonomi global tidak ada satu negara yang boleh mengatakan ini our exclusive product, tidak ada negara Yang Berhormat. Saya banyak baca journal dan JaporanIaporan ekonomi ini, tidak ada satu negara yang boleh mengatakan yang satu benda ini pengeluaran exclusive negara itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Batang Lupar, Rompin bangun.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ya, sila Rompin.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Jeli, buatlah cara 'jeli'. Jangan ikut cara - ini soalan saya hendak bertanya

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, ini soalan kepada Batang Lupar ataupun Jeli. [Ketawa]

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Sebab adakah Yang Berhormat Batang Lupar bersetuju, Jeli biar cara Jeli, jangan ikut cara Pokok Sena. Ini tentang teknologi tadi. [Ketawaj Teknologi itu- ini adinda [Ketawa] [Disampuk] Tetapi Jeli, saya tetap akan panggil adinda tetapi jangan ikut cara .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat, itu tidak ada kaitan dengan usul yang dibentangkan.

58 DR.l9.04.2000

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Bam hemiak masuk ni, tentang teknologi - saya kata adinda tentang teknologi [Disampuk] Sebab saya ini · . sedikit sebanyak belajar juga bahagian kejuruteraan. Kepakaran Jeli mungkin dari rnengukur tanah [Disampuk] Tetapi tolong adinda jangan ikut cara Pokok Sena.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhorrnat saya frkir cukuplah.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Nanti saya hendak tanya, Tuan Yang di-Pertua. Ini teknologi, sebab saya tadi, dia kata York- dia kata tempatan, yang sebenarnya dalam industri air-conditoning, tidak ada teknologi ternpatan. Syarikat yang rnengedar apa juga, Yorkkah, Nasional - semuanya teknologi luar. Kalau kita bercakap dengan teknologi, kita rnahu teknologi asasnya tempatan, belum ada dalarn bidang air- conditoning ini ataupun bidang-bidang teknologi yang lain. Mungkin Batang Lupar setuju supaya dalam bidang-bidang produk berasaskan teknologi sarnpailah rnasa dekad 2000 ini, adakah Yang Berhorrnat bagi Batang Lupar bersetuju rnesti ada teknologi asasnya rnesti tempatan bukan sahaja kita ambil lesen produk lain, kita hanya letakkan content labour sahaja. Itu kita tidak rnahu, kita hendak yang teknologi kornponen intektual itu juga mesti juga itu ternpatan. Saya rninta pandangan Batang Lupar.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhorrnat Batang Lupar faham tidak, Rornpin boleh duduk. Batang Lupar faham apa yang dikatakan oleh Yang Berhormat.

Dato' Dr. Haji Jarnaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya faham, itu saya hendak rninta pandangan dia, Tirnbalan Yang di-Pertua. Bagilah peluang saya beri pandangan juga supaya dapat penjelasan Batang Lupar [Ketawa]

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tirnbalan Yang di-Pertua, saya rnelihat perbincangan kita pada tengahari ini mernang dengan sernangat apa yang disarankan oleh Tun Speaker, kita mestilah jangan serius sangat. Jadi, Alhamdulillah tengahari ini bukan sahaja kita sahaja yang ceria tetapi pihak-pihak kawan daripada pembangkang pun ceria juga. [Disampuk]

Jadi, saya hendak ulas, saya sebutkan tadi dalam industri-industri bahkan negara Jepun, dia curi teknologi daripada mana-mana negara dulu, dia tidak sign teraty hal penggunaan teknologi negara lain. Dia pergi ke Arnerika, dia ambil teknologi, modify sedikit, produce atas nama Jepun. Berrnacam-rnacam teknologi ini, tidak ada satu teknologi yang boleh kita katakan benda itu asli dari negara kita, Yang Berhorrnat bagi Jeli, tetapi kita terirna hakikat, yang semua teknologi-teknologi ini mernang bukan datang dari Jeli, Batang Lupar ataupun keluar daripada Rornpin, tidak ada. Mernang kebanyakkannya kita 'borrowed' daripada negara-negara lain. Begitulah kita hantar ..... .

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhorrnat, kita cuba batik kepada tajuklah. [Ketawa]

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Oleh kerana ini menjawab soalan. Ini bukan dalam perbahasan saya ini. [Disampuk] Menjawab soalan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Kalau rnenjawab tidak payah, kerajaan akan jawab nanti.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Walau bagairnana, Yang Berhormat ada juga pengeluaran rnacam Pensonic, NEC sernua keluaran Malaysia. Memang keluaran Malaysia, kita eksport ke Arnerika dan mana-mana negara di dunia ini. Jadi, janganlah kita kata, oleh kerana rnemang ini benda diturunkan kepada kita menjadi rnacam itu. Memang kita percaya, tidak bergerak pokok kayu kalau tidak ada kehendak Tuhan, rnemang kita percaya benda-benda ini. Manusia boleh berfikir kalau tidak Tuhan merestukan memikiranya boleh rnengeluarkan sebagainya. [Disampuk]

DR.l9.04.2000 59

Datuk Haji Mobamad bin Haji Aziz: Tuan Yang di-Pertua, saya bersetuju dengan apa yang katakan oleh Yang Berhonnat bagi Batang Lupar. Yang Ber.honnat Jeli itu tadi bukan dia tidak fabam ini, dalam Islam ini memang macam-macam fabaman ada, fabam Jabariab, fabam Kadariah. Saya tidak tabu dia punya fahaman sama ada Jabariahkah, Kadariah. Dia bukan tidak faham tetapi kerana hendak menaflkan kebaikan kerajaan, dia menaflkan perkara baik kerajaan, dan itu sebab dia kata seperti mana yang dia katakan tadi seolah-olab segala-galanya ini datang dengan usaba, walhal dalam Islam pun dia suruh kita berusaha. Semuanya rabmat nikmat Allah yang diturunkan ke alam ini semuanya disuruh manusia berusaha tetapi dia sengaja, bukan dia tidak faham, dia sengaja hendak menaflkan kerana inilab pihak pembangkang hendak menaflkan kebaikan kerajaan [Tepuk]

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Jadi, memang saya bersetuju. Yang Berhormat bagi Jeli saya suka bercakap dengan beliau di luar, memang saya selalu. Jadi, kita bercakap bukan hal politiklab, cerita-cerita lain berhubung dengan bisnes dia, bukan bisnes saya, saya tidak ada bisnes. [Ketawaj Bisnes besar-besar 2,000 pekerja. [Disampuk] Sebenamya Yang Berhormat, kita tidak boleh menaflkan, ini adalah oleh kerana kestabilan politik negara kita, kestabilan sosial negara kita, ini semua diwujud oleh kerajaan, dasar kerajaan dan perundangan kerajaan. Kalau tidak, negara macam di Nigeria Yang Berhormat, salab sebuah negara yang termakmur sekali daripada sumber tanab dan galiannya, daripada kesuburan buminya tetapi kita lihat pada masa sekarang apa yang berlaku di Nigeria, bermacam-macam pergolakan.

Saya bam berjumpa dengan Ahli-ahli Parlimen Nigeria, Speker daripada Nigeria, dia kata, bersedih negara mereka walaupun begitu kaya sekali, saya pemah berjumpa dengan anak seorang Senator daripada Nigeria pada tahun 1981, bapanya seorang Senator tetapi lari beserta dengan beberapa orang ahli politik daripada Nigeria pada tahun 1978, yang dilapor dalam surat khabar yang mengatakan the lost ofUSD11 bilion di Nigeria. Saya berjumpa dengan salab seorang anak hamba Allah yang lari daripada Nigeria ini. Ini negara yang kaya dengan subumya tetapi apa yang berlaku pada negara mereka. Jadi, bukanlah negara ini - macam Timor Timur yang penuh dengan galian dan kekayaannya tetapi apa jadi dengan Timor Timur. Begitu juga Indonesia. Jadi, maknanya kemakmuran negara itu bukan tertumpu sahaja kepada kemakmuran, ini hadiah Tuhan pada kita tetapi atas kita mentadbirkan negara itu supaya macam mana kekayaan itu boleh jadi kekayaan kita.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat Batang Lupar, saya ingat jauh daripada perkara yang kita bangkitlah. Jadi, sila balik kepada tajuk, kalau tidak ada boleh duduk. [Ketawa]

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya mencadangkan Yang Berhormat [Disampuk] Bagi dia tabu apakah yang terkandung di dalam usul ini. Bagi dia tahulah kerana menyimpang, merayau-rayau, saya pun tidak fabam. [Disampuk] Patut dia 'membatangkc.n' Usul ini.

[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Sudah, sudahlah Kepong. Youlah yang merayau-rayau. [Ketawaj Usul ada di hadapan kita ialah usul berhubung dengan IF AD. Ini usul ada di hadapan kita, kita baca Usul, tetapi kita dengar juga Jeli bercakap, kita dengar juga Kepong bercakap. Kalau Kepong menjawab bukan dia mendatar, dia melangit dan ke bumi, dia tu. [Ketawaj Kepong kadang-kadang kalau dia tidak pandai dia pun lebih pandai macam orang pandai sebenamya satu pun tidak keluar. [Disampuk] Jadi, yang saya sebut tadi, kalau kelapa sawit yang saya sebut, apa yang saya sebut kelapa sawit. Ini bukan soalan IF AD kah?

Saya sebut kestabilan, ini sebagai misalan, macam mana negara kita boleh menjadi subur walaupun bumi kita kaya, kita tidak boleh jadi subur dan tidak boleh menjadi kaya kalau pentadbiran negara itu tidak baik. Jadi, kalau pentadbiran kita baik, macam mana kita hendak bagi wang dengan orang. Kita terpaksa meminta

60 DR.l9 .04.2000

daripada orang. Tadi bahkan Yang Berhormat bagi Jeli, kita hantarkan duit ke Etiophia pun kena hantar juga. Jadi, oleh kerana kita beri kelonggaran kepada Ahli~ ahli Parlimen bercakap, janganlah kita kata hendak berdiri, oleh kerana hendak register attendant ini tidak payahlah berdiri. Saya tabu Yang Berhormat bagi Kepong.

Tuan Yang di-Pertua .... [Ketawa]

Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Pasai apa depa gelak tu?


Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Apa cerita ni?

Tuan Yang di-Pertua: Tidak tabu, saya pun tidak tabu apasal gelak [Ketawa]

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya ....

Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Selamat datang Pokok Sena.

Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Selamat datang, Assalamualaikum.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya diizinkan bercakap semula Tun? Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Jadi, tadi saya sebutkan, macam mana kita menjual, membuat pasaran untuk kelapa sawit kita dan sebagainya. Jadi, kita membincang soal Usul ini memang kita bersetuju untuk memberi pertolongan kepada siapa sahaja yang perlukan pertolongan. Oleh kerana negara kita dalam keadaan yang baik, ekonomi kita telah pulih semula dan dengan keadaan sedemikian kita tidak boleh melupakan mereka yang telah tertekan di mana-mana sahaja di dunia ini terutama sekali negara Iraq.

Kalau kita lihat di negara Iraq, begitu kaya sekali, negara pengeluar minyak yang terbesar sekali, sumber alam mereka banyak, kaya sekali. Bahkan negara Iraq daripada dulu lagi, dari segi pernikirannya, intelektualnya dan sebahagiannya semua boleh di- tetapi oleh kerana ditekan oleh pihak-pihak tertentu di Barat negara itu telah jatuh dan merudum sekarang dan perlu bantuan. Kalau inilah perlu dibantu, insyaAllah kita bersetuju membantu. Jadi, usul dari kerajaan ini kita menerima dan bagaimana wakil daripada PAS tadi sudah berkata juga, mereka pun bersetuju yang kita menolong dan tidak payahlah cerita yang benda ini hanya wujud begitu sahaja kerana pokok pun kalau tidak ditebang tebas tidak akan hidup dan betul, walau bagaimana subumya dunia ini kalau kita tidak menjaga negara kita benda yang ditanam itu tidak akan keluar.

Tuan Yang di-Pertua, saya baru balik daripada Indonesia, cerita Indonesia pula ni. [Ketawa] Ini aloe vera. Di negara kita ada membuat produk aloe vera iaitu membuat makeup, buat minuman. Tetapi aloe vera kita panjang ini sahaja, pokok lidah buaya ni, daun dia. Tetapi yang di Pontianak sebesar pelepah kelapa, besar, cukup besar dan cukup tebal. Jadi, memang subur, kalau kita bandingkan. Pokok yang sama kalau kita bawa ke seberang, ke Sarawak, belum tentu dia boleh mengeluarkan yang begitu subur sekali lidah buaya ini. Jadi, menunjukkan kesuburan negara itu. Tetapi, saya tanya rumah yang saya nampak hila saya berjalan di bandar Pontianak tu saya tanya, "Siapa punya bangunan yang indah dan tinggi itu?" Kerana rumah semua empat tingkat, lima tingkat, macam itu sahaja. "Oh! Yang Berhormat, ini pak, ini bangunan orang Malaysia. Bangunan orang Malaysia yang bertanam kelapa sawit di Indonesia."

Jadi, kenapa pula jadi begini. Ini oleh kerana kebaikan pentadbiran kita, pentadbiran di Malaysia ini adalah unggul, adalah cemerlang dan telah terbukti kepada negara lain. Tidak payah sebut, soalan apa yang kita buat di luar negara, semua orang tabu, apa yang wakil kita buat, apa Perdana Menteri buat untuk menyerlahkan nama Malaysia. Tetapi yang kita serlahkan itu adalah benar, bukan yang bohong. Jadi, saya menyeru Yang Berhormat dari pembangkang, kalau pergi ke luar negara, janganlah tunjuk demokrasi tidak baik di negara ini, human right negara tidak baik, kalau

DR.l9.04.2000 61

bercakap dasar kerajaan semuanya tidak baik. Tunjuklah cerita-cerita yang baik. Tunjukkan imej yang baik kepada negara kita. Insya-Allah, semua negara lain akan baik dengan kita kerana kita tidak menunjukan benda-benda yang negatif.

Jadi, dengan kata-kata yang sedemikian, saya tidak hendaklah bercakap panjang sangat. Tadi saya cakap hendak pendek tetapi oleh kerana kawan-kawan minat bercakap dengan saya, sampai televisyen pun keluar, kawan-kawan object kerana muka saya kena ambil. Jadi sebenamya saya minta jugalah supaya nampak muka saya keluar televisyen tetapi sudah object.

Jadi, dengan kata-kata yang sedemikian, saya menyokong. Terima kasih.

3.47 ptg.

Tuan Busam bin Haji Musa [Kubang Kerian): Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil bahagian untuk menyokong cadangan Usul untuk memberikan sumbangan kepada Tabung Antarabangsa bagi Pembangunan Pertanian. Sokongan kita adalah pada Usul ini dan bukan berl:'rt; l:-:~:-: mt"n~mkong kerajaan seperti yang difaham oleh Yang Berhormal oag1 Batang Lupar.

Pertanian menghasilkan makanan. Makanan adalah keperluan yang paling asas bagi manusia. Dan, kita makan bukan sahaja di atas dunia ini tetapi bermula dari datuk nenek kita dari syurga. Dan, kerjasama untuk sama-sama meningkatkan industri pertanian adalah satu kerjasama kemanusiaan kerana kita lihat sebahagian daripada penduduk dunia mengalami kebuluran seperti yang disebut oleh Yang Berhormat bagi Jeli. Dan sumbangan ini kita harap dapat digunakan untuk sama-sama membangunkan pertanian di seluruh dunia ini.

Saya mahu mengambil kesempatan ini untuk membahaskan sedi.kit pandangan Ahli Yang Berhormat bagi Tambun dalam perbahasan seminggu yang lepas yang mencadangkan supaya kerajaan mengambil satu polisi yang baru iaitu kerajaan mengimport bekalan makanan jika sekiranya kita dapati adalah lebih baik bagi kita untuk bergerak kepada industri dan daripada kelebihan industri ini kita import barang makanan keperluan kita. Dan, Yang Berhormat bagi Tambun juga berkata bahawa walaupun kerajaan menganggap industri makanan dan pertanian adalah satu industri strategik tetapi dalam keadaan perang, kata Yang Berhormat bagi Tambun, kita tidak dapat mengimport makanan dan dengan itu tidak ada gunanya kita membangunkan industri ini di atas premis bahawa industri ini adalah satu industri yang strategik. Secara berbanding negara-negara lain dalam era globalisasi menghasilkan keluaran pertanian dengan harga yang lebih murah dan adalah lebih menguntungkan bagi kita mengimport bekalan makanan yang kita keluarkan dengan harga yang lebih mahal kerana kos-kos yang tertentu di negara kita.

Saya rasa pandangan ini adalah satu pandangan yang merbahaya kerana seperti yang kita maklum bahawa keperluan asas manusia adalah makanan. Dalam semua situasi dan keadaan, baik semasa ekonomi berkembang ataupun ekonomi tengah gawat, baik semasa dunia aman mahupun semasa dunia ini berperang. Dan ancamanancaman strategik yang datang kepada kita bukan hanya peperangan, ancaman strategik yang datang kepada kita termasuklah kegawatan ekonomi yang telah kita alami dalam dua, tiga tahun yang lepas. Dalam masa kegawatan ekonomi ini, wang kita jatuh harga yang menyebabkan import makanan dan juga import untuk keperluan menghasilkan industri makanan menjadi meningkat dan dengan sendirinya harga-harga keperluan makanan kita menjadi tinggi. Dan inilah yang kita katakan indust:Ij pertanian dan pemakanan adalah industri yang strategik dan kita tidak boleh sama sekali subscript ataupun terpengaruh dengan pandangan bahawa dalam dunia yang sedang menuju industri ini, kita meninggalkan industri ini.

Saya mengambil kesempatan ini untuk menggesa kerajaan melihat industri pertanian ini secara yang benar-benar menyeluruh dan moden. Sebagai satu contoh revolusi yang akan datang ialah revolusi bio-teknologi. Kita tabu bahawa revolusi teknologi maklumat ataupun revolusi IT, revolusi Internet adalah satu revolusi yang

62 DR.l9.04.2000

berkembang dalam masa yang singkat tetapi memberi kesan yang sangat besar kepada kehidupan manusia.

Kalau dalam televisyen untuk sampai kepada penggunaan 50 juta orang di seluruh dunia mengambil masa lebih kurang 53 tahun tetapi bagi Internet, dalam masa empat tahun penggunaannya sudah meningkat menjadi 270 juta. Tetapi pada masa akan datang dalam perkembangan yang berlaku sekarang, revolusi yang jauh lebih besar ialah revolusi bioteknologi yang berasaskan kepada teknologi maklumat tadi.

Dalam revolusi bioteknologi ini seluruh format-format kehidupan kita mungkin akan bertukar, daging yang akan makan nanti, padi yang kita akan tanam nanti, buah-buahan yang kita akan hasilkan nanti jauh berbeza daripada apa yang kita gunakan sekarang dan jika sekiranya kita terlambat dalam mengejar industri bioteknologi ini, kita akan ketinggalan dalam banyak segi. Sebagai satu contoh, dalam seminggu yang lepas, satu laporan luar negara menyebut di Korea, mereka telah menghasilkan satu baka lembu yang dapat dibela dalam satu kawasan yang terhad tetapi dagingnya lebih baik, lebih manis dan lembunya menjadi lebih besar.

Begitu juga dengan epal, kita tahu bahawa epal Korea dan epal Jepun adalah jauh lebih besar daripada epal tradisi yang ditanam oleh petani-petani. Dan atas andaian inilah bahawa saya mengharapkan kerajaan dapat menghasilkan juruterajurutera pertanian yang mahir dalam bioteknologi dan dapat menghantar mereka untuk kursus-kursus dengan seberapa segera kerana jika tidak, kita akan ketinggalan. Kita dapat tahu bahawa negara jiran kita Singapura dan beberapa negara jiran yang lain telah pun ke depan dalam perkara ini dan saya ingin tahu, adakah kerajaan telah pun mempunyai satu pelan untuk menghasilkan pakar-pakar bioteknologi khususnya dalam industri pertanian.

Kita juga tahu sepanjang sejarah perkembangan manusia, bahkan di negara kita sendiri dahulu kita bergantung kepada getah tetapi kemudian apabila kelapa sawit diperkenalkan sebagai kelapa bali, kita telah mendapat satu sumber industri pertanian yang baru. Bermakna bahawa ada perkembangan yang berterusan dalam industri ini dan jika kita melihat Teori Maltus, manusia berkembang mengikut geometric tetapi keluaran pertanian berkembang secara arithmetic . Tetapi Allah S.W.T dalam AlQuran telah menjanjikan bahawa selagi manusia ini wujud, Allah S.W.T akan memberi rezeki kepada mereka dan alhamdulillah kita melihat sepanjang sejarah peradaban manusia, industri pertanian kita kekal statik, ia berkembang. Bagaimana kita melayani perkembangan inilah yang memerlukan kerajaan berflkir secara serius untuk kegunaan kita, bahkan untuk kedudukan kita bagi bersaing dengan negara-negara yang lain.

Kedua ialah saya telah membangkitkan di persidangan ini pada dua, tiga minggu yang lepas tetapi saya lihat dua kementerian yang saya telah bangkitkan tidak melihat secara perspektif yang betul. Kementerian pertama ialah Kementerian Pertanian, yang kedua ialah Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri berkaitan dengan Pelan Perikanan. Dalam Pelan Perindustrian Negara disebut secara sepintas lalu bahawa negara perlu mempunyai satu industri perikanan yang benar-benar mantap tetapi sampai hari ini kita tidak mempunyai pelan yang terperinci bagaimana kita boleh membangunkan industri perikanan.

Saya telah sebutkan bahawa kita sekarang mengimport ikan daripada Thailand dengan jumlah yang begitu besar kalau tidak silap saya untuk lalu ikut Kelantan sahaja, lebih kurang 53 juta setahun ikan yang diimport daripada Thailand. Sedangkan ikan ini ialah ikan yang ditangkap di perairan kita. Rompin, dia tidak ada ....... .

Dato' Haji Azmi bin Khalid: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ada yang bangun Yang Berhormat.

Tuan Husam bin Haji Musa: Sila.

Dato' Haji Azmi bin Khalid: Terima kasih, ....

DR.l9.04.:ZOOO 63

Tuan Busam bin Baji Musa: Lama tidak nampak Yang Berhonnat [Ketawa]

Dato' Baji Azmi bin Khalid: Saya cukup sedap dengar Yang Berhonnat yang petah bercakap. Saya hanya hendak tanya sama ada Yang Berhonnat tabu atau tidak bahawa jumlah ikan yang diimport adalah sama banyak dengan jumlah ikan yang dieksport, maka bennaknanya, dari segi penghasilan dalaman tetapi kita telah cukup untuk mengeluarkan ikan yang dieksport ke negara jiran. Bermaknanya imbangan itu sama, maknanya dari segi penghasilannya tidak ada kekurangan yang begitu ketara.

Tuan Busam bin Baji Musa: Kita bukan bercakap untuk imbang import dan eksport kita. Kita bercakap untuk menjadi satu negara perindustrian perikanan. Kalau kita pergi ke The Mall, ada sebuah Restoran Jepun bahkan tiap-tiap hotel besar, pasar raya besar ada satu Restoran Jepun yang jual sushi, yang jual semua jenis basil laut. Daripada Jepun datang ke sini dan dapat sambutan yang begitu menggalakkan dengan ikan yang masih segar dan menghasilkan pulangan kepada Jepun dengan begitu besar. Kita masih lagi makan ikan kembung daripada Thailand yang sudah seminggu naik, lembik sudah ikan itu.

Jadi, saya belum bercakap tentang industri pertanian dalam perspektif pembinaan satu bangsa yang sihat. Satu laporan pemah dibuat di Jepun bahawa orang Jepun rendah-rendah belaka, kemudian bagaimana orang Jepun hendak tinggi sedikit daripada datuk nenek mereka, maka dibuat satu formula permakanan. Orang Jepun mesti makan daging, beberapa kilo daging saya sudah lupa, dalam satu minggu dan basil daripada kajian itu orang Jepun ketinggiannya naik dua, tiga inci. Hari ini ada satu laporan bahawa pengusaha kantin menjual, makanan - junk food telah dijual berleluasa di seluruh negara di sekolah-sekolah dan ini akan memberi kesan kepada mental, minda, kecergasan, kesihatan, buah pinggang, jantung generasi akan datang 10, 20 tahun akan datang. Ini sangat berkaitan di antara satu sama lain.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Rompin bangun.

Tuan Busam bin Haji Musa: Lama saya dok tunggu dia.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya, sila-sila. [Ketawa]

Tuan Busam bin Baji Musa: Dia pelawak, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya.

Tuan Busam bin Baji Musa: Pelawak.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang pelawak sebelah sana [Ketawa]

Seorang Ahli: Pelawak, pelawat.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini bagus, idea Yang Berhormat baik tetapi saya sebelum hendak berhujah cadangan Yang Berhonnat, saya terkejut juga ramai pemimpin PAS sudah pergi ke Jepun dan makan sushi. [Ketawa] Itu satu maklumat baru yang saya tahulah.

Idea pemakanan itu boleh mencorak generasi akan datang itu betul, benar kita - satu perkara yang memang baik tetapi saya hendak bertanya idea yang baik ini adakah kalau boleh dilaksanakan di Kelantan. Adakah boleh kita tengok Kerajaa'n Kelantan dahulu laksanakan di negerinya. Sebab Yang Berhormat sebagai Penasihat Menteri Besar Kelantan, beri pandangan sedikitlah.

Tuan Busam bin Baji Musa: [Ketawa] Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Rompin dua hari lepas dia mengamuk, dia hentak meja sampai hendak pecah. Saya pergi intai nasib baik, dia boleh tahan lagi.

64 DR.l9.04.2000

Sushi makanan daripada Jepun, dalam Al-Quran sendiri dalam surah AnNahli, saya lupa ayatnya tetapi ada satu frrman yang digunak:an oleh Al-Qw-an . [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Fresh meat, Iahman tariyya, yang lama telah digunak:an Al-Quran. [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Berrnaksud daging daripada laut yang bersih, yang belum lagi dimasak sebagai satu daripada terminalogi yang digunak:an oleh Al-Quran untuk menggalakkan manusia dan bagaimana banyak juga ayat Al-Quran berkenaan dengan kekayaan khazanah laut itu lebih besar daripada kekayaan khazanah di atas daratan. Oleh kerana industri perikanan kita tidak: boleh pandang ringan, ini pemikiran lama, pemikiran yang tengok nelayan kecil bawa balik ikan dua, tiga kilogram. ltu satu pandangan lama. Industri perikanan satu industri yang boleh menghasilkan pulangan yang sangat besar kepada negara kita. Oleh kerana itu saya minta bahawa Kementerian Pertanian dapat mengkaji dengan serta merta untuk membina satu pelabuhan perikanan yang lengkap.

Saya telah membuat satu kajian yang ringkas, mengapak:ah Thailand dapat menarik kapal-kapal Malaysia naik di Thailand, ialah kerana pelabuhannya begitu lengkap dan moden dan hila kapalnya naik, dia boleh jual semua isi dalam kapal itu, tidak ada tinggal satu. Baik sampai kepada ikan-ikan yang dipanggil 'ikan baja' mahupun kepada ikan yang paling besar, ikan yang lebih baik mutunya.

Jadi, akan menghasilkan pulangan dan saya rasa ini perlu diberi perhatian oleh

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya.

Tuan Haji Abdul Fa tab bin Baji Baron: Adak:ah ........ .

Tuan Husam bin Baji Musa: Sarna sendiri bolehkah tanya.

Tuan Haji Abdul Fatah bin Baji Baron: Ya, sama sendiri Tuan Yang diPertua, ....

Tuan Yang di-Pertua: Boleh, boleh. Ya.

Tuan Baji Abdul Fatah bin Baji Baron: Adakah Yang Berhormat bersetuju dan Yang Berhormat bercadang kalau sekiranya Kementerian Pertanian ingin membuka satu kawasan pelabuhan yang besar di Kelantan. Adak:ah Yang Berhormat bersetuju dan memberi laluan kepada Kerajaan Persekutuan?

Tuan Busam bin Baji Musa: Tidak: kisahlah mana-mana Yang Berhormat, Kelantankah, Rompinkah. Rompin ada laut kah? [Ketawa] Asal di Semenanjung, kita perlu ada satu pelabuhan yang lengkap.

Yang akhir sekali yang saya hendak: sebutkan di sini ialah [Disampuk] -Rompin berminat boleh berbincang di luarlah. [Ketawaj Akhir sekali ialah, makanan adalah satu instrumen politik. Kita telah lihat di Indonesia dalam seminggu yang lepas bagaimana kesannya kepada para petani apabila pada zaman Suharto dibenarkan import beras daripada Sepanyol dan diberikan duti yang rendah dan import ini datang dengan jumlah yang besar sehingga dilambak: di situ dan akhimya petani-petani tidak dapat menjualkan beras mereka.

Rakan kita dari Batang Lupar sebut bahawa apa yang berlaku di Indonesia kita perlu pelajari. Dalam kesempatan ini saya ingin menarik perhatian secara ringkas walaupun - apa yang kita lihat di Indoesia sekarang ialah hasilnya, satu natijah, natijah politik, ekonomi dan kewangan dan sosial tetapi natijah ini dia tidak: lahir dalam masa sekelip mata. Dia dihasilkan oleh satu perjalanan politik, sosial dan ekonomi sekian masa. Ia ~da permulaannya dan inilah yang kita bimbang, yang kita sebut kerajaan perlu beringat ialah kerana pada masa dahulu Suharto melalui dasamya, politik, ekonomi dan sosialnya telah menyebabkan satu kegersangan dalam khazanah Indonesia. Baik kewangan sudah habis, dalam ekonomi telah menghasilkan kepincangan, dalam politik telah menghasilkan satu ledakan kerana Suharto gagal

DR.l9.04.2000 65

menerima signal-signal yang diberikan oleh penduduk Indonesia untuk 15, 20 tahun yang lalu.

Ini adalah basil daripada sistem politik yang panjang jangka waktunya. Oleh sebab itu kita kata bahawa kita kena membetulkan kedudukan negara kita kepada hari ini sebelum kita menjadi Indonesia 15, 20 tahun yang akan datang. Macam mana Rompin, hendak bangunkah apa?

Tuan Yang di-Pertua: Ya, yajangan pelawa orang Yang Berhormat.

Tuan Busam bin Haji Musa: Jangan pelawa [Ketawa} Batang Lupar kata, kita kasihan Indonesia jual syarikat-syarikat. Negara kita sudah hampir berlaku, Telekom sudah terpaksa dijual kepada NIT. [Disampuk] Balik kepada tajuk kitaRompin peringatkan saya. Saya balik kepada tajuk. Saya rasa itulah apa yang saya hendak sebutkan. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya Rompin bangun ya.

4.02 ptg.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis [Rompin]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya bangun menyokong Usul Menteri Kewangan mencadangkan dalam Perkara IAFD iaitu sumbangan oleh Malaysia kepada Tambahan Dana Kelirna, Tabung Antarabangsa bagi Pembangunan Pertanian sebanyak USD250 ribu.

Saya mengucapkan syabas dan memberi sokongan kepada kerajaan supaya mencarumkan kepada dana IAFD ini. Saya merasakan ini amat baik sekali sebagai satu negara yang mengorak langkah sebagai satu negara maju, elok juga kita memikul tanggungjawab sosial kepada dunia. Kita sudah dengar banyak negara di Afrika yang mana mengalami kemiskinan yang kita semua tidak dapat menjangkakan. Tidak mungkin kita mengetahui kemiskinan negara-negara ini sehinggakan kita sendiri dapat melihat

Saya melihat satu insiden Tuan Yang di-Pertua, masa itu saya pergi ke Pakistan. Saya nampak seorang anak - ini Pakistan, kalau Amerika lain sedikit. Pakisan, sahaja saya contohkan Pakistan kerana ...... .

Seorang Ahli: Rarnai sangat melawat. [Ketawa]

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: ...... kalau negara lain menjadi satu isu belah sana pula. Sebab mereka di sebelah sana pergi ke Pakistan, terns pergi Afghanistan.

Belakang satu kereta lembu, anak dua, tiga dengan bapanya makan nasi, tengah makan jatuh lebihan nasi itu melalui papan dan jatuh ke tanah. Di atas tanah itu menunggu satu dua anak, menunggu lebihan nasi itu jatuh ke bawah. Ha, ini kemiskinan yang saya tengok sendiri yang saya tidak sangkakan. Saya berceritakan hal ini kepada anak saya, menceritakan negara-negara yang lain amat miskin sekali dan kita di Malaysia ini perlu bersyukur kepada Allah S.W.T kerana kita maju dan tidak miskin seperti yang saya katakan.

Berbalik kepada isu ini Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanya dari segi negara mana lagi yang jadi 'dona' atau penyumbang kepada IAFD ini, what are the other 'dona' countries? Kita dan lepas itu juga negara-negara yang menerima dari segi dana ini, negara-negara mana. Mungkin kita dari segi gambaran nanti, dari segi 'dona' country ini dan resepiend atau negara-negara yang menerima dana ini mungkin dapat digambarkan bagairnana dana ini telah memainkan yang penting untuk membantu warga dunia yang tidak bemasib baik seperti negara kita menghadapi kemiskinan dan kita yakin bahawa daripada data-data ini memberi satu gambaran untuk renungan kita bersama.

Perkara yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, saya ada tiga perkara sahaja. Perkara yang kedua saya hendak bertanya sedikit ialah tentang pelaburan-pelaburan

66 DR.l9.04.2000

Malaysia dalam bidang pertanian di luar negara. Tadi Batang Lupar ada bawa sedikit iaitu dari segi mereka yang melabur, saya difahamkan macam Syarikat Padi, Neras . Nasional ada melabur di Afrika Barat. Adakah di syarikat-syarikat kita Malaysia yang melabur atau reversed investment ini dalam bidang pertanian ini juga boleh mendapatkan bantuan dari dana ini untuk menjayakan projek-projek mereka. Mungkin mereka boleh mengeluarkan USD5 juta, USD5 juta boleh dipinjam dari dana ini berasaskan kepada selalu gearing dengan izin, yang dipakai dan dalam bidang sektor korporat ini satu persatu gearingnya. Adakah dalam dana ini boleh membiayai projekprojek kita, pertanian kita di negara-negara luar dalam bidang pertanian.

Saya dalam isu penasihat kepada Menteri Besar Kelantan ini, saya difahamkan dia masih Setiausaha Politik lagi. Dia bercerita tentang Indonesia, bercerita tentang sistem politik di sana. Saya tidak berhajat hendak berhujah panjang tetapi saya hendak bertanya, ramai orang berkata kemiskinan banyak di negara India tetapi sistemnya kita tabu demokrasi. Tetapi tadi kalau kita lihat dari segi kemiskinan, di negeri China tidak ada demokrasi, kalau kita bandingkan dari segi poverty level

. kemiskinan, satu sistem yang dikatakan demokrasi ala Barat dan satu lagi sistem bukan demokrasi. Tetapi kalau ukuran yang Yang Berhormat bawa itu dari segi kemiskinan, sudah semestinya negara China itu lebih baik.

Tuan Busam bin Baji Musa: [Bangun]

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya tidak mahu hendak berbahas, kalau kita berbalik kepada Indonesia saya rasalah .... , biar saya habiskan dahulu. Yang itu kita beralih di luar, [Ketawa] Tadi giliran Yang Berhormat saya dengar, giliran saya harap Yang Berhormat dengar. Inilah cara kita demokrat, biar saya habis ulasan saya kalau ada masa insya-Allah, saya akan beri ..... .

Tuan Busam bin Baji Musa: Tidak beri, cakap tidak beri.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ya, berbalik kepada Indonesia Tuan Yang di-Pertua, yang sebenamya masalah yang dihadapi Indonesia ialah sekarang mereka tidak mampu lagi memberi subsidi kepada minyak - sudah ditarik baru-baru ini. Lepas itu padi, gula itu ditarik kerana tidak mampu lagi kerana sistem kewangannya sudah rosak, runtuh kerana ada ancaman ekonomi mereka barubaru ini. Ini pada hakikatnya tetapi kalaulah ahli-ahli politik untuk mendapatkan mileage mereka, mereka mentafsirkan banyak cara yang boleh memberikan pulangan politik kepada mereka. Ini kita semua tabu tetapi jelas saya katakan tadi kalau kita ketepikan isu Indonesia tetapi kita bandingkan di antara India dan negeri China.

Jelas di situ bahawa susah kita hendak mengatakan sistem demokrasi ala Barat seperti di India dan sistem komunisme di China tetapi ukurannya hanya kemiskinan, adakah kita boleh mengatakan yang itu lebih baik daripada yang ini. ltu asas dari segi poverty level, saya tidak mengatakan asas-asas yang lain Tuan Yang di-Pertua, hanya asas benchmark satu. Tetapi kalau kita lihat dari segi isu human rights itu cerita lain

Tuan Busam bin Baji Musa: Boleh dapat penjelasan?

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya tidak berhajat untuk berbahas .....

Tuan Busam bin Baji Musa: Saya hendak penjelasan.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: .... saya sudah dengar biar saya jawab, lepas itu saya hendak menyokong. [Ketawa] [Disampuk} Saya tidak berhajat hendak berbahas hari ini ........ .

Tuan Yang di-Pertua: Tidak beri _ialan Yang Berhormat.

Dato' Dr. Baji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: ...... tetapi hendak menjawab apa Yang Berhormat kata tadi. Giliran saya menjawab, rnaknanya kalau kita ambil satu perkara itu, satu sifat itu, kita gunakan untuk menghujah bahawa idea

DR.l9.04.2000 67

itu lebih baik. Ini kita boleh berbahas lagi. Saya gunakan India dengan China, jelas mengatakan apa Yang Berhormat kata itu boleh diperbahaskan, boleh dipersoalkan.

Oleh itu Tuan Yang di-Pertua, masa pun sudah- kita banyak bil-bil yang lain saya mengambil kesempatan ini untuk menyokong Usul Menteri Kewangan untuk mencarum USD250,000 bagi Tabung IAFD. Saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Mambong.

4.08 ptg.

Datuk Mohd. Sarit bin Haji Yusoh [Temerloh): Temerloh Tuan Yang di-Pertua, ..... .

Tuan Yang di-Pertua: Temerloh?

Datuk Mohd. Sarit bin H~ji Yusoh: Mambong sebelah kiri.

Tuan Yang di-Pertua: Ya. [Ketawa]

Datuk Mohd. Sarit bin Haji Yusoh: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya secara ringkas sahaja ingin memberi beberapa pandangan tentang tabung ini.

Pertama, saya ucap tahniah kepada pihak kerajaan yang menyumbangkan USD.250,000 di sini kepada Tabung IAFD ini dan sebagaimana yang dijelaskan oleh Timbalan Menteri itu tadi tabung ini adalah atas dasar kemanusiaan dan kita menyumbang untuk memastikan pembangunan pertanian terutamanya di negara-negara miskin dapat dibantu. Sebagaimana yang dimaklumkan juga oleh Timbalan Menteri tadi, kita belum lagi mendapat apa-apa manfaat daripada tabung ini.

Saya hendak memberi beberapa pandangan Tuan Yang di-Pertua, pertama selain daripada menyumbang kepada tabung ini saya kira kita perlu juga melihat peranan kita dalam mengawasi perbelanjaan dan juga perjalanan organisasi ini. Kita hendak pastikan supaya wang yang disumbangkan oleh negara-negara penyumbang itu dibelanjakan atau dimanfaatkan, tidak diselewengkan.

Saya masih teringat, mambaca satu artikel dahulu di mana kebanyakan daripada wang yang disalurkan olel" tabung-tabung antarabangsa ini terutama kepada negara-negara miskin misalannya, di Afrika dan sebagainya tidak sampai kepada rakyat teramai, tidak sampai ke bawah, wang ini banyak diselewengkan. Pemimpinpemimpin mereka hidup dalam keadaan yang amat mewah, kereta besar, macammacam semuanya besar, ada rumah di luar negeri dan sebagainya. Sepatutnya wang itu mesti digunakan untuk membangunkan pertanian bagi membantu rakyat yang miskin ini.

Malam tadi, saya tengok dalam TV, Berita Dunia, saya tengok keadaan di Ethiopia, anak-anak ada yang mati sambil duduk, dikebumikan beramai-ramai kerana tidak cukup makanan. Negara ini mempunyai tanah yang luas, keadaan muka bumi yang baik. Mereka dibantu, bukan tidak dibantu. Banyak wang telah disalurkan tetapi wang itu semuanya tak sampai kepada hendak bangunkan rakyat, diselewengkan di tengah jalan. Jadi, kita harus teliti juga - selain daripada menyumbang kita mesti memastikan wang ini dibelanjakan sebaik mungkin yang boleh.

Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, ialah lazirnnya, saya pernah terbaca juga dalam laporan yang dikeluarkan, sebahagian besar daripada wang yang disalurkan, yang disumbangkan ini dibelanjakan untuk mentadbirkan organisasi tabung itu. Tujuh puluh peratus daripada wang yang disumbangkan digunakan untuk pentadbiran. Hendak buat pejabatnya, dengan kaKitangannya, overtime claim, elaun pergi ke luar negeri, patah balik daripada Afrika ke New York dan sebagainya, yang ini kita kena pastikan, kalau sudah 70% digunakan untuk mentadbirkan organisasi itu, 30% untuk digunakan, hendak dibelanjakan hendak bangunkan pertanian di negara-negara miskin ini, memangnya ia tidak cukup. Jadi, kita minta, kita teliti juga - selain daripada kita menyumbang kita harus memastikan ini semua dilaksanakan dengan baik.

68 DR.l9.04.2000

Yang ketiga, Tuan Yang di-Pertua, kita mesti mengawasi sumbangansumbangan ini, dibelanjakan dan kalau boleh kita juga mahu dimaklumkan laporan. yang terperinci apa yang telah dilakukan oleh tabung ini dalam membantu membangunkan pertanian terutamanya di negara-negara yang miskin. Kita bersyukur kita mampu melakukan ini kerana ekonomi kita baik, ekonomi kita telah pulih, kita mempunyai kekayaan negara dan juga pentadbiran kerajaan yang cekap. Kalau kita hanya ada kekayaan sahaja tetapi kita tidak boleh tadbirkan kekayaan itu, kita tidak boleh juga menjadi negara yang senang. Banyak negara yang mempunyai sumber asli yang begitu mewah tetapi oleh kerana berlaku penyelewengan, pentadbiran yang tidak cekap, keadaan politik yang tidak stabil ia tidak dapat hendak tadbirkan harta yang ada untuk memanfaatkan rakyat.

Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong Usul ini. Terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Tumpat.

4.13 ptg.

Dato' Haji Kamarudin bin Jaffar [Tumpat): Tuan Yang di-Pertua, saya berdiri juga untuk sama-sama dengan Ahli-ahli Dewan yang mulia ini turut membahaskan berkaitan dengan Usul daripada Menteri Kewangan untuk memberi sumbangan kepada Tabung Pembangunan Pertanian, IF AD ini berjumlah USD250 ribu atau RM950 ribu

Sebagaimana juga yang disebutkan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat yang lain kita amat prihatin tentang betapa perlunya Malaysia memainkan peranan yang positif dan aktif dalam bidang antarabangsa dan dalam kes ini terutamanya dalam bidang pertanian.

Saya ingin mulakan dengan apa yang disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Jeli dan juga yang disebut dan disentuh oleh Yang Berhormat bagi Temerloh sebentar tadi berkaitan dengan masalah kebuluran yang amat terdesak yang berlaku di Ethiopia Timur sekarang ini. Sebenamya saya ingin memaklumkan Dewan ini bahawa ada cadangan daripada beberapa Ahli Yang Berhormat bagi sekali lagi untuk menuntut dan memohon supaya diadakan satu perbahasan usul tergempar berkaitan dengan masalah yang berlaku di Ethiopia Timur ini. Tetapi menghormati akan masa yang agak kesuntukan sekarang ini kita memutuskan untuk mengambil kesempatan dalam tajuk ini untuk membangkitkan perkara ini.

Jadi, saya ingin tekankan sekali lagi bagi pihak saya yakin semua Ahli Yang Berhormat betapa pentingnya, betapa urgent nya Kerajaan Malaysia mengambil tindakan yang segera untuk mencari kesempatan, peluang pelbagai cara untuk memastikan kematian-kematian yang berlaku sebagaimana Yang Berhormat bagi Temerloh sebut tadi ditunjukkan dalam siaran-siaran radio dan televisyen antarabangsa, kematian-kematian anak-anak kecil yang berumur tiga, empat, lima tahun kerana kebuluran, kerana tidak dapat makanan. Kami menyeru supaya Kementerian Kewangan khasnya Kerajaan Malaysia mengambil langkah dan tindakan yang amat segera untuk memastikan bantuan yang segera sampai kepada masyarakat yang kebuluran di Ethiopia Timur ini.

Sebagaimana kita juga maklum Kerajaan Malaysia daripada dahulu lagi banyak terlibat dalam hal membantu dalam bidang pertanian antarabangsa. Saya masih ingat ada dalam pengalaman negara Malaysia, kita terlibat dalam hubungan dua hala membantu negara-negara pertanian yang miskin. Sebagai contoh yang saya ingat ialah negara Mali juga di Afrika. Cadangan dan usaha ini adalah baik dan harus disokong, tetapi yang perlu juga kita pisahkan ialah perdebatan yang agak hangat juga tentang betapa jayanya Malaysia ini sama ada disebabkan oleh Kerajaan Malaysia yang daripada Barisan Nasional ataupun perkara-perkara lain. Saya memohon supaya Dewan ini mengambil pandangan yang lebih terpisah, detach view berkaitan dengan perkara ini.

DR.l9.04.2000 69

Saya tidak menaftkan bahawa terdapat pembangunan dalam negara ini.

Tetapi sebagaimana Yang Berhormat bagi Jeli sebutkan juga kita juga percaya ·bahawa kejayaan yang kita capai itu bukan sahaja dan sekadar daripada input parti yang memerintah sahaja tetapi kita mesti akui sebagaimana Kubang Kerian sebutkan tadi ianya berpunca daripada sejarah negara kita yang panjang, yang mendahului kemerdekaan negara, yang mana tradisi masyarakat kita hidup dalam arnan dan damai dan mencari perubahan dengan cara yang teratur, ini adalah sebahagian daripada punca kejayaan negara ini. Kalau kita bandingkan dengan negara yang lain sebagai satu contoh yang jelas di mata kita, Ireland Utara walaupun negara maju, walaupun budaya Barat dan jiran-jirannya aman makmur, tetapi sudah lebih daripada 100 tahun berperang di antara sesama sendiri, membuktikan bahawa kebudayaan sesuatu masyarakat negara itu ada peranan yang penting dalam menentukan keadaan semasa negara itu.

Jadi, kita tidak seharusnya begitu mudah sama ada menuduh ataupun mempertahankan dan memperjuangkan kejayaan kita ini hanya berasaskan kepada faktor-faktor politik semasa sahaja. Saya ingin merayu supaya kita mengambil faham begitu supaya pertempuran-pertempuran dalam Dewan ini tidaklah melencong kepada perkara-perkara yang saya ftkir ada sebab-musabab yang lain.

Saya juga ingin menyentuh berkaitan apa yang disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat Menteri Pembangunan Luar Bandar dalam Dewan ini, dalam perbahasan ini yang mengatakan bahawa sebenamya perangkaan menunjukkan eksport ikan dan import ikan jumlah nilainya sama besar. Saya ragu dan saya tidak pemah dengar dari mana-mana pihak memberi kenyataan begitu. Jadi, saya memohon supaya diberikan maklumat yang lebih berkaitan walaupun tidak sangat berkaitan dengan apa yang kita pohon ini dengan perkara yang disebutkan oleh Menteri Pembangunan Luar Bandar tadi.

Yang seterusnya saya juga hendak bangkitkan bahawa jumlah yang kita cadangkan untuk disumbangkan kepada IF AD berjumlah USD250 ribu ini, sebagaimana Yang Berhormat Timbalan Menteri sebutkan tadi peratusannya adalah agak kecil, iaitu kurang daripada kosong perpuluhan beberapa peratus. Yang Berhormat Timbalan Menteri menyebutkan bahawa bererti yang kuasa undi kita itu kerana bayaran kita itu kecil, maka kuasa undi kita juga ialah kosong perpuluhan beberapa peratus. Ini saya ftkir terlalu kecil. Saya bercadang untuk menambahkan sumbangan kita dan memandang~<an minat kita untuk terlibat dalam bidang antarabangsa yang amat cergas ini, kita meningkatkannya dan supaya undi kita besar supaya sekurang-kurangnya kita gagal dalam mencadangkan EAEC, kita gagal menguasai WTO, kita gagal dalam banyak medan antarabangsa sekurang-kurangnya satu pentas antarabangsa yang rasmi, IF AD ini dengan sumbangan kita, kita ambil alih. Samalah ibaratnya dengan pemegang saham mencari syarikat-syarikat yang murah, rendah ....... , beli syarikat itu dan menguasai syarikat itu.

Saya ingin mencadangkan Kerajaan Malaysia mengambil pendekatan itu supaya penglibatan kita dalam politik dan pembangunan antarabangsa ini melalui penglibatan kita yang aktif dan berkesan dan berpengaruh dengan menguasai jumlah undi yang besar dalam IF AD ini, menjadikan kita kerajaan yang berjaya.

Akhimya, saya ingin menyentuh bahawa dalam kita membahaskan isu penglibatan kita dalam dunia pertanian ini, kita sentiasa saya harap aktif dalam usahausaha antarabangsa dan negara-negara Islam. Misalnya, negara Islam ada membuat keputusan supaya daging-daging korban di musim haji di Mekah itu dikumpulkan, diproses, dibahagikan dan sebagainya. Saya ingin mencadangkan supaya Kerajaan Malaysia melalui forum OIC mengambil bahagian yang aktif supaya cadangan dan perancangan ini dijalankan dengan sebaik-baiknya supaya benar-benar daging korban yang disembelih dan diproseskan di Arab Saudi ini sepatutnya sampai kepada orangorang yang kebuluran di Ethiopia Timur hari ini. Kita tidak perlu mencadangkan ideaidea yang berbentuk gimmick seperti membuat perkara yang sama di Kedah atau menanam padi di bumbung, yang sebenamya gimmick yang tidak relevan dengan

-------------- - -

70 DR.19.04.2000

matlamat, kita benar-benar ingin mencetuskan idea-idea yang berkesan untuk pembangunan ekonomi dan khususnya pertanian di negara kita. Terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Timbalan Menteri menjawab.

4.22 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh): Tuan Yang di-Pertua, saya mengucap terima kasih kepada enam orang Yang Berhormat iaitu bagi Jeli, Batang Lupar, Kubang Kerian, Rompin dan juga Temerloh serta akhir sekali Tumpat yang menyertai dalam perbahasan ini. Malaysia wajar menyertai Sumbangan Tambahan Dana Kelima IF AD ini bagi menunjukkan komitmen yang berterusan ke atas pembangunan negara-negara Donia Ketiga yang miskin. Ia juga selaras dengan hasrat kerajaan untuk meningkatkan kerjasama di antara negaranegara Selatan-Selatan ataupun South-South Corporation yang saya katakan tadi.

Melalui sumbangan kepada institusi multilateral sebagai salah satu saluran altematif, selain daripada Malaysia Technical Corporation Program (MTCP). Sumbangan Malaysia sebanyak USD250 ribu ini dianggap berpatutan memandangkan negara baru sahaja pulih daripada kegawatm ekonomi dan Malaysia belum mendapat apa-apa faedah daripada IF AD ini. Tumpat mengatakan kenapa tidak ditambah lagi, kita rasakan amal jariah ini patut bermula daripada keluarga kita sendiri, dalam negara sendiri sebelum kita limpahkan kepada negara-negara yang lain.

Dalam proses ini seperti mana yang dikatakan oleh Jeli sama ada kemakmuran negara kita ini berpunca daripada nikmat Allah, sama ada kemakmuran negara kita ini berpunca daripada kekuatan kerajaan yang didokong sekarang ini, saya rasa kita pakai kedua-dua sekali kerana kalau kita katakan kalau kita berdakwah juga kita ada dakwah 'billisan' dan juga dakwah 'bilhal'. Dakwah 'billisan' ini kita menyatakan keharmonian kita kepada negara-negara jiran, tetapi dakwah bilhal kita buat apa yang kita katakan. Dari segi Islam juga kita ada dua - 'hablumminallah' dan 'hablumminannas'. Jadi, fardhu ain 'hablumminallah', itu antara kita dengan Allah S.W.T., tetapi yang penting kita hidup di dunia ini 'hablumminnas' iaitu far$u kifayah iaitu antara kita sesama manusia.

Bolehlah saya gulungkan dalam satu analisa ataupun misal, tatkala Nabi Muhamad S.A.W. berpindah dari Mekah ke Madinah dalam upacara hijrahnya sampai sahaja di Madinah disambut oleh kaum-kaum Ansar, dia tidak lupa mengikat untanya. Jadi, di sini ikhtiar kena ada walaupun kita tabu unta Nabi Muhamad S.A.W. tidak akan lari, tetapi contoh diberikan oleh Nabi Muhamad S.A.W. selepas dia turon dia ikat untanya sebagai pengajaran kepada kita.

Dalam konteks pembangunan Malaysia kita menerima multilateral dan bilateral walaupun dalam konteks IF AD kita belum mendapat lagi bantuan daripada mereka dan siapakah menjadi penyumbang utama yang terbesar kepada IF AD ini iaitu tiga buah negara. Ahli yang memberi sumbangan tertinggi di dalam tambahan dana keempat IF AD yang dahulu iaitu Jepun, Jerman dan Amerika Syarikat dengan masingmasing menyumbang sebanyak RM37,990,000 atau 905% - ini oleh Jepun, USD36 juta, 8.58% oleh Jerman dan USD30 juta 7.15% daripada jumlah pembangunan ialah daripada Amerika Syarikat. Negara-negara yang banyak menerima IF AD ini seperti mana yang dikatakan tadi ialah negara Islam yang juga berada di Afrika dan negaranegara ini sangat teruk dan di tempat-tempat yang lain seperti mana yang dikatakan oleh rakan-rakan kita tadi.

Mengenai Kubang Kerian tentang Dasar Pertanian Negara Ketiga, saya telah menyemak sekejap sepintas lalu. Di sini kita ada Bab 6 menunjukkan apakah strategistrategi kita lentang perikanan. Walaupun tatkala dahulu kita mengatakan bahawa too many fishermen catching too little fish. Oleh kerana itu, kita adakan tangkapan laut dalam dan sebagainya dan kita harapkar. bahawa perkara-perkara ini dapat kita teruskan.

DR.l9.04.2000 71

Mengenai tanaman padi ataupun rnakanan beras sebagai satu makanan strategik. Ini telah pun dikatakan oleh Kementerian Pertanian bahawa kita mampu mengeluarkan padi sehingga 70% dan 75% kehendak negara, tetapi kita tidak boleh limit lebih daripada limit yang kita hadkan kerana kita mempunyai juga peniaganpeniagan kita dengan negara jiran. Kalaulah rnisalnya kita sendiri self-sufficient, memperolehi sendiri I 00% apa pula kita hendak jual kelapa sa wit dengan negaranegara jiran yang lain. Jadi, sudah tentu ada tirnbal balas mengenai pertanian yang kita keluarkan.

Sekarang ini kerajaan telah mengadakan Fund for Food iaitu untuk sama-sama dan merasa khuatir bahawa Fund for Food allocation yang diberikan kepada orangorang Melayu terutamanya melalui LPP, persatuan peladang itu tidak banyak berubah dan kita berharapkan bahawa ramai daripada orang Melayu kaum burniputera akan mengambil kesempatan untuk meminjam daripada alokasi ini.

Seperti mana yang dikatakan tadi the third way iaitu revolusi keilmuan dan kita rasakan seperti mana yang disarankan oleh Kubang Kerian ini bahawa biotechnology ini amat penting. Tahun lepas saya telah pun menulis surat kepada Canselor UPM menanyakan masalah ini dan Canselor UPM menyatakan bahawa biotechnology ada satu khusus pembelajaran yang dibuat di UPM. Kita harapkan saranan daripada Kubang Kerian tadi bahawa agensi-agensi yang lain seperti MARDI akan menurut bahawa biotechnology ini akan memainkan peranan yang penting dalam negara kita.

Yang Berhormat bagi Temerloh mengatakan kekeliruan dan juga pengamatannya bahawa selalunya apabila allocation yang diterima tidak sampai kepada target group. Kita harapkan bahawa pengurusan ini akan lebih jelas, lebih transparent dan kita harapkan juga bahawa pengurusan basil daripada ini tidak memakan yang begitu banyak peruntukan sehinggakan recipient group itu tidak mendapat apa-apa tambahan daripada alokasi yang diberi. Laporan terperinci yang dipohon oleh Temerloh, kita akan cuba bangkitkan perkara ini nanti walaupun kontribusi kita hanya 0.32%.

Yang Berhormat bagi Tumpat telah menyatakan bahawa kita berada bukan dalam vacuum tetapi persejarahan kita sangat panjang dan kita harapkan persejarahan ini akan menjadi pengjaran kepada kita 'hubbul watan minal iman ' (kasihkan negara itu setengah daripada iman) dan kita berharap bahawa dengan tidak adanya konflik seperti yang ada di Ireland dapat kita majukan negara kita yang kita cintai ini. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah;

"Bahawa Dewan ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan kepadanya oleh Seksyen 5, Akta Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian 1992, sumbangan oleh Malaysia kepada Tambahan Dana Kelima Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian (IFAD) sebanyak USD250 ribu atau lebih RM950 ribu diluluskan"

hendaklah dipersetujukan.

Usul dikemukakan bagi diputuskan, dan disetujukan.

Diputuskan,

"Bahawa Dewan ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan kepadanya oleh Seksyen 5, Akta Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian 1992, sumbangan oleh Malaysia kepada Tambahan Dana Kelima Tabung Antarabangsa Bagi Pembangunan Pertanian (IF AD) sebanyak US$250 ribu atau lebih RM950 ribu diluluskan."

72 DR.19.04.2000

[Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah) mempengerusikan Mesyuarat]

AKTA KASTAM 1967

(1) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No.6) 1999;


(3) Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari Negeri-Negeri ASEA(Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.2) 1999;



(6) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 10) 1999;



(9) Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari Negeri-Negeri ASEAN) (Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.4) 1999 dan;

(10) Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari Negeri-Negeri ASEAN) (Tarif Keutarnaan Sarna Rata (Pindaan) (No.5) 1999;

4.30 ptg.

Tirnbalan Menteri Kewangan [Dato' Chan Kong Choy]: Tuan Yang diPertua, saya mohon mencadangkan:

"Bahawa Majlis ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan padanya oleh subseksyen (2) Seksyen 11, Akta Kastam 1967 supaya perintah-perintah berikut:

(I) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 6) 1999 PUA 330 bertarikh 12 Ogos 1999;

(2) Perintah Duti Kastam (Pmdaan) (No. 7) 1999 PUA 363 bertarikh 30 Ogos 1999;

(3) Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari NegeriNegeri ASEAN (Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.2) 1999 PUA 362 bertarikh 30 Ogos 1999;

(4) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 8) 1999 PUA 606 bertarikh 29 September 1999;

(5} Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 9) 1999 PUA 456 bertarikh 29 Oktober 1999;

(6) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 10) 1999 PUA 529 bertarikh 28 Disember 1999;



DR.19.04.2000 73

(9) Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari NegeriNegeri ASEAN) (Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.4) 1999 PUA 531 bertarikh 28 Disember 1999; dan

(10) Perintah Duti Kastarn (Barang-Barang Berasal Dari NegeriNegeri ASEAN) (Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.5) 1999 PUA 533 bertarikh 30 Disember 1999;

yang telah dibentangkan di hadapan Majlis ini sebagai Kertas-kertas Statut bil. 183,184,185 dan 186 tahun 1999 dan bil. 45, 46, 47, 48, 49 dan 50 tahun 2000 disahkan."

Tuan Yang di-Pertua, Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 6) 1999 PUA 330 bertarikh 12 Ogos 1999 adalah bertujuan untuk memansuhkan duti import ke atas pakaian siap dari luar negara. Langkah ini sejajar dengan hasrat kerajaan untuk menjadikan Malaysia sebagai destinasi pelancong dan pusat beli belah antarabangsa di samping merangsang aktiviti perdagangan runcit dalarn negara.

Sebelum dimansuhkan duti, pakaian siap berkenaan tertakluk kepada duti import 15%, 20% dan 25%. Pemansuhan duti ini berkuat kuasa mulai 12 Ogos 1999.

Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 7) 1999 PUA 363 bertarikh 30 Ogos 1999 adalah bertujuan untuk menghapuskan duti import ke atas gold card yang tertakluk kepada kadar duti semasa sebanyak 50%. Penghapusan duti import ini bertujuan untuk menggalakkan perkembangan bidang sukan tersebut di Malaysia.

Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari Negeri-negeri ASEAN (TarifKeutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.2) 1999 PUA 362 bertarikh 30 Ogos 1999 adalah bertujuan untuk menyelaraskan kod tarif bagi gold card yang kini wujud dalam Perintah Duti Kastam (Barang-barang Berasal Dari Negara-Negara ASEAN (Tarif Keutamaan Sarna Rata) 1995.

Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 8) 1999 PUA 606 bertarikh 29 September 1999 adalah bertujuan untuk melaksanakan komitmen Malaysia bagi menurunkan kadar duti import ke atas produk teknologi maklumat di bawah perjanjian teknologi maklumat ataupun ITA bagi tahun 1999. Penurunan ini melibatkan 30 produk berduti antara 5% hingga 30% kepada 1.5% hingga 25%.

Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 9) 1999 PUA 456 bertarikh 29 Oktober 1999 adalah bertujuan untuk melaksanakan strategi Belanjawan 2000 iaitu:-

(i) mengurangkan kadar duti import ke atas 305 barangan yang telah lama diberi perlindungan yang kadar tarif pada umumnya tidak melebihi 30%. Antara barangan tersebut adalah fabrik, kasut dan komponen-komponennya, mesin jahit, peralatan fotografi dan perabot. Pengurangan duti import m1 merupakan langkah berterusan untuk meningkatkan daya saing pengeluar tempatan; dan

(ii) mengurangkan atau memansuhkan duti import ke atas barangan makanan bagi maksud menambah bekalannya dan membendung inflasi. Antara barangan makanan yang terlibat adalah ikan masin, ikan kering, makanan !aut yang segar dan diproses, susu, butter, buah-buahan segar dan kering.

Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 10) 1999 PUA 529 bertarikh 28 Disember 1999 adalah bertujuan untuk memansuhkan duti import ke atas barangan petroleum mulai I Januari 2000. Pemansuhan ini melibatkan 16 kod tarif barangan petroleum di mana sebelum ini ianya tertakluk kepada pelbagai kadar duti spesifik dan campuran.

74 DR.l9.04.2000

Langkah memansuhkan duti import ini adalah untuk memenuhi komitmen Malaysia di bawah AFTA. Walau bagaimanapun, bagi tujuan mengekalkan mekanisme kawalan ke atas harga . petroleum duti import yang dihapuskan ini digantikan dengan cukai jualan berdasarkan duti spesifik.

Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 11) 1999 PUA 530 bertarikh 28 Disember 1999 adalah bertujuan menurunkan duti import supaya selaras dengan komitmen negara terutamanya di bawah ?erjanjian teknologi maklumat bagi tahun 2000. Penurunan duti ini adalah selaras dengan liberalisasi perdagangan dalam sektor teknologi maklumat di mana 32 kod tarif telah diturunkan dutinya ke paras 0% hingga 20% dan lain-lain produk melibatkan 41 kod tarifyang mempunyai pelbagai kadar duti telah diturunkan duti importnya ke paras 0% hingga 30%.

Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 12) 1999 PUA 532 bertarikh 28 Disember 1999 adalah bertujuan untuk melaksanakan pertukaran kadar duti import spesiflk dan lain-lain kepada bentuk 'ad valorem'. Pertukaran ini melibatkan 382 kod tarif dan mula berkuat kuasa dari I Januari 2000. Langkah penukaran ini adalah selaras dengan komitmen negara di bawah Perjanjian Pertubuhan Perdagangan Sedunia (WTO) supaya pengenaan duti import adalah lebih telus.

Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari Negara-Negara ASEAN) (TarifKeutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.4) 1999 PUA 531 bertarikh 28 Disember 1999 adalah bertujuan untuk memasukkan 16 kod tarif berkaitan dengan barangan petroleum ke dalam senarai barangan yang ditawarkan konsesi duti sebagai memenuhi komitmen Malaysia di bawah skim tarifkeutamaan sama rata (AFTA), untuk berkuat kuasa mulai I Januari 2000. Kesemua kos tarif ini adalah ditawarkan pada kadar duti nil, dengan izin, di mana sebelum ini ianya tertakluk kepada pelbagai kadar duti spesiflk bercampur atau altematif.

Perintah Duti Kastam (Barang-Barang Berasal Dari Negeri-negeri ASEAN) (TarifKeutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No.5) 1999 PUA 533 bertarikh 30 Disember 1999 adalah bertujuan:-

(a) Untuk memasukkan negara Kambodia ke dalam skop tarif keutamaan sama rata bagi membolehkan negara ASEAN yang terbaru ini menikmati konsesi cukai yang diberikan kepada barang-barang yang berasal dari Negeri-negeri ASEAN; dan

(b) Untuk memasukkan sepuluh kod tarif berhubung dengan keluaran float glass, dengan izin, yang telah ditukarkan daripada kadar duti spesiflk kepada kadar duti 'ad valorem ' di bawah skim tarif keutamaan sama rata AFT A untuk mula berkuat kuasa dari I Januari 2000.


Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna [Dato' S. Subramaniam]: Tuan Yang di-Pcrtua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ahliahli Yang Berhormat, masalahnya Usul seperti yang dikemukakan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri tadi terbuka untuk dibahas. Saya akan beri kepada Tumpat, tetapi sebelum itu saya minta Yang Berhormat Timbalan Menteri membuat Usul. Usul untuk melanjutkan tempoh Mesyuarat kita pada hari ini. Sila Yang Berhormat Timbalan Menteri.

DR.19.04.2000

W AKTU MESYUARAT DAN URUSAN DIBEBASKAN DARIP ADA PERATURAN MESYUARAT

4.40 ptg.

75

Timbalan Menteri Dalam Negeri [Dato' Zainal Abidin bin Zin]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu:

"Bahawa menurut Peraturan Mesyuarat 12(1) Majlis Mesyuarat hari ini tidak akan ditangguhkan sehingga pukul 7.45 malam".

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna [Dato' S. Subramaniam]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ahliahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. masalahnya ialah:

"Bahawa menurut Peraturan Mesyuarat 12( 1) Majlis Mesyuarat hari ini tidak akan ditangguhkan sehingga pukul 7.45 malam".

Hendaklah disetujukan.


Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Silakan Tumpat.

4.43 ptg.

Dato' Kamarudin bin Jaffar [Tumpat]: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, saya ingin mengambil kesempatan secara ringkas untuk membahaskan Usul yang dibawa oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri Kewangan berkaitan dengan ketetapan menurut kuasa-kuasa perintah duti kastam dan sebagainya.

Sebagaimana yang kita semua maklum sebahagian daripada tujuan perintahperintah ini ialah kerana sebagaimana yang disebutkan tadi penyelarasan dan persiapan untuk penglibatan penyertaan negara kita dalam WTO dan satu lagi daripada sebab yang diberikan tadi ialah untuk menjadikan harga-harga barangan dalam negara kita ini adalah murah dan tujuan untuk menjadikan harga-harga barangan ini murah sebahagian besamya ialah untuk menarik pelancong-pelancong datang ke negara ini dan memberi pendapatan kepada negara kita.

Kalau kita terima hujah tersebut dan kita mengandaikan bahawa dengan harga yang turun kerana duti dimansuhkan dan direndahkan ini seperti kepada pakaianpakaian dan pelbagai jenama yang dutinya dimansuhkan. Kalau tarikannya kita luluskan dan tarikannya menjadi kuat, saya mintalah kepada pihak kerajaan supaya memadailah dengan hujah begitu untuk menarik pelancong asing, janganlah menjadikan hujah tidak mahu ada perhimpunan kerana takut pelancong tidak datang dan sebab-sebab yang lain, memadailah Washington D.C. walaupun ada tunjuk perasaan, rakyat pergi, di London "'alaupun ada tunjuk perasaan, pelancong datang. Jadi, memadailah dengan kita memberi insentif-insentif harga murah tanpa cukai, banyak perkara-perkara dalam negara kita ini untuk menarik pelancong, benarkanlah rakyat Malaysia berhimpun dengan secara aman dan janganlah ungkit dan kaitkan perhimpunan rakyat secara aman ini dengan masalah kedatangan pelancong.

Kedua, kalau tujuan kita hendakkan supaya pelancong datang dengan harga yang murah, saya ada masalah yang khusus sebagai wakil rakyat Tumpat, sebagai sebuah kawasan di Tumpat itu, ada satu pusat tarikan pelancongan iaitu di bandar yang bemama Pengkalan Kubur. Ramai orang Malaysia walaupun diharamkan oleh Ketua Menteri Melaka untuk melawat Kelantan dan Terengganu, tetapi masih ramai alhamudlillah, Tuan Yang di-Pertua, rakyat Malaysia yang masih menganggap bahawa Kelantan dan Terengganu bukanlah sebagaimana yang disebutkan oleh Ketua Menteri

76 DR.l9.04.2000

Melaka, itu contoh yang tidak baik, malah mereka menganggap Kelantan dan Terengganu, contoh yang baik, yang memberikan keselesaan, yang memberikan ketenangan, yang memberikan juga kepada mereka peluang untuk membeli belah di tempat-tempat tertentu, barang-barang kraftangan dan sebagainya dan untuk di Tumpat di Pengkalan Kubur itu ialah bahan-bahan makanan seperti terutamanya beras. Tetapi malangnya beberapa bulan yang akhir ini terdapat tindakan yang agak terlalu keras oleh pihak Unit Pencegah Penyeludupan (UPP) dan pegawai-pegawai keselamatan yang lainnya menahan, menyekat pelancong-pelancong yang pergi ke Pengkalan Kubur, kadangkala hanya membeli beras satu kampit sepuluh kilogram, letak dalam kereta, letak dalam but untuk bawa balik sama ada ke Kota Bharu ataupun ke Kuala Lumpur sebagai tanda ingatan, ziarah dan pelancongan mereka ke Pengkalan Kubur untuk mereka, anak mereka, keluarga mereka merasa beras yang enak dan baik mutunya dan saya perhatikan bekas Pengerusi Bernas ada bersama-sama dengan kita, tekanan dan cara pengawasan, sekatan jalan raya yang dikenakan kepada orang-orang yang lalu lalang dengan kereta daripada luar Pengkalan Kubur ke Pengkalan Kubur itu terlalu amat ketat, menyekat ...

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan sedikit.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Rompin, minta penjelasan.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya rasa ada satu statistik data Yang Berhormat Tumpat tidak benar.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Silakan.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ya.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang saya rasa, Parit Sulong masih lagi Pengerusi, ataupun IKD masih cuba hendak mengorak senario stnitegi politik di Malaysia ini. to preempt itu.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Alhamdulillah, saya amat gembira dengan maklumat terkini yang saya perolehi yang mengatakan bahawa Parit Sulong masih lagi menjadi Pengerusi Bernas.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Sebab apa saya kata, Yang Berhormat pun masih merupakan perancang dahulu dan cuba hendak merancang seterusnya.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Saya hendak mengucapkan tahniah dan terima kasih kepada maklumat itu yang menandakan bahawa albamdulillah terdapat lagi orang-orang yang rasional, yang diberikan dan tidak ditarik jawatan-jawatan mereka dalam Kerajaan Barisan Nasional ini. [Tepuk]

Jadi, yang disebutkan oleh rakyat di Tumpat itu bahawa mereka mengagak dan membuat suatu kesirnpulan seolah-olahnya ada kepentingan yang lebih daripada kepentingan perniagaan, ataupun kepentingan negara. Kalaulah niat kita hendakkan pelancong pergi ke Kelantan dan pergi ke negara Malaysia ini ataupun pelancongan dalam negeri, domestic tourism, dengan izin, berlaku dengan baiknya dalam negara ini, seharusnya sekatan-sekatan seperti itu yang menyekat orang-orang yang membawa walau sepuluh kilogram beras pun tidaklah dilakukan oleh pihak Kerajaan Malaysia ini.

Jadi, saya mintalah supaya kerajaan tidak dituduh oleh rakyat sebagai melakukan sesuatu yang mementingkan kepentingan syarikat-syarikat tertentu terutama sekali pemegang-pemegang saham syarikat tertentu seperti Bernas itu yang disyaki mempunyai kepentingan dalam menggunakan kuasa kerajaannya untuk supaya

DR.19.04.2000 77

kerajaan menggunakan pula kuasa pasukan keselamatan, polis, UPP untuk menghalang rakyat biasa, pelancong biasa berjalan dan bergerak daripada satu tempat ·ke· satu tempat dengan alasan untuk mencari bahan-bahan yang kononnya diseludup sepertilah beras iaitu makanan hak asasi rakyat.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, minta penjelasan.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Sila.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, saya minta penjelasan. Sebenamya, saya declare saya punya interest, saya masih lagi Pengerusi Bernas dan sebenamya apa yang dikatakan oleh sahabat saya dari Tumpat itu tidak betul. Bernas tidak mempunyai kuasa penguatkuasaan, yang mempunyai kuasa penguatkuasaan adalah pihak kerajaan yang diturunkan kuasa kepada Kementerian Pertanian. Jadi, janganlah tolong beret nama itu panjang-panjang sangat. Terima kasih.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Tuan Yang di-Pertua, saya ucapkan terima kasih Yang Berhormat dari Parit Sulong selaku Pengerusi Bernas, sebab itu saya sebutkan tadi, saya tidak menuduh bahawa Yang Berhormat Pengerusi Bernas ada kepentingan yang khusus dalam perkara ini berlaku, tetapi yang saya sebut tadi, apa yang dianggap oleh rakyat di Kelantan itu seolah-olah ada orang yang ada saham dalam Bernas itu yang kita tabu siapa mereka dan kita tabu apa kedudukan mereka, yang kita tahu apa kuasa mereka dalam akhimya menjadikan jentera kerajaan seolaholah diperalatkan untuk kepentingan perniagaan tokoh-tokoh tertinggi negara yang tertentu. Ini sahaja. Inilah kebimbangan kita, kerana kalaulah pakaian boleh dikurangkan dutinya, kalaulah gold card boleh dikurangkan dutinya, ini beras pun dihalang rakyat biasa untuk menikmati makanan mungkin harga yang lebih murah sedikit yang mungkin dapat ditawarkan oleh masyarakat dan peniaga yang terdapat di tempat-tempat tertentu di negeri Kelantan iaitu di Pengkalan Kubur.

Tuan Mohamad bin Sabu: Penjelasan. Perintah Duti Kastam No.8, Perintah Duti Kastam No.11, di antaranya ialah untuk mengurangkan dan menghapuskan cukai, perkara-perkara yang masuk dengan teknologi maklumat. Maka dengan penghapusan cukai ini kita harap mereka yang terlibat dalam mengusahakan teknologi maklumat datang melabur di Malaysia. Bolehkah Tumpat memberi pandangan kenapa dalam suasana cukai-cukai hal berkenaan dengan maklurnat diturunkan tiba-tiba syarikat ataupun 017 dijual kepada SingTel, kepada Singapura dan 017 ini sudah tentulah pemilik saham terbesarnya ialah Halim Saad dan dijual ke Singapura dan ada wartawan mengatakan bahawa sebarang perbualan termasuklah pegawai-pegawai kerajaan, menteri-menteri sekarang ini boleh dikesan di Singapura melalui penjualan sepenuhnya 017 ini.

Jadi dalam kita menurunkan pelbagai jenis cukai untuk orang datang masuk melabur ke negeri kita sebaliknya syarikat-syarikat yang bersangkut-paut dengan Telekom semakin menjual saham-saham mereka kepada Singapura, kepada British dan ini satu perkara yang pelik berlaku di Malaysia sekarang. Boleh Tumpat jelaskan sedikit perkara ini.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Dia setuju nampaknya.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih kepada Kuala Kedah kerarla menanya, saya fikir maksud Kuala Kedah tadi ialah bahawa terdapat sebuah syarikat gergasi negara kita yang diberikan kemudahan oleh kerajaan untuk memperolehi lesen-l.esen bagi menjalankan perniagaan dengan izin, yang amat lucrative yang memberi keuntungan yang segera kepada mereka kerana desakan yang tertentu ini tibatiba sanggup menjual saham syarikatnya iaitu dahulunya dipanggil Time Bhd. sekarang ini mungkin 'time.com' Bhd. kepada syarikat gergasi Singapura iaitu yang bemama SingTel, ringkasan kepada Singapore Telecom.

78 DR.l9.04.2000

Penjualan ini dari segi yang tertentu melibatkan pelepasan penguasaan suatu sektor strategik negara kepada syarikat asing yang dalam konteks yang lain, dalam . nada yang lain, Ahli-ahli Yang Berhormat terutamanya daripada Johor dengan begitu bersemangat, marah kepada Singapura kerana Singapura dikatakan adalah negara yang mempunyai sikap yang ingin menjatuhkan maruah dan nama negara Malaysia kita ini tetapi di pihak yang lain terdapat saudagar-saudagar kita yang juga merupakan daripada kalangan penyokong parti kerajaan yang dengan secara sewenang-wenangnya nampaknya dapat menjualkan satu bahagian yang penting dalam satu sektor negara yang amat penting kepada negara yang sering dituduh sebagai cuba untuk menjatuhkan negara kita ini.

Tuan Mohamad bin Sabu: Kurang jelas lagi.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Oh! Hendak lagi, ini sudah melarut panjang, Yang Berhormat.

Tuan Mohamad bin Sabu: Minta Tumpat menjelaskan lagi, iaitu ada pihak wartawan cuba mendedahkan perkara ini, tetapi pihak wartawan tersebut dipanggil dan dimarahi jangan dedahkan soal penjualan ini kepada Sing Tel dan adakah penjualan ini ada sangkut paut dengan kehendak pemimpin nombor satu Malaysia bersama dengan Halim Saad untuk mengubahkan penguasaan syer jangka panjang dalam usaha Telekom ini kepada syarikat-syarikat luar negeri. Kenapa dilarang wartawan hendak menyiarkan berita itu.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Kuala Kedah. Saya agak terperanjat dengan maklumat terkini yang disebutkan tadi berkaitan dengan bagaimana wartawan-wartawan dimarah kerana melaporkan atau cuba mencungkil fakta-fakta yang diperlukan untuk menjalankan tugas mereka sebagai wartawan. Inilah agaknya sebabnya bagaimana seramai 951 orang wartawan tahun lalu dan tahun ini telah menandatangani satu memorandum kepada Yang Amat Berhormat Menteri Dalam Negeri berkaitan dengan betapa perlunya akta-akta yang menyekat kebebasan wartawan itu dihapuskan seperti Akta Mesin Cetak, Akta Penerbitan yang menurut wartawan-wartawan yang berjumlah 951 orang ini yang mewakili akhbar-akhbar yang dipanggil dengan izin, akhbar main stream seperti New Straits Times, STAR, Berita Harian, Utusan Malaysia dalam memorandumnya kepada Yang Amat Berhormat Menteri Dalam Negeri telah menyatakan bahawa mereka amat bimbang bahawa sekarang ini bukan sahaja penyokong-penyokong parti pembangkang, bukan sahaja orang-orang yang mengkritik kerajaan tetapi katanya orang-orang di atas pagar dan bekas orang-orang yang menyokong kerajaan pun sudah tidak percaya lagi kepada akhbar-akhbar main stream kerana sikap yang dilakukan oleh kerajaan terhadap wartawan-wartawan dan akhbar-akhbar.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Dua orang berdiri, Yang Berhormat. Hendak beri yang mana?

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Minta Larutlah.

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Terima kasih, 'jauh di mata dekat di hati'. Tadi Yang Berhormat sebut pasal kebebasan akhbar, saya terkejut dalam Dewan ini juga tadi sebelah sana sibuk tegur pasal televisyen masuk dalam Dewan ini, tetapi sekarang ini pula, waktu ini pula Yang Berhormat belah sana pula cuba hendak membela, menegur masalah yang ditimbulkan berhubung dengan kebebasan akhbar ini.

Jadi tidak fahamlah, tidak konsisten yang mana satu ini, Kuala Kedah kata ya, Tumpat kata tidak. Jadi yang mana satu ini? Minta penjelasan.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Larut, sebagaimana yang Tuan Yang di-Pertua sedia maklum semalam pun sudah ada percubaan oleh wartawan televisyen untuk mengambil gambar di masa Tuan Yang diPertua mempengerusikannya dan Tuan Yang di-Pertua juga telah dengan segera mengambil tindakan, itu saya fikir berkaitan dengan Peraturan Mesyuarat 93 yang

DR.l9.04.2000 79

mengatakan bahawa orang-orang yang tidak ada hubungan dan kaitan dan tidak mendapat keizinan kecualilah Ahli-ahli Yang Berhormat sendiri untuk masuk ke Dewan ini perlu mengikut istilah yang dibacakan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Batang Lupar tadi segera dihalau keluar daripada Dewan ini. Jadi itu adalah yang berlaku sebelum Tuan Yang di-Pertua masuk.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Saya janji hendak beri jawapan, dia memang dibenarkan oleh pihak urusetia, tujuannya untuk membuat rekod sahaja, tidak lebih daripada itu.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Kalau dibenarkan saya flkir masalah itu tidak timbullagi.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun}

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, Parit Sulong.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Penjelasan. Tuan Yang di-Pertua, ahli daripada Tumpat, saya rasa perlu memperbetulkan fakta oleh ahli daripada Kuala Kedah. Saya kekok hendak panggil dia Kuala Kedah fasal dahulu dia Kubang Kerian. Jadi dia mengatakan bahawa, saya tidak memihak kepada mana-mana syarikat swasta dalam perkara ini. Tetapi penjualan Time Dot Com kepada SingTel saya rasa telah pun diketahui ramai, itu satu perkara dan sebelum kita membuat satu kenyataan bahawa apabila 'time.com' dijual kepada SingTel maka perbualan antara pemimpin negara akan dimonitor oleh Singapura.

Kita harus mengambil kira subscribersnya berapa ramai, jumlah pelanggan telefon bimbit dalam negara berapa ramai dan market syer 'time.com' yang dipindah kepada SingTel itu berapa ramai, barulah kita boleh membuat satu kesimpulan bahawa ini akan dimonitor - bahawa perbualan ini akan dipantau oleh orang Singapura. Oleh kerana ini akan menimbulkan satu keadaan kekeliruan dan rasa anxiety, kebimbangan di kalangan rakyat kalau fakta Yang Berhormat bagi Kuala Kedah tidak diperbetulkan. Jadi saya harap saudara yang masih lagi rasional di balik sana, yang karni harap satu hari akan balik sini, perbetulkan sahabat daripada Kuala Kedah.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih daripada pandangan Yang Berhormat bagi Parit Sulong, saya flkir perkara yang berkaitan dengan industri telekomunikasi ini boleh kita perbahaskan dengan mendalam lagi. Saya sendiri mempunyai pandangan bahawa dasar awal pihak kerajaan di bawah menteri yang sebelum daripada ini, yang memberikan lesen yang agak banyak untuk industri telekom ini dan syarikat-syarikat telekom ini adalah punca apa yang berlaku sekarang m1. Saya pemah menyebutkan kepada kawan-kawan bahawa kalau Allah S.W.T memulakan umat manusia ini dengan mewujudkan Adam dan Hawa tetapi Yang Berhormat Menteri Telekom yang dahulu terus membuka bukan sahaja Adam tetapi ada DIGI, ada 017, ada Maxis hebat nampaknya bekas menteri yang menjaga Telekom ini daripada Allah S.W.T, nampaknyalah begitu.

Jadi dunia Telekom ini ....

Tuan Husam bin Haji Musa: [Bangun]

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Berkaitan dengan Telekomkah?

Tuan Husam bin Haji Musa: Saya hendak tumpang tanya Yang Berhormat, adakah Yang Berhormat maklum bahawa apabila kumpulan Time ini menjual ekuiti kepada SingTel, jualan ini adalah disebabkan oleh salah satu sebab selain daripada peluang pemiagaan ialah kerana Time menanggung beban hutang yang sangat besar dan dengan penjualan ini telah dapat menstrukturkan semula hutangnya sejumlah, kalau tidak silap saya dekat dengan RM4 bilion.

Yang kedua, adakah Yang Berhormat sedar bahawa dengan urusniaga ini akan menyebabkan satu ancaman kepada Telekom dalam banyak segi. Salah satunya ialah

80 DR.l9.04.2000

untuk memaksa Telekom menjual sahamnya kepada NIT daripada Jepun dan juga mungkin Telekom akan kehilangan langganan ataupun penggunaan talian telekom oleh pengguna dari Singapura yang sekarang ini beijumlah RM800 juta setahun. Adakah Yang Berhormat boleh dapat mengulas fakta-fakta ini.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Kubang Kerian, saya ingin mengulas bahawa sepatutnya kita mengambil kira perkara-perkara yang dibangkitkan oleh Kuala Kedah dan Kubang Kerian tanpa menolak pandangan sahabat kita daripada Parit Sulong tadi bahawa industri telekom ini berada dalam keadaan yang agak gawat kerana pertamanya, lesen yang dikeluarkan agak melebihi dan keduanya kerana sebagaimana yang disebutkan oleb Kubang Kerian tadi syarikat yang terlibat ini 'time.com' Bbd. itu sedang dalam proses penstrukturan semula untuk memberikan kepada syarikat itu terutamanya pemegang-pemegang syarikat itu yang sekali lagi kita tabu siapa mereka, peluang untuk menjadikan syarikat itu berada dalam keadaan yang, kalau istilab Inggeris dengan izin, in the black, daripada keadaan yang mana mereka berada di paras kerugian yang beijumlab ribuan juta ringgit.

Saya ingin kembali kepada perkara yang kita bincangkan ini ialab betapa pentingnya kita memahami bahawa penurunan duti dan pemansuhan duti di samping untuk kepentingan negara kita ini menarik pelancong, di samping kita menyediakan negara kita ini untuk mengbadapi satu zaman apabila WTO dan AFT A dilaksanakan dengan sepenuhnya. Manakala kita tidak boleb lagi mempertabankan industri-industri kita daripada kemasukan barangan-barangan daripada negara-negara asing, saya ingin ulangi betapa perlunya aspek kemanusiaan sebari-barian janganlah diabaikan, janganlab kepentingan pelancong asing dan juga keuntungan negara dari sudut statistik sabaja dikira, ambil kiralab pelancong-pelancong dalam negeri yang melancong kepada negeri-negeri yang lain dalam negara · kita ini, ambillab kira mereka yang berpendapatan rendah yang perlukan barangan yang murah bukan sahaja mereka perlukan jenama baju yang murab ataupun bukan ramai rakyat yang menggunakan gold card, semua rakyat makan beras, nasi dan oleb itu janganlah dikenakan tindakan yang terlalu amat keras terbadap orang-orang yang melancong ke Tumpat, Pengkalan Kubur, mungkin Rantau Panjang dan mungkin juga di tempat-tempat lain, bandarbandar yang berbampiran dengan negara jiran janganlah mengbukum mereka ini dalam kita mempunyai basrat untuk memajukan industri pelancongan dan juga untuk mengambil kira perubahan yang ditentukan oleb WTO. Terima kasih Tuan Yang diPertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Kepong.

5.03 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, dengan .....

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: [Menyampuk]

Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana tidak ada modal pulak, Rompin itu yang tidak boleb berucap kerana ia tidak tabu apa yang terkandung di dalam ....

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Cakap terus Kepong, karang lupa apa benda bendak dicakap. Cakap terus.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, biasanya apabila Timbalan Menteri yang membentangkan usul dia sebutkan Kertas Statut Bilangan, sebab itulab saya tengok Kertas Statut tetapi dia tidak gunakan PUA, baiklab sebab itulab tidak ikut dua, tiga atau empat kerana saya tidak tabu apa yang disebutkan tadi cuma saya berbarap Yang Berbormat dapat menerangkan sekali lagi PUA 330.

Tuan Yang di-Pertua, di dalamnya tidak disebutkan, cuma nombor sabaja sebab itulab saya kata Rompin memang tidak tahu, nombor sahaja di dalam. Kalau kita tersilap kerana dia gunakan sistem yang barulab bukan sistem yang salah kerana sebelum ini yang digunakan iaitu Kertas Statut yang telah pun ada di dalam usul ini. Walau bagaimanapun bolehkah Yang Berhormat terangkan apakah yang terkandung di

DR.l9.04.2000 81

dalam PUA 330 dan PUA 529, PUA 530, saya pun tidak tabu di dalamnya apa yang terkandung. Sebab semua dalam angka peratusan sahaja.

Apabila saya dapat tabu ialah pada PUA 531 iaitu mengenai Perintah Duti Kastam (Barang-barang berasal dari negeri-negeri ASEAN) (tarif keutamaan sama rata) dan ini yang terkandung di dalam PUA 531 mengenai produk-produk petroleum. Saya memang berminat dengan perkara ini. ·

Seterusnya PUA 532 mengenai barang-barang yang di bawah peraturan WTO, sebab kalau di dalamnya WTO tidak ada, coma angka sahajalah, peratusan berhubung dengan kepala dan sebagainya, itu sahaja. Seterusnya PUA 533, ini pun ada kena mengena dengan ASEAN CEPT dan PUA 362 pun CEPT.

Tuan Yang di-Pertua, yang pertama mengenai common effective parity tariff, bolehkah Yang Berhormat terangkan setakat ini, di dalam negara ini bilangan barang yang telah pun termasuk di dalam tarif keutamaan sarna rata kerana Tuan Yang diPertua, ini memang penting kerana pada suatu hari kelak kita hendak adakan satu Asian Free Trade Area (AFTA), bermula dengan CEPT, tarif keutamaan sama rata. Kalau berbanding dengan negara-negara Asian yang lain apakah peringkat pihak Malaysia di dalam usaha untuk mengurangkan barang-barang CEPT ini dan saya berharap Yang Berhormat dapat terangkan bilangan barang· yang telah pun dikurangkan duti import untuk setaraf dengan peraturan yang dikenakan di bawah Asian CEPT ini.

Seterusnya mengenai petroleum, Tuan Yang di-Pertua, negara ini keluarkan petroleum, mujumya petroleum kita kualiti lebih tinggi dengan kandungan sulfur kurang sedikit dan ia boleh dianggap sebagai kualiti petroleum, produk petroleum yang kualitinya tinggi. Sebab itu kita eksport petroleum, rninyak hitam kita dan kernudian kita import produk petroleum daripada luar kerana kualitinya kurang sedikit. ltulah keadaan di negara ini.

Kalau kita kira di bawah CEPT ini, saya pun tidak begitu faham di dalam PUA 531 ini rnisalnya, unleaded petrol 'ron 97 and above, below ron 97', rnemang saya tidak faham apa yang dimaksudkan di sini. Mernang tidak faham r-o-n. Inilah masalah CEPT .... [Gangguan elektrik]

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): ltu suara ada boleh bercakap ya. Cakap dalam gelap tidak apa boleh dengar Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tidak apa, mungkin dengan adanya Perintah Kastam ini dengan kurangkan duti import kita boleh import barang-barang yang lebih baik supaya tidak boleh tergendala lagilah masalah bekalan elektrik di Parlimen kita ini kerana kita dapat rnembeli barang-barang elektrik yang lebih canggih dan lebih murah dengan kekurangan duti import, rnungkinlah, sebab seringkali berlaku, kalau sesi ini kali ketigalah. Mujurnya pembesar suara masih berjalan.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya.

Dr. Tan Seng Giaw: Walau bagaimanapun, yang saya hendak tabu mengenai produk-produk petroleum di bawah PUA531 kerana Tuan Yang di-Pertua, tidak adalah di dalam dengan lebih terperinci untuk membolehkan kita berbincang dengan lebih bererti. Seterusnya mengenai WTO. Inipun semuanya walaupun tadi saya dengar kalau tidak silap saya, berapa ratus barang atau berapa puluh barang sudah disesuaikan dengan kehendak WTO ini.

Ini memang satu perkara yang menjejaskan semua rakyat Malaysia kerana pada satu hari kelak, kita akan mengikut peraturan-peraturan dan protokol di bawah WTO dan barang-barang dan sebagainya termasuk bukan barang-barang sahaja, perkhidmatan, syarikat atau masuk bank. lndustri bank pun kita mesti membenarkan pihak-pihak asing untuk menyertai. Misalnya kalau dia hendak tubuhkan bank di sini, kita mesti berikan dia untuk ekuiti 100% bagi orang asing pun kita mesti benarkan kalau kita hendak ikut protokol WTO.

82 DR.19.04.2000

Seterusnya untuk semua barang termasuk kereta, tennasuk Proton dan kereta nasional yang lain, Modenas dan sebagainya. Kita tidak boleh kenakan duti ke atas . komponen dan kereta import atau kereta luar kerana ini WTOlah. Dan sebab itulah saya hendak Yang Berhormat terangkan dasar kita sekarang untuk menguruskan protokol WTO mengenai duti import. Kita mesti faham sebagai Ahli-ahli Parlimen, benda yang boleh menjejaskan rakyat Malaysia dan memang protokol WTO akan merugikan kita buat masa sekarang, misalnya kalau kita membenarkan import-import untuk semua barang yang ada kena-mengena dengan kereta, motosikal dan sebagainya.

Ini bermakna keluaran kereta kita, Proton dan Modenas dan sebagainya akan • menghadapi saingan yang hebat. Walaupun begitu, saya berharap Yang Berhormat dapat menerangkan usaha kita untuk menyesuaikan diri dengan kehendak protokol WTO ini. Dan saya akan susul dengan pandangan saya mengenai dasar kerajaan untuk menangani masalah protokol WTO supaya industri kita juga dapat dilindungi buat masa ini. Saya pun tidak setuju dilindung dengan lama tetapi kita mesti ada strategi macam mana kita boleh menyelesaikannya.

Tuan Yang di-Pertua, yang penting sekali kalau kita dengan secara gopohgapah membenarkan duti import dimasukkan barang-barang termasuk kereta, maka industri kita akan mati dengan serta-merta. Sebab itulab, misalnya dengan Proton Saga. Saya pun ada berbincang dengan pihak Pengarah Proton Saga, sama ada mereka boleh bersaing, misalnya kereta daripada Jepun ataupun daripada Amerika Syarikat, dia beritabu saya buat masa ini kita tidak boleb bersaing. Bahkan juga sebingga sekarang kereta kita tidak boleb masuk ke pasaran Amerika yang merupakan pasaran kereta yang paling besar di dunia.

Kalau kita bendak jadi Proton Saga mempunyai prestasi yang lebih baik, kita menembusi pasaran Amerika Syarikat tetapi kalau kita tidak ikut protokol yang dikenakan oleb WTO ke atas kita, apabila kita sebutkan WTO, Tuan Yang di-Pertua, kita sebutkan Amerika Syarikat kerana pengaruhnya yang begitu besar sehingga protokol yang diluluskan oleh WTO itu ada pengaruh Amerika Syarikat. Kalau kita ikut protokol itu, maka banyak industri kita akan terjejas. Sebab itulab saya berharap Yang Berbormat dapat menerangkan apakab dasar sekarang untuk menyesuaikan diri terbadap protokol WTO ini.

Tuan Yang di-Pertua, seterusnya mengenai barang-barang duti import yang dikurangkan ataupun dimansuhkan untuk industri pelancongan. Kita setuju industri pelancongan sekarang, kita dapat setiap tabun tukaran asing lebih RM10 bilion atau RM12 bilion untuk pelancongan dan ini memang satu angka yang tinggi dan kita perlu meningkatkan lagi kerana semua negara yang maju pun dia memang menggalakkan industri pelancongan untuk menambahkan basil ataupun tukaran asing kepada negaranya. Di sini, misalnya, PUA 362 dan PUA 363, golf cars and gold buggies.

Tuan Yang di-Pertua, di sini ada kekurangan, 1999- 17 sehingga 2014, 2001 - 11, 2002 - 8, 2003 - 5. Dan kemudian di dalam PUA 363, golf cars and gold buggies, di sini tidak ada yang sama dan rate of duty import 50%. Bolehkah Yang Berbormat terangkan apakah yang dimaksudkan di dalam PUA 362 dan PUA 363. Saya pun bairan juga berapa bilangan pelancong yang datang ke Malaysia ini kerana golf sabaja. Kalau kita kurangkan import bagi golf cars and gold buggies, yang pertama kita mesti tabulab, saya pun tidak tabu kerana saya tidak main golf. Golf cars and gold buggies, bilangan yang diimport setiap tahun, mungkin Yang Berbormat Tuan Yang di-Pertua tabu.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Saya pun tidak tabu. Saya pun tidak main golf.

Dr. Tan Seng Giaw: Tak main golf.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya. Yang Berbormat main apa?

Dr. Tan Seng Giaw: Main lainlab. [Ketawa]

DR.l9.04.2000 83

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: [Ketawa] Ha, sila, sila.

Dr. Tan Seng Giaw: Berjalan, bersiar-siar. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Samalah itu. Saya pun begitu juga. Sila, teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Pada satu ketika, lebih 20 tahun, saya main ping pong. Sebab itu saya mengambil perhatian mengenai ...... baru-baru ini ping-pong ... .

[Gangguan elektrik]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Oh, kerosakan, ya.

Dr. Tan Seng Giaw: ... Ping pong sedunia dan hari yang pertama mengenai IT kita itu memang memalukan kita.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Rosak ya.

Dr. Tan Seng Giaw: Sebab itu saya tabu.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Takut bocor pula ya, hujan.

Dr. Tan Seng Giaw: Bukan bocor sahaja, Tuan Yang di-Pertua. Masalah IT, kita punya komputer, [Ketawa] kita punya perkhidmatan mengenai telefon dan sebagainya tidak boleh pakai. Sampai sekarang tidak ada lampu.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ada sikit-sikit.

Dr. Tan Seng Giaw: Ada sikit-sikit. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ha, sila teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Semasa di Bukit Jalil tidak ada sikit-sikit penat.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Lima enam jam kemudian baru ada sedikit. Itu masalah kita dan saya pun tidak tahu, golf cars and gold buggies, berapa bilangan yang diimport dan berapa duti yang dikenakan. Bagi saya tidak banyaklah. Mungkin beberapa ratus ribu. Mungkinlah. Walau bagaimanapun, saya tertarik kepada usaha kerajaan untuk membiarkan import kepada golf cars and gold buggies kerana bilangan tidak banyak. Saya ingat kalau ada kekalkan dengan duti import pun tidak akan menjejaskan bilangan pelancong di dalam negara ini.

Ini memang satu usaha untuk golongan yang kecil. Yang berminat dengan golf pun tidak ramai. W alau bagaimanapun, saya berharaplah dengan ada golf cars and gold buggies ini tidak dikenakan duti lagi. Kita akan ada jaguh golf. Jaguh golf ini bukan mustahil. Vijay Singh dari Fiji pun, dia jadi juara di Ogasta. Ogasta di Amerika Syarikat. Golf Master dan kalau kita tahu lebih awal kerana isteri dia orang Malaysia. Kita bagi dia kewarganegaraan, jadi warganegara Malaysia. Tetapi kita tidak berminat. Mungkin dia jadi warganegara bukan saja di Fiji, saya tengok dia beli rumah untuk ayahnya di Sydney. Mungkin lama-kelamaanjadi warganegara Australia.

. Walau bagaimanapun, tidak mustahil jaguh golf dari Malaysia, tidak mustahil. Kalau Fiji boleh keluarkan, kita pun boleh keluar. Itu pun dia datang ke Malaysia untuk berlatih sebagai pro di beberapa kelab di Malaysia sehingga dia pandai untuk bermain golf. Ini Vijay Singh punya sejarah. Ada kaitan dengan Malaysia kerana

84 DR.19.04.2000

isteri dia Malaysia, dia kerja di Malaysia untuk berlatih kepakaran di dalam golf. Dan itulah sahaja Tuan Yang di-Pertua.

Yang pertama iaitu mengenai dasar pihak kementerian untuk menyesuaikan diri dengan protokol dan WTO dan seterusnya ke peringkat pelaksanaan bagi CEPT untuk barang-barang CEPT untuk Malaysia kalau berbanding dengan negara-negara seperti Singapura, Filipina ataupun Thailand. Adakah kita lebih di dalam prestasi untuk melaksanakan CEPT ini. Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ha, Kubang Kerian. Lepas ini Timbalan Menteri menjawab.

5.23 ptg.

Tuan Busam bin Haji Musa [Kubang Kerian): Tuan Yang di-Pertua, buat masa ini kita mempunyai duti import ke atas minuman keras dalam jumlah yang besar. Untuk tahun 1994, terdapat RM100 juta dikutip daripada minuman keras yang diimport dan minuman keras buatan tempatan menghasilkan duti eksais RM38 juta. Pada tahun 1995, duti import minuman keras meningkat menjadi RM113 juta dan bagi minuman keras tempatan meningkat kepada RM44.9 juta.

Mengikut kitab Ahkam Sultaniah oleh Al-Mawardi, sesebuah kerajaan boleh mengutip basil daripada jualan minuman keras tetapi ada tiga syarat yang dikenakan. Yang pertama ialah bilangan kedai jualan minuman keras mestilah selaras ataupun proportionate dengan bilangan penduduk bukan Islam di sesuatu daerah. Dan yang paling penting yang kedua ialah kutipan ini mesti diletakkan dalam akaun yang berasingan. Dia tidak boleh dicampurkan dengan akaun-akaun basil yang lain. Daripada pengasingan akaun yang terang ini membolehkan kerajaan menggunakan wang ini hanya untuk kepentingan orang-orang bukan Islam dan orang-orang Islam tidak terpercik daripada wang ini dalam bentuk pembayaran gaji dan lain-lain.

Yang ketiga ialah syarat yang paling mustahak juga. Mana-mana kedai yang diberikan lesen menjual minuman keras ini, sama sekali tidak boleh menjualnya kepada orang-orang Islam dan jika sekiranya mereka didapati menjual minuman keras kepada orang Islam, lesen mereka akan ditarik dengan serta-merta dan mereka tidak akan diberikan lesen pada masa-masa yang akan datang. Oleh yang demikian, saya mencadangkan supaya kerajaan mengambil langkah mewujudkan satu akaun yang khusus bagi wang yang dikutip daripada import minuman-minuman keras.

Sehubungan dengan itu juga, kerajaan mempunyai saham di dalam syarikatsyarikat perjudian, umpamanya dalam Sports Toto, kerajaan ada satu golden share dan dalam Berjaya Group, kerajaan ada 20,000 share biasa, dalam Genting International ada 5,000 share biasa dan dalam Resort World, kerajaan ada 1,334 share biasa. Jika sekiranya kerajaan sendiri berniaga judi, sudah tentulah kerajaan tidak mungkin dapat mengharamkan judi walaupun Ahli-ahli Parlimen ini telah membangkitkan cadangan supaya kerajaan mengkaji langkah untuk mengharamkan perjudian dalam satu masa yang tertentu memandangkan kesan buruk dan sekarang ini kita dapat berita bahawa Berjaya Group, satu syarikat dalam negara kita akan menganjurkan perjudian melalui internet dan kerajaan mempunyai share dalam syarikat ini.

Saya mencadangkan supaya kerajaan mernikirkan untuk melupuskan share mereka dalam syarikat perjudian sebagai satu tanda kesungguhan mereka untuk memerangi perjudian pada masa-masa yang akan datang. Yang ketiga yang saya hendak sebutkan ialah jika kita melihat angka-angka import dan eksport kita, import dan eksport kita berada dalam kurangan pada tahun-tahun sebelum kita dilanda oleh kegawatan ekonomi umpamanya pada tahun 1996, import kita berjurnlah 48.8% daripada KDNK dan eksport kita hanya 44.9% dan jurnlahnya pada waktu itu ialah RM285.9 bilion.

Kita hanya mengarnbil langkah yang ketat untuk mengurangkan import kita apabila kita dilanda oleh kegawatan ekonorni pada tahun 1997. Kegawatan inilah yang menyedarkan kita bahawa untuk sebuah ekonomi yang baik, kita serharusnya

DR.19.04.2000 85

mempunyai import yang lebih kecil daripada eksport kita. Jika kita meneliti secara lebih halus, kita dapati bahawa import yang besar ini, disumbangkan oleh- import bahan-bahan yang kita gunakan untuk projek mega kita. Sebagai satu contoh, untuk tahun 1998, import besi dan keluli, cukai yang kita kutip daripada import ini ialah RM37 juta dan bagi jubin yang digunakan untuk pembinaan RM3 juta dan bagi bahan binaan yang lain RM45 juta.

Mengikut laporan yang telah saya bacakan dalam Dewan ini sebelum ini ialah import besi kita pada tahun 1995 ialah RM30 bilion. Daripada angka-angka ini, beberapa perkara yang boleh kita dapati iaitu yang pertama ialah kegagalan industri besi keluli yang dijalankan oleh Perwaja, walaupun kerajaan telah melabur wang yang besar yang telah saya sebutkan sebelum ini. Jumlah pelaburan kerajaan termasuk jaminan-jaminan pinjaman ialah lebih kurang RM10 bilion dan dalam tempoh 18 tahun yang lalu, Perwaja ditubuhkan pada tahun 1983 sehingga sekarang, Perwaja masih lagi gagal untuk membekalkan besi yang mencukupi untuk keperluan negara kita sehingga kita terpaksa mengimport besi dalam angka yang begitu besar.

Untuk tahun 1995 sahaja, kita mengimport besi RM30 bilion dan kita mengutip cukai bagi besi keluli RM37 juta bagi tahun 1998. Itu yang pertama. Yang kedua ialah menunjukkan bahawa jika kita meneliti import besi keluli, jubin dan bahan binaan yang lain ini, peningkatan yang ketara bermula pada tahun 1992. Sebelum daripada itu, importnya adalah tidak begitu besar tetapi bermula pada tahun 1992, import berkembang dengan begitu drastik. Satu daripada sebab peningkatan ini ialah kerana kita melaksanakan projek-projek mega dan oleh kerana pembinaan projek mega ini tidak diatur dalam satu keadaan yang benar-benar tersusun menyebabkan kita membangunkan projek mega ini sebagai satu pembangunan yang serta-merta.

Kita tidak mendahulukan projek mega ini dengan keperluan-keperluan infra yang lain yang berkaitan yang membolehkan kita mengurangkan pergantungan kita kepada bahan-bahan binaan yang diimport. Sebagai satu contoh, saya telah menibangkitkan penggunaan granit. Saya telah mendapat tabu daripada seorang pengusaha apabila Lapangan Terbang Antarabangsa (KLIA) hendak dibina, mereka memasuki satu tender untuk membekalkan bahan granit tempatan yang akan diperolehi daripada satu negeri dan granit ini adalah dalam satu warna.

Kalau kerajaan hendak wama putih, mereka akan menghasilkan wama putih seluruhnya untuk satu airport. Kalau kerajaan hendak wama merah, mereka boleh menghasilkan satu wama merah yang sama granit tempatan ini untuk satu airport. Tetapi malangnya, kerajaan telah memilih tender daripada luar negara dan kita telah mengimport granit dalam jumlah yang begitu besar dengan mengabaikan sumber yang ada dalam negara kita dan ini menyebabkan kepincangan dan kepincangan ini tidak akan dapat dibaiki selama-lamanya dan kita telah merugikan sumber-sumber negara kita sendiri.

Pada masa yang akan datang, saya berharap kerajaan dapat melaksanakan projek meganya dengan lebih economic, dengan cara mengatur dengan lebih awal dan dengan itu, sebahagian daripada keperluan pembinaan ini dapat ....

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ada yang berdiri, Yang Berhormat.

Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak: Boleh?

Tuan Husam bin Haji Mu~a: Ya, ya.

Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak: Terima kasih.

Timbahm Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ini mengenai apa ini? Sebab bercakap ini pun, rasa saya tahu kaitan di mana. Kalau .....

Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak: Terima kasih kepada sahabat saya dari Kubang Kerian. Apakah Yang Berhormat sedar bahawa dalam kes granit umpamanya dalam pemilihan tender berhubung dengan granit ini kalau keluaran

86 DR.l9.04.2000

tempatan harganya sekitar belasan ringgit sahaja sekaki sedangkan yang kita import dan yang dipasang di KLIA dan KLCC melebihi harga RM70 sekaki. Ini bermakna dengan jumlah yang begitu banyak pembaziran telah berlaku. Terima kasih.

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng] mempengerusikan Mesyuarat]

Tuan Husam bin Haji Musa: Saya amat sedar, itulah sebabnya saya amat dukacita perkara ini telah berlaku dan saya berharap kerajaan dapat lebih teliti pada masa-masa yang akan datang dan kita meneroka semua somber-somber negara kita sebelom kita dengan mudahnya macam bidang terjun nak beli daripada luar negara semua sekali semata-mata kita nak siapkan projek kita dalam sekelip mata dan kita telah mempunyai KLCC, marmamya diimport, KLIAB juga diimport dan Putrajaya sebahagiannya adalah komponen yang diimport. Saya telah juga bertanya Kementerian Kewangan sebelum ini apa n.1ma ni, kandungan import yang ada dalam tiap-tiap projek mega kita sampai hari ini saya tidak mendapat jawapan daripada Kementerian Kewangan, apakah kandungan local dan kandungan import dalam tiaptiap pembangunan projek mega kita ini. Dengan perkara-perkara yang telah saya bangkitkan itu, saya mengakhiri ucapan saya.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat Timbalan Menteri, sila menjawab.

5.32 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Chan Kong Choy): Terima kasih Datuk Yang di-Pertua. Pertama sekali saya nak merakamkan ribuan terima kasih kepada tiga orang Ahli Yang Berhormat dari Tumpat, dari Kepong dan Kubang Kerian yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan tentang usul untuk mengesahkan perintah-perintah duti kastam yang dibentangkan kepada Dewan yang mulia pada petang ini.

Saya juga nak mengucapkan terima kasih kepada beberapa teguran dan cadangan yang dianggap membina telah dikemukakan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat khususnya tentang bagaimana bagi kita nak mempertingkatkan lagi industri pelancongan di dalam negara kita. Saya nak memberitahu kepada Dewan yang mulia ini, setelah beberapa langkah untuk mengurangkan serta memansuhkan duti import kepada beberapa jenis barangan termasuk pakaian siap, kita telah menerima laporan yang boleh dikatakan menggalakkan dari pihak Kementerian Pelancongan di mana Malaysia telah dijadikan satu pusat beli belah yang dianggap sangat kompetitif dengan negara-negara jiran kerana dalam pada itu ramai pelancong telah pun membelanjakan lebih banyak dalam aktiviti beli belah ini kerana dalam industri pelancongan aktiviti membeli belah ini memang merupakan satu aktiviti yang sangat penting di mana kita boleh memastikan mereka belanja. Tak ada guna kalau pelancong ramai datang di sini tapi tidak belanja, minum Coca-Cola saja, makan hamburger saja lepas tu pulang. Tak ada guna kerana mereka tidak memberikan sombangan kepada industri pelancongan. Maka dengan langkah-langkah memansuhkan dan juga mengurangkan beberapa import duti beberapa jenis barangan khususnya bahan kulit, bahan apa nama pakaian siap telah menjadikan Malaysia sebagai satu destinasi pelancongan yang lebih menarik kalau dibandingkan dengan negara-negara jiran.

Saya tidak setuju dengan apa yang dikatakan oleh Yang Berhormat dari Tumpat iaitu kita hanya memberikan perhatian kepada keperluan orang-orang asing khususnya pelancong sahaja dan kita tidak memberikan perhatian kepada kehendak rakyat jelata di Malaysia ini. Untuk maklaman Dewan yang mulia ini kebanyakan jenis barangan keperluan seharian khususnya makanan termasuk minyak masak, termasuk beras dan sebagainya adalah merupakan barangan kawalan di mana harga barang-barang ini adalah dikawal oleh Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna dan ada juga diberikan subsidi oleh pihak kerajaan. Maka mengatakan bahawa kita tidak prihatin, kita tidak memberikan perhatian kepada kehendak rakyat jelata ini saya tidak boleh setujulah. Walau bagaimanapun keadaan

DR.19.04.2000 87

perkemhangan atau perkemhangan industri pelancongan di Kelantan ini saya herpendapat hahawa selain daripada usaha yang dijalankan oleh Kerajaan Pusat, Kerajaan Negeri Kelantan harus memainkan peranan yang lehih aktif mengguna strategi yang lebih agresif.

Saya pemah berkhidmat dalam 'Kementerian Pelancongan' selama 4 tahun setengah. Masa itu saya nak memheritahu kepada Yang Berhormat pihak Kelantan memang tidak hegitu aktif dan tidak merancangkan strategi yang agresif untuk menarik pelancong. Maka untuk memhangunkan industri di seluruh negara, hukan saja Kerajaan Pusat kena memainkan peranan yang aktif tetapi pihak kerajaan-kerajaan negeri juga kena memainkan peranan yang penting dalam perkara ini.

Mengenai heherapa soalan yang dikemukakan oleh saudara saya dari Kepong, saya nak menjelaskan di sini hahawa pemansuhan duti import petroleum ini tidak hererti harga petroleum ini akan heruhah hanyak. Kita memansuhkan duti import petroleum dan juga eksais ini nanti, .duti import saja setakat ini duti import sahaja. Ini oleh kerana komitmen kita kepada AFTA di mana pada permulaannya kita telah mendapat persetujuan di antara negeri-negeri ASEAN iaitu semua duti import harangan tidak harus melehihi 20% dan hila tihanya tahun 2002 duti import yang dikenakan kepada semua harangan adalah dihadkan antara 0% sampai 5% dan praktis sekarang ialah duti import petroleum kita yang mengenakan ini adalah merupakan duti spesiflk dan duti campuran. Ini memang tidak dihenarkan hila tihanya AFT A dan WTO maka kita memansuhkan duti import tetapi digantikan dengan cukai jualan.

Yang Berhormat hagi Kepong juga telah memhangkitkan heherapa pertanyaan ten tang misalan kata heherapa jumlah .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timhalan Menteri, Shah Alam.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Terima kasih Yang Berhormat. Tadi Yang Berhormat menyentuh dengan izin respons daripada Yang Berhormat hagi Tumpat mengenai penurunan cukai khusus kepada harang-harang heijenama yang akhimya memherikan harang-harang ini pada kompetitif dalam kita punya shopping complex. Tadi Yang Berhormat hagi Tumpat kata pakai isu itu sahaja tentang untuk menarik pelancong. Soal mengizinkan perhimpunan haram di jalan raya itu tak apa. Jadi saya nak pandangan Yang Berhormat, macam mana, yang tu tadi Yang Berhormat tak respons tadi, adakah Yang Berhormat hersetuju dengan pandangan Tumpat hahawasanya menarik pelancong ini kita huat kita punya harang-harang ini kompetitif di supermarket tapi kita izinkan perhimpunan haram, demonstrasi jalanan ini. Sila.

Dato' Chan Kong Choy: Memang saya tak setuju. Baru-baru ini saya ada kawan pergi ke Washington nak melancong di situ. Oleh kerana demonstrasi yang herlaku, mereka hatalkan trip ke Washington tak mahu pergi dab. Ini telah memhuktikan hahawa ini demonstrasi ini memang tidak mendatangkan faedah dari segi pelancongan memang tidak akan mendatangkan apa jua faedah kepada pemhangunan industri pelancongan.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: [Bangun]

Tuan Husam bin Haji Musa: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, mana satu yang Yang Berhormat .....

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih Yang Berhormat kerana memberi laluan. Pertamanya soalan daripada Yang Berhormat Shah Alam itu tidak tepat sebab dia kata perhimpunan, aciakah kita bersetuju dengan perhimpunan haram, tidak berbangkit soal kita bersetuju dengan perhimpunan haram. Kalau kita haram, memang haram tapi yang kita pohon ialah perhimpunan yang mengikut undang-undang secara aman. Keduanyajawapan Yang Berhonnat Timbalan Menteri berkaitan dengan Washington juga jelas walaupun ada tunjuk perasaan, ada tindakan polis dan

88 DR.l9.04.2000

penangkapan tidak pernah berbangkit yang perhimpunan itu perhimpunan haram. Tindakan polis terpaksa eliambil seperti jika berlaku di Malaysia sepatutnya diambil . jika ianya menghalang urusan-urusan biasa seperti Mesyuarat WTO yang sedang berjalan eli Washington D.C.

Ketiganya Yang Berhormat Timbalan Menteri menjelaskan bahawa tidak ada pelancong masa itu pergi ke Washington D.C. kerana masalah tunjuk perasaan itu, saya nak bangkitkan oleh kerana Yang Berhormat pun mengalami menjaeli bekas Timbalan Menteri di Kementerian Pelancongan eli Malaysia bahawa Washington D.C. bukanlah destinasi pelancongan untuk membeli belah. Destinasi pelancongan eli Arnerika Syarikat banyak untuk pergi ke dunia Disney di beberapa tempat dan untuk membeli belah di New York City dan tempat-tempat lain, saya kira Washington D.C adalah administrative capital yang mana tempatnya ibu pejabat World Bank, IMF dan lainlainnya. Terima kasih.

Dato' Chan Kong Choy: Saya tidak setuju bahawa Washington ini tidak merupakan satu destinasi pelancongan. Ia memang merupakan satu destinasi pelancongan yang sangat menarik, White House dan sebagainya sangat-sangat menarik. Tetapi saya merasa gembira bahawa Yang Berhormat bersetuju bahawa dengan demonstrasi industri pelancongan akan dipengaruhi .....

Tuan Busam bin Baji Musa: Kita bersetuju kestabilan sebuah negara penting untuk bawa orang jadi pelancong ke negara kita tetapi adakah Yang Berhormat boleh setuju bahawa sebab ketidakstabilan itu perlu kita cari. Apa sebab orang suka nak tunjuk perasaan lepas Datuk Seri Anwar kena pecat, [Disampuk] tak habis lagi, soalan dia oleh kerana kita dab pecat Datuk Seri Anwar Ibrahim kita penjara dia, kita pukul dia dalam penjara, kita tahan dia bawah ISA, kita charge, pinda charge dia menyebabkan rakyat tak puas hati dan rakyat tak puas hati ini elia ada hak untuk tunjuk tak puas hati dia. Kita tak boleh marah rakyat kerana dia nak tunjuk perasaan. Kita kena marah pemimpin yang menyebabkan rakyat tak puas hati. Adakah kerajaan buat kajian tentang ini?

Dato' Chan Kong Choy: Datuk Yang di-Pertua, kemenangan Barisan Nasional dalam pilihan raya yang lepas dan juga pilihan raya kecil di Sanggang telah menunjukkan kebanyakan rakyat Malaysia puas hati bukan tidak puas hati. Ini saya tak bersetuju dengan Yang Berhormat dan mereka telah memberikan mandat, memberikan sokongan yang begitu kuat kepada Kerajaan Barisan Nasional, mana boleh kita kata mereka tidak puas hati? Segelintir sahaja yang mempunyai motif politik yang tertentu, itu merupakan mereka yang tidak puas hati.

Tuan Busam bin Baji Musa: Yang Berhormat, dalam satu-satu pilihan raya kita bukan pilih satu isu sahaja. Kalau kita nak tabu satu-satu isu kita kena buat referendum. Dalam satu pilihan raya sesetengah orang mengundi kerana dia takut berlaku huru-hara kerana propaganda yang tertentu. Jadi force dia, paksa dia mengundi tapi kalau kita buat referendum, bam kita tabu dia orang puas hati ke tidak puas hati. Adakah kerajaan berani nak buat referendum? Kita jangan ambil general conclusion bahawa oleh kerana Barisan Nasional menang, rakyat puas hati, tak boleh. ltu tak logik.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat, minta laluan. Saya nak bawa balik soalan pokok Yang Berhormat. Tadi saya apa ni nak bangkitkan daripada Tumpat bahawasanya dia mengatakan - ini boleh refer pada Hansard, saya tak kata perhimpunan haram mungkin salah ya, tarik balik, tapi mengizinkan satu perhimpunan dan manifestasi rakyat yang mengikut fahaman yang sempit secara yang terbuka luas mencerminkan kepada dunia luar bahawasanya keadaan negara tidak aman dan tidak stabil.

Justeru kerana itu usaha kerajaan untuk menurunkan harga barangan supaya harga barangan itu menjadi lebih kompetitif dalam pasaran yang terbuka kalau dibandingkan dengan destinasi pelancongan yang berhubung kait dengan perdagangan seperti negara jiran kita, adakah ini mengganggu-gugat tentang usaha-usaha kerajaan

DR.19 .04.2000 89

untuk menarik lebih ramai pelancong datang. Saya tak bercakap soal apa ni perhimpunan haram ataupun tidak, gambaran yang diberikan adakah kita nak menerima bahawa ok, it is just in a nonn, satu practice yang boleh diterima pakai kalau kita nak buat apa ni berhimpun beramai-ramai di tengah-tengah bandar, dalam tengahtengah kota dan menggambarkan bahawa .. oh, kita ada liberal demokrasi, expression of freedom dan ini memberikan satu gambaran kepada dunia luar yang tidak tabu asal usul punca roots of the problem.

Tadi Kubang Kerian dok kata soal ini berlaku kerana selepas peristiwa pemecatan Datuk Seri Anwar Ibrahim. Yang Berhormat Menteri telah membangkitkan bahawa rakyat telah pun membuat keputusan dalam pilihan raya yang kesepuluh, yang itu tak puas hati, nak referendum. Nak referendum apa? Kalau tak puas hati tentang isu yang berhubung-kait tentang ketidakpuasan rakyat, tunggulah Pilihan Raya yang akan datang. Saya ingat tugas kita sebagai ahli Parlimen ialah membina negara. Ini tanggungjawab kita bersama Yang Berhormat, jadi saya nak pandangan daripada Yang Berhormat Timbalan Menteri bersetuju ataupun tidak pandangan yang telah pun disampaikan oleh Yang Berhormat Tumpat tadi.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Yang Berhormat boleh jawab sekali kalau saya diizinkan hanya satu minit ....

Dato' Chan Kong Choy: Banyak kali dah saya sudah, cukuplah saya ingat cukuplah ....

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Sebab saya nak buktikan bahawa ..... .

Dato' Chan Kong Choy: Cukuplah, cukup, cukup. Buktikan dalam forum yang lainlah. Sudah cukup ...

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ini Timbalan Menteri tak beri laluan.

Dato' Chan Kong Choy: Saya dah banyak kali cakap dah yang saya tidak bersetuju dengan pandangan Yang Berhormat ....

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Sebab saya telah disalahtafsirkan ....

Dato' Chan Kong Choy: Biarlah kita balik kepada soalan pokok duti import ya duti import. Yang Berhormat !(epong tanya berapa jenis barangan yang telah termasuk dalam senarai skim CEPT. Setakat ini untuk makluman Yang Berhormat hampir 8,700 tarif item telah pun dimasuk untuk ditawar di bawah skim CEPT ini dan pada masa ini hampir 88 % daripada produk telah pun terletak pada kadar antara 0% sampai 5%, 80% ini memang merupakan satu kejayaan yang boleh dikatakan memuaskan.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Yang Berhormat ....

Dato' Chan Kong Choy: Kalau dibandingkan dengan negara ASEAN yang lain, .....

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat Timbalan Menteri, Yang Berhormat bagi Setiu bangun.

Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak: Ya, saya rasa kuota kita sekarang perlu dikira, kuorum kita.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Setiausaha ...

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Ni peraturan mesyuarat berapa ni Datuk Speaker, ha minta sebut, ha, sebutlah untuk direkodkan. Speaker tak pakai peraturan ni, yang l~e berapa kena sebut ni, tak sebut. ...

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Dia sebut selepasnya ...

Raja Dato' Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar: Tak sebut, dia tak sebut, minta sebut. [Disampuk] Ha, minta sebut dulu.

90 DR.l9.04.2000

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tak payah, tak payah Yang Berhormat. Loceng, loceng ...

[Ahli-ahli dikira -24 ahli hadir]

[Loceng dibunyikan selama satu minit]

[Ahli-ahli dikira -37 ahli hadir]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cukup kuorum. Yang Berhormat Timbalan Menteri, sila teruskan.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang di-Pertua, kalau dibandingkan dengan negara-negara ASEAN yang lain, lebih kurang sama, iaitu di antara 85% hingga 90% produk rnereka telah tertakluk kepada duti antara 0% hingga 5%, maka prestasi Malaysia dalarn perkara ini boleh dikatakan rnernuaskan.

Yang Berhormatjuga tanya tentang perbezaan PUA 362 dan PUA 363. PUA 362 adalah rnerujuk kepada kadar duti CEPT rnanakala PUA 363 rnerujuk kepada kadar duti MFN (Most Favoured Nation). Kadar yang ditawarkan di bawah CEPT adalah kadar yang lebih rendah kalau dibandingkan dengan kadar MFN. Kadar MFN ini biasanya dipraktikkan kepada negara-negara WTO dan ianya adalah kadar yang digunakan oleh negara ASEAN sahaja. Sekian, terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Tirnbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kernukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah;

"Bahawa Majlis ini rnengarnbil ketetapan iaitu rnenurut kuasa-kuasa yang diletakkan padanya subseksyen (2), seksyen 11 - Akta Kastarn Tahun 1967 supaya perintah-perintah berikut:

(1) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No.6) Tahun 1999;

(2) Perintah Duti Kastarn (Pindaan) (No.7) Tahun 1999;

(3) Perintah Duti Kastam Barang-barang Berasal Dari Negerinegeri ASEAN Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No. 2) Tahun 1999;


(5) Perintah Duti Kastarn (Pindaan) (No. 9) Tahun 1999;



(8) Perintah Duti Kastam (Pindaan) (No. 12) Tahun 1999;

(9) Perintah Duti Kastarn Barang-barang Berasal Dari Negerinegeri ASEAN Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No. 4) Tahun 1999; dan

(10) Perintah Duti Kastarn Barang-barang Berasal Dari Negerinegeri ASEAN Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No. 5) Tahun 1999;

Yang telah dibentangkan di hadapan Majlis ini sebagai kertas-kertas Statut Bil. 183, 184, 185 dan 186 Tahun 1999 dan Bilangan 45, 46, 47, 48, 49 dan 50 Tahun 2000 disahkan."

Hendaklah dipersetujukan.

Usul dikernuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Diputuskan,

---- -~~- -~-------- -- -----·-·------

DR.l9.04'.2000

"Bahawa Maj1is ini mengambi1 ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang di1etakkan padanya subseksyen (2), seksyen 11 -Akta Kastam Tahun 1967 supaya perintah-perintah berikut:



(3) Perintah Duti Kastam Barang-barang Berasa1 Dari Negerinegeri ASEAN Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No. 2) Tahun 1999;






(9) Perintah Duti Kastam Barang-barang Berasa1 Dari Negerinegeri ASEAN Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No. 4) Tahun 1999; dan

(10) Perintah Duti Kastam Barang-barang Berasa1 Dari Negerinegeri ASEAN Tarif Keutamaan Sarna Rata (Pindaan) (No. 5) Tahun 1999;

Yang te1ah dibentangkan di hadapan Majlis ini sebagai kertas-kertas Statut Bil. 183, 184, 185 dan 186 Tahun 1999 dan Bi1angan 45, 46, 47, 48, 49 dan 50 Tahun 2000 disahkan."

AKTA EKSAIS 1976

(1) Perintah Duti Eksais (Pindaan) (No.2) 1999

5.53 ptg.

91

Timbalan Menteri Kewangan [ Dato' Chan Kong Choy]: Tuan Yang diPertua, saya mohon mencadangkan;

"Bahawa Maj1is mi mengambi1 ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan padanya oleh subseksyen (2), seksyen 6, Akta Eksais 1976 supaya perintah-perintah berikut:

(1) Perintah Duti Eksais (Pindaan) (No. 2) 1999, PUA 536 bertarikh 28 Disember 1999

yang telah dibentangkan di hadapan Majlis ini sebagai Kertas Statut Bil. 51 Tahun 2000 disahkan."

Tuan Yang di-Pertua, Perintah Duti Eksais (Pindaan) (No.2) 1999, PUA 536 bertarikh 28 Disember 1999 adalah bertujuan untuk memansuhkan pengenaan Duti Eksais atas keluaran petroleum tempatan mulai satu 1 Januari 2000. Pemansuhan ini dibuat bagi memastikan pengeluaran petroleum tempatan dapat mengekalkan daya saing kerana duti importnya telah dimansuhkan mulai dari tarikh yang sama juga. · '

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna [Dato' S. Subramaniam]: Saya mohon menyokong Usul ini.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya Usul seperti yang dikemukakan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri Kewangan sebentar tadi itu terbuka untuk dibahas. Kepong.

92 DR.19.04.2000

5.55 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw [Kepong): Bising Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Ada bisingkah?

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, bising. Kita keluarkan banyak petroleum di negara ini sama ada daripada Terengganu, Sarawak dan Sabah. Bila kita keluarkan minyak hitam kita, kita hendak eksport dan ini satu cara yang betul jugalah kerana kita hendak bersaing dengan negara-negara lain dan kalau kita mansuhkan semua duti eksais ke atas mineral fuels, mineral oils dan product of distillation, bitumen substances, mineral waxes dan semua butir yang berhubungan dengannya memang penting.

Kita mesti memberi galakan industri petroleum dalam negara ini. Cuma yang saya tidak puas hati misalnya dengan Petronas, kita bagi galakan sekarang. Tetapi yang penting sekalinya kerana setiap kali kita bangkitkan masalah mengenai Petronas yang merupakan satu gergasi sekarang, bukan sahaja beraktif dalam negara ini bahkan negara-negara yang lain termasuk Iran, kita beraktif. Cuma apabila kita kurangkan duti eksais ini, kita berharap syarikat-syarikat seperti Petronas lebih bertanggungjawab dan lebih telus untuk memberi kita, apakah itu simpanan Petronas, apakah keuntungan setiap tahun dan apakah pelaburan di merat<. dunia.

Memang Petronas ada melabur dikebanyakan negara dan adakah wang Petronas ini, hila kita sebutkan Petronas, syarikat untuk semua rakyat Malaysia bukan yang dimiliki oleh pihak kerajaan sahaja. Ini memang untuk semua rakyat dan sebab itulah saya berharap Petronas sambil memainkan peranan dengan lebih berkesan dengan kekurangan duti eksais ini, Petronas dan negara syarikat-syarikat petroleum yang lain boleh menunjukkan prestasi yang lebih tinggi dan ketelusan bagi membantu negara ini meningkat kepada ekonomi yang lebih tinggi.

Saya memang seronok dengan adanya syarikat petroleum sendiri kerana kalau kita tengok Shell, Esso atau Mobil dan sebagainya kerana syarikat ini syarikat asing. Bila dapat keuntungan pun mereka dapat ambil keuntungan, di repatriate semua keuntungan kepada negara yang asal. ltu memang kita hendak galakan pengehiaran produk-produk petroleum sendiri. Walau bagaimanapun, bolehkah Yang Berhormat terangkan kalau kita mansuhkan duti eksais ini, apakah amaun wang yang dianggarkan oleh pihak kementerian mengenai Usul yang minta diluluskan pada hari ini.

Tuan Yang di-Pertua, yang penting sekali tiap-tiap tahun hanya Petronas untung berapa bilion ringgit dan bila kita mansuhkan duti eksais ini berapa bilion akan diperolehi oleh pihak kementerian. Sekian, terima kasih.

5.59 ptg.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis [Rompin): Terima kasih. Saya turut Tuan Yang di-Pertua, mengambil kesempatan dalam perkara Usul 7 ini, menyokong tentang Duti Eksais (Pindaan) No. 2 Tahun 1999. Saya rasa elok kita menyokong cadangan ini kerana ini sudah semestinyalah untuk menggalakkan pertumbuhan industri petroleum negara kita. Kesempatan yang saya ambil hanya hendak menyentuh dua perkara sahaja, iaitu dari segi industri minyak ini bahawa kalau isu kita di Terengganu misalnya, minyak di Terengganu, yang sebenamya saya hendak tanya sedikit sama ada minyak yang kita dapati di Terengganu benar-benar di perairan Terengganu atau perairan antarabangsa? Ini saya hendak bertanya ni. Kalau perairan antarabangsa bermakna ia kepunyaan seluruh rakyat Malaysia. Bukan hanya untuk masyarakat Terengganu sahaja.

Kita tidak menolak bahawa Terengganu sebagai warganegara Malaysia samasama mendapat manfaat daripada apa jua basil daripada bumi negara kita. Tetapi pokoknya sekarang ini kita nampak bahawa minyak terdapat di perairan antarabangsa, di luar negara Terengganu hanya masyarakat dan rakyat di Terengganu sahaja. Adakah juga elok dari segi manfaat daripadr segi minyak di perairan antarabangsa ini boleh berkongsi sama juga dengan rakyat-rakyat daripada negeri-negeri yang lain. Ini

---- -"--~~--

DR.19.04.2000 93

memang ia terpaksa mempertahankan kerajaan barunya, PAS di Terengganu memang ia pertahankan. Sebenamya ini mt·mang kenyataan yang sebenar, bukan ada politik hendak bertanya sahaja. Tetapi di situ ia telinga panas sedikit.

Yang keduanya saya hendak bertanya sedikit dari segi pelaburan negara kita ini dalam industri minyak di Iraq dan satu lagi negara yang baru-baru ini menghadapi masalah dalam kerajaannya, di utara Afrika. Bagaimana dari segi pelaburan ini?

Pertamanya, saya mengucapkan syabas juga baru-baru ini ia membeli juga satu syarikat-syarikat minyak yang besar di Afrika Selatan. Syabaslah kita menyediakan awallagi, memandangkan bahawa sumber minyak ini ada limitnya akan habis pada suatu jangka masa yang akan datang, maknanya kita menyediakan untuk anak cucu kita. Bila sumber asli minyak itu habis, tetapi pendapatan daripada industri minyak itu kekal dengan kita melaburkan modal-modal kita yang ada ini, pulanganpulangan yang ada dari industri minyak ini kita labur di kawasan lain di dunia ini supaya industri minyak di Malaysia ini dapat diteruskan di masa-masa akan datang untuk anak cucu kita walaupun pada ketika itu sumber minyak di negara kita mungkin sudah habis.

Ini dua perkara saya hendak bertanyalah. Pertama, dari segi minyak di Terengganu ini sama ada ia di perairan Terengganu atau perairan antarabangsa, pertama. Kalau perairan antarabang5a ada juga manfaat daripada minyak itu dikongsi bersama dengan negeri-negeri yang lain tennasuk Kelantan.

Yang keduanya, dari segi pelaburan kita di dunia ini daripada segi keuntungan daripada segi pelaburan ini, peratus komponennya kepada keuntungan Petronas Trust itu bagaimana, proportionnya, pecahannya sama ada 50% keuntungan Petronas itu daripada sumber tempatan dan 50% lagi daripada aktiviti luar ataupun 70%, 30%? Hendak sedikit satu komposisilah, dari segi contribution atau sumbangan keuntungannya, sumbangan daripada dalam negeri dan sumber daripada pelaburan di luar negara. Saya mohon menyokong Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Yang Berhormat bagi Kubang Kerian.

6.04 ptg.

Tuan Husam bin Haji Musa [Kubang Kerian): Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil bahagian sedikit untuk sama-sama membincangkan tajuk ini. Hasil minyak yang telah dipungut oleh Petronas adalah besar. Untuk basil kepada negara sahaja melalui cukai langsung dan tidak langsung, menghasilkan RMIO bilion dan Petronas mendapat jualan minyak setahun tidak kurang daripada RM20 bilion. Daripada sana Petronas memulakan pemiagaan. Pada dua tahun yang lepas, saya difahamkan keuntungan pemiagaannya ialah RM35 bilion. Daripada basil yang begini besar dan keuntungan yang begini besar, telah membolehkan Petronas untuk meneroka bidangbidang pemiagaan yang lain. Petronas telah dipaksa untuk membeli saham Hicom untuk menceburkan diri dalam industri kereta dan Petronas juga telah membeli saham Syarikat Perkapalan Malaysia untuk menjadi saudagar kapal.

Saya ingin bangkitkan sama ada sebagai sebuah perbadanan kebangsaan yang core business nya dengan izin, ialah minyak, adakah penglibatan Petronas dalam bidang-bidang yang di luar daripada kemahirannya tidak akan menyebabkan Petronas kehilangan sebahagian daripada kekuatannya, iaitu oleh kerana pengurusannya terpaksa melihat bidang-bidang pemiagaan yang berlainan pada suatu masa dan 'kita semua tabu, seseorang manusia mempunyai had keupayaan masing-masing walau bagaimana cekap dan berupaya kita, kita ada had dan batas kita.

Oleh kerana Petronas adalah core business nya minyak, kita seharusnya membiarkan Petronas membangunkan core business ini dengan tidak melibatkan diri dalam bidang-bidang di Juar daripada pemiagaan asasnya. Dan walaupun pada hari ini kita tidak dapat melihat kesan daripada penglibatan Petronas tetapi kita juga harus mengambil pengajaran apa yang telah berlaku kepada Pertamina di Indonesia. Pada

94 DR.19 .04.2000

satu masa, Pertamina adalah gergasi minyak yang besar di Indonesia. Tetapi pada hari ini Pertamina mengalami masalah kerana menanggung liabiliti yang besar basil daripada penglibatan Pertamina dalam indu:>tri-industri yang tidak berkaitan.

Yang kedua, yang saya bendak bangkitkan, sudah acapkali Ahli-ahli Yang Berbormat daripada Barisan Nasional yang membangkitkan sama ada minyak yang dihasilkan di Terengganu adalah dalam Wilayab Terengganu ataupun di luar wilayah. Saya kira perkara ini tidak barus dibangkitkan kerana ini telah dimeterai melalui satu perjanjian, satu kontrak di antara negeri Terengganu dan Petronas. Mengapakah pada bari ini perkara ini dibangkitkan? Dan yang perlu dibangkitkan sekarang, yang telah saya bangkitkan ialah minyak kita dalam kawasan IDA, iaitu Joint Development Authority dengan Thailand yang telab pun kita anugerahkan kepada satu syarikat daripada Korea, iaitu Samsung sejumlab RM2.3 bilion yang saya bangkitkan semalam tetapi malangnya Timbalan Menteri Kewangan tidak mempunyai maklumat.

Saya bairan bagaimana satu perkara yang demikian besar, satu kontrak RM2.3 bilion kepada satu konsortium asing telah diberikan tanpa pengetabuan seorang Menteri Kewangan. Jadi, saya kata, saya rasa jika sekiranya kerajaan sentiasa datang ke Parlimen ini beritabu ia tidak ada maklumat, begitu senang sekali mentadbir Malaysia. Kami, pembangkang boleb tabu perkara ini adalab sesuatu yang tidak kena tetapi tiba-tiba Timbalan Menteri Kewangan kata ia tidak tabu. Jadi, sesuatu di luar daripada pengawasan Kementerian Kewangan telah berlaku sebab itu dahulu lagi, pada mula Parlimen penggal ini saya telah sebutkan bahawa kita mesti merombak semula Akta Petroleum 1974 yang meletakkan Petronas hanya menerima araban seorang Perdana Menteri.

Ada orang lain yang kena terlibat bersama untuk menguruskan Petronas termasuk Menteri Kewangan supaya dengan itu, urusan-urusan Petronas dapat dipantau dengan lebih kemas. Jika di bawab Perdana Menteri sahaja, sesuatu yang diseleweng boleh berlaku. Kita tidak kata Perdana Menteri telah menyeleweng tetapi kuasa yang mutlak boleh menyebabkan orang menyeleweng. Dan sebab itu kita hendak satu pasukan menteri-menteri mengawasi Petronas termasuk Menteri Kewangan mesti ambil tabu tentang kedudukan Petronas dan saya masih menuntut supaya kerajaan memberikan penjelasan bagaimana RM2.3 bilion kontrak ini diberikan kepada satu konsortium asing sehingga pengumuman penganugerahan kontrak ini dikeluarkan dalam majalah bulanan Petronas, Upstream, satu bari lebih awal daripada Mesyuarat Lembaga Pengarah Petronas Carigali dan Triton daripada Thailand.

Perkara ini sebarusnya tidak berlaku dan oleh kerana sumber minyak adalah satu sumber yang sangat besar, dengan sumber inilah kita bergantung untuk memulihkan ekonomi negara, bukan kerana kita pandai sangat mengurus ekonomi negara. Ekonomi Malaysia sepertimana sel~uah bola yang penuh dengan angin, kalau kita letak bola ini dalam air, tidak lama ia timbul balik, pasal kekuatan fundamental kita dan kekuatan fundamental ini ialab daripada minyak.

Bagaimana kita menguruskan minyak secara transparent adalah sangat penting untuk manfaat kebajikan negara kita secara keseluruhan. Jika tidak, keseluruhan basil yang kita petik daripada minyak ini akan digunakan secara sewenang-wenang dan kita telah lihat KLCC dibina oleh Petronas dan saya telah bangkitkan Bangunan Dayabumi tinggal kosong hanya enam floor di Dayabumi yang digunakan sedangkan Petronas beli Dayabumi daripada UDA dengan barga lebih daripada RM500 juta. Pada masa kita, masih ada ruang pejabat di Dayabumi, tetapi kita terpaksa membina KLCC. KLCC juga kosong. Maknanya satu sumber telah disalahgunakan. Kita kata ini untuk future tetapi jika - pada masa lain saya akan membentangkan dalam Dewan ini. Sebenamya premis ini adalah satu premis yang merbahayakan negara kita. Kita sentiasa berbelanja untuk future. Bermakna sumbersumber untuk generasi akan datang telah kita gunakan sekarang. Yang kita tinggal ialah liabiliti, hutang-hutang dan hutang yang ada dalam buku Belanjawan kita adalah hutang kerajaan (public liability). Buat pertama kali dalam ekonomi negara kita, kita telah berkembang secara lain daripada apa yang telah kita jalani semasa Tun Razak dan

DR.l9 .04.2000 95

Tun Hussien Onn. Pada masa dulu kita berhutang untuk public expenditure, kita berhutang atas tanggungan negara.

Pada hari ini kita ada dua s~ktor hutang - satu sektor hutang public yang kita pinjam untuk public expenditure dan pada masa yang sama kerajaan berhutang dan menjamin hutang-hutang di bawah anak-anak syarikat yang begitu besar umpamanya Khazanah Nasional, Perwaja, Multimedia Development Corporation, Danaharta, Danamodal. Ini semua akan menjadi satu beban untuk generasi akan datang dan pada masa itu kita hanya mengarahkan Petronas menyelesaikan tanggungan ini kerana Petronas adalah sumber basil yang begitu besar. Ini satu ancaman kepada ekonomi negara kita pada masa yang akan datang.

Oleh sebab itu, saya sekali lagi menyeru supaya basil minyak ini dapat kita gunakan dengan betul-betul bijaksana dan kebijaksanaan ini hanya boleh tercapai jika ada transparensi dalam pengurusan Petronas. Sekian.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng): Tumpat. Selepas ini Timbalan Menteri diminta jawablah.

6.11 ptg.

Dato' Kamarudin bin Jaffar [Tumpat): Tuan Yang di-Pertua, saya juga berhasrat untuk melibatkan diri dalam perbahasan berkaitan dengan usul Perintah Duti Eksais (Pindaan) PUA 536 yang. memansuhkan duti eksais pengeluaran minyak tempatan.

Sebagaimana yang disebutkan oleh rakan-rakan Ahli Yang Berhormat, industri minyak khususnya Petronas adalah amat penting. Ianya merupakan satu khazanah negara yang amat mustahak yang mana ianya mengikut laporan yang saya fikir kita baca semalam dalam akhbar akan lupus atau rizabnya hanyalah sehingga 16 tahun lagi. Jadi saya berharap apabila Dewan ini meluluskan perintah ini kita mengambil kira betapa kita memberikan kepada Petronas satu tanggungjawab yang amat penting untuk memastikan masa depan negara kita.

Oleh itu, saya amat bersetuju dengan pandangan-pandangan daripada sahabat saya daripada Kubang Kerian yang menyebut tentang betapa pinjaman-pinjaman ataupun kerja-kerja dan tanggungjawab dan beban-beban dipindahkan kepada Petronas basil daripada kegagalan perniagaan orang-orang tertentu yang begitu besar jumlahnya yang dipindahkan kepada Petronas akhimya. Ataupun digunakan Petronas itu untuk melaksanakan projek-projek mewah mengikut kegemaran orang-orang tertentu.

Saya juga ingin menarik apa yang disebutkan Ahli Yang Berhormat bagi Rompin berkaitan dengan basil minyak sama ada Terengganu ataupun di bumi antarabangsa sebagaimana yang disc.-butkan juga oleh Kubang Kerian, kita kena tabu sejarahnya. Mengikut apa yang saya faham, isu berkaitan dengan hak atau royalti kepada negeri ini berbangkit dan bermula bukan di Terengganu tetapi di Sabah dan Sarawak dan ianya suatu isu yang mungkin historical, mungkin sensitif dalam hubungan perpaduan kenegaraan kita jauh melebihi kepentingan politik kepartian semasa sebagaimana agaknya yang cuba dibangkitkan sentimen menentang Terengganu hari ini. Jadi, say a fikir perkara itu janganlah dibangkit-bangkitkan lagi.

Perkara yang seterusnya yang saya ingin sentuh ialah bahawa oleh kerana Petronas ini ialah syarikat minyak negara dan Petronas ini adalah basil bumi negara Malaysia. Ianya saya frkir seharusnya memberi manfaat yang tertentu dan teristime\Va bukan kepada hanya negeri-negeri tertentu tetapi kepada seluruh rakyat Malaysia. Saya ingin menyarankan bahawa Petronas mengambil pertimbangan sama ada misalnya untuk menurunkan harga pam minyaknya, pump petrol prices nya ataupun sebagai satu lagi langkah untuk memastikan bahawa Petronas membuka stesen minyaknya di sebanyak mungkin tempat terutama sekali di jalan-jalan raya yang tidak popular yang tidak ada stesen-stesen petrol yang lainnya.

96 DR.l9.04.2000

Ini saya ftlcir satu khidmat Petronas kepada seluruh rakyat Malaysia dan saya masih lagi menganggap bahawa dengan perbuatan begini seperti juga perbahasan kita· dalam rang undang-undang sebelum ini, kalaulah Petronas membuka stesen-stesen minyaknya, menjual harga minyaknya pula dengan murah, stesen minyak di tempat yang tidak ada stesen-stesen minyak lain, maka sekali lagi pelancongan dalam negeri akan meningkat. Pelancongan dalam negeri atau pelancongan luar negeri ini amat penting untuk negara, saya setuju. Dan saya hendak sebutkan bahawa kalau ada perhimpunan secara aman ianya bukan suatu yang akan melarikan pelancong asing tetapi malah menarik pelancong asing sebagaimana pengalaman saya sebagai pengarah .....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat bagi jalan.

[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Ini saya tidak bagi chance. Tadi saya hendak bercakap, orang tidak bagi chance.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Bagi chance, Yang Berhormat.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Sebagaimana pengalaman saya .....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Sahabat baik ini, sahabat baik Yang Berhormat..

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Sebagaimana pengalaman saya selama beberapa tahun .....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat, saya hendak sentuh berkenaan perhimpunan haram ini ......

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Pengalaman saya yang mengatakan dan menunjukkan dengan jelas sebagai student dan sebagai pemerhati, London adalah suatu attraction pelancong yang tinggi. Dan kalau kita pergi ke London, pelancong kalau hari Ahad atau kalau tidak hari Ahad akan bawa kita melalui Hyde Park Comer dan tunjuk di sinilah Speakers Comer yang mana tiap-tiap minggu ada perhimpunan rakyat, orang boleh berhimpun, orang boleh bercakap, pelancong ramai pergi dan ia akan bawa kita ke Trafalgar Square mengatakan di sini pun kadangkala pada hari minggu dan hari lain ada perhimpunan-perhimpunan dan tunjuk-tunjuk perasaan. Jadi saya hendak menyeru supaya kerajaan jangan mengambil sikap yang begitu negatif .....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat, bagi laluan Yang Berhormat.

Dato' Kamarudin bin Jaffar: ..... terhadap perhimpunan-perhimpunan yang dilakukan dengan aman dalam negara kita.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohameu: Yang Berhormat, boleh bagi laluan?

Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak bagi jalan, Yang Berhormat. Ya, kementerian diminta menjawab.

6.19 ptg.

Dato' Chan Kong Cboy: Tuan Yang di-Pertua, saya merakamkan terima kasih kepada Yang Berhormat bagi Kepong, Rompin, Kubang Kerian dan Tumpat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan tentang perintah yang dikemukakan kepada Dewan yang mulia ini.

Saya hendak menerangkan sekali lagi bahawa pemansuhan Eksais Petroleum ialah untuk memenuhi komitmen kita kepada AFT A dan ia akan digantikan dengan Cukai Jualan di mana saya akan bentangkan selepas ini. Maka dari segi percukaian dan dari segi basil pendapatan Kerajaan Malaysia tidak banyak perbezaan.

---------

DR.l9.04.2000 97

Perkara-perkara yang lain telah dibangkitkan ini tidak ada kaitan dengan Eksais Petroleum. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalah ialah:

Bahawa Majlis ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan padanya oleh subseksyen (2)seksyen 6, Aleta Eksais 1976 supaya perintah-perintah berikut:

(1) Perintah Duti Eksais (Pindaan) (No.2), 1999;

yang telah dibentangkan di hadapan Majlis ini sebagai Kertas Statut Bil. 51 tahun 2000 disahkan.

Hendaklah dipersetujukan.


Diputuskan,

Bahawa Majlis ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan padanya oleh subseksyen (2)seksyen 6, Akta Eksais 1976 supaya perintah-perintah berikut:

(1) Perintah Duti Eksais (Pindaan) (No.2), 1999;


AKT A CUKAI JUALAN 1972

(1) Perintah Cukai Jualan (Kadar-kadar Cukai) (Pindaan) 1999

6.16 ptg.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan:

Bahawa Majlis ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan kepadanya oleh subseksyen (2) seksyen 15, Akta Cukai Jualan 1972, supaya perintah berikut:

(1) Perintah Cukai Jualan (Kadar-Kadar Cukai) (Pindaan) 1999;


Tuan Yang di-Pertua, Perintah Cukai Jualan (Kadar-Kadar Cukai) (Pindaan) 1999, P.U.A.525 bertarikh 28 Disember 1999 adalah bertujuan untuk mewujudkan jadual yang baru dalam Perintah Cukai Jualan 1997 bagi membolehkan penggunaan cukai jualan pada kadar spesifik ke atas barangan petroleum. Penggunaan cukai jualan pada kadar spesifik ke atas barangan petroleum adalah perlu supaya mekanisme kawalan harga yang sedia ada ke atas barangan tersebut dapat diteruskan bagi menjamin kepentingan pengguna. Kadar cukai jualan yang dikenakan adalah sama dengan kadar duti import dan duti eksais barang petroleum yang telah pun dimansuhkan mulai lhb. Januari 2000 bagi mengekalkan kutipan basil cukai tidak langsung daripada barangan petroleum.


Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna (Dato' S. Subramaniam): Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong usul.

98 DR.l9 .04.2000

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah usul yang dikemukakan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri tadi terbuka untuk dibahas. Ya,. Kepong.

6.20 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw [Kepong): Tuan Yang di-Pertua, saya hendak menekankan bahawa dalam Dewan yang mulia ini kita hendak luluskan undangundang dan usul-usul untuk kutipan cukai ini. Memang kalau tidak silap saya ini yang terlibatnya berjuta-juta ringgit. Adakah sampai ke bilion? Tidak sampai ya, sampai bilion. Ini memang satu angka yang besar dan walaupun Romp in tidak berminat tetapi ini menunjukkan beliau tidak begitu serius mengenai ekonomi negara ini.

Tuan Yang di-Pertua, tadi saya ada sebutkan mengenai apakah amaun dengan adanya pemansuhan duti eksais ke atas barang-barang petroleum termasuk mineral fuels, mineral oils dan product of their dissolution dan sebagainya, dan Yang Berhormat tidak jawab soalan saya mengenai amaun yang terlibat dengan pemansuhan duti eksais ini. Sekarang saya ulanglah, dengan adakan Perintah Cukai Jualan (KadarKadar Cukai) ini, apakah amaun yang terlibat kerana isyarat daripada Yang Berhormat tadi mengapa ini meningkat kepada billion dollar. Yang Berhormat, kalau kita mematuhi CEPT dan kemudian pindah kepada cukai jualan, apakah rasional?

Ini bermakna jika kita akan kurangkan kutipan untuk basil cukai negara, itu tidak akan kurangkan kerana kita pindah daripada duti eksais kepada cukai jualan sahaja. Itu maksud Yang Berhormat tadi. Adakah ini satu dasar kementerian untuk berbuat demikian? Kalau ini dilakukan ke atas produk-produk petroleum, apakah kaedah yang sama akan dilakukan ke atas produk-produk yang lain, barangan-barangan yang lain.

Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil bahagian dalam perbahasan ini kerana yang terlibatnya AFTA, CEPT dan juga mengenai industri petroleum yang penting untuk negara ini dan walaupun Yang Berhormat kata tadi apa hujah-hujah daripada Tumpat dan Kubang Kerian itu dan juga termasuk Rompin tidak relevan. Tadi dia kata, itulah yang disebutkan tadi. Walau bagaimanapun, di sini saya hendak Yang Berbormat menerangkan yang pertama apakah dasar sekarang mengenai cukai jualan ini dan yang kedua amaun yang terlibat dengan kelulusan usul hari ini. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Shah Alam.

6.24 ptg.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed [Shah Alam): Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya bangun untuk turut mengambil bahagian dalam pembentangan cukai jualan ini iaitu Perintah Cukai Jualan (Kadar-Kadar Cukai) (Pindaan) 1999 yang dibentangkan oleh Timbalan Menteri Kewangan.

Saya tidak ada banyak, cuma ada sedikit perkara sahaja. Pada dasamya saya menyokong usul yang dibawa ini cuma saya ingin bertanya kepada pihak kerajaan adakah kerajaan bercadang untuk mengenakan cukai jualan ini, jualan yang melalui ecommerce, melalui Internet yang sekarang ini akan menjadi satu yang ke hadapan dari segi perdagangan ke hadapan.

Dan lanjutan daripada itu, saya ingin menyentuh mengenai cukai juga yang sebentar tadi sahabat saya daripada Tumpat mengatakan bahawa basil Petronas dan petroleum sebarusnya dikongsi oleh seluruh negara. Jadi saya hendak tanya adakah cadangan pihak kerajaan supaya royalti 5% yang diuruskan di Terengganu itu diagihkan seh,1ruh negara di Malaysia ini.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Tumpat.

DR.l9.04.2000 99

6.25 ptg.

Dato' Kamarudin bin Jaffar [Tumpat): Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin mengambil bahagian dalam perbahasan Perintah Cukai Jualan ini. Sebagaimana yang saya perhatikan di bawah P.U.A.525 ini di antara bahan-bahan yang tennasuk dalam perubahan cukai ini ialah pertamanya aviation spirit dan keduanya unleaded petrol. Saya hendak mengaitkan dari segi aviation spirit ini, beberapa bulan yang lalu ada laporan di Australia saya ftkir terdapat pencemaran minyak kapal terbang.

Ini saya flkir adalah isu keselamatan yang penting dan saya pohon daripada pihak kementerian untuk memastikan bahawa tidak berlaku perkara seperti ini dalam negara kita memandangkan kebanyakan daripada kita adalah penumpang-penumpang kapal terbang dan kita tidak mahu dialami ataupun diserang oleh keadaan di mana ada penipuan dan pencemaran min yak kapal terbang ini.

Keduanya berkaitan dengan unleaded petrol. Sebagairnana kita semua tabu basil minyak petrol ini yang digunakan dalam kereta ada kesan langsung kepada pencemaran udara. Oleh itu saya ingin menanya pihak kementerian, apakah dasar ataupun kejayaan dasarnya untuk memastikan bahawa penggunaan petrol yang tidak mencemarkan atau yang meminimumkan pencemaran alam dan udara ini diteruskan dan setakat manakah kejayaan sekarang ini. Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Timbalan Menteri menjawab.


Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah Batang Lupar. Ya, kementerianjawab.

6.22 ptg.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih sekali lagi kepada sahabat saya dari Kepong, Shah Alam dan Tumpat yang turut mengambil bahagian dalam perbahasan perkara ini.

Rasional bagi pihak kerajaan untuk meminda sistem percukaian iaitu pindah dari duti import dan duti eksais kepada cukai jualan kepada produk petroleum adalah sekali lagi kerana komitmen AFTA. Oleh kerana dalam kornitmen AFTA sebarang peratusan percukaian duti import tidak boleh melebihi 20%. Tetapi duti import yang dikenakan kepada petroleum setakat ini adalah merupakan duti spesiflk. Kalau ditukarkan kepada peratusan memang sangat tinggi iaitu lebih kurang 60% hingga 70%, memang tinggi. Maka ini tidak dapat diberi hila tibanya AFT A. Maka kita tidak ada jalan lain supaya tukar dari import duti dan eksais kepada cukai jualan di mana basil pendapatan tidak berubah. Itu sahaja rasional untuk pertukaran ini.

Tentang e-commerce sama ada kerajaan akan mengenakan cukai jualan. Hal percukaian dalam bidang e-commerce ini masih didebat begitu hangat di seluruh dunia. Memang Kerajaan Amerika Syarikat ataupun negara yang maju dalam bidang ecommerce ini mencadangkan supaya 3ebarang cukai harus dikenakan kepada aktiviti ecommerce tetapi ini akan menguntungkan negara yang maju sahaja.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Alhamdulillah Dato' Timbalan Menteri bahawa seperti yang dijelaskan oleh Dato' Timbalan Menteri kerajaan melalui Petronas sentiasa untuk menguruskan Petronas dengan baik. Saya yakin Lembaga Pengarah pun menguruskan Petronas dengan baik tennasuk pengurusannya oleh kerana itu ia mendapat keuntungan yang besar. Berbanding macam di Indonesia. Masalah di Indonesia ialah kerana pengurusan tidak baik, bukanlah faktor-faktor lain. Ini penting, sebab sebelah sana menunding jari katakan masalah-masalah yang lain, tadi dia kata perkara-perkara yang lain yang tidak ada kena mengena dengan kononnya projek mewahlah.

Saya nampak perkataan-perkataan yang dipakai itu macam sudah didengar dahulu, sebelum pilihanraya dulu. Ini mungkin IKD yang mengubah kenyataankenyataan projek mewahlah, banyak benda-benda ini. Tidak tahulah dia masih

100 DR.l9.04.2000

Pengarab IKD, saya tidak tahulab. Tetapi saya hendak bertanya bahawa diuruskan dengan baik, perkembangan yang baik termasuk dengan menyediakan insfrastruktur· dalam Petronas menghadapi dengan e-commerce ini. Oleh kerana harapan saya ialab adakab Yang Berhormat boleh beri jaminan bahawa Petronas akan menyediakan insfrastruktur yang sesuai untuk menghadapi cabaran dunia baru ini terutama sekali isu-isu dalam e-commerce ini.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang di-Pertua, memang Petronas diuruskan dengan baik dan oleh kerana ini sejak wujudnya Petronas ini ia telab memberikan banyak sumbangan kepada pembangunan negara. Dalam aspek ini saya hendak memberikan jaminan kepada Yang Berhormat, kita akan meneruskan pengurusan yang bagus ini.

Selain daripada itu, untuk makluman Dewan yang mulia ini, selain daripada apa yang telah pun dijalankan oleh pihak Petronas untuk mendatangkan faedab kepada Malaysia kita memang sedar bahawa petrol ataupun minyak ini adalab merupakan deep leading resource di mana pada suatu hari dia akan habis. Maka untuk menjamin masa depan negara, rnasa depan anak-anak kita, kita telah juga mewujudkan satu dana di mana Petronas dikehendaki, diwajibkan untuk memberikan sumbangan sebanyak RM100 juta setiap tabun untuk dana ini di mana dana ini akan digunakan untuk melakukan pelaburan yang boleh mendatangkan basil yang baik kepada negara.

Dana ini adalah dijaga oleh Bank Negara, setakat ini dana telah mengumpul sebanyak RM 1.3 bilion, ini memang merupakan rancangan-rancangan yang telah pun dilakukan oleh pihak kerajaan untuk menjaga masa depan negara. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Usul di atas nama Yang Berhormat Menteri Kewangan seperti yang telah dibentangkan tadi disetujukan ..


Diputuskan,

Bahawa Majlis ini mengambil ketetapan iaitu menurut kuasa-kuasa yang diletakkan kepadanya oleh subseksyen (2) Seksyen 15, Akta Cukai Jualan 1972 supaya perintah-perintab berikut:

(1) Perintah Cukai Jualan (Kadar-kadar Cukai) (Pindaan) 1999;

yang telah dibentangkan dihadapan Majlis ini sebagai kertas statut bil. 52 tahun 2000 disahkan.

RANG UNDANG-UNDANG REKA BENTUK SUSUN ATUR LITAR BERSEPADU 1000


6.34 ptg.

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna (Dato' S. Subramaniam): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu Rang Undang-undang untuk mengadakan peruntukan bagi perlindungan reka bentuk susun atur litar bersepadu di Malaysia dan bagi perkara-perkara yang berkaitan dibacakan kali yang kedua sekarang.

Tuan Yang di-Pertua, perubahan-perubahan serta perkembanganperkembangan terbaru yang melibatkan bidang harta intelek di arena antarabangsa kini sedikit sebanyak telah memberi kesan ke atas perundangan mengenai perlindungan harta intelek. Di antaranya termasuklah pelaksanaan satu perjanjian yang dinamakan Agreement on Trade Related Aspect of Intellectual Property

L

DR.19.04.2000 101

Rights atau TRIPS dengan ringkasnya yang telah dipersetujui oleh negara-negara ahli Pertubuhan Perdagangan Sedunia atau WTO tennasuk Malaysia di mesyuarat peringkat Menteri pusingan Uruguay pada April 1994.

Perjanjian itu bertujuan untuk menseragamkan undang-undang dan peraturanperaturan mengenai harta intelek di kalangan negara-negara ahli WTO. Bagi memenuhi obligasi Malaysia di bawah perjanjian TRIPS itu semua perundangan berkaitan dengan harta intelek perlu dikemaskinikan termasuk penggubalan satu akta baru iaitu Aleta Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu 2000.

Tuan Yang di-Pertua, Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu adalah merupakan unsur-unsur litar bersepadu yang disusun atur dan disediakan dalam bentuk tiga dimensi untuk tujuan pengeluaran. Ia merupakan produk yang digunakan untuk melaksanakan sesuatu fungsi elektronik misalnya dalam menggerakkan fungsi sesuatu komputer. Pada masa ini negara kita sudah bersedia mempunyai industri Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu. Malah Malaysia adalah merupakan salah sebuah negara pengeksport utama semiconductor chips di mana komponen utamanya adalah Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu.

Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu adalah penting bagi memastikan perkembangan industri teknologi tinggi. Ia sudah pasti mustahak untuk memajukan industri teknologi maklumat dan telekomunikasi yang penting bagi menjayakan Koridor Raya Multimedia atau MSC. Penggubalan undang-undang ini selain daripada memenuhi obligasi negara di bawah perjanjian TRIPS dijangka akan menjadi insentif untuk menarik pelaburan dan seterusnya mempertingkatkan industri berteknologi tinggi di Malaysia.

Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang-undang Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu 2000 yang dicadangkan secara keseluruhannya mempunyai 33 Fasal dan dibahagi kepada enam Bahagian seperti berikut:-

Bahagian I, mengandungi peruntukan-peruntukan berhubung dengan Permulaan. Bahagian ini mempunyai empat Fasal mengenai tajuk ringkas dan permulaan kuat kuasa, tafsiran, pemakaian dan penetapan negara yang layak.

Bahagian II, mengandungi peruntukan-peruntukan berhubung dengan perlindungan reka bentuk susun atur. Bahagian ini mempunyai empat Fasal bagi mengadakan peruntukan-peruntukan mengenai reka bentuk susun atur yang dilindungi, orang yang layak mendapat perlindungan, pemegang hak reka bentuk susun atur dan tempoh perlindungan. Bahagian ini menetapkan bahawa perlindungan akan diberi kepada reka bentuk susun atur yang bersifat asli, basil daripada usaha intelek pencipta sendiri. Dicipta secara bebas dan tidak menjadi pengetahuan umum atau common place di kalangan pencipta reka bentuk dan pengeluar susun atur litar bersepadu semasa ia dicipta.

Tuan punya suatu reka bentuk susun atur ialah penciptanya. Bagi suatu reka bentuk susun atur yang telah dicipta ekoran daripada tempahan oleh seseorang, tuan punya reka bentuk tersebut ialah orang yang menempahnya. Bagi suatu reka bentuk susun atur yang telah dicipta dalam masa bekerja seseorang penciptanya, tuan punya reka bentuk ialah majikan pencipta tersebut. Kalau suatu reka bentuk susun atur itu dipunyai oleh lebih daripada seorang, sebarang rujukan kepada tuan punya dalam akta ini merujuk kepada kesemua tuan punya. Apabila timbul keperluan untuk mendapatkan kebenaran, kebenaran tersebut hendaklah diperolehi daripada semu.a tuan punya.

Bahagian ini juga menetapkan bahawa suatu reka bentuk susun atur akan dilindungi selama 10 tahun dari tarikh reka bentuk susun atur itu mula-mula di eksploitasikan secara komersial atau selama 15 tahun dari tarikh reka bentuk susun atur terse but dicipta jika ianya tidak dieksploitasikan secara komersial.

Bahagian III, mengandungi peruntukan-peruntukan mengenai hak berhubung dengan reka bentuk susun atur dan pelanggaran. Bahagian ini mempunyai sepuluh

102 DR.l9.04.2000

Fasal bagi mengadakan peruntukan-peruntukan mengenai hak pemegang hak, pelanggaran, perbuatan yang bukan pelanggaran, pelanggaran tidak salah, tindakan· atas pelanggaran, had masa tindakan, perintah bagi penyerahan, perintah bagi pelupusan, anggapan perlindungan dan keterangan afidavit. Bahagian ini memperuntukkan hak tuan punya atau pemegang hak untuk mengeluar semula dan memberi kebenaran bagi mengeluarkan semula serta mengeksploitasikan secara komersial dan memberi kebenaran bagi pengeksploitan secara komersial reka bentuk susun atumya. Tindakan membuat perlakuan yang dinyatakan di atas tanpa kebenaran tuan punya atau pemegang hak adalah satu -pelanggaran.

Walau bagaimanapun beberapa pengecualian diberikan, ini termasuklah pengeluaran semula mana-mana bahagian reka bentuk susun atur yang tidak asli. Pengeluaran semula untuk tujuan persendirian dan pengeluaran semula hanya untuk tujuan membuat penilaian, analisis, penyelidikan dan pendidikan. Apabila berlaku perlanggaran tuan punya reka bentuk susun atur boleh mengambil tindakan untuk mendapatkan relief dengan cara ganti rugi, injunksi atau akaun atau relief lain yang Mahkamah Tinggi ftkirkan wajar. Sebarang tindakan pelanggaran di bawah akta yang dicadangkan ini hendaklah dibuat dalam masa enam tahun dari tarikh pelanggaran itu berlaku.

Bahagian ini juga memperuntukkan bahawa dalam sebarang tindakan bagi menguatkuasakan hak tuan punya reka bentuk susun atur bukti boleh dikemukakan dengan cara afidavit. Pihak yang dituduh boleh menyoal balas pembuat afidavit tersebut. Mahkamah Tinggi diberi kuasa untuk menetapkan kos terhadap pihak plaintif atau yang dituduh dalam keadaan-keadaan yang tertentu.

Bahagian IV, mengandungi peruntukan-peruntukan berhubung dengan urusan mengenai hak reka bentuk susun atur. B2hagian ini mempunyai empat Fasal bagi mengadakan peruntukan-peruntukan mengenai penyerahan dan pelesenan hak masa depan pemegang lesen eksklusif dan perjalanan hak bersama. Bahagian ini menetapkan bahawa hak dalam suatu reka bentuk susun atur adalah hak persendirian dan ianya boleh dipindah milik secara keseluruhan atau sebahagiannya dengan cara penyerahan lesen, pemberian wasiat dan kuat kuasa undang-undang.

Apabila terdapat perjanjian berkaitan dengan hak masa hadapan, suatu reka bentuk susun atur yang ditandatangani oleh bakal tuan punya hak tersebut hendaklah terletak kepada penerima hak atau warisnya. Bahagian ini juga memberi perlindungan kepada pemegang lesen eksklusif di samping memperuntukkan pelaksanaan atau perjalanan hak tuan punya dan pemegang lesen eksklusif jika hak ke atas reka bentuk susun atur itu merupakan hak bersama atau concurrent rights.

Bahagian V, mengandungi peruntukan-peruntukan berhubung dengan penggunaan bagi maksud bukan perdagangan awam dan pelesenan wajib. Bahagian ini mempunyai Iapan Fasal bagi mengadakan peruntukan-peruntukan mengenai penggunaan bagi maksud bukan perdagangan awam, ruang lingkup dan jenis penggunaan bagi maksud bukan perdagangan awam. Kewajipan untuk memberitahu pemegang hak mengenai penggunaan bagi maksud bukan perdagangan awam, hak menerima saraan untuk penggunaan bagi maksud bukan perdagangan awam, lesen wajib, ruang lingkup dan jenis lesen wajtb dan kuasa Mahkamah Tinggi untuk menamatkan lesen wajib. Bahagian ini menetapkan bahawa suatu perlakuan yang dibuat oleh kerajaan atau orang yang dibenarkan oleh Menteri berkaitan dengan suatu reka bentuk susun atur yang dilindungi adalah tidak melanggar hak tuan punya reka bentuk tersebut jika perlakuan itu dibuat untuk tujuan awam yang bukan komersial dan diberi kebenaran secara bertulis oleh Menteri.

Perlakuan itu hendaklah bukan eksklusif, tidak boleh diserah hak, terhad kepada tujuan bukan perdagangan, terhad dalam negara ini sahaja dan tertakluk kepada syarat-syarat kebenaran. Jika perlakuan tersebut telah dibuat, kerajaan atau orang yang dibenarkan oleh Menteri hendaklah memaklumkan tuan punya akan penggunaan reka bentuk susun atumya. Sejumlah pampasan seperti yang dipersetujui di antara kerajaan atau orang berkenaan dengan tuan punya hendaklah dibayar kepada

DR.19.04.2000 103

tuan punya. Jika peijanjian tersebut tidak dipatuhi, nilai pampasan itu hendaklab ditentukan oleh Mahkamah Tinggi.

Babagian ini juga memperuntukkan babawa seseorang boleh memohon kepada Mahkamah Tinggi untuk mendapatkan lesen wajib bagi mengeluar atau mengeksploit suatu reka bentuk susun atur yang dilindungi atas alasan tiada pengeluaran atau pengeluaran reka bentuk susun atur tersebut atau artikel yang mengandungi reka bentuk susun atur itu tidak mencukupi atau dijual dengan harga yang tidak berpatutan, tanpa sebab yang munasabah tertakluk kepada bayaran pampasan yang mencukupi. Lesen wajib itu hendaklab bukan eksklusif, tidak boleh diserah hak dan tertakluk kepada bayaran pampasan yang ditetapkan oleh Mahkamah Tinggi. Lesen wajib tersebut boleh ditamatkan oleh Mahkamah Tinggi atas permohonan daripada mana-mana pihak yang berkepentingan setelah Mahkamah Tinggi berpuas hati bahawa alasan lesen itu diberikan tidak lagi wujud.

Bahagian VII, mengandungi peruntukan-peruntukan berhubung dengan Pelbagai. Bahagian ini mempunyai tiga Fasal bagi mengadakan peruntukanperuntukan mengenai bidang kuasa Mahkamab Tinggi, peraturan-peraturan dan kecualian. Bahagian ini menetapkan bahawa Mahkamah Tinggi mempunyai bidang kuasa berhubung dengan semua tindakan dan permohonan di bawab akta ini serta kuasa untuk mengeluarkan apa-apa araban atau membuat apa-apa perintab berhubung dengan apa-apa tindakan atau permohonan berkenaan. Bahagian ini juga menetapkan bahawa Menteri boleh membuat peraturan-peraturan untuk melaksanakan akta ini.

Tuan Yang di-Pertua, Undang-undang Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu ini di samping perlu bagi memenuhi obligasi Malaysia di bawab peijanjian TRIPS, juga penting bagi melengkapkan lagi sistem perundangan dalam bidang harta intelek di negara ini ....

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, bolehkah Yang Berhormat beritabu contoh apa dia reka bentuk mi. Apa dia benda-benda itu, contohnya?

Dato' S. Subramaniam: Boleh, Tuan Yang di-Pertua, reka bentuk contohnya, adalab design yang dibuat yang mengandungi dalam integrated circuit design yang terdapat dalam barang-barang elektronik seperti komputer, radio, televisyen, micro chip dan sebagainya. Dia punya design yang asli, yang diberi perlindungan, ini sebagai contoh mother board.

Tuan Yang di-Pertua: Mother board ya.

Dato' S. Subramaniam: Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang-undang ini juga akan memberi perlindungan yang mencukupi kepada reka bentuk susun .....

Dr. Tan Seng Giaw: Yang Berhormat, rninta penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap Yang Berhormat ya.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya tabu, saya tabu. Cuma ada enam Bahagian sahaja mengikut Rang undang-undang ini, Yang Berhormat kata ada tujuh Bahagian, macam mana ada tujuh?

Dato' S. Subramaniam: S~kejap.

Tuan Yang di-Pertua: Enam sahaja.

Dato' S. Subramaniam: Yang saya maksudkan permulaan, sekejap-sekejap, enam. Terima kasih di atas pembetulan. Ada enam Bahagian. Babagian VI yang last sekali, yang saya sebut bukanlah Bahagian VII tetapi Bahagian VI. Sebelum itu saya hanya sebut lima Bahagian.

Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang-undang ini juga akan memberi perlindungan yang mencukupi kepada reka bentuk susun atur litar bersepadu tempatan dan seterusnya menggalakkan perkembangna industri berteknologi tinggi di negara ini.

104 DR.l9.04.2000

Tuan Yang di-Pertua, saya mobon mencadangkan.

Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Haf Ehwal Pengguna [Tuan Wong Kam Hoong): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhonnat, masalah di badapan Majlis ialah Rang Undang-undang bemama suatu Akta untuk mengadakan peruntukan bagi perlindungan Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu di Malaysia dan bagi perkaraperkara yang berkaitan dibacakan kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahas. Ini tidak termasuk dengan album-album cetak rompak ya, tidak termasuk ya. [Ketawa] Yang Berhormat bagi Batang Lupar.

6.51 ptg.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar): Terima kasib, Tuan Yang di-Pertua. Saya memulakan mukadimah membahaskan undangundang Integrated Circuit ataupun Susun Atur Litar Bersepadu Design ini. Jadi Tuan Yang di-Pertua, ingin saya mengucap tahniah dan syabas kepada pihak kementerian kerana telah berusaha mewujudkan satu undang-undang yang saya pandang dan baca cukup menyeluruh, walaupun ada dua, tiga perkara yang ingin saya tanya dan ingin saya bangkitkan. Memang bukan sahaja untuk menunaikan keperluan yang diwajibkan dalam perhubungan perdagangan antarabangsa seperti yang disebut oleh Yang Berhormat tadi iaitu AFT A selepas ini, tetapi juga ialah melengkapi negara kita dengan infrastruktur undang-undang yang perlu untuk membangunkan industri-industri berteknologi tinggi di negara kita ini kerana kalau kita dengar pada ketika dahulu, Tuan Yang di-Pertua, bukan dahulujauh sangat, dulu zaman sekarang ialah dua tahun dahulu ataupun setahun dahulu. Kenapa gerakan dalam teknologi tinggi ini adalah amat cepat, amat tangkas, kadang-kadang kita tidak dapat, dengan izin, keep pace dengan kecepatan masa.

Kita pemah mendengar mengatakan kenapa pembangunan-pembangunan industri dan bisnes di negara-negara terutamanya di negara Indo-China macam di Kambodia, Vietnam, Laos dan sebagainya tidak boleh bertapak begitu cepat. Sebabnya ialah oleh kerana infrastruktur undang-undang tidak mencukupi. Alhamdulillah, negara kita telah mewarisi infrastruktur undang-undang ini mencukupi terutama sekali dalam undang-undang dagangan. Kita telah mencukupi undang-undang dagangan kita macam kontrak dan sebagainya dan penjualan semua kita sudah ada dan percukaian infrastruktur taxation kita sudah cukup dan sebagainya. Jadi, dalam keadaan sedemikian, masa kita mengatur semua undang-undang perdagangan ini, teknologi telah sampai ke negara kita ini dan membangun dengan begitu cepat. Teknologi ini semasa dahulu kita drive kereta yang gunakan conventional engine dan yang mana tidak ada on-board computer dan sebagainya, kita tidak kisahlah berhubung soal integrated circuit ini tetapi masa sekarang kereta macam Mercedes, Lexus dan sebagainya sudah mempunyai benda ini dimasuk dalam kereta kita, Tuan Yang diPertua. Jadi maknanya, barang-barang intelektual sedemikian perlu dijaga.

Begitu juga tidak payahlah kita sebut benda yang Yang Berhormat sebut tadi semacam refrigerator, computer, banyak lagi barang-barang electrical, bahkan motokar kita pun sekarang sudah ada atur litar hers ~padu ini dimasuk ke dalam kereta. Jadi, dalam keadaan yang sama pendidikan di negara kita ini telah begitu maju, bahkan banyak orang Malaysia telah membuat penemuan-penemuan sendiri. Pada hari ini tadi kita sepatutnya mengucapkan syabas dan tahniah kepada mereka yang terlibat dalam ekspo ataupun exhibition yang menunjukkan benda-benda penemuan dan pendapatan baru yang dibuat oleh masyarakat Malaysia, intelektual, yang telah mendapat anugerah yang begitu .banyak sekali. Kita boleh setanding dengan negara seperti Thailand, Taiwan, Singapura, Jepun dan sebagainya - soal benda-benda intelektual pada masa sekarang. Jadi, dalam keadaan sedemikian, adalah amat perlu sekali harta ini dijaga daripada dibuat ataupun dipalsukan dan dijual mereka yang boleh mempalsukannya dan dijual mendapat keuntungan sendiri.

DR.l9.04.2000 105

Dalam keadaan yang ada sekarang ini sebelum undang-undang ini dilulus, kalau satu pattern itu didaftar orang itu boleh mengambil tindakan tetapi kalau. satu perkara itu tidak didaftar dan tidak dilesen mungkin tindakan-tindakan tidak dapat dibuat. lni juga telah menjadi memudakan perhubungan antarabangsa. Inilah makanya masalah perdagangan di antara Amerika dan kemasukan China ke WTO oleh kerana infrastruktur undang-undang dan penguatkuasaan undang-undang, oleh kerana banyak sangat cetak rompak dan sebagainya.

Jadi, pada masa sekarang orang boleh mencetak rompak, mula-mula tape lepas itu boleh mencetak rompak piring yang menyanyi itu, lepas itu sekarang laser disk pun orang sudah boleh cetak ro::npak tetapi ini pada masa ini pun sudah ada orang boleh mencetak rompak Integrated Circuit ini, Tuan Yang di-Pertua. Di kedai-kedai repair kereta pun sudah boleh buat ini dan dalam kedai-kedai di kaki lima itu pun sudah ada orang yang boleh buat circuit ini. Jadi, kalau ini tidak dibendung dengan sendirinya negara kita menjadi negara cetak rompak walaupun benda itu adalah benda intellectual property - kepunyaan seseorang yang telah menciptanya dengan kos yang mungkin tinggi sebelum dieksploitasikan.

Dalam masa yang sama, undang-undang ini telah menetapkan juga kalau seseorang itu telah mendapat lesen ataupun penemuan satu-satu harta intelektual ini tetapi dalam masa yang sama benda ini adalah untuk keperluan orang ramai dan boleh dimarketkan, dijualkan secara komersial di Malaysia ini tetapi harta ini tidak dieksploitnya. Dalam keadaan yang sedemikian, diberi mekanisme di bawah undangundang ini untuk orang itu pergi ke mahkamah, memohon kepada mahkamah dan memberi alasan kepada mahkamah supaya dia diberi kebenaran, walaupun tidak ada kebenaran khusus daripada pihak pencipta ataupun original owner, dia boleh memohon kepada pihak mahkamah supaya dia diberi satu lesen wajib untuk mengeksploitasikan intellectual property ini.

Saya cukup tertarik dengan undang-undang yang begitu sudah mencukupi, menyeluruh tetapi saya hendak tanya dengan pihak Menteri berhubung dengan soal ini kerana benda sedemikian, bukan sahaja soal nama Susun Atur Litar . Bersepadu (Integrated Circuit) ini benda yang baru, nama pun barn, jadi saya mempunyai satu anggapan yang mungkin kita telah menerima undang-undang ini daripada negara yang lain. Jadi, saya ingin hendak tanya daripada negara mana yang kita dapat contoh undang-undang yang kita guna pakai ini kerana saya selalu bertanya soalan daripada mana undang-undang kita dapat, Tuan Yang di-Pertua, kerana kita hendak cari juga daripada undang-undang yang kita dapat umpamanya semasa kita menggubalkan undang-undang multimedia dan information dahulu, dua, tiga tahun yang lepas, saya juga bertanya daripada mana kita dapat undang-undang kerana structure undangundang itu ada sebahagian daripadanya menunjukkan konsep undang-undang di Amerika dan adalah juga menunjukkan konsep undang-undang di England. Kita baca daripada on the face of the paper, kita boleh kadang-kadang cam undang-undang ini daripada negara mana penekanannya. Jadi, penjelasan diberi secara terperinci oleh pegawai yang menggubalkan undang-undang itu mengatakan undang-undang ini didapati daripada German, England dan Amerika.

Jadi, saya ingin hendak bertanya mengenai undang-undang ini kerana tidak ada briefing sebelum ini, hendak tanya daripada mana kita copy. Oleh kerana landasannya, Tuan Yang di-Pertua, ~atu, kalau satu undang-undang dibuat di manamana negara, negara itu telah berkemungkinan membawa kes-kes berhubung dengan undang-undang ini ke mahkamah.

Jadi, kes undang-undang di mahkamah, menginterpretasikan mana-mana clause dan peruntukan dalam undang-undang ini kalau kadang-kadang apa yang disebut dalam surat, tersurat dalam undang-undang itu mungkin diterjemahkan oleh mahkamah dengan berlainan sedikit maknanya. Dan kalau benarlah perkara ini berlaku, kalau undang-undang ini mungkin sudah dua, tiga tahun digunakan di negara tersebut dan kes-kesnya ada di mahkamah dan mahkamah telah membuat satu interpretasi sendiri undang-undang ini, adakah kita adopting, dengan izin, undang-

------------------

106 DR.l9.04.2000

undang ini mengambil kira, patutnya mahkamah yang menerima kes ini. K.alau tidak, tidak adalah penjelasan.

Jadi, saya mengucap syabas kepada kementerian, oleh kerana usaha yang begitu baik untuk mempertahankan atau memajukan teknologi tinggi di negara kita ini. Kalau kita lihat - berbalik saya kepada apa yang berlaku, yang dibaca pada hari ini tadi, para pencipta yang telah membawa intellectual property yang begitu banyak walaupun ini khusus kepada rekabentuk susunatur litar bersepadu. Tetapi saya juga ingin menyentuh soalan penemuan-penemuan yang lain, yang telah dibuat oleh masyarakat-masyarakat Malaysia. Banyak penemuan-penemuan ini yang belum, mungkin tidak di patenkan, mungkin tidak didaftarkan dan kemungkinan yang besar sekali ialah tidak dieksploitasikan.

Jadi, kalau sesuatu penemuan yang begitu baik dan mempunyai satu pertanyaan ataupun menarik perhatian dan minat negara-negara lain, maknanya penemuan itu telah mempunyai satu tarikan yang tersendiri. Berkemungkinan penemuan itu tidak ada di negara tersebut. Kadang-kadang kita boleh mencari satu penemuan, satu invention tetapi invention itu bila sudah siap dapat certificate, dapat medal, dapat anugerah, di simpan dalam peti besi, dilupakan begitu sahaja. Kita like the entrepreneur part dalam segi penemuan. Walaupun kita menemu ses_uatu benda yang mungkin dihasilkan tetapi kalau kita jarang mempunyai idea entrepreneur ataupun untuk perdagangan, untuk benda itu dikomersialkan, jadi penemuan sedemikian tidak akan diketahui oleh dunia.

Jadi, berbangkit kita kepada perkara yang dibangkit oleh Yang Berhormat bagi Jeli tadi, kalau tidak salah saya, berhubung dengan .... , dia sudah pulang sudah sebab dia takut, ini akhir sangat. Benda-benda elektrikal yang kita jual di Amerika, dia kata, macam saya sebutkan tadi, air-conditioner dan sebagainya itu, kita jual di Amerika tetapi bukan penemuan kita sendiri bahkan penemuan orang lain yang kita buat dan kita jual di sana dan brand name nya pun kita tidak tukar. Walaupun ada juga di antara benda-benda ini macam Pensonic dan NEC adalah buatan Malaysia tetapi nama itu masih bunyi nama Jepun. NEC itu sahaja memang Malaysia walaupun dibuat pendek nama itu.

Jadi, saya menyerulah pihak kementerian untuk melihat, apabila penemuanpenemuan telah didapati oleh bijak pandai kita, oleh pencipta kita, saya ingat kita buat senarai benda ini dan serahkan kepada universiti umpamanya dan minta universiti itu bekerjasama dengan pihak-pihak businessmen supaya mencari jalan macam mana untuk mengeksploitasikan benda ini dan akan kita binakan satu nama, walaupun nama itu mungkin nama global, tidak payahlah namanya Ahmad, Samy, Halim dan nama bunyi Malaysian punya name ataupun nama Jawahkah, Gerangkah, tidak payah macam itu, tidak payah Malaysian sangat nama dia. Nama jenama kita sendiri supaya kita buat benda itu dari awal hingga ke akhimya dan kita jual merata dunia. Dalam keadaan sedemikian barulah kita boleh mengatakan bahawa, Hal Ini benda ditemui di Malaysia, dan kita daftar di Malaysia dan kita jual di serata dunia.

Jadi, kadang-kadang kita boleh mencari penemuan, apa-apa bidang dan sektor tidak kurang di negara kita ini orang yang mendapat penemuan yang canggih, penernuan yang moden, rnungkin juga penemuan high tech. Tetapi kita lack entrepreneur skill untuk mernajukan penernuan ini dan digunakan untuk dijual di market place di seluruh negara. Jadi, dalam perundangan ini saya berbalik sernula, kita apabila intellectual property circuit ini sudah dilesenkan di negara ini dan bagaimana kalau lesen itu tidak dieksploitasi dan boleh dipinta daripada rnahkamah dan orang yang diberi peluang oleh rnahkamah boleh mengeksploitasi penemuan itu untuk dijual dan dikornt;rsialkan dan bagairnana pengecualian diberi kalau perkara itu tidak dieksp1oitasi secara kornersial dan boleh diguna secara intektual lain rnaknanya dalarn segi educational, dalarn segi public purpose disebut sini.

Saya hendak tanya dengan kementerian, ini disebut dalam Perenggan 23 iaitu: "Demi kepentiangan awam". Jadi dalam soalan ini, kepentingan awarn ini, kita rnemang ada undang-undang yang boleh menterjernahkan, mernberi tafsiran kepada

DR.l9.04.2000 107

kepentingan awam ini, bukan sahaja daripada segi statute tetapi juga dalam kes yang tertentu. Tetapi dalam konteks undang~undang yang bercorak global, undang-undang ini adakah peruntukan ataupun interpretasi yang sama boleh digunakan dalam negara ini untuk menterjemahkan atau interpret kan public purpose ini. Kalau inilah tidak dibuat dengan sendirinya kita terpaksa melihat semula di mana letakknya dan apakah skop bidangnya, seberapa luasnya interpretasi public interest ini kerana defmisi interest ini amat luas sekali dan kita boleh memberi definisi bermacam-macam.

[Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah] mempengerusikan Mesyuarat]

Dan, satu lagi yang unik undang-undang ini ialah tidak ada keperluan untuk meminta kerajaan membuat penguatruasaan undang-undang. Penguatkuasaan undangundang di sini adalah oleh pihak yang telah dilesenkan ataupun yang tuan punya {Disampuk] Hendak gulunglah ni. Susun atur litar bersepadu ini. Jadi, orang ini terpaksa mengambil saman sendiri, pergi ke mahkamah tinggi dan menyaman orang yang telah mengeksploitasikan ataupun menggunakan litar bersepadu yang telah didaftar atas namanya atau yang dibuat oleh dia sendiri di sini. Tetapi persoalan berbangkit ialah dia kata, daripada hari barang itu ditemui, sama ada di Malaysia ataupun di negara lain ataupun dieksploitasi secara komersial di negara Malaysia ataupun di negara asing.

Persoalan saya, ini saya ingat susah sikitlah hendak I enforce benda ini. Umpamanya barang ini telah digunakan di negara mana yang termasuk di dalam akta, di Filipinalah dekat sekali, dan telah dikormersialkan secara kecil-kecilan umpamanya di Filipina. Jadi orang itu menggunakan litar bersepadu ini di Malaysia dan dijualkan. Jadi persoalannya, sebesar manakah yang dikatakan commercial exploitation di Filipina itu telah meletakkan batu asas daripada masa mana susunatur litar bersepadu ini telah dikatakan di commercially exploited di Filipina. Jadi, kerana hari dan masa itu tidak tetap. Kerana bukan macam pendaftaran pattern kerana hari dan bulannya pendaftaran itu sudah tetap tetapi ini dikata, pada masa mana barang itu di commercially exploited dan di negara mana benda itu dieksploitasi bukan di Malaysia sahaja bahkan di mana-mana negara yang ada hubung kait dengan akta itu di mana tempat litar bersepadu ini telah dieksploitadsikan.

Jadi, ini mendatangkan satu tandatanya dan mungkin masalah kepada pihakpihak yang berhubung kepada mahkamah dan sebagainya. Walaupun telah diberi satu mechanism iaitu kita boleh menunjukkan satu affidavit sahaja sudah mencukupi untuk asas ini tetapi dalam soal affidavit, Yang Berhormat sendiri sedia maklum affidavit boleh dibalas dengan affidavit dan affidavit balas dengan affidavit semula.

Jadi, nampak teruk sangatlah. Jadi, saya berharap pihak kementerian boleh memberi penjelasan kepada sedikit persoalan saya tadi. Saya tidak hendak sentuh banyak sangat hal dia punya pemalsuan ataupun rekaan cetak rompak dan sebagainya kerana undang-undang ini telah dan memberi dan kerajaan tidak terlibat dengan penguatkuasaan undang-undang ini. Penguatkuasaan ini hanya dibuat oleh pihak tuan punya sendiri menerusi Mahkamah Tinggi dan Mahkamah Tinggi berkuasa memberi sama ada ganti rugi, pembayaran, injunction dan sebagainya semua telah disebutkan di sini. Apakah rasional, saya bertanya juga sebagai hendak menggulung ini, rasional di sebalik tidak memberi kuasa kepada pihak kerajaan. Adakah ini satu falsafah baru dalam kerajaan dalam soalan intellectual property dan benda-benda intelektual di negara ini di mana pihak kerajaan tidak hendak terlibat sangat dengan soalan-sQala,n komersial.

Biarlah kita serah benda ini kepada pihak-pihak yang terlibat. Pernah saya sebutkan tiga, empat tahun dahulu di Parlimen ini mengatakan yang kita sibuk buat undang-undang, kementerian buat serbuan, polis buat serbuan, penguatkuasa daripada kementerian pun buat serbuan ke sana sini untuk mempertahankan pihak-pihak mereka sebagai penyanyi dan pelakon, wayang gambar, TV semuanya oleh kerana ini semuanya kerajaan sahaja yang buat.

108 DR.l9 .04.2000

Jadi, kalau kerajaan tidak buat pihak dia orang diam sahaja, dia sibuk panggil media, buat satu press conference, blame kerajaan tidak ada enforcement. Saya pernah· menyarankan supaya pihak kerajaan berbincang dengan dia orang dan suruh dia orang sendiri yang ambil tindakan, kalau dia orang betul-betul minat hendak menjagakan intellectual property mereka, barang keluaran mereka, mereka sendirilah berusaha pergi ke mahkamah menyaman orang itu dan enforce ataupun kuatkuasakan undangundang yang telah kerajaan gubalkan di Parlimen ini dan diluluskan di Parlimen ini.

Jadi, adakah sudah pertukaran di antara peminda-peminda kerajaan ini oleh kerana saya pemah sebut dan bercerita hal ini dahulu. Sekarang kita tidak hendak terlibat sangat ataupun orang yang terlibat dengan intellectual circuit ini berkemungkinan orang yang tidak perlu lagi pertolongan daripada kerajaan dan berkemampuan menguatkuasakan undang-rndang ini sendiri. Tetapi bagaimana kalau orang itu keluar daripada universiti berkemungkinan orang itu belum mempunyai resource, sumber kewangan untuk menguatkuasa. Macam mana pula soalan ini, bolehkah dia negotiate dengan orang yang ada duit sedikit, suruh orang itu mengeluarkan duit sebagai sponsomya untuk menguatkuasakan undang-undang ini di mahkamah dan apakah pandangan kementerian kalau perkara ini berlaku, cari sponsor untuk menguatkuasakan undang-undang ke mahkamah untuk [Ketawa] atur litar sepadunya tidak dicetak rompakkan oleh pihak yang ketiga.

Dengan kata-kata yang demikian, Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong dan tahniah sekali lagi kepada kementerian.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah}: Ya, sudah habis. Shah Alam.

7.15 ptg.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed [Shah Alam]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Terlebih dahulu saya ingin merakamkan ucapan ribuan terima kasih kepada Tuan Yang di-Pertua kerana memberi saya peluang untuk turut serta membahaskan Rang Undang-undang Reka Bentuk Susun Atur Litar Bersepadu ini yang telah pun dibentangkan oleh pihak kerajaan seben~r tadi. Tetapi sebelum itu saya secara mukadimah ini saya tengok sahabat saya daripada Kuala Kedah ini nampak risau sahaja hujan lebat, takut tidak boleh balik Shah Alam. Saya baru telefon jalan balik ke Shah Alam tidak banjir, clear. Jadi, Yang Berhormat jangan susah hati. [Ketawa]

Sebentar tadi juga sahabat saya daripada Tampin ini dok tanya saya Tuan Yang di-Pertua, bahawasanya apa bezanya Formula One Sepang ini dengan Litar Bersepadu 2000 ini. [Ketawa]

Saya harap Dato' Menteri ini hila jawab, dia boleh beri kita penerangan sedikitlah. Ada beza tidak Litar Formula One Sepang ini dengan Litar Bersepadu ini [Ketawa] tetapi secara seriusnya saya ingin merakamkan ucapan setinggi-tinggi tahniah kepada pihak kerajaan yang telah pun mengambil langkah proaktif untuk mengemukakan rang undang-undang ini kerana pada pemikiran saya ini adalah satu rang undang-undang yang akan membawa Malaysia ke hadapan terutama dalam kita menyiapkan prasarana dan logistik kita untuk bersaing dalam perkembangan eekonomi dan k-ekonomi dan juga dengan the new emerging technologies yang berlaku dalam persaingan dunia globalisasi yang kita hadapi pada hari ini.

Oleh kerana Multimedia Super Corridor (MSC) adalah satu zon pembangunan yang dikhususkan untuk melahirkan perkeTJlbangan daripada segi reka bentuk dan design yang akan membolehkan Malaysia untuk melangkah ke hadapan, untuk melahirkan para pencipta yang akan memberikan kekuatan daripada segi sumber pembangunan kemanusiaan kepada negara kerana jikalau kita menguasai teknologi tentulah kita akan mampu untuk bersaing dalam dunia pasaran yang tanpa batasan dan juga dengan persaingan dunia globalisasi dan juga liberalisasi yang berlaku pada hari ini. Jangan balik dahulu [Ketawa]- dan ini tentulah memberikan kelegaan kepada para pencipta sama ada daripada dalam dan luar negara bahawasanya intelligent asset ini

DR.l9 .04.2000 109

satu hak cipta yang lahir daripada pemikiran dan daya kekuatan ciptaan sendiri itu akhimya mengikut undang-undang dia diberi satu, dengan izin, protection supaya ada insentif siapa-siapapun untuk menjadikan Malaysia ini sebagai pusat penyelidikan dan pembangunan yang akan melabirkan perkara-perkara yang boleh menguasai teknologi di masa hadapan.

Ini adalah merupakan satu manifestasi pihak kerajaan yang menginginkan supaya negara terus mengambil langkah ke hadapan dalam menukarkan anjakan paradigma kita daripada manufacturing based kepada e-commerce yang sudah tentu menjadi satu paksi utama dalam meletakkan negara kita ini mampu mempunyai daya saing yang kuat ke hadapan.

Oleh kerana setiap hak cipta yang berasaskan kepada intelligence ini, kepakaran ini menjadi satu perkara yang kadang-kadang mudah ditiru ataupun diubah suai dan kita sendiri .......... .

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: {Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya, Tampin berdiri minta penjelasan. Ya.

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Saya hendak bertanya Litar Bersepadu. Saya hendak tanya sedikit hila dia kata rnudah ditiru sebab saya pun faharn sedikitlah pasal Litar Bersepadu ini. Kalau tidak silap saya untuk IC ini yang rnelibatkan golden thread ataupun benang emas ini yang terletak dalam IC itu dan untuk mana-mana syarikat untuk meniru ataupun mengubah suai sesuatu IC itu, rnereka memerlukan mesin-mesin yang berteknologi tinggi, di antaranya rnungkin mesin-mesin yang melibatkan surface mount and screen mounter technology dan sebagainya.

Jadi, adakah Yang Berhormat sebagai seorang jurutera yang hebat bersetuju dengan saya kalau saya katakan tidak mudah untuk syarikat-syarikat yang di kaki lima sebagaimana yang dinyatakan oleh Yang Berhormat bagi Batang Lupar tadi untuk meniru rekabentuk-rekabentuk yang dibuat oleh mereka yang tidak bertanggungjawab ini. Terima kasih.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Terima kasih Yang Berhormat bagi Tarnpin. Corrections, saya lr. Jurutera tetapi Jurutera A warn, Yang Berhormat, bukan daripada segi elektronik ini tetapi saya ingat saya boleh bantu sedikitlah. Bahawasanya ciptaan IC ini dalarn bahasa Inggerisnya Integrated Circuit (IC) ini dia berhubung kait dengan hardware yang akan melahirkan electronics component dalam setiap sistem dan design. Saya flkir Integrated Circuit (IC) ini adalah satu design seperti yang disarankan oleh Yang Berhormat tadi, memang satu perkara yang bukan mudah untuk ditiru dan dia rnernerlukan banyak.

Jadi, Yang Berhormat, saya pun sudah terlupa apa tadi yang saya hendak cakap. [Ketawa] Sudah dekat Maghrib, Yang Berhormat. Pada dasamya, Tuan Yang di-Pertua, saya amat rnengalu-alukan langkah kerajaan yang mengemukakan rang undang-undang ini kerana pada saya, dengan izin, it is a very progressive mile stone dalam iklim dan suasana pembangunan e-commerce dan elektronik ini dalam kita untuk mengetengahkan cyber law ini untuk menjadi satu rang undang-undang yang memberikan kemantapan daripada pembangunan kita. Cuma saya ingin menyarankan kepada pihak kerajaan jikalau dari segi litar bersepadu ini dengan reka bentuknya ada protection right dari segi hak cipta ini, ini mengenai penyalahgunaan website yang berlaku dalam Internet ini yang mem2ncarkan perkara-perkara yang fitnah. ·

Dari segi perundangan cyber law ini tidak ada sesiapa pun yang boleh di'hold'kan untuk responsible. Yang ini saya fikir pihak kerajaan harus memikirkan bahawa ada satu perundangan cyber law yang akan memberikan perundangan kepada mana-mana pihak supaya setiap perkara yang dipancarkan melalui website ataupun melalui Internet itu ada pihak yang bertanggungjawab mengenai unsur-unsur maklurnat yang disarnpaikan dan jikalau perkara itu tidak benar, fitnah, pihak yang terkena boleh mengambillangkah-Iangkah sebagaimana yang termaktub dalam perundangan, kerana

110 DR.19.04.2000

pada masa kini belum ada undang-undang yang digubalkan khusus untuk menangani masalah ini. Sekian, terima kasih. .

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Mubamad bin Abdullah): Kepong. Selepas Kepong, Menteri menjawab.

Dr. Tan Seng Giaw: Sempat menjawab.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Yalah mana tabu kot Kepong cakap pendek. Sila terus bercakap, jangan berpantun panjang sudah.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya tidak berpantun.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Tak pantun, teruskan.

7.23 mlm.

Dr. Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan Yang di-Pertua, pembentangan rang undang-undang ini adalah satu langkah yang betul kerana kita hendak membetulkan. Tetapi ini bukan kerana pihak kementerian terlalu proaktif. Shah Alam, ini bukan proaktif kerana kita dengar aduan daripada kilang-kilang mengenai masalah cetak rompak dan sebagainya, penyalahgunaan reka bentuk susun atur litar bersepadu. Selepas menerima aduan beberapa tahun baru sahaja menggubalkan satu rang undangundang. Itulah retroaktif. Walaupun ini satu langkah yang betul tetapi itu retroaktif.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Boleh beri laluankah? Saya tak fahamlah apa kena mengena dengan cetak rompak dengan Rang Undang-undang Reka Bentuk, ini something to do with the design, Yang Berhormat, dengan izin.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya tabu ia design tetapi ada ...

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: It is not something to do with duplication. It is something to do with hardware. Ini bukan macam kaset boleh pergi macam itu, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya tabu.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Takkan dalam kawasan saya ada kilang itu jadi pusat cetak rompak, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Baik, baik. Tadi ....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Saya ingat kalau cetak rompak, kawasan Kepong lagi ban yak, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Walaupun tak serupa dengan cetak rompak, bukan Kepong. Kepong tak banyak, lain tempatlah.

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Saya ubah batik. Bukan Kepong, Yang Berhormat, Jinjang dalam kawasan Kepong, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Jinjang pula. Tuan Yang di-Pertua, Jinjang pun tidak ada litar bersepadu. Ini berkenaan dengan kawasan-kawasan perindustrian seperti di Pulau Pinang banyak, di Selangor pun ada. Shah Alam kalau tidak silap saya ada juga mengenai litar bersepadu di Shah Alam. Macam mana tidak ada. Kilang-kilang National pun ada di situ. Motorolla ada di situ, semua ada. Tetapi kerana sungutan, rungutan daripada kilang-kilang ini dan pihak kementerian pun lewat sedikit untuk mengadakan rang undang-undang. Walaupun lewat, betuljuga yang dibuatnya.

Tuan Yang di-Pertua, saya bermula dengan David Levi, California. Cerita David Levi itu di dalam Utusan Malaysia hari ini. Baik juga Utusan tetapi kadangkala berita-berita itu tak betul pun ada juga.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yalah, yang baik itu pujilah.

DR.l9.04.2000 Ill

Dr. Tan Seng Giaw: Talc baik banyak. [Ketawa] David Levi dari California mereka cipta papan kekunci terkecil di dunia iaitu dengan saiz 40% lebih ·kecil daripada kad kredit. Ia mempunyai kesemua huruf 10 digit dan 31 kekunci tambahan dalam saiz yang sama. Papan kekunci ini boleh digunakan pada komputer bimbit, alat 'cloy', telefon dan mesin faksimili. Beliau juga berjaya mendapatkan enam paten untuk hasilkan rangkaian yang lain. Dia paten - semalam talc ada yang ini. Yang pertama, bolehkah Yang Berhormat terangkan apakah perbezaan di an tara rang undang-undang ini dengan Akta Paten yang ada sekarang. Walaupun saya pun setuju bahawa litar bersepadu susah hendak kita samakan dengan benda-benda ciptaan yang lain, tetapi bolehkah Yang Berhormat terangkan perbezaan di antara kedua-dua akta ini.

Seterusnya, Tuan Yang di-Pertua, yang penting sekali ialah kita di dalam MSC - Shah Alam cakap dengan betul dan juga semuanya teknologi maklumat termasuk televisyen, radio dan semua alat-alat canggih sekarang ini dengan adanya rang undang-undang ini kita boleh memperlindungkan semua bakat, orang-orang yang pandai untuk merekaciptakan litar bersepadu ini.

Cuma, Tuan Yang di-Pertua, yang penting sekali kita mesti menarik orang dengan lebih banyak yang pandai, yang pakar, terutamanya orang-orang Malaysia yang ada di luar negara yang dapat membuat litar bersepadu sama ada di Sillicon Valley, di situ pun ada orang-orang Malaysia juga. Kalau kita boleh menarik mereka balik ke negara ini untuk mencipta litar bersepadu bagi MSC, bagi semua kawasan industri teknologi maklumat ini, maka kita akan adakan industri kita dengan lebih maju lagi.

Di sinilah saya hendak menekankan bahawa kita hendak bermula dari sekolah lagi. Kerajaan pun sedar bahawa orang-orang yang pandai kerana budak-budak ataupun pelajar-pelajar di sekolah lagi di universiti baru-baru ini dengan keputusan STPM dan juga SPM, saya nampak masih ada yang dapat semua keputusan yang baik, yang semua 'A' dalam STPM dan SPM pun ada pelajar-pelajar ini mendapat biasiswa daripada negara jiran kita dengan syarat mereka mesti bekerja di situ lima tahun, tujuh tahun. Maklumlah seseorang kalau lulus daripada universiti rnisalnya 21 tahun, dia kerja tujuh tahun jadi 28 tahun, kalau hendak kembali ke tanah air itu sudah susah, mungkin ada ternan lelaki, ternan wanita di situ. Sudah biasa dengan negara lain macam mana hendak balik ke sini.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Mungkin dia kahwin di sana.

Dr. Tan Seng Giaw: Mungkin kahwin pula di situ. [Ketawa} Dan kalau dia berrninat, kalau ada potensi untuk membuat litar bersepadu rnisalnya, kita belanja untuk pendidikan dia dan untuk membela dan mengasuh dia sampai berumur 17 tahun atapun 18 tahun ataupun 20 tahun dan dengan belanja oleh kerajaan dan wang rakyat untuk sampai ke SPM ataupun STPM dan kemudian negara jiran kita dengan begitu mudah sahaja, tidak ada belanja langsung, tidak ada usaha langsung, dia dapat yang lulusan STPM ke negara itu dan kemudian dia belanja mungkin tiga, empat tahun kalau lebih pun lima tahun sahaja dan dia dapat seorang yang ada otak.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Semua orang ada otak.

Dr. Tan Seng Giaw: Ha, tetapi otak itu dengan fikiran, ilmu yang lebih sedikit.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Ya.

Dr. Tan Seng Giaw: Ilmu yang lebih sedikit, ada potensi untuk membuat litar bersepadu dan potensi itu. Dan kita mestilah sambil kita meluluskan rang undangundang untuk melindung orang-orang yang pandai merekacipta bahkan kita juga mesti menumpukan perhatian bagaimana kita boleh menarik orang-orang yang pandai, kita juga, kalau tidak silapnya beribu-ribu di luar negara kita, yang pandai, yang boleh membuat litar bersepadu, tetapi tidak mahu, enggan balik ke sini, walaupun pihak

----- -----~-------

112 DR.l9.04.2000

kerajaan kata, ada juga ura-ura mereka hendak balik ke sini tetapi susah hendak balik. Memang susah hendak balik.

Misalnya saya beri satu contoh, kalau seseorang itu dia dapat kelulusan tahap tinggi dan mendapat latihan yang cukup rr.dsalnya seorang doktor, dia pakar di dalam kardiologi - jantung. Kalau dia tetap ada di Eropah, di Amerika Syarikat, dia akan menjadi konsultan kerana dia lulus di UK sekarang diadakan kalau lulus, ada pengalaman dia beri sijil, orang ini boleh dilantik sebagai konsultan, dia ada sijil dan hila dia kembali ke Malaysia, dia tidak akan jadi konsultan, dia beri tahap lecturer, pensyarah sahaja, itu sahaja dan seseorang pakar termasuk pakar litar bersepadu, dia tidak akan balik, kerana layanan tidak baik.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Jadi, cadangan Yang Berhormat macam mana?

Dr. Tan Seng Giaw: Kita mesti, bukan sahaja kenyataan dan laungan daripada pihak kerajaan hendak menarik orang balik, hendak ada orang yang berminat, bahkan juga kita mesti mengkaji sistem kita, macam mana kita boleh menyerapkan orang ini, kerana sistem dan kaedah dan mekanisme yang terdapat di negara ini tidak sesuai untuk menarik balik orang-orang yang seumpama ini. Kalau misalnya, dia berumur 34 tahun sebagai orang yang pakar, macam mana dia boleh balik ke sini, walhal dia dapat kerusi, dapat jawatan dengan .....

Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: Bolehkah Yang Berhormat beri laluan?

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Arau berdiri Yang Berhormat

Dr. Tan Seng Giaw: Arau, baru balik daripada Londonkah? [Ketawa]

Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: Ha, dah lama balik, Yang Berhormat tidak perasan.

dak.

dak.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Oak,

Dr. Tan Seng Giaw: Mungkin dia tengok apa yang terjadi di Londonkah?

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Oak,

Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: Terima kasih Tuan Yang diPertua dan terima kasih kepada Yang Berhormat yang memberi peluang. Saya dengar Yang Berhormat tadi berhujah mengenai orang-orang kita yang berilmu, yang ada di luar negara, kita memang sedia maklum ba.'ltawa kalau mereka balik pun, kemungkinan mereka tidak dapat ganjaran sebagaimana yang mereka ada di sana dan sekarang ini kita dalam millennium yang baru, kita pergi kepada dunia yang tidak ada sempadan, saya rasa satu lagi mungkin yang kita boleh ftkirkan, tidak semestinya kita mengambil mereka balik, kalau mereka ada di negara-negara lain, ia sebagai satu sumber, kenapa tidak kita menggunakan hubungan kita dengan mereka yang mana mereka ini lahir di Malaysia, tentulah sedikit sebanyak kasih sayang mereka kepada negara Malaysia ada, tetapi pengalaman mereka itu dapat kita gunakan walaupun mereka ada di luar, tetapi mereka dapat membantu kita. Saya rasa lebih rasional dari segi kita mengambil semuanya balik ke sini pada hal rakyat negara kita ada di seluruh dunia dan kita tabu rakyat Malaysia ini mernang bolehlah macam Yang Berhormat juga, boleh dan mampu.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, boleh. Yang Berhormat Arau itu betul juga daripada satu segi tetapi takkan semua orang yang ada di luar itu akan membantu kita, memang kita hendak yang berminat balik ke sini, kita beri peluang. Macam mana tidak boleh, saya beri satu contoh. Ada yang saya tabu, seorang doktor yang mempunyai kelulusan yang tinggi hila dia minta hendak balik ke negara ini, diberi

---- -·-------·------·--·-----~--

DR.l9.04.2000 113

jawatan yang rendah sahajalah, dia tidak. mahu, kemudian dia mohon kepada Australia, oh, deputy director, dan kemudian bukan deputy director sahaja, dalam · tempoh beberapa tahun, tidak. lama, diberikan kewarganegaraan. Dia tidak. payah huang satu sen pun, dia dapat seorang pakar. Satu sen pun tidak huang, dengan ada memberi dia jawatan yang secocok dengan jawatan yang dia ada di England misalnya, dan kemudian dia pergi ke Australia, dia dapat jawatan yang lebih tinggi sedikit dan dengan kewarganegaraannya.

Kita mesti ftkir Malaysia dengan borderless sekarang ini, kalau ada seseorang yang berpotensi, misalnya Arau yang berpotensi dan kemudian dia dapat layanan yang baik daripada Sydney, dia kata 'bye bye', saya pergi ke Sydney dab. Dan kalau kita hendak. perkhidmatan dia, kita mesti berhubung dengan dia, kata, oh dengan itu cara moden, telefon bimbit ataupun apa-apa, Yang Berhormat Arau ini kita hendak dapat nasihat sedikitlah untuk negara kita, kerana sedikit sebanyak ada kenangan kepada negara juga, itu yang dibuat, Yang Berhormat Arau.

Kita mesti flkir ini borderless world dan dengan adanya rang undang-undang pun kerana flkiran ke arah itu, bukan tidak. ada, ini betul juga, ftkiran ke arab itu kerana bukan sahaja kita hendak. menarik orang yang boleh pandai membuat litar bersepadu, bahkan juga orang kita sendiri jangan larikan kepada negara yang lain. Sebab itulah salah satu langkah itu untuk mengadakan rang undang-undang seumapama ini dan saya memang sokong, cuma saya ada beberapa perkara yang hendak. saya bangkitkan mengenai rang undang-undang ini, balik kepada macam mana kita tarik, simpankah orang kita di sini dan tarik orang yang keluar.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Tampin ban gun Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tampin macam mana. [Ketawa] Tampin, bukan Rompin.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Rompin satu, Tampin satu, Kepong satu - semua lain-lain. Ini Tampin ya. Beri jalan ya.

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat daripada Kepong. Saya takutlah Yang Berhormat dari Kepong ini melilau-Iilau, ke hulu ke hilir. Cuma saya hendak tanyalah Yang Berhormat Kepong ini, Yang Berhormat ini faham atau tidak sebenarnya apa yang kita cerita sekarang ini? Kita sebenarnya bercakap fasal litar bersepadu ini sebenamya ialah IC dan siapa-siapa pun boleh design. Selalunyalah di negara-negara maju dan saya rasa di negara kita sendiri kita boleh membeli design daripada mana-mana negara dan kita boleh register di negara kita dan kita lesenkan di negara kita. Ini yang saya hendak jelaskan kepada Yang Berhormat sebelum Yang Berhormat melilau-lilau ke hulu ke hilir, ke hulu ke hilir, saya ticiak tabu pukul berapa hendak habis ini.

Tuan Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Kepong memang suka, terkepung sahaja.

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Inilah yang saya hendak jelaskan. Kalau Yang Berhormat masih on the right track, please continue. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Kalau ikut ....... Memang on the right track. Kalau konsep Tampin itu diterima, jadi kita tidak payahlah ....

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Saya takut Yang Berhormat ada di Formula One, kita sekarang ini di litar bersepadu lain ini, Yang Berhormat.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ha, cukuplah Yang Berhormat ya, teruskan.

Dr. Tan Seng Giaw: Kalau konsep dia boleh diterima, maka Tuan Yang diPertua, kita matilah semua, kilang tidak payah ada di sini. Orang-orang pun tidak

114 DR.19.04.2000

payah ada di sini, pergi keluarlah, kita tidak payah, kita tokoh di dalam bilik cukuplah. Tak payah ada menarik pelabur, tak payah menarik orang-orang yang pakar di negara ini, tak payah.

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Boleh atau tidak saya continue?

Dr. Tan Seng Giaw: Ha, bolehjuga.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Dia berdiri lagi ya.

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Yang Berhormat terirna kasih, yang kita buat di sini itu kita manufacture, yang kita bincangkan di sini design, dua perkara yang berlainan sekali. Alamak Yang Berhormat, ini hendak diteijernahkan macam mana, Yang Berhorrnat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya faharn, design itu design, reka bentuk, takkan semua reka bentuk itu kita belilah, walaupun begitu mahal pun kita beli, tidak payah orang kita mereka bentuk sendiri. Macam mana .... {Ketawaj [Disampukj dan kalau itu tidak perlu rang undang-undang ini juga, tidak perlu, kita beli sahaja seperti kita beli kereta ataupun Boeing MAS, kita beli sahaja, tidak payah kita ada, tidak payah kita ada MSC langsung kelak. Apa guna MSC, kita curahkan wang beli semua ....

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat .....

Dr. Tan Seng Giaw: Shah Alam, tak ada nasionallagi ke?

Dato' Ir. Mohd. Zin bin Mohamed: Yang Berhormat, saya tidak faham kenapa Yang Berhormat berleter sebentar tadi, kalau daripada segi design, dia exclusive right, hak cipta. Bila ia sudah jadi hak cipta, kalau ia commercially viable, ia akan hantar kepada manufacture dan untuk dijadi sebagai satu bahan yang boleh digunakan. . Jadi kalau aspek design ini, eksklusif hak cipta itu, sama ada ia commercially viable ataupun non-viable, ia still kita punya own exclusive right.

Jadi saya lihat bahawa undang-undang ini give to that protection on the intelligent, soal ia commercial viable atau tidak, itu soal yang kedua, Yang Berhorrnat. Jadi, apa kena hubung kait dengan kilang, itu, ini, tentang itu saya tidak faham. ltu sahaja, saya minta tolonglah bantuan Yang Berhorrnat beri penjelasan.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, kalau di dalam satu kilang, Motorola, ia ada pakar dia di dalam kilangnya membuat litar bersepadu, kita mesti adakan undang-undang seperti ini untuk memperlindungkan, kita mesti ada, takkan satu kilang itu tidak ada penyelidikan, tidak ada pencipta. Kilang transnasional memang ada, kalau kilang setakat di sesetengah tempat di Shah Alam itu tidak payahlah. Kalau bila-bila pun tidak akan maju, lihatlah di Shah Alarn, di satu bandaraya takkan ada lebuh raya yang besar membahagikan satu bandar kepada dua, di dunia mana pun susah hendak tengok, tetapi di Shah Alam ada. Satu bandar, kemudian di tengah itu ada jalan raya untuk membahagikan kepada dua. Macam mana boleh .....

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ini apa pergi ke situ, Yang Berhormat.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya rninta Kepong bercakap tentang litar bersepadu, bukan litar di Shah Alam, ini litar jalan raya Shah A lam.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya tahulah, sebab itu saya tegur.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini kalau kepakaran Kepong ialah sakit kulit, yang pergi masalah litar Shah Alam itu apa ceritanya?

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya tahu, sebab itu saya tegur. Cakap ikut tajuk, Yang Berhormat.

DR.19.04.2000 115

Dr. Tan Seng Giaw: Ya. Tuan Yang di-Pertua, yang sebenarnya saya berbincang mengenai macam mana menggalakkan orang-orang kita yang dalam domisil atau bermastautin di Malaysia dan juga orang-orang di luar Malaysia dan orang asing yang lain menarik mereka mari ke negara ini untuk menciptakan litar bersepadu. Itu sahaja yang saya sebutkan tetapi Rompin, Tampin, Shah Alam yang hendak mencelah, bagaimana saya boleh buat.

Seorang Ahli: Sekian, terima kasih!

Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana hendak 'sekian' pula. {Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): {Ketawa] Masa kita sudah habis, Yang Berhormat, kita sambung besok, saya beri lagi sepuluh minit besok.

Dr. Tan Seng Giaw: Jangan sepuluh minit, terlalu pendek, sebab saya hendak bincangkan .....

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat sudah bercakap 20 minit dab.

Dr. Tan Seng Giaw: .... saya hendak bincangkan mengenai penguatkuasaan rang undang-undang ini.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Besok sambung, masa kita sudah habis, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: .... dan juga tempoh perlindungan.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, besok sambung ya, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Boleh.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Besok sambung, kemudian selepas dia sambung, menteri jawab, sebab saya sudah putuskan.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: [Menyampukj

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Semasa saya menyebut tadi tidak ada sesiapa bangun, melainkan Kepong sahaja.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Berilah saya satu, sebab saya..... saya merayu sebab Yang Berhormat ini kepakaran dia sakit kulit, saya kepakaran saya juruelektrik, berilah saya peluang, saya merayu Tuan Yang di-Pertua, berilah saya lima belas minit esok.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah): Saya tidak kira apa kelulusan, sebab ini saya sudah umumkan.

Puan Chong Eng: [Bangun]

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Boleh beri dia satu, dia sepuluh minit, saya sepuluh minit, boleh?

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ha, ya, duduk, duduk.

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Berilah kami berdua lagi esok.

Seorang Ahli: Kuala Kedah hendak.

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak hendak bercakap. Bukit Mertajam hendak bercakap besok?

Tuan Shaziman bin Abu Mansor: Kalau Kuala Kedah hendak pun beri.

116 DR.19.04.2000

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: ltu keputusan saya sudah buat, tengoklah besok macam mana. Tetapi pagi besok bukan saya pengerusi. [Ketawaj

Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua boleh mengambil masa malam ini untuk memikirkannya. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya berflkir? Tidak perlu flkir.

Ahli-ahli Yang Berbormat, Dewan ditangguhkan sehingga jam 10.00 pagi besok.

Dewan ditangguhkan pada pukul 7.47 malam.

penyata rasmi parlimen dewan rakyat · iv dr.19.04.2000 yang berhormat setiausaha parlimen...

Documents