Jilid 1 $ $$$ $ Hari IsninBil. 40 19hb Disember, 1983

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN NEGARASENATE

PARLIMEN KEENAMSixth Parliament

PENGGAL PERTAMAFirst Session

KANDUNGANNYA

MENGANGKAT SUMPAH:

Puan Hajjah Habibah binti Abdul Ghani [Ruangan 52011

PENGUMUMAN TUAN YANG DIPERTUA:

Mengalu-alukan Ahli Baru [Ruangan 5201]

USUL:

Aturan Urusan Mesyuarat [Ruangan 52321

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAG! PERTANYAAN-PERTANYAAN[Ruangan 5201]

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang -undang Kewangan [Ruangan 5233]

Rang Undang-undang Bank (Pindaan) [Ruangan 5249]

Rang Undang -undang Pejabat Pos (Pindaan) [Ruangan 5295]

MALAYSIA

PARLIMEN KEENAM-DEWAN NEGARA

Penyata Rasmi Parlimen

PENGGAL YANG PERTAMA

AHLI-AHLI DEWAN NEGARA

Yang Berhormat Tuan Yang Dipertua, TAN SRI ISMAIL KHAN, P.S.M., P. N . B. S. ,B. K.T. , P. P.T. (Dilantik).

„ Timbalan Yang Dipertua, DATO SULAIMAN BIN NINAM SHAH,

S.P.M.J ., S.S.I.J., J.M.N., B . S.I., P.I .S., J.P. (Dilantik).

„ LT. KOL (B) ABDUL HAMID BIN IBRAHIM (Dilantik).

„ TUAN HAJI ABDUL JALIL BIN ABDUL RAHMAN (Dllantlk).

„ TUAN HAJI ABDUL RAZAK BIN HAJI ABU SAMAH, A.M.N., P.J.K.(Dilantik).

„ TUAN HAJI ABDUL WAHAB BIN HAJI ABU BAKAR, A. M . N .

(Dilantik).

„ TOH MUDA DR ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN (Dilantik).

„ TUAN AHMAD BIN OTHMAN (Kedah).

„ TUAN ALEXANDER Y. L. LEE (Dilantik).

„ TUAN HAJI ARIFFIN BIN HAJI SALLEH, K.M.N., S.M.K. (Dilantik).

„ TUAN BASHARON BIN HANAPIAH (Dllantlk).

„ DATO CHIN KIM YOONG, D.P.C.M., A.M.P., P.P.T. (Perak).

„ DATUK CHUA SONG LIM, S.P.M.J., S.S.I.J., D.P.M.J., J.M.N., P.I.S.,

B.S.I., J.P. (Johor).

„ TURN FADZIL BIN MAHMOOD, A.M.N., P.P.N., P.J.K. (Perlis).

„ DATO S. GOVINDARAJ, D.P.M.S. (Dilantik).

„ PUAN HAJJAH HABIBAH BINTI ABDUL GHANI (Pahang).

„ PUAN HAFSAH BI NTI OTHMAN (Dilantik ).

„ PUAN HASNAH BINTI HAJI MOHD. KASSIM alias HASNAH FATIMAHBINTI HAJI MOHD. KASIM, A.M.N., P.P.N., P.J.K. (Terengganu).

„ TUAN IBRAHIM alias AHMED BIN MAT SAMAN alias OTHMAN,B.M.S., A . M.K., P.J .K. (Kedah).

TUAN IBRAHIM BIN SALLEH , A.M.N., P.J.K. (Dilantik).

TUAN ISHAK BIN ABDUL RAHMAN , A.M.N., P.J.K. (Pulau Pinang).

TUAN JAAFAR BIN HARUN (Dilantik).

DATUK JAMES BERNARD WILLIE , P.G.D.K. (Sabah).

5195 19 DISEMBER 1983 5196

Yang Berhormat PUAN SRI JANAKI ATHI NAHAPPAN (Dilantik).

TUAN R. M . JASNI , B.K. (Dilantik).

TUAN SYED KAMARULZAMAN BIN SYED BAHALDIN ALJAMLUD,

K.M.N., A.M.N. (Selangor).

TUAN KEE YONG WEE (Dilantik).

„ TUAN KENNETH KENYAN ANAK TEMENGGONG KOH, K. M.N., J.B.S.(Sarawak).

DATO KHOO KAY POR, D.M.P.N., J.M.N., J.p. (Pulau Pinang).

TUAN K. KUMARAN, K.M.N., P.M.P., P.P.T., J.P. (Dilantik).

„ TUAN HAJI LATIP BIN HAJI DRIS (Dilantik).

CIK LIM HIANG NAI alias LIM SEAN LEAN (Dilantik).

DATO LOH FooK YEN (Dilantik).

TUAN LOH KEE PENG, P. J . K. , J . P. (Melaka).

„ TUAN LOO SWEE MOK, A.M.N., P.P.N. (Pahang).

„ DATO HAJI MOHAMED BIN NASIR, S.P.M.K., J.M.N., J.P.

(Kelantan).

TUAN HAJI MOHAMED BIN YAHYA , P. I . S . , B . S . I . , A . M . N . , (Johor).

„ DATUK HAJI MOHD. DIN BIN JAAFAR, P.G. D. K. , A.D.K., B.K.

(Dilantik).

„ TUAN MOHD. NOOR BIN BEDAH (Perlis).

„ TURN MOHD. YUSOFF KASSIM (Perak).

TUAN NASIR BIN HAJI MANAP, A. M. N . , P.J. K. (Melaka).

„ PUAN NEN ABIDAH BINTI ABDULLAH (Dilantik).

TUAN NG AH POI alias WONG SIAN CHUAN, P. P. N . , J . P. (Melaka).

„ TUAN HAJI NORDIN BIN PESAH, K.M.N., A.M.N., P.J.K., J.P. (NegeriSembilan).

„ TUAN PARAMJIT SINGH (Dilantik).

„ DATO G. PASAMANICKAM, S.P.M.J., D.P.M.J., D.S.I.J., P. I.S., B.S.I.

J.S.M., A.M.N., J.P. (Dilantik).

„ PUAN RAGAYAH BINTI ARIFF, ATM.N., P.P.N., P.J.K. (Dilantik).

„ PUAN ROKIAH alias MAIMUN BINTI ZAINUDDIN (Dilantik).

„ TUAN SALLEH BIN KASSIM, A.M.T., A.M.N., P.J.K. (Terengganu).

„ TAN SRI C. SELVARAJAH, P.S.M. (Dilantik).

„ TUAN HAJI SHAHAROM BIN MAASOM (Dilantik).

TUAN STEPHEN TIMOTHY WAN ULLOK (Dilantik).

„ TUAN TING MING HIA alias TING MING HOI (Sarawak).

5197 19 DISEMBER 1983

Yang Berhormat TUAN D. P. VIJANDRAN (Dilantik).

„ DATO WONG SENG CHOW, A.M.N., J.P. (Negeri Sembilan).

„ DATO YAP PENG alias YAP PIANG TAU, D.P.M.S. (Selangor).

„ TAN SRI DATUK YEH PAO TSU, P.G.D.K., A.M.N. (Sabah).

„ TAN SRI ZAITON IBRAHIM BIN AHMAD, P.S.M. (Dilantik).

5198

5199 19 DISEMBER 1983

DEWAN NEGARA

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Negara: Haji Ahmad Hasmuni bin Haji Hussein.

Ketua Penolong Setiausaha: Haji Mohd. Salleh bin Abu Bakar.

Penolong Setiausaha: Ghazali bin Haji Abdul Hamid.

Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Penyunting Kanan: Yahya Manap.

Penyunting: P. B. Menon.

Penyunting: Haji Osman bin Sidik.

Pemberita-pemberita:

N. Ramaswamy.

Louis Yeoh Sim Ngoh.

Haji Abdul Rahman bin Haji Abu Samah.

Suhor bin Husin.

Amran bin Ahmad.

Mohd. Salleh bin Mohd. Yusof.

Margaret Chye Kim Lian.

Puan Kong Yooi Thong.

Juliah binti Awam.

Supiah binti Dewak.

Ismail bin Hassan.

Shamsiah binti Mohd. Yusof.

Ha j j ah Kalsom binti Ghazali.

Mohamed bin Osman.

Norishah binti Mohd. Thani.

5200

BENTARA MESYUARAT

Mejar (B ) Mohd. Kassim bin Hashim.

5201 19 DISEMBER 1983 5202

MALAYSIA

DEWAN NEGARA

Isnin , 19hb Disember, 1983

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA

(Tuan Yang Dipertua mem-pengerusikan Mesyuarat)

MENGANGKAT SUMPAH

Ahli Yang Berhormat yang tersebutdi bawah ini telah mengangkat Sumpahseperti yang disebutkan dalamPerlembagaan :

Puan Hajjah Habibah binti AbdulGhani.

menyatakan jumlah pulau-pulau yangberada di perairan Malaysia danberapa yang boleh dimajukan untukdijadikan perkampungan atau Bandarbagi menarik pelancong-pelancongluar negeri untuk datang melawat dandi samping itu bagi mengelakkanpulau-pulau tersebut diduduki olehnegara-negara lain sepertimana yangtelah terjadi pada pulau kecilAmboyna (Amboyna Cay) yangsekarang ini diduduki oleh TenteraVietnam.

PENGUMUMAN TURNYANG DIPERTUA

Mengalu-alukan Ahli Baru

Tuan Yang Dipertua : Ahli-ahli YangBerhormat, saya mengucapkanselamat datang dan tahniah kepadaAhli Yang Berhormat yang baharumengangkat Sumpah sebentar tadi.Saya berharap semoga Ahli yang barudipilih itu dapat memberikansumbangan yang berguna danberfaedah kepada Dewan ini dankepada negara seterusnya dan semogabeliau dapat berkhidmat dengancemerlangnya.

JAWAPAN-JAWAPANMULUT BAGI

PERTANYAAN-PERTANYAAN

PELANCONGAN DI PULAU-PULAU DI MALAYSIA

1. Tuan Haji Abdul Razak bin HajiAbu Samah minta MenteriPerdagangan dan Perindustrian

Timbalan Menteri Perdagangan danPerindustrian (Tuan Muhyiddin binHaji Mohd . Yassin): Tuan YangDipertua, mengikut rekod yang adasekarang terdapat sejumlah 325 buahpulau di perairan SemenanjungMalaysia dan 248 buah pulau diperairan Sabah dan Sarawak. Daripadajumlah 573 buah pulau ini, didapati 261buah pulau mempunyai tumbuh-tumbuhan.

Perbadanan Kemajuan PelanconganMalaysia, Kementerian Perdagangandan Perindustrian telah membuatbeberapa kajian pelan indukpelancongan dalam usaha untukmengenal tentu kawasan-kawasanyang mempunyai potensi dari segipelancongan termasuklah pulau-pulaudi sekeliling negara mi. Pulau-pulauyang didapati mempunyai potensiuntuk dimajukan bagi maksud-maksudpelancongan berjumlah lebih kurang11 buah. Pulau-pulau yangdimaksudkan itu ialah:

(i) Pulau Langkawi, Kedah

(ii) Pulau Pangkor, Perak

(iii) Pulau Tioman, Pahang

5203 19 DISEMBER 1983 5204

(iv) Pulau Babi Besar, PalauTinggi, Pulau Rawa, Johor

(v) Pulau Perhentian Besar, PulauPerhentian Kecil, PulauRedang, Pulau Rhu dan PulauKapas, Terengganu.

Di antara pulau-pulau yang telahsaya sebutkan itu, Pulau Rawa, PulauTioman, Pulau Pangkor dan PulauLangkawi adalah tempat-tempat yangsedang membangun dan mempunyaikemudahan-kemudahan pelancongan.

Untuk makluman Yang Berhormatseterusnya, Kerajaan menaruh hasratuntuk memajukan pulau-pulau yangtelah dikenaltentukan itu sebagaipusat-pusat pelancongan. Matlamat iniakin tercapai dengan lebih mudah lagisekiranva kerjasama dan pengibatanpihak swasta diperole hi sepertimanayang telah tercapai di dalam usaha-usaha untuk membangunkan kawasanpelancongan di Tanjong Rhu,Langkawi. Amalan dasarpengswastaan kini telah dipanjangkankepada bidang pelancongan danKerajaan ingin menyaksikan lebihramai lagi pengusaha-pengusahaswasta tampil ke hadapan untukmengambil bahagian dalampembangunan di kawasan-kawasanyang telah ditentukan untukpembangunan pelancongan.

Saya percaya dengan memajukansebahagian pulau-pulau yang terdapatdi perairan negara kita, kita mungkindapat mencegah berulangnyake j adian-ke j adian seperti yang telahberlaku di Pulau Kecil Amboyna.

Toh Muda Dr Abdullah Fadzil binChe Wan : Soalan tambahan, TuanYang Dipertua. Saya ingin bertanyadaripada jumlah 300 lebih pulau-pulauitu berapa banyakkah yang dipunyaioleh Kerajaan dan berapa pula yangdipunyai oleh umum dan yang keduasaya j uga ingin tahu sama ada pihakswasta ataupun pihak individu

perseorangan boleh memiliki mana-mana pulau yang ada di perairanMalaysia kita.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin : Tuan Yang dpertua, sayaminty maaf tidak dapat dengar soalanpertama. Tetapi untuk menjawabsoalan kedua, soal pemilikan pulau initidak timbul. Dalam jawapan saya tadiYang Berhormat, saya telah punmeneaaskan bahawa kita telahbersetuju untuk memanjangkan dasarpengswastaan ini iaitu dalam konteksmembangunkan pulau-pulau itu ialahdiserahkan kepada sektor swasta yangberminat dan berkemampuan untukmemajukan. Kalau soalan yangpertama Yang Berhormat tadi diulangsekali lagi. Boleh saya menjawabnya.

Toh Muda Dr Abdullah Fadzil binChe Wan : Soalan pertama tadi, sayaingin tahu jumlah yang dipunyai olehKerajaan pulau-pulau yang ada itu danjumlah yang tidak dipunyai olehKerajaan. Dan kedua tadi bolehkahdimiliki pulau-pulau ini oleh individuataupun mana-mana syarikat swasta.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin : Bagi soalan bahagian yangpertama, Tuan Yang Dipertua, ialahkeseluruhan pulau-pulau ini adalahdimiliki oleh Kerajaan sendiri cumadalam konteks pemilikan tanahterdapat pulau-pulau yang sudah pundibangunkan ada hak milikperseorangan.

Tuan Haji Abdul Razak bin Haji AbuSamah : Soalan tambahan, Tuan YangDipertua. Saya ingin bertanya tadiYang Berhormat Timbalan Menteriada mengatakan daripada j-umlah yangtelah diterangkan sebanyak 261 pulauada tumbuh-tumbuhan. Oleh itu sayaingin tahu apakah tumbuh-tumbuhanitu. Adakah tumbuh-tumbuhan yangmendatangkan hasil kepada negarakita umpama kelapa dan sebagainyadaripada 261 pulau yang telahdinyatakan tadi?

5205 19 DISEMBER 1953 5206

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin : Tuan Yang Dipertua, sayakurang pasti tetapi saya fikir terdapatdi antara tanaman-tanaman yang bolehdigunakan untuk kita sendiri.

KERTAS TISU TANDASBAG! AYAT SUCI AL-QURAN

2. Puan Ragayah binti Ariff mintaMenteri Dalam Negeri menyatakansama ada tindakan telah diambil olehKerajaan kepada pembekal-pembekalyang telah membekalkan kertas yangmengandungi ayat-ayat suci Al-Quranuntuk dijadikan kertas tisu tandas, jikaya, nyatakan akan bentuk tindakanyang diambil.

Timbalan Menteri Dalam Negeri(Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed):Tuan Yang Dipertua, sebagaimanaYang Berhormat sedia maklum, halehwal agama merupakantanggung jawab Kerajaan Negerimasing-masing. Masalah yangdibangkitkan oleh Yang Berhormattelah diambil tindakan positif olehKerajaan Negeri di bawah enakmenPentadbiran Hukum Syariah.

Dalam pada itu, KerajaanPersekutuan sedang mengawasiperkara ini dengan teliti dan akanmengambil tindakan sewajarnya dibawah undang-undang yang adasekarang sekiranya keadaanmemerlukan.

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormat Tuan D. P. Vijandran.

Tuan K. Kumaran : Tuan YangDipertua, soalan Nombor 3.

PEMBAZIRAN KEWANGANNEGARA BAG! HARTA

KERAJAAN

3. Tuan K. Kumaran (di bawah S. O.(23 (2)) minta Menteri Kewanganmenyatakan sama ada beliau sedarbahawa satu daripada sebab

pembaziran kewangan negara ialahdisebabkan oleh tidak adanya rekodharta-harta Kerajaan (Governmentassets) dan jika sedar apakah tindakanbeliau akan ambil untuk membetulkanperkara mi.

Timbalan Menteri Kewangan (DatoDr Ling Liong Sik): Tuan YangDipertua, pada tahun 1978 satulangkah telah diambil untukmengumpul data-data tentang hartayang dipunyai oleh Kerajaan Pusat.Cara mengumpul dan menyusun data-data itu telah dibuat berperingkat-peringkat sejak tahun itu. Kemudianharta itu telah dinilai. Walaubagaimanapun oleh sebab beberapamasalah yang telah timbul berkaitanharta tersebut sebilangannya belumdinilai. Masalah yang timbul ialah samaada harta itu adalah harta KerajaanPusat atau harta Negeri. Berkaitandengan harta alih, langkah sepertitersebut di atas belum diambil.

ORANG-ORANG YANG PERGIKE IRAN TINDAKAN

KERAJAAN

4. Toh Muda Dr Abdullah Fadzil binChe Wan minta Menteri Dalam Negerimenyatakan tindakan Kerajaanterhadap orang-orang yang pergi keIran dan yang telah dipengaruhi olehsistem Kerajaan Iran yang manaterang-terang bercanggah denganpolisi Kerajaan kita dan nyatakanberapa ramai rakyat Malaysia yangterlibat dan siapakah mereka itu.

Tuan Mohd. Kassim bin Ahmed:Tuan Yang Dipertua, setakat iniKerajaan tidak mengenakan apa-apasekatan ke atas warganegara Malaysiauntuk melawat Iran dan begitu jugasebaliknya bagi rakyat Iran yang inginmelawat negara ini kerana KerajaanMalaysia mempunyai hubungandiplomatik dengan Kerajaan Iran.

Dalam pada itu, sekiranya lawatanrakyat Malaysia ke negara Iran atau

5207 19 DISEMBER 1983 5208

lain-lain negara asing bolehmen jejaskan ketenteraman awam dankeselamatan negara. Kerajaan akanmengambil tindakan yang sewajarnyamengikut peraturan-peraturan danundang-undang yang ada sekarang.

Tuan Yang Dipertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat,sejak bulan Februari 1979, Kerajaantelah mengesan sejumlah kecil rakyatMalaysia yang telah melawat Iran dart9 rombongan yang berasingan.Kegiatan-kegiatan mereka sedangdiawasi oleh Kerajaan pada masa mi.

Tuan Haji Abdul Razak bin Haji AbuSamah : Soalan tambahan. Di sini sayaingin bertanya kepada YangBerhormat, berhubungan lawatan-lawatan mereka itu ke Iran, adakahpihak Kerajaan memanggil mereka inimemberi penerangan. Tidakkah cukuplayanan yang telah diberi olehKerajaan kita terhadap mereka.Umpamanya saya dapat tahu ada salahseorang baru-baru ini iaitu pensyarahdart Universiti Malaya yang hendakpergi ke Iran yang kena tangkap danseorang lagi mahasiswa UniversitiMalaya juga. Sama ada benar atautidak, saya tidak tahu tetapi apa yangsaya dapat tahu mereka ini daripadapihak Universiti memang ada duaorang.

Saya ingin bertanya kepada YangBerhormat apakah tindakan-tindakankepada mereka sebagaimanaditerangkan tadi tidakkah dapat kitamemberi penerangan yang sepenuhnyakerana Kerajaan pada hart ini memberisegala layanan yang begitu baik kepadarakyat negara kita ini, apa lagi yangmereka hendak terhadap Kerajaan.

Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed:Tuan Yang Dipertua, sebelum satu-satu tindakan yang tegas diambil makapihak Kerajaan terpaksa menyiasatdan meneliti dengan sepenuhnya samaada orang yang berkenaan itu benar-benar berkenaan. Pada masa iniKerajaan masih menjalankan

penyiasatan dengan sangat teliti dancermat semoga orang-orang yangberkenaan itu benar-benar dapat kitaambil tindakan yang adil.

Tuan Haji Shahrom bin Maasom:Soalan tambahan. Baru-baru inidisebar di beberapa buah masjid dikawasan Wilayah Persekutuan dan diluar Wilayah Persekutuan risalah yangdikatakan dibawa balik oleh merekayang balike daripada Iran atau balikdaripada menunaikan haji.

Saya ingin tahu adakah Kerajaanmenganggap risalah-risalah yangdisebarkan itu sebagai risalah haramatau tidak.

Tuan Mohd. Kassim bin Ahmed: TuanYang Dipertua, sebagaimana saya katatadi segala perkara yang berkaitandengan soalan ini termasuk risalahpastilah dikaji dengan cara mendalamsama ada risalah ini benar-benarmenjejaskan keselamatan negara danketenteraman awam kita. Apakalasuasana ini benar-benar wujud makabanyak tindakan yang kita boleh ambit.Salah satu daripadanya, kita bolehambil tindakan di bawah Seksyen 298Adan yang kedua kita boleh ambiltindakan di bawah CIPA iaitupengawalan penerbitan yang datangdaripada luar negeri dan ada lagitindakan-tindakan yang lain yangboleh kita ambil.

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormat Tuan Fadzil bin Mahmood.

Tuan Basharon bin Hanapiah: TuanYang Dipertua, dengan izin, soalan ke5.

INSURAN TANAMAN-PENGWUJUDAN

5. Tuan Basharon bin Hanapiah (dibawah S. O. 23 (2)) minta MenteriPertanian menyatakan sama adaKementerian beliau bercadang untukmewujudkan "Insuran Tanaman" atau"Crop Insurance" supaya dapat

5209 19 DISEMBER 1983 5210

membantu petani-petani jika berlakusesuatu bencana alam ke atas tanamanmereka.

Menteri Pertanian (Dato' AbdulManan bin Othman ): Tuan YangDipertua, suatu kajian telah pundijalankan oleh KementerianPertanian dan hasil dari kajian itu buatmasa sekarang ini Kementerian tidakbercadang untuk mewujudkan InsuranTanaman.

MENARIK BALIK SOALANNO. 6

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormat Tan Sri C. Selvarajah.

Tan Sri C. Selvarajah : Tuan YangDipertua, saya ingin menarik baliksoalan No. 6.

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormt Tuan Haji Abdul Jalil binAbdul Rahman.

Tuan Basharon bin Hanapiah: TuanYang Dipertua, dengan izin, soalan ke7.

RUMAH KEDIAMAN DI LADANGPERSENDIRIAN PENYEDIAAN

7. Tuan Basharon bin Hanapiah (Dibawah S. 0. 23 (2))minta MenteriBuruh menyatakan sama ada beliausedar ada tuan-tuan tanah yangmempunyai Estate (Ladang)persendirian mendirikan rumahkediaman di kawasan ladangnyaberansur-ansur lepas sebuah sebuahlagi, lama kelamaan seolah menjadisebuah taman perumahan tanpamengikut akta mendirikan tamanperumahan; jika sedar, apakahlangkah beliau akan ambil bagimembasmi kejadian perbuatan sepertitersebut.

Timbalan Menteri Buruh (DatukWilliam Lye Chee Hien): Tuan YangDipertua, untuk makluman Ahli YangBerhormat itu, ladang-ladang yang

menyediakan kemudahan perumahankhusus untuk pekerja-pekerja merekaadalah dikehendaki mematuhiperuntukan-peruntukan di bawahAkta Piawaian Minima PerumahanPekerja 1966 yang sedangdikuatkuasakan oleh Jabatan Buruh dibawah Kementerian saya. Walaubagaimanapun, sekiranya ladang-ladang itu ditukarkan menjadi kawasanperumahan bagi tujuan membinarumah-rumah secara peringkat-peringkat maka undang-undang yanglain adalah terlibat dan perlu dipatuhi.

Sekiranya Ahli Yang Berhormat itumempunyai apa-apa maklumatmengenai penyelewengan dalamperkara yang sama, Kementerian sayatidak keberatan untuk menyampaikanmaklumat-maklumat itu kepada pihak-pihak yang berkenaan untuk tindakanyang sewa j ar.

BANK SIMPANAN NASIONAL-PINJAMAN MEMBELI HARTA

8. Puan Haj jah Hafsah binti Othmanminta Menteri Kewangan menyatakansama ada Kerajaan bercadang untukmembolehkan penyimpan-penyimpanBank Simpanan Nasional membuatpinjaman untuk membeli harta dalamatau membuat pinjaman untukberniaga sepertimana yang dilakukanoleh lain-lain Bank; jika ya, nyatakanbila perkara ini mungkin dijalankan.

Dato Dr Ling Liong Sik : Tuan YangDipertua, buat masa ini KementerianKewangan tidak ada cadangan untukmengadakan skim pinjaman yangmembolehkan penyimpan-penyimpanBank Simpanan Nasional membuatpinjaman untuk membeli harta sahamatau untuk berniaga sepertimana yangdilakukan oleh lain-lain bank.

KUARI BATU PERMOHONAN

9. Tuan Basharon bin Hanapiah mintaMenteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar menyatakan sama ada sudah

5211 19 DISEMBER 1983 5212

menjadi dasar Kerajaan bahawa setiappermohonan untuk membuka KuariBatu mesti terlebih dahulu mendapatpersetujuan dari Kementerian AlamSekitar dan tanpa persetujuantersebut, lesen tidak akan dikeluarkan;jika ya, nyatakan sama ada Batukepunyaan Yayasan UMW di GurunKedah telah mendapat persetujuantersebut.

Menteri Wilayah Persekutuan (DatoShahrir bin Abdul Samad): Tuan YangDipertua, dengan izin. Untukmakluman Ahli Yang Berhormat,Kementerian Sains, Teknologi danAlam Sekitar tiada mempunyai dasarbahawa setiap permohonan untukmembuka Kuari Batu mesti terlebihdahulu mendapat persetujuan dariKementerian berkenaan oleh keranahal-hal yang berkaitan kuari batu danpenggunaan tanah adalah di bawahbidang kuasa Kerajaan Negeri sepertiyang termaktub di bawahPerlembagaan Persekutuan.

Berkenaan dengan permohonan daripihak Yayasan UMW di Gurun Kedah,pihak berkuasa Kerajaan Negeri yangberkenaan tidak merujukkan perkaraitu kepada Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitar.

BILIK DARJAH BAG!SEKOLAH TAMIL

10. Tuan K . Kumaran minta MenteriPelajaran menyatakan jumlah Bilikdarjah bagi sekolah Tamil yang akandibina dalam tahun 1984 dan 1985 dankos pembinaan bilik-bilik darjah itudan nyatakan juga sama adaKementerian sedang menimbangkemungkinan membina bilik darjahkos rendah dengan kemudahan fizikalyang minima.

Timbalan Menteri Pelajaran (Dato'Mohamed Khalil Yaakob ): Tuan YangDipertua, untuk makluman Ahli YangBerhormat, mengikut perancanganasal Kementerian Pelajaran sejumlah

91 buah bilik darjah dalam tahun 1984dan 186 bilik darjah lagi dalam tahun1985 akan dibina bagi Sekolah RendahJenis Kebangsaan (Tamil) seluruhnegara dengan anggaran kos sebanyak$30,000 bagi sesebuah bilik darjah.Akan tetapi sepertimana Ahli YangBerhormat sedia maklum, dalamkeadaan ekonomi sekarang kerajaantelah mengarahkan supaya projek-projek yang belum diikat kontrekditangguhkan pelaksanaannya.

Yang demikian, pembinaan bilikdarjah bagi semua jenis aliran sekolahyang dirancang pembinaannya dalamtahun 1984 dan 1985 tidak dapatdilancarkan. Dalam hal iniKementerian Pelajaran telah punmengambil langkah-langkahcontingency dengan melancarkanpembinaan bilik-bilik darjahsementara melalui projek kilat bagimempastikan bahawa jumlah bilikdarjah adalah mencukupi di sekolah-sekolah rendah.

Pembinaan projek kilat tersebutjuga merupakan usaha KementerianPelajaran untuk mengurangkan kospembinaan bilik darjah di sampingmempastikan bahawa kemudahanfizikal yang minima dapat disediakanbagi keperluan persekolahan dalamtahun 1984.

Bagi keperluan tahun 1985 pula,langkah-langkah yang akan diambiloleh Kementerian Pelajaranbergantung kepada peruntukan yangmencukupi yang diperolehi danpembinaan bilik-bilik darjah bagikeperluan tahun 1985 akan dimujakanpada awal tahun 1984.

PULAU TERUMBU LAYANG--LAYANG

11. Tuan Jaafar bin Harun mintaMenteri Luar Negeri menyatakanperkembangan pada Pulau TerumbuLayang-layang kepunyaan Malaysiayang telah diduduki oleh Vietnam dan

5213 19 DISEMBER 1983 5214

nyatakan sebab-sebab pencerobohanitu dan apakah pula tindakanseterusnya yang diambil oleh Kerajaankita.

Timbalan Menteri Luar Negeri(Tuan Abdul Kadir bin Haji SheikhFadzir): Tuan Yang Dipertua, sayaingin memohon maaf sekali lagi, inginmenyatakan bahawa jawapan kepadasoalan itu sudah pun diberi di dalamDewan yang mulia ini pada 6hbDisember, 1983 semasa saya menjawabsoalan dari Yang Berhormat Senator,K. Kumaran.

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormat Tuan Kee Yong Wee.

Tuan Loo Swee Mok: Tuan YangDipertua, dengan izin, soalan yang ke12.

SOGOSHOSA SYARIKATPERDAGANGAN

12. Tuan Loo Swee Mok (di bawah (S.0. 23 (2)) minta Menteri Perdagangandan Perindustrian menyatakankemajuan yang dicapai oleh beberapabuah "Sogoshose" Malaysia se j akditubuhkan dan nyatakan masalah-masalah yang dihadapi serta cara-carauntuk mengatasinya.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin : Tuan Yang Dipertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat,Kerajaan telah menggalakkan syarikatperdagangan Sogoshose ini dalamtahun 1980 dengan meminta beberapasyarikat ternama tempatanbekerjasama dan bergabung untukmenubuhkan syarikat perdaganganbentuk tersebut.

Perkembangan dalam penubuhansyarikat seperti ini telah mengambilmasa, kerana syarikat-syarikat yangberkenaan perlu terlebih dahulumengkaji dan meneliti semua faktor-faktor yang berkaitan denganpenubuhan dan operasi syarikatberbentuk ini dan juga mengenalpasti

bidang perniagaan yang akandijalankan supaya tidak bercanggahdan menjejaskan aktiviti syarikat asalmasing-masing. Walau bagaimanapun,kini telah terdapat lima buah syarikatSogoshosa Malaysia yang ditubuhkan.

Syarikat-syarikat tersebut ialahsyarikat Malaysia InternationalTrading Corporation (MITCO), SimeDarby Trading Incorporation SdnBHD, Malaysia Trans-nationalTrading Corporation (MTRAC),Malaysia Overseas InvestmentCorporation, Syarikat PERDAMASdn Bhd.

Sungguhpun kelima-lima syarikattersebut telah berjaya ditubuhkan padakeseluruhannya, mereka hanyaberj aya men j alankan operasi masing-masing dalam beberapa bulan yang lalusahaja.

Berasaskan kepada hakikat ini danjuga kemelesetan ekonomi dunia yangdialami maka adalah terlalu awal untukmengukur dan menilai setakatmanakah kemajuan yang telah tercapaioleh syarikat-syarikat tersebut.

Pada peringkat permulaan inisyarikat-syarikat tersebut memerlukanmasa untuk memperkukuhkankedudukan masing-masing mencaripasaran-pasaran baharu yangberpotensi. Setelah kedudukanmereka kukuh, pasaran-pasaran telahdiperolehi dan operasi mereka dapatdijalankan dengan licin dan berkesan,baharulah kemajuan syarikat-syarikatSogoshosa berkenaan boleh diukur.

Begitu juga mengenai masalah-masalah yang dihadapi oleh syarikat-syarikat tersebut, adalah terlalu awaluntuk dikenalpasti dengan jelas,masalah-masalah yang dihadapi olehmereka setekat mi.

Walau bagaimanapun, yang perludititikberatkan oleh mereka sekarang,ialah mereka perlu berusaha untukmendapatkan keyakinan pekilang-pekilang, pengusaha tempatan ke atas

5215 19 DISEMBER 1983

keupayaan mereka untuk memasarkankeluaran pekilang-pekilang pengusahatersebut.

Selain daripada itu, mereka perlujuga mendapat maklumat yang lengkapmengenai potensi-potensi pasaran diluar negeri. Satu cara untukmendapatkan maklumat-maklumat iniialah dengan cara membuka pejabat-pejabat cawangan masing-masing diluar negeri. Dalam aspek ini pihakKerajaan sentiasa memberi bantuanmelalui Pesuruh j aya-pesuruh j ayaPerdagangan Malaysia di luar negeri.

Sementara itu dari segi pemberianinsentif oleh pihak Kerajaan pulasebagaimana yang telah ditegaskanoleh Yang Amat Berhormat PerdanaMenteri sempena pelancaran salahsebuah daripada syarikat SogoshosaMalaysia, pada pertengahan bulanNovember 1983 yang lalu, pihakKerajaan akan hanya memberikaninsentif-insentif jika syarikat-syarikattersebut berj aya membuktikankeupayaan mereka untukmempertingkatkan sektor eksportMalaysia dan di samping itu berjayamempelbagaikan pasaran eksportMalaysia terutama ke pasaran-pasarannon-traditional.

mi adalah merupakan intensif secaratidak langsung daripada pihakKerajaan yang bertujuan supayasyarikat Sogoshosa Malaysia dapatbergerak dengan lebih agresif lagi dantidak hanya mengharapkan bantuandaripada pihak Kera j aan .

Toh Muda Dr Abdullah Fadzil binChe Wan: Soalan tambahan, TuanYang Dipertua. Oleh kerana sistemperniagaan secara Sogoshosa inimerupakan satu sistem yang baharu,yang belum pernah dicuba denganmasak oleh negara-negara yang lain,selain daripada negara Jepun dan jugakita tahu bahawasanya se j ak tahun1980 hingga sekarang ini masih tidaknampak lagi ke j ayaan-ke j ayaan yang

5216

nyata dan dapat diperolehi oleh mana-mana Sogoshosa yang telahditubuhkan. Saya ingin bertanyaapakah sebab dan morale dibelakangnya kita tubuhkan sebanyaksampai lima buah Sogoshosa dan tidakhanya satu, dua sahaja sebagaipercubaan, sebagai pendahuluanuntuk kita mencuba setakat manasistem perniagaan melalui Sogoshosaini akan berjaya.

Sekarang kita menubuhkan lima danbanyaklah dengar angin-angin ceritamengatakan kesemuanya tidak berjayadan kita terlampau sangat asyik hendakmenubuhkan Sogoshosa dan hasilnyatidak nampak. Soal saya mengapaterlampau banyak sangat ditubuhkandan tidak hanya satu, dua sahajasebagai percubaan.

Tuan Muhyiddin bin Haji Mohd.Yassin : Tuan Yang Dipertua, Kera j aantelah pun menggesa sektor-sektorswasta mengambil langkah untukmenubuhkan Sogoshosa ini semenjaktahun 1980.

Tetapi hanya setakat itu sahajalahiaitu semenjak tahun 1983sebagaimana saya sebutkan taditerbukti telah pun dapat dilahirkanlima buah syarikat Sogoshosa dansebagaimana yang ditanyakan olehAhli Yang Berhormat kenapakahhanya sudah wujud lima dan tidak dua.Jawabnya inisiatif itu adalah dibuatoleh syarikat-syarikat swasta yangberkenaan. Malahan kita inginmenggalakkan penubuhan syarikat-syarikat Sogoshosa yang lebih banyakdan kita tidak mengatakan setakat iniusaha yang sudah pun dibuat olehsyarikat itu tidak dapat memenuhihasrat asal kita, telah pun terbuktidalam kes-kes tertentu bahawasyarikat-syarikat Sogoshosa ini telahpun berjaya mendapat pasaran-pasaran baharu bagi hasil keluaran kitayang dikelolakan oleh syarikat-syarikattersebut.

5217 19 DISEMBER 1983 5218

Oleh sebab itu, saya yakin dan percaya kalau sekiranya lebih banyak lagi syarikat-syarikat itu ditubuhkan dan terdapat semangat pertandingan di antara mereka, kemungkinan kita akan membuktikan bahawa syarikat­syarikat Sogoshosa ini layak dan berkemampuan untuk memasarkan barang kita sebagai yang dijadikan hasrat Kerajaan dalam menubuhkan dan menggalakkan penubuhan syarikat itu. Dan sebagaimana Yang Berhormat mungkin sedia maklum, syarikat Sogoshosa yang baharu ditubuhkan ini adalah lebih kurang tempohnya kurang daripada dua tahun dan adalah amat singkat masanya untuk kita mengukur sejauh mana mereka ini sudah berjaya menjalankan kegiatan masing-masing.

Dalam peringkat awal kita pasti maklum bahawa syarikat-syarikat tersebut perlu memperkukuhkan kedudukan dan pengurusannya mengenalpasti mungkin bidang baharu yang boleh diteroka supaya tidak bercanggah dengan matlamat asal Sogoshosa itu ditubuhkan dan tidak bercanggah dengan kegiatan-kegiatan asal yang dijalankan oleh beberapa rakan kongsi dalam syarikat tersebut.

Oleh sebab itu, saya percaya kalau sekiranya usaha-usaha yang berlanjutan diambil oleh syarikat­syarikat ini, kita akan dapat melihat dan dapat mengukur kejayaannya mungkin dalam masa setahun atau dua tahun yang akan datang.

Tuan Yang Dipertua: Yang Berhormat Dato' Yap Peng.

Tuan Loh Kee Peng: Tuan Yang Dipertua, dengan izin, soalan yang ke 13.

LALULINT AS DI KUALA LUMPUR

13. Tuan Loh Kee Peng (di bawah (S. 0. 23 (2)) minta Menteri Wilayah Persekutuan menyatakan sama ada beliau sedar bahawa keadaan lalulintas

di sekitar Kuala Lumpur penuh sesak pada waktu-waktu tertentu dan sama ada beliau akan mengkaji untuk menjadikan jalan-jalan di Kuala Lumpur ini jalan satu hala sahaja seperti yang didapati kebanyakan bandar-bandar yang sibuk.

Menteri Wilayah Persekutuan (Dato Shahrir bin Abdul Samad): Tuan Yang Dipertua, saya sedar bahawa keadaan lalulintas di setengah-setengah tempat di Kuala Lumpur agak sesak pada waktu-waktu tertentu. Kajian dijalenkan dari masa ke semasa bagi menentukan agar kesesakan ini dapat dikurangi dengan menjadikan jalan­jalan tertentu di bandar ini sebagai jalan satu hala. Dan sebagai contoh sebahagian daripada Jalan P. Ramlee dan juga Jalan Pinang telah dijadikan jalan sehala dan pada masa akan datang sebahagian daripada Jalan Tuanku Abdul Rahman yang belum lagi dijadikan sebagai jalan satu hala akan dijadikan juga jalan satu hala.

Tuan Abdul Razak bin Haji Abu Samah: Soalan tambahan, Tuan Yang Dipertua. Saya ingin bertanya pada suatu masa dahulu, empat, lima tahun yang lalu, Dewan Bandaraya telah pun menyediakan tiang-tiang yang ada sekarang ini masih tercacak di Kuala Lumpur iaitu hendak buat cara zoning macam Singapura. Kalau tidak silap saya pada masa itu, tetapi sehingga kepada hari ini perkara itu belum juga timbul lagi, malahan besi-besi yang tercacak itu telah pun berkarat. Itu pertanyaan saya yang pertama. Apakah yang akan jadi?

Yang kedua, tidakkah ada rancangan pihak Dewan Bandaraya atau pun pihak Kementerian oleh kerana sekarang kita lihat kesesakan lalulintas ini lebih-lebih lagi dekat roundabout, minta izin, Tuan Yang Dipertua, di situlah selalu banyak. Adakah pihak Kementerian atau pun Dewan Bandaraya untuk membuat jejambat atau pun sebagainya

5219 19 DISEMBER 1983 5220

menggantikan roundabout yang ada pada hari ini yang menjadikan masalah itu selalu lalulintas tergendala.

Dato' Shahrir bin Abdul Samad: Tuan Yang Dipertua, sebenarnya saya telah memberikan jawapan yang agak panjang lebar kepada Dewan ini ketika membahaskan Belanjawan Tahunan di atas perkara-perkara yang ditimbulkan oleh Ahli Yang Berhormat yang berkenaan dan jika Ahli Yang Berhormat itu bersama-sama dengan saya dalam masa itu, mungkin dapat gambaran yang agak jelas tentang perkara ataupun masalah yang dihadapi di Wilayah Persekutuan. Namun demikian, sukalah saya mengulangi jawapan saya iaitu buat masa ini begitu banyak badan-badan ataupun jabatan dan Kementerian yang turut terlibat dalam soal atau ha! mengenai dengan pengangkutan awam termasuklah soal apa yang dipanggil "area pricing system" ataupun 'zoning' yang disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat itu. Dan memandangkan oleh kerana begitu banyak sangat badan atau jabatan yang turut terlibat dalam soal perhubungan awam itu maka saya telah mengambil keputusan untuk menyelaraskan segala dasar dan segala strategi mengenai pengangkutan awam di bawah Kementerian saya dan pandangan Ahli Yang Berhormat mengenai perkara ini akan diambil kira ketika kita menimbangkan satu dasar yang integrated, satu dasar yang bersepadu dan selaras bagi pengangkutan awam dan perhubungan di dalam kawasan Wilayah Persekutuan.

Mengenai soal bulatan yang disebutkan sebagai punca kepada kesesakan lalulintas, begitu juga telah saya sentuhkan di dalam ucapan saya ketika saya menjawab kepada perbahasan Belanjawan dan seperti mana kita sedia maklum bahawa bagi menyediakan a tau membina persimpangan bertingkat di kawasan­kawasan bulatan seperti yang terdapat

di Jalan Kuching, Jalan Tun Abdul Razak, Jalan Kuantan serta di Bulatan Edinborough sendiri memerlukan perbelanjaan yang agak besar dan walaupun Dewan Bandaraya/ Kementerian Wilayah Persekutuan mempunyai rancangan untuk membina persimpangan yang bertingkat di bulatan-bulatan bagi mengelakkan kesesakan lalulintas, namun demikian apa hendak buat walaupun hasrat ini ada tetapi kewangan tidak mencukupi. Sukalah saya juga menegaskan di sini bahawa kita tidak dapat mengatasi masalah kesesakan lalulintas dengan membina jalan raya demi jalan raya, demi jalan raya kerana setiap kali kita membina jalan raya yang luas dengan begitu cepat dan begitu mudah jalan raya tersebut dipenuhi dengan kenderaan-kenderaan persendirian. Oleh yang demikian, perlulah satu strategi, satu dasar pengangkutan awam digubal bagi sebuah bandaraya seperti Kuala Lumpur ini.

Tuan Fadzil bin Mahmood: Saya difahamkan di samping kereta-kereta awam yang menyebabkan kesesakan lalulintas di bandaraya ini iaitu disebabkan oleh kereta teksi dan juga bas-bas mini. Jadi saya ingin tahu pada hari ini berapa banyak teksi yang ada dalam Bandaraya ini dan juga berapa bas mini dan juga berapa kereta yang telah didaftarkan dalam Wilayah Persekutuan ini?

Dato' Shahrir bin Abdul Samad: Tuan Yang Dipertua, apa yang saya sendiri maksudkan bahawa di dalam soal penentuan dasar atau strategi pengangkutan awam termasuklah pemberian lesen-lesen teksi dan juga penentuan untuk pemberian lesen bas mini dan juga untuk menentukan lesen untuk bas dan sebagainya, tidak semuanya dikendalikan oleh satu badan yang bertanggungjawab pada keseluruhannya. Untuk menentukan bahawa dasar dan strategi pengangkutan awam m1 dapat diselaraskan dan untuk mengelakkan

5221 19 DISEMBER 1983

perkara inilah maka pada awal tahunhadapan saya akan mengambiltindakan menyatu-padu usaha-usahaini digembelingkan dalam satu badanyang penuh bertanggungjawab tentangmasalah pengangkutan.

Buat masa ini seperti mana telahsaya katakan bahawa ada terdapat 4-5badan dan jabatan Kerajaan yangbertanggungjawab tentang aspek-aspek pengangkutan awam yangkeseluruhannya kalau tidakdiselaraskan akan menimbulkanberbagai implikasi yang kurang sihatdan sukalah saya menegaskan bahawabagi pihak Kementerian WilayahPersekutuan, kita ingin lebih melihatjalan raya ini di penuhi oleh bas danteksi kerana sebuah bas itu bolehmembawa 78 penumpang berbandingdengan 4 buah kereta yang mungkinhanya mengandungi 8-7 penumpangsahaja. Jadi dari segi dasarpengangkutan awam haruslah kitamemberikan tumpuan dan perhatiankepada pengangkutan awam sepertibas mini yang boleh mengangkutpenumpang-penumpang denganjumlah yang lebih besar berbandingdengan kereta persendiri yang menjadipunca masalah kesesakan lalulintas, iniadalah kereta-kereta persendiriaanyang hanya membawa 2-3 orangpenumpang sahaja.

HUTANG NEGARA-BAYARANPERKHIDMATAN

14. Dato ' Chin Kim Yoong mintaMenteri Kewangan menyatakanjumlah hutang negara dan jumlahbayaran perkhidmatan (debtservicing)bagi setahun.

Dato ' Dr Ling Liong Sik: Tuan YangDipertua, sehingga 30hb September,1983 hutang Kerajaan Persekutuanberjumlah $46.7 ribu juta yang terdiridaripada $15.8 ribu juta hutang luarnegeri dan $30.9 ribu juta hutangdalam negeri.

5222

Untuk makluman Ahli YangBerhormat jumlah bayaran balikpokok dan faedah tahunan adalahsebanyak $4.1 ribu juta bagi tahun 1982dan dianggarkan $4.7 ribu juta bagitahun 1983.

LOTERI KEBAJIKANMASYARAKAT

KEUNTUNGANDAN PENGGUNAAN

15 . Puan Sri Datin Janaki Nahappanminta Menteri Kebajikan Masyarakatmenyatakan:

(a) bagaimana keuntungan yangdiperolehi daripada LoteriKebajikan Masyarakatdibelanjakan;

(b) jumlah pendapatan tahunanhash jualan loteri berkenaanbagi tahun 1982 dan pendapata q

yang dijangka bagi tahun 1983;dan

(c) jumlah wang yang dibelanjakanbagi pemulihan wanita-wanitadan kanak-kanak yangteraniaya.

Menteri Kerjaraya (Dato ' S. SamyVellu): Dengan izin, Tuan YangDipertua, jawapan kepada soalan iniialah seperti berikut:

(a) Hasil yang diperolehi dari tiap-tiap cabutan loteri adalahdikreditkan ke dalam KumpulanWang Yang Disatukan.

(b) Jumlah hasil bersih setelahditolak cukai yang diperolehidari jumlah jualan tiket-tiketloteri, 1982 berjumlah$21,621,320.00. Hasil yangdijangka diperolehi dari jualantiket-tiket loteri, 1983 ialah $22juta.

(c) Jumlah wang yang dibelanjakanoleh Kementerian ini bagipemulihan wanita-wanita yang

5223 19 DISEMBER 1983 5224

terdedah kepada bahaya moralialah seperti berikut:

1981 .. .. $1,354,374

1982 .. .. $1,138,344

1983 .. .. $1,451,765

(Diperuntukkan sahaja)

(d) Jumlah yang dibelanjakan bagimengawal dan memeliharakebajikan keluarga dan kanak-kanak termasuk kanak-kanakyang teraniaya adalah sepertiberikut:

1981 .. .. $22,183,252

1982 .. .. $21,627,168

1983 .. .. $19,246,600

(Diperuntukkan sahaja)

Peruntukan-peruntukan di atasadalah diperolehi daripada BelanjaMengurus Tahunan yang bukannyadaripada keuntungan hasil jualanLoteri Kebajikan Masyarakat. Walaubagaimanapun, hasil dari loteri yangdipindahkan daripada KumpulanWang Yang Disatukan kepadaKumpulan Wang Amanah jugadigunakan untuk pembiayaan aktiviti-aktiviti pemulihan wanita-wanita dankanak-kanak melalui peruntukan yangdiberikan kepada:

(1) Persatuan Majlis PusatKebajikan Malaysia.

(2) Majlis Kanak-kanak Malaysia.

Tuan Haji Abdul Razak bin Haji AbuSamah : Tuan Yang Dipertua, sayaingin bertanya berapakah jumlah tiketyang dicetak pada tiap-tiap satu kalijualan . Yang kedua, adakah tiket-tiketyang dicetak itu habis laku semuanya?Yang Ketiga, saya ingin bertanyaadakah berlaku penipuan tentangpercetakan tiket-tiket loteri itusebagaimana dahulu kita dengar.Dalam tahun ini adakah kes seperti ituberlaku?

Datuk S. Samy Vellu: Tuan YangDipertua, berkenaan dengan soalan

yang pertama ialah lain daripadasoalan asal, dan yang kedua jawapankami ialah serupa sahaja. Kepadasoalan yang ketiga, ada juga ini berlakutetapi kita akan ambil tindakan melaluiPolis.

KERAJAAN ALA REPUBLICISLAM MENUKAR CORAK

16. Tuan Haj i Mohamed bin Yahyaminty Menteri Dalam Negerimenyatakan apakah tindakanKerajaan terhadap orang-orang yangsedang berusaha untuk menggulingkanRaja-raja dan seterusnya mencari jalanuntuk menukar corak dan sistempentadbiran negara ini kepada satusistem Kerajaan ala Republik Islamdengan menghapuskan institusikesultanan; dan sama ada beliau sedarbahawa mereka ini terdiri darisegelintir pemimpin partiPembangkang, pegawai Kerajaan,pensyarah-pensyarah, bekas pegawaitentera dan pegawai tinggi swasta.

Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed:Tuan Yang Dipertua, Kerajaanmemang sedar memang ada segelintirrakyat di dalam negara ini yang bercita-cita untuk menjadikan negara inisebagaisebuah Republik. Mereka yangmelibatkan diri dalam usaha-usaha initelah pun dikenalpasti dan kegiatanmereka sentiasa diawasi dengan rapi.Kerajaan akan mengambil tindakanyang sewajarnya mengikut undang-undang yang ada apabila kegiatanmereka ini boleh menjejaskanketenteraman awam dan keselamatannegara.

HUKUMAN LIFE IMPRISONMENT

17. Tuan Paramjit Singh mintaMenteri Dalam Negeri menyatakanjumlah banduan yang sedangmenjalani hukuman seumur hidup"Life Imprisonment" dan sama adabeliau akan menukarkan "LifeImprisonment" kepada "Natural lifeImprisonment".

5775 19 DISEMBER 1983 5226

Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed:Tuan Yang Dipertua, sukalah sayamakium kepada Ahli Yang Berhormatbahawa mengikut rekod yang ada diKementerian Dalam Negeri, jumlahbanduan-banduan yang sedangmen jalani hukuman pen jara seumurhidup sehingga sekarang ini adalahseperti berikut:

Lelaki .. .. 288 orang

Perempuan .. 9 ,

Jumlah .. 297 „

Kementerian saya setakat ini belumlagi bercadang untuk membuatpertukaran.

BANTUAN KEPADA ORANGTUA MISKIN

18. Tuan Loo Swee Mok minta MenteriKebajikan Masyarakat menyatakansebab-sebab kelambatan membayarbantuan am kepada orang tua miskinpada hujung tahun dan sama adaKementerian akan mengambil langkahyang positif untuk mengatasi masalahtersebut supaya orang tua miskin tidakputus sara hidup mereka.

Datuk S. Samy Vellu: Tuan YangDipertua, dengan izinnya, sukalah sayamenjawab kepada Ahli YangBerhormat bagi pihak YangBerhormat Menteri Kebajikan Am.

Bagi jawapan, Tuan Yang Dipertua,Kementerian Kebajikan Masyarakatmengadakan berbagai jenis bantuanuntuk membantu orang-orang yangkurang bernasib baik dari peruntukanKerajaan Persekutuan. Selaindaripada itu, Kerajaan Negeri jugamengadakan bantuan am bagimembantu orang-orang miskin di tiap-tiap negeri. Menurut peraturan yangditetapkan, bantuan mesti dibayarkepada penerima bantuan tiap-tiapbulan di Pusat Pembayaran yangdiaturkan atau di rumah penerimabantuan sendiri.

Walau bagaimanapun, kelewatanmembayar bantuan jarang berlakutetapi kadangkala ada juga kes bantuandibayar lewat sedikit kerana penerimabantuan tidak dapat dikesan semasapembayaran dijalankan atas satu-satusebab yang tidak dapat dielakkan.

Pada hujung tahun, pembayaranbantuan am di daerah Temerluh, KualaLipis dan Marang di Negeri Pahangdidapati lambat sedikit kerana masalahpentadbiran. Walau bagaimanapun,Pengarah Kebajikan MasyarakatNegeri Pahang telah mengambilperhatian dalam perkara ini danlangkah-langkah telah pun diambiluntuk menggalakkan berlakunyamasalah tersebut pada masa hadapan.

Tuan Loo Swee Mok: Tuan YangDipertua, soalan tambahan. Sayamahu mengemukakan masalah ituadalah mengikut hakikat yangsebenarnya, kerana saya sebagai KetuaJawatankuasa Kecil KebajikanGambang. Dalam kawasan saya, ada24 orang tua miskin menerima bantuanam dari pihak Jabatan KebajikanKuantan. Boleh kata setiap hujungtahun ada dua atau tiga bulan pihakJabatan Kebajikan Kuantan lambatmembayar kepada mereka. Saya inginbertanya kepada Yang BerhormatMenteri, adakah pihak Kementerianakan menjalankan siasatan tentangkelambatan membayar bantuan am diJabatan Kuantan? Sungguhpunmereka tidak kebuluran atetapimereka tidak mempunyai saudara-mara maka mereka tidak dapatbantuan dari many-mana pihak. Nasibmereka amat pilu dan sedih.

Datuk S. Samy Vellu: Tuan YangDipertua, saya bersimpati dengan AhliYang Berhormat tadi. Walaubagaimanapun KementerianKebajikan Am telah mengambilbeberapa tindakan. Untuk maklumanAhli Yang Berhormat itu masalahpentadbiran yang disebutkan tadidalam jawapan saya bahawa saya telah

5227 19 DISEMBER 1983 5228

menerima laporan daripada PengarahKebajikan Masyarakat Negeri Pahangialah masalah aliran wang tunai atau`cash flow' yang dihadapi oleh pihakPerbendaharaan di negeri Pahang danini telah menjejaskan kelicinanpentadbiran pembayaran. Tetapi apayang saya dengar daripada YangBerhormat, saya bersimpati. Sayaboleh juga mengarah kepadaKementerian untuk mengambiltindakan seperti apa yang sudahberlaku tidak akan berlaku lagi.

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormat Tuan Alexander Lee.

Tuan Haji Latip bin Haji Dris: TuanYang Dipertua, dengan izin, soalanNo. 19.

DERAF PELAN STRUKTURKUALA LUMPUR

19. Tuan Haji Latip bin Haji Dris (dibawah S. O. 23 (2)) minta MenteriWilayah Persekutuan menyatakanapakah terjadi kepada Deraf MasterPlan Bandaraya Kuala Lumpur dansama ada pihak bandaraya telahmenerima apa-apa yang dicadangkanoleh sektor-sektor swasta yang dibuatpada masa public hearings.

Menteri Wilayah Persekutuan(Datuk Shahrir bin Abdul Samad):Tuan Yang Dipertua, Deraf PelanStruktur Kuala Lumpur adalah didalam peringkat kelulusan terakhirsebelum ianya diwartakan di bawahSeksyen 9 Akta (Perancangan)Wilayah Persekutuan 1982. DerafPelan tersebut telah melalui prosespandangan awam di bawah suatuj awatankuasa bebas yakniJawatankuasa Mendengar BantahanAwam dan seterusnya diteliti olehLembaga Penasihat Perancangan yangdilantik khas untuk menasihati MenteriWilayah Persekutuan. SeterusnyaDeraf Pelan Struktur ini akandikemukakan kepada Jumaah Menterisebelum ianya diwartakan.

Kementerian saya telah menelitisemua cadangan-cadangan yangdikemukakan serta juga laporanJawatankuasa Mendengar BantahanAwam dan Lembaga PenasihatPerancangan. Perubahan-perubahankepada Derap Plan Struktur ini sudahtentunya mengambilkira atasbantahan-bantahan dan cadangan-cadangan tersebut. Walaubagaimanapun, sejauh manacadangan-cadangan tersebut diterimahanya boleh diberitahu sesudah PelanStruktur ini diwartakan.

PENYALAHGUNAAN DADAHMERBAHAYA

20. Tuan Haji Abdul Razak bin HajiAbu Samah minta Perdana Menterimenyatakan sungguhpun Kerajaantelah memperuntukkan undang-undang dan akta dadah merbahaya danberbagai iklan sama ada di akhbar,radio, TV dan sebagainya tetapipenyalahgunaan dadah ini makinberkembang dan oleh itu menyatakanlangkah-langlah lanjut yang positifyang dapat dijalankan.

Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed:Tuan Yang Dipertua, tidaklah begitubenar bagi kita mengatakan bahawakegiatan dadah makin berkembangwalaupun Kerajaan telah mengambillangkah-langkah memperketatkanundang-undang dadah danmelancarkan kempen anti dadahsecara besar-besaran di seluruh negaramulai 19hb Februari tahun mi.Malahan langkah-langkah yangdilaksanakan bagi memerangi kegiatanharam ini telah membawa kejayaan-kejayaan yang lebih besar berbandingdengan kejayaan-kejayaan yangdicapai bagi tempoh yang sama padatahun-tahun sebelumnya.

Se j ak kempen anti dadahdilancarkan sehingga November,tahun ini, seramai 8,597 orang telahditangkap di bawah Akta DadahMerbahaya 1952 berbanding dengan

5229 19 DISEMBER 1983

tangkapan seramai 8,238 orang bagitempoh yang sama pada tahun lalu.Dari jumlah ini 283 orang ialahpengedar-pengedar , manakala padatahun lalu seramai 194 orang pengedarsahaja telah ditangkap . mi merupakanpertambahan sebanyak 45.9%.Rampasan -rampasan dadah juga telahbertambah ; herein 139. 15 kilo, candumentah 87.47 kilo dan candu masak29.16 kilo. Angka-angka rampasan inimasing-masing merupakanpertambahan sebanyak 182% bagiheroin , 65% bagi candu mentah dan77% bagi candu masak.

Mengikut risikan yang dibuatlangkah-langkah penguatkuasaan yangdiperhebatkan secara langsung telahmenyebabkan kekurangan bekalandadah dalam negara. Mutu atauketulenan dadah telah menurun.Penagih-penagih telah mengubah caradan tempat menjalankan kegiatanpenagihan mereka. Mereka sekarangtidak lagi berkumpul seperti biasa,tetapi sebaliknya mengambil dadah ditempat-tempat sulit dalam kumpulan-kumpulan yang lebih kecil yangdianggotai oleh rakan-rakan yangdipercayai sahaja. Akibatnya merekayang belum atau baru sahaja menagihtidak dapat menyertai kegiatanmereka.

Kerajaan akan terusmemperhebatkan lagi usaha-usahamemerangi kegiatan dadah di negaraini dalam semua bidang . Kajian - kajianyang teliti sedang dijalankan untukmenentukan kemungkinanmengadakan peruntukan undang-undang untuk membolehkanhartabenda pengedar -pengedar dadahdirampas serta menggubal satuundang-undang baru mengenaitahanan pencegahan ataupun , denganizin, "preventive detention " di bawahPerkara 149 PerlembagaanPersekutuan bagi membolehkan ketua-ketua sendiket ditahan di manaketerangan-keterangan tidakmencukupi bagi mereka dipertuduh di

5230

bawah Akta Dadah Merbahaya 1952.Langkah-langkah penguatkuasaanakan terus diperketatkan di dalamnegeri, di pintu-pintu masuk terutamadi kawasan-kawasan perbatasanMalaysia/Thailand denganpeningkatan keupayaan mencegah danmembenteras penyeludupan,pengedaran dan penjualan dadah dinegara mi.

Kemudahan-kemudahan rawatandan pemulihan akan ditambah dandiperbaiki lagi supaya lebih ramaipenagih-penagih dapat dipulih denganberkesan. Manakala dalam bidangpendidikan pencegahan danpenerangan Kerajaan akan terusmelancar Kempen Anti Dadah hagimenimbulkan kesedaran di kalanganorang ramai dan murid-murid sekolahtentang bahaya penagihan dadah sertamenanam sikap membenci dadah.Dalam bidang-bidang ini Kerajaanakan melibatkan semua sektormasyarakat bagi melengkapi danmenjayakan usaha-usaha negaramemerangi tabiat yang buruk mi.

Tuan Haji Ariffin bin Haji Salleh:Tuan Yang Dipertua, soalantambahan. Semenjak undang-undangyang diluluskan oleh Dewan ini sayasuka mendapat penjelasan daripadaYang Berhormat Timbalan Menteri,berapa orangkah setakat ini hukumanmati yang telah diperkenakan kepadapengedar-pengedar dadah selepasdaripada undang-undang yang telahkita luluskan itu dilaksanakan.

Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed:Tuan Yang Dipertua, setakat undang-undang baharu ini belum lagi adapelaksanaan sebagaimana yangdisebutkan oleh Yang Berhormat itu.

SOALAN NO. 21 SUDAHDIJAWAB

Tuan Yang Dipertua: YangBerhormat Toh Muda Dr AbdullahFatil bin Che Wan.

5231 19 DISEMBER 1983 5232

Toh Muda Dr Abdullah Fadzil binChe Wan : Tuan Yang Dipertua, soalanini telah pun mendapat jawapan yangmemuaskan daripada pihak YangBerhormat Menteri yang berkenaanpada 16-12-83 yang lalu, maka denganitu tidak perlulah mendapat jawapanpada hari mi.

KONSEP PANDANG KE TIMUR

22. Dato' Chin Kim Yoon mintaPerdana Menteri menyatakan apa diasebenarnya konsep pandang ke Timuritu dan sama ada satu garis panduanakan dikeluarkan mengenai perkarami.

Menteri di Jabatan Perdana Menteri(Datuk Dr James P. Ongkili): TuanYang Dipertua, di bawah konsepPandang ke Timur kita mengambilnegara-negara Timur yang pesat majusebagai contoh dalam usahamembangunkan Malaysia. Perkara-perkara yang harus menjadi tumpuanperhatian ialah kerajinan dan disiplinhekerja, kesetiaan kepada negara danperusahaan atau perniagaan di manapekerja bekerja, keutamaan kepadakumpulan dan tidak diri sendiri,tekanan terhadap daya pengeluaran(productivity) dan mutu yang tinggi(quality), peningkatan kecekapan,pengurangan perbezaan danperpisahan antara eksekutif danpekerja, sistem pengurusan yangmenitik-beratkan kejayaan jangkapan j ang dan tidak semata-matapeningkatan dividen atau pendapatankakitangan dalam j angka masa yangpendek, dan lain-lain lagi yangdipercayai holeh memberi sumbangankepada kemajuan negara kita.

Pandang ke Timur tidak bermaknameminta-meminta dari orang Timur,atau memindah tanggungjawabterhadap kemajuan Malaysia kepadanegara-negara Timur. Tanggungjawabterhadap negara kita adalahtanggungjawab kita dan bukan sesiapayang lain. Juga Pandang ke Timur tidak

bermakna membeli semua barang ataumemberi semua kontrak kepadasyarikat-syarikat negara Timurmelainkan tawaran mereka adalahterbaik.

Dasar Pandang ke Timur pada masaini mengandungi 4 program yangutama, iaitu:

(i) Latihan Perindustrian danTeknikal bagi warganegarakita;

(ii) Pengajian Akademik danTeknikal bagi pelajar-pelajarkita di institusi-institusi dinegara-negara yangberkenaan;

(iii) Didikan bagi eksekutif-eksekutif kita di firma-firmadan institusi-insttusi di negara-negara yang berkenaan; dan

(iv) Penjalinan kerjasama dalambidang-bidang tertentu diantara institusi-institusilatihan, penyelidikan danagensi-agensi pelaksananegara kita dengan negara-negara yang berkenaan.

Garis panduan mengenai konsep initelah dikeluarkan kepadaKementerian-kementerian, Jabatan-jabatan, Badan-badan Berkanun danagensi-agensi Kerajaan Persekutuanserta Kerajaan-kerajaan Negeri pada28hb Jun, 1983.

USUL

ATURAN URUSAN MESYUARAT

Datuk Dr James P. Ongkili: TuanYang Dipertua, saya inginmencadangkan:

Bahawa menurut PeraturanMesyuarat 13 (2), Dewan inihendaklah terus menimbangkanRang Undang-undang Bank(Pindaan) selepas sahaja RangUndang-undang Kewangan dibacakali ketiga dan diluluskan.

5233 19 DISEMBER 1983 5234

Dato Dr Ling Liong Sik: Tuan Yang Dipertua, saya mohon menyokong.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Diputuskan,

Bahawa menurut Peraturan Mesyuarat 13 (2), Dewan ini hendaklah terus menimbangkan Rang Undang-undang Bank (Pindaan) selepas sahaja Rang Undang Kewangan dibaca kali ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANG KEWANGAN

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah, "Bahawa Rang Undang­undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang". (16hb Disember, 1983).

3.27 pig.

Datuk Haji Mohd. Din bin Jaafar: Tuan Yang Dipertua, menyambung ucapan saya dari sejak petang Jumaat iaitu mengenai Rang Undang-undang Kewangan saya telah menyentuh mengenai kadar duti pusaka yang mana saya telah berpendapat bahawa kadar duti pusaka ini adalah sangat-sangat membimbangkan walaupun Kerajaan telah menaikkan daripada kadar $300,000 kepada $600,000 maka tiada dikenakan sebarang duti tetapi selepas daripada $600,000 ini pula yang mana duti-duti harta pusaka ini adalah sangat tinggi.

Tuan Yang Dipertua, saya telah juga menyarankan bahawa umat-umat Islam yang punyai harta saya fikir tidaklah wajib dikenakan ke atas duti harta pusaka ini dan ini patutlah dirujukkan kepada Mahkamah Syariah yang mana umat-umat Islam patutlah pembahagian harta-harta mereka itu diproses melalui cara-cara agama.

Tuan Yang Dipertua, jika dilihat daripada kadar harta pusaka atau duti yang akan dikenakan kepada seseorang yang telah mati yang mana waris-waris si mati ini akan mengalami lebih banyak kerumitan jika sekiranya mereka lebih banyak mempunyai keluarga yang besar. Dan kemungkinan selepas si ma ti meninggalkan harta-harta ini segala hartanya hanya akan habis dibayar kepada duti Kerajaan sahaja tidak ada yang dapat tinggal kepada waris-waris si mati. Dan di sini juga, sepertimana dalam Rang Undang-undang mt menyatakan iaitu selepas daripada $600,000 maka tiap-tiap $100,000 dikenakan 12% dan selepas $100.(}{)() yang kedua pula 16% dan selepas itu pula $200,000 dikenakan 20% dan $300,000dikenakan 25% daripada baki wang harta atau wang tunai yang dipunyai oleh si mati tadi. Jadi ini saya berpendapat bahawa hanya suka melihat orang-orang kaya orang yang punyai harta lekas mati dan Kerajaan dapat duti lebih banyak.

Say a mengesyorkan supaya Kerajaan hanya membuat duti harta pesaka ini diseragamkan tidak kira berapa banyak, walaupun mereka meninggalkan wang tunai ataupun harta sebanyak $5 juta dan dikenakan hanya 25% sahaja kadar duti yang boleh diambil oleh Kerajaan. Kerana Kerajaan tidak ada berbuat apa-apa pun dalam masa si mati mencari harta, kerana mereka mencari wang, mencari harta, berniaga dengan meminjam wang di berbagai-bagai bank tetapi kenapa bila si mati ini mati dan Kerajaan mengambil pula harta ini dengan cara mengenakan duti, iaitu terutama sekali bila hendak memindah hak milik harta mereka kepada waris­waris yang ditingga(kan. Tidakkah ini menyusahkan kepada mereka? Saya berpendapat itulah kadar 25% adalah paling sesuai bagi Kerajaan mengenakan duti ini dan yang lain ini dapatlah pewaris-pewaris si mati tadi membahagi-bahagikan harta pesaka ini

5235 19 DISEMBER 1983 5236

dan mungkin mereka dapat meluaskan dan membesarkan lagi daripada harta pesaka yang mereka miliki.

Tuan Yang Dipertua, di sini saya tidak ada bahan Iain untuk bercakap dalam soal ini, selain daripada menyentuh sedikit mengenai duti harta pesaka bagi seseorang yang mati, yang berdomicile atau yang duduk di luar daripada Malaysia. Ini saya mengalu­alukan cadangan Kerajaan untuk mengenakan kadar duti kepada mereka yang duduk di luar· daripada Malaysia, kerana mereka ini tidak menaruh taat setia kepada negara ini dan hanya mengaut keuntungan mendapatkan harta daripada negara ini dan memindahkan harta-harta mereka ke negara lain dan ini saya fikir saya menyokong Kerajaan mendapat setem duti ini iaitu daripada tiap-tiap $120,000 pertama tidak dikenakan, tetapi bagi tiap-tiap daripada $40,000-5% dan seterusnya sehingga kepada 60% sehingga kepada $5 juta. Ini saya fikir wajib dikenakan kepada mereka yang tidak menetap di dalam negara ini. Tetapi kepada mereka yang menetap, yang taat setia di negara ini sendiri, mereka tidak memindahkan harta pesaka mereka, kenapa mesti mahu dikenakan duti harta yang begitu tinggi? Ini bererti mereka tidak akan dapat mewarisi harta yang ditinggalkan oleh si mati untuk meluaskan dalam bidang-bidang yang telah diwarisi oleh si mati. Mungkin salah seorang daripada anak-anak si mati tadi akan dapat mengikut jejak-jejak orang tuanya untuk meneruskan cara perniagaannya dan sebagainya. Ini adalah salah satu daripada hasrat Kerajaan untuk melihat setiap rakyat di negara ini menikmati kemakmuran.

Tuan Yang Dipertua, dalam soal ini juga saya ingin menyentuh sedikit mengenai cukai pendapatan yang mana saya merasakan di Sabah harga sara hidup dan sebagainya adalah 30% lebih tinggi daripada mana-mana juga di negeri-negeri di Semenanjung.

Walaupun perkara ini telah berkali­kali disarankan supaya cukai-cukai pendapatan yang dikenakan ke atas setiap pembayar-pembayar cukai di negeri Sabah dinaikkan kepada 30% memandangkan kepada perbezaan sara hidup di antara negeri-negeri di Semenanjung, Sabah dan Sarawak, tetapi walau bagaimanapun setakat ini tidak sedikit pun yang diambil perhatian oleh pihak Kerajaan.

Selain daripada itu saya tidak akan bercakap lebih panjang dalam soal ini dan juga saya ingin menyentuh mengenai soal cukai setem (stamp duty) yang mana telah dibentangkan. Di sini saya mengalu-alukan soal setem duti yang dikenakan oleh Kerajaan sebagai satu langkah bagi menarik lebih banyak syarikat-syarikat asing supaya mendaftarkan syarikat mereka di negara ini daripada yang sudah­sudah ada syarikat-syarikat asing yang hanya mendapat kontrak-kontrak yang besar, mendapat kerja-kerja kontrak yang menelan belanja beratus-ratus ju ta ringgit tetapi mereka mengekalkan syarikat mereka di luar negeri. Mereka tidaklah dikenakan membayar sebarang cukai. Inilah saya ingat kemungkinan Kerajaan menyedari hakikatnya.

Saya berpendapat tujuan untuk mengenakan setem duti ini yang lebih tinggi saya fikir adalah amat sesuai dan ini juga saya berharap supaya mana setem duti Sabah dan Sarawak yang dimaksudkan dalam Rang Undang­undang ini kerana ada beberapa kes yang berlaku iaitu bila satu perjanjian kontrak yang hendak dibuat mereka ini ingin membuat satu tandatangan di luar daripada Malaysia supaya mereka tidak dikenakan setem duti dan ada juga mungkin satu kesilapan di dalam undang-undang negara kita ini bila mereka membuat satu tandatangan kontrak perjanjian ini di Sabah atau Sarawak, mereka juga dikecualikan daripada setem duti. Ini kerana belum dikuatkuasa undang-undang seperti itu.

5237 19 DISEMBER 1983

Dengan itu, Tuan Yang Dipertua,saya tiada apa-apa yang hendak sayamembahaskan dalam Rang Undang-undang ini dan seterusnya menyokongRang Undang-undang Kewangan1983.

3.37 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan (DatoDr Ling Liong Sik): Tuan YangDipertua, terlebih dahulu saya inginmengucapkan terima kasih kepadasemua Ahli-ahli Yang Berhormat yangbangun untuk menyokong RangUndang-undang ini. Dalammenyokong Rang Undang-undang inibeberapa Ahli-ahli Yang Berhormatjuga ada membuat beberapa cadanganmengenai percukaian.

Sebelum saya membuat ulasan keatas cadangan ini, izinkan saya sekalilagi dengan ringkasnya menyentuhmengenai cadangan-cadangan cukaibagi Belanjawan 1984. Sebanyak 30cadangan cukai telah dikemukakan,terdiri daripada 15 cadangan cukailangsung dan 15 cukai tidak langsung.

Suka saya menegaskan di sini tidakada cukai baru dikemukakan selaindaripada levi ke atas kenderaan yangdiluluskan oleh Majlis ini pada 16hbDisember. Kebanyakan daripadacadangan cukai yang dikemukakanadalah mengenai galakan atau adakaitan dengan galakan cukai. Tindakanini adalah diambil demi kepentinganrakyat. Kenaikan-kenaikan cukai yangdikemukakan seperti kenaikan cukaike atas makanan yang diimport ituadalah bertu j uan memperbaikikedudukan imbangan pembayarannegara. Lagi pula cukai ini akanditanggung oleh mereka yangberpendapatan tinggi.

Tuan Yang Dipertua, sekarang sayaingin menyentuh beberapa perkarayang dibangkitkan oleh beberapa AhliYang Berhormat. Saya tidak akandapat menyentuh satu persatu perkara

5238

yang dibangkitkan oleh tiap-tiap Ahli-ahli itu dan saya akan mengulas secarakeseluruhan sahaja. Pertama sayaingin mengulas atas pengecualian cukaike atas perjalanan ke luar negeri.Nampaknya ada beberapa kekeliruanmengenai perkara ini. Sebelumpindaan dibuat tambang perjalanan keluar negeri bagi pekerja-pekerjaadalah dikecualikan daripada cukai.Nikmat cukai ini tidak terhad kepadapembayar cukai dan keluarganyasaha j a tetapi j uga kepada orang ga j idan tetamu pembayar cukai.Pengecualian cukai adalah tidak diberikepada tambang bagi perjalanan dalamnegeri. mi bermakna jika majikanmembayar tambang pekerja untukperjalanan dalam negeri, tambang ituakan dikira sebagai pendapatannyadan akan dikenakan cukai ke atasnya.Tetapi sebaliknya jika pekerja itudiberi tambang ke luar negeri 3 atau 4kali setahun pun tambang berkenaantidak akan dikira sebagai pendapatandan tidak dikenakan cukai.

Dengan pindaan yang dikemukakanyang sedang dibahas di Dewan yangmulia ini, tambang perjalanan dalamnegeri sebanyak 3 kali setahun akandikecualikan daripada cukai. Tambangke luar negeri akan terus dikecualikantetapi akan dihadkan kepada satuperjalanan setahun dan kepadapembayar cukai dan keluarganyasahaja. Keluarga di sini hanyatermasuk isteri dan anak-anakpembayar cukai sahaja. Denganpindaan ini adalah diharap lebihbanyak lagi majikan yang memberikemudahan dalam bentuk perjalanandalam negeri dan dengan itumenggalakkan pelancongan dalamnegeri.

Tuan Yang Dipertua, ada jugsbeberapa Ahli Yang Berhormatmenyentuh berkenaan pelepasan cukaipendapatan. Ada yang menyarankansupaya pelepasan ini dikurangkan danada pula yang menyarankan supayaianya ditambahkan lagi. Tuan Yang

5239 19 DISEMBER 1983 5240

Dipertua, sebenarnya pelepasan cukaidi negara ini sangatlah tinggi j ikadibandingkan dengan pelepasan cukaidi negara-negara di rantau mi.Seseorang pembayar cukai itu bolehmendapat sehingga $13,500 pelepasancukai. Di samping itu pula pembayarcukai di beri rebate cukai sebanyak $60kepadanya sendiri dan $30 bagi isteri.Pada peringkat di bawah sekali iaitupembayar cukai pada kadar 6%, $90 iniadalah sama dengan pelepasan cukaisebanyak $1,500. Ini bermakna jumlahpelepasan yang dapat dinikmati ialah$15,000 setahun. Jadi seseorang yangberkahwin yang mempunyai 5 oranganak dan membayar Kumpulan WangSimpanan Pekerja dan insuransebanyak $3,500 setahun akan tidakmembayar apa-apa cukai jikapendapatannya tidak melebihi $15,000setahun. Kerajaan tidaklah dapat lagimenambahkan pelepasan cukai inikerana Tanya akan menjejaskan hasilKerajaan daripada punca mi.

Ada Ahli Yang Berhormatmenyarankan supaya Kerajaanmemberi pelepasan kepada pembayarcukai yang menanggung ibubapa. TuanYang Dipertua, sebenarnya pelepasansebanyak $1,000 ini sudahpun diberitetapi pelepasan ini tidak disebutpelepasan untuk menanggung ibubapatetapi Tanya dicampur denganpelepasan untuk persendiriansebanyak $5,000 bagi pembayar cukailtu.

Tuan Yang Dipertua, sebenarnyakonsep rumah untuk orang tua tidakpatut timbul di negara ini. Adalahsudah men j adi tanggung j awab kitasemua tidak kira kaum apapun untukmenjaga ibubapa kita. Semasa kitamuda mereka menjaga kita dan semasamereka tua pula dan tidak mampumen j aga diri sendiri, adalah men j aditanggungjawab kita menjaga mereka.Dalam hal ini peranan Kerajaantentulah kecil sahaja. Kemahuan untukmenjaga ibubapa mestilah , denganizin , " internalised dan tidak dapatdipaksa dari luar.

Tuan Yang Dipertua, saya percayanilai kehormatan seseorang tuakhasnya ibubapa adalah nilai yangteratas sekali dalam masyarakatMalaysia dan saya tidak percaya rakyatMalaysia akan mendapat galakan cukailagi untuk mengamalkan apa yangtelah dikatakan adalah nilai yangteratas sekali di Malaysia.

Berkaitan dengan cukai hartapusaka pula, ada Ahli Yang Berhormatmenyarankan supaya cukai inidihapuskan. Sebenarnya cukai initidaklah tinggi di negeri ini dan bagimereka yang tidak mempunyai hartaatau yang mempunyai harta yangnilainya kurang daripada $600,000,cukai ini tidak dikenakan. Cukai inipula dikenakan pada kadar yangmeningkat. Ini bermakna bagi merekayang menerima pusaka yang tingginilainya akan dikenakan dengan cukaiyang lebih tinggi.

Tuan Yang Dipertua, cukai iniadalah dikenakan dengan tujuan untukmembahagikan semula harta-hartayang terkumpul demi untuk keadilan.Cukai ini mempunyai kebaikan danjuga keburukannya. Walaubagaimanapun, cukai ini dapatmemainkan peranannya sedikitsebanyak bagi membantu hasratKerajaan untuk mengurangkan jurangpendapatan di negara ini.

Tuan Yang Dipertua, ada juga AhliYang Berhormat yang menyentuhperkara rasuah di kalangan pegawaikastam yang disiarkan dalam akhbartempatan baru-baru ini. Perkara initentulah tidak diingini oleh Kerajaandan di sebalik itu pula ianya adalahsangat melemahkan semangatpegawai-pegawai kastam yang betul-betul menjalankan tugas denganberasaskan prinsip "Bersih. Cekap danAmanah". Tidak semua pegawaikastam itu berasuah. Tuan YangDipertua, rasuah boleh berlaku atasbeberapa sebab. Di antaranya ialahpentadbiran yang tidak kemas,pegawai-pegawai yang tidak amanah

5241 19 DISEMBER 1983 5242

dan yang tidak kurang pentingnya iaiturasuah itu boleh berlaku bila adapemberi rasuah. Bila ada pemberiselalulah ada penerimanya. Kita tidakdapat menghapuskan rasuah samasekali selagi ada pemberi. Jadi bagisaya soal yang penting dijawab ialahmengapakah timbulnya golonganpemberi mi.

Golongan pemberi ini pula bolehdibahagikan kepada dua kumpulanyang besar iaitu kumpulan yangmemberi secara, dengan izin,organised, dan satu kumpulan lagi ituialah yang tidak organised. Kumpulanyang pertama itu adalah sukar untukdihapuskan. Mereka ini adalah terdiridaripada kumpulan yang mempunyaisegala kemudahan untuk melarikandiri dari membayar cukai. Kumpulanini akan dapat dihapuskan dengankerjasama deripada rakyat. Kumpulankedua itu boleh dihapuskan denganmelicinkan lagi pentadbiran dan jugadengan mengadakan pengawasanpengutipan cukai yang lebih ketat.Kumpulan ini adalah terdiri daripadaorang biasa yang tidak mahumembayar cukai kepada Kerajaantetapi rela membayar kepada pegawaiyang bertugas supaya ianya tidakditaksirkan cukai.

Ahli-ahli Yang Berhormat, j ikasekiranya tiap-tiap rakyat dapatmembayar cukai ke atas segala barangyang dibawa masuk dari luar negeri itudengan betul, masalah rasuah itu tidaktimbul tetapi malangnya ada ramaiorang yang ingin melarikan diridaripada membayar cukai yang cukup.Seperti Ahli-ahli Yang Berhormatsedia maklum, Kerajaan telahmengambil tindakan untukmengurangkan ataupunmenghapuskan cukai ke atas beberapabarang-barang seperti kamera, jam,radio dan sebagainya dengan to j uanuntuk menggalakkan perniagaantempatan barang-barang ini dan jugamenghapuskan masalah pelarian cukaibagi barang-barang yang berkenaan.

Tidak berapa lama lagi juga, denganizin, closed circuit television akandipasang di tempat-tempatpemeriksaan kastam seperti di TambakJohor dan di LapanganterbangSubang. Pemasangan ini adalahdiminta sendiri oleh pegawai-pegawaikastam.

Tuan Yang Dipertua, JabatanKastam juga telah mengambilbeberapa langkah unntuk melicinkanlagi pentadbiran kutipan cukai danjuga untuk mengadakan persefahamanyang lebih erat dengan pihak swastadan Badan Pencegah Rasuah. Baru-baru ini pihak Kastam telahmengadakan satu seminar di KolejKastam di Melaka dengan pihak swastadan juga oleh pihak BPR. Dialog danseminar seperti in akan diadakan darisemasa ke semasa demi untukmempereratkan lagi perhubungandengan pihak-pihak yang berkenaansupaya segala salah faham dapatdihapuskan.

Tuan Yang Dipertua, JabatanKastam adalah merupakan pengutiphasil yang penting sekali di negara mi.Dalam tahun ini, Jabatan ini dijangkaakan mengutip sebanyak $7000 jutaiaitu 44% daripada jumlah hasil cukainegara mi.

Saya percaya jika sekiranya Jabatanini betul-betul tidak cekap danberasuah, Kerajaan akan tidak dapatmemperolehi hasil yang begitu tinggidaripadanya.

Saya percaya kebanyakan daripadaPegawai Kastam adalah terdiridaripada pegawai yang bersih danberamanah dan saya percaya dengantindakan-tindakan yang diambil olehKera j aan , ke j adian rasuah ini dapatdikurangkan j ika tidak dihapuskansama sekali.

Tuan Yang Dipertua , akhir sekali,saya ingin mengucapkan terima kasihkepada Ahli-ahli Yang Berhormatyang memberitahu Dewan ini bahawa

5243 19 DISEMBER 1983

beliau tidak dikenakan cukaiperkhidmatan apabila beliau melawatsebuah rumah urut. Sebenarnyakutipan cukai ke atas perusahaan iniadalah sukar sekali terutamanyaapabila ianya tidak mempunyai apa-apa lesen. Pihak Kastam akan dapatmengambil tindakan yang tegasdengan mendapat maklumat daripadaorangramai.

Dengan itu, saya berharaplah AhliYang Berhormat itu dapat memberimaklumat lanjut seperti alamat dannama rumah urut itu kepada saya ataukepada Ibu Pejabat Kastam supayatindakan lanjut akan dapat diambil.

Tuan Yang Dipertua, sekali lagisaya ingin ucapkan terima kasihkepada semua Ahli-ahli YangBerhormat yang mengambil bahagiandalam perbahasan Rang Undang-undang mi. Kementerian saya telahmengambil ingatan ke atas segalacadangan yang dikemukakan olehAhli-ahli Yang Berhormat dan Tanyaakan dikaji dan sekiranya perlu,tindakan yang sewajarnya akandiambil.

Tuan Yang Dipertua : Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakemukakan masalah kepada Majlisbagi diputuskan. Masalahnya ialahbahawa Rang Undang-undang inidibacakan kali yang kedua sekarang.

Usul dikemuka bagi diputuskan,dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakankali yang kedua dan diserahkarikepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagaiJawatankuasa.

Rang Undang-undangditimbangkan dalam Jawatankuasa.

(Yuan Yang Dipertua mem-pengerusikan Jawatankuasa)

Fasal 1 hingga 84--

5244

3.53 ptg.

Tuan Haji Ariffin bin Haji Salleh:Tuan Pengerusi, saya mohon sedikituntuk berucap di dalam Jawatankuasaini.

Tuan Pengerusi, pertama sekaliRang Undang-undang ini sepanjangyang dibentangkan di Dewan yangmulia ini, adalah saya merasakan satuperkara yang agak ganjil keranaterdapat dalam Rang Undang-undangini ialah Rang Undang-undang inidipinda dalam Bahasa Inggeris sahajasedangkan sebagaimana yang kitasemua maklum bahawa dalampersidangan Dewan yang mulia ini,sekalipun Ahli itu hendak bercakapsepatah perkataan dalam bahasaInggeris perlu meminta izin daripadaTuan Yang Dipertua, tetapi dalampindaan Rang Undang-undang inilebih banyak menggunakan BahasaInggeris.

Saya faham barangkali YangBerhormat Timbalan Menteri akanmenjawab kerana Rang Undang-undang asalnya ialah dalam bahasaInggeris, tetapi jika kita hendak pinda,barangkali boleh menggunakan bahasaInggeris dan kita terjemahkan keBahasa Kebangsaan di bawahnyasupaya menampakkan kepada kitabahawa segala apa undang-undangyang dibuat ataupun yang dipindasekarang ini menampakkan kitamenggunakan Bahasa Kebangsaan.

Tuan Pengerusi, perkara yang keduasaya suka hendak sentuh sedikitmengenai cukai jualan atau cukai tanahyang ada pada masa ini. Saya tidakbermaksud hendak menyentuh atascukai-cukai itu tetapi cara mengenakancukai atau mengenakan bayaran cukaidi Jabatan Stem dan Jabatan Cukai.

Umpamanya, satu orang memohonhendak pindah milik tanahnyadaripada seorang ke satu orang samaada pindah milik ini dengan cara jualanataupun dengan cara diberi percuma,umpamanya daripada bapa kepada

5245 19 DISEMBER 1983

anak ataupun daripada bapa saudarakepada anak, maka selepas daripadapersetujuan tukar milik ini makahendaklah dihantar ke Pejabat Setemuntuk disetem. Dan biasanya pejabatitu tidak dapat memberitahu sertamerta berapakah dia kena bayar cukai,melainkan dia mengarahkan pihakJabatan Taksir menilaikan dahulutanahnya itu walaupun Pejabat Tanahtelah pun menulis harga tanahnya yanghendak ditukar itu ataupun dijual itukatakanlah $10,000 tetapi pihakPejabat Setem tidak mahu menerimaataupun enggan menerima apa yangtelah ditulis di Pejabat Tanah. Jaditerpaksalah Pejabat Setemmemaklumkan kepada pemohon itusupaya ditangguh untuk is membuatkajian ataupun membuat penilaiansendiri. Selepas dia membuat penilaiansendiri dalam masa seminggu atausebulan, dua bulankah terpulanglahkepada Jabatan itu maka Jabatan ituakan mengeluarkan sepucuk suratkepada pemohon itu menyatakan padasekian haribulan, tarikh sekian, tuanhendaklah datang ke Pejabat Setemuntuk membayar cukai setem.

Memang dalam borang itu ditulis,"sekiranya tuan tidak datangmembayar dalam tempoh dua minggudaripada tarikh surat ini, maka bayarancukai setemnya akan didenda".

Apa yang berlaku, saya percaya dinegeri-negeri lain juga samabarangkali, tetapi ini berlaku diKelantan; Pejabat Setem itu punapabila dia dapat taksiran, dia pun tulissepucuk surat, masukkan dalamsampul, kadang-kadang tidak masukdalam sampul, dilipatnya sahaja dandiposkan kepada tuan empunyatanahnya. Apakala selepas dua minggutidak sampai, tuan tanah tidak datangke Pejabat Setem, tetapi datang padahari ke 16 umpamanya hendak dibayar,dikatakan tidak boleh lagi, ini kenadouble, kena denda.

Jadi kebiasaannya surat seperti inidihantar dengan surat biasa, bukan

5246

dengan Register, AR Register dansebagainya. Jadi ini ada bersangkutj uga dengan Pejabat Pos.

Kalau alamat dia terang dalambandar Kota Bharu umpamanya,barangkali surat itu senang sampaitetapi kalau penduduk atau rakyatyang memohon itu tinggal di kampungsedikit, dia cuma beri alamat rumahdia Lot No. . .(Lot No. itu lot tanahdia), Lot No. so and so, Jalan ini, KotaBharu, Kelantan. Jadi posmen hendakcari ini pun bukan senang hendakdapat, kalau posmen itu bersungguhcari boleh dapat barangkali, tetapikalau posmen itu kurang bersungguhsedikit ataupun dia pergi tinggalkansahaja seperti di sekolah, di kedai kopiatau di mana-mana, jadi surat itusampai 14 hari baru diterima oleh tuanampunya permohonan tadi, bila datanghendak bayar cukai setem sudahdikenakan denda, sepatutnya kalaukena bayar $20, dikenakan dendasampai $30 atau $40. mi satu perkarayang menganiaya kepada rakyat.

Saya minta kepada Yang BerhormatMenteri berkenaan supaya cara inimesti diperbaiki. Saya rasa jalan yangpaling mudah ikut sahaja apa yangtelah ditulis pada masa tanah hendakditukar (transfer) nama di PejabatJajahan, kalau Pejabat Jajahan katatulis dalam borang pertukaran tanahitu, tanah ini ditolak atau diberi milikkepada si anu; si anu secara pemberianpercuma, maka tidak seharuslah cukaisetem dikenakan. Kalau tanah inidijual dengan harga $150,000, makapatut dikenakan cukai setem, jadikuasa atau hubungan di antara PejabatCukai setem dan pihak Pejabat Tanah,saya harap dapat diselaraskan supayatidak menimbulkan kemarahan rakyatdalam perkara pertukaran tanah.

Tuan Pengerusi, lagi satu perkarasaya terpaksa sebutlah keranawalaupun tidak ada dalam bil ini, tetapiada kaitannya dengan KementerianKewangan, barangkali KementerianKewangan lebih maklum, Ahli-ahli

5247 19 DISEMBER 1983 5248

Dewan Negara pun sedia maklum, hariini kita tengok dalam suratkhabarmenyatakan pada 26hb Disember inisebanyak 600 buah Lori akan datangtunjuk perasaan di Parlimen, keranamembantah akan keputusan kita dimana dikenakan $100 levi kenderaan,yang kita lulus dalam pada minggulepas. Jadi apa yang saya minta di sinisupaya Kementerian berkenaanmencari jalan sebab tunjuk perasaanatau demontrasi 600 buah Lori ini satuperkara yang besar, barangkali kalaubetullah ini berlaku, daripada Parlimen600 buah Lori, barangkali sampai dekatJalan Bukit Bintang kalau diatursebanyak 600 buah Lori ini. Saya harapperkara ini tidak berlaku walaupun adadalam cadangan, terpulanglah kepadakebijaksanaan Kementerian kita.Walau bagaimanapun, pihak Kerajaanmenerusi Dewan yang mulia kita inimeluluskan, tetapi saya sudah beripandangan dalam masa perbahasan itudan saya minta supaya Kementerianyang berkenaan sewaktu hendakmengadakan peraturan dan sebagainyaini hendaklah berhati-hati supaya apayang kita putuskan, men j adi undang-undang kepada negara kita ini tidakboleh menyusahkan kepada rakyat kitasendiri. Walaupun kita sedar, kalauboleh rakyat ini satu sen pun tidakmahu bayar cukai, tetapi kita terpaksakena minta cukai, apa yang difikirkanmenasabah.

Hal ini saya timbulkan denganharapan supaya Kementerian yangberkenaan mengambil langkah segerasupaya tindakan demonstrasi sebanyak600 buah Lori khususnya daripadaJohor barangkali kerana merekalahyang selalu berulang-alik membawapasir, batu-bata ke Singapura,barangkali Lori-lori daripada negerisebelah sana dan Lori daripada negeriKelantan ataupun Kedah, Perlis sayanampak tidak masuk dalamdemonstrasi ini, kalau dapatKementerian mencari jatan mengatasisupaya demonstrasi yang berkenaantidak timbul lagi.

Tuan Pengerusi, itu sahajalahpandangan saya sedikit sebanyakdalam perkara ini dengan harapansupaya apa yang saya suarakan tadidapat perhatian daripada pihakKementerian yang berkenaan.

Dato Dr Ling Liong Sik: TuanPengerusi, terlebih dahulu saya inginmengucapkan terima kasih kepadaYang Berhormat Senator Tuan HajiAriffin bin Haji Salleh yang telahmenyentuh di atas beberapa perkara.

Yang Pertama ialah mengenaikegunaan bahasa Inggeris dalam Bitini . Kementerian akan mengambilingatan di atas perkara ini dan sayapercaya di masa hadapan keadaan iniakan diperbaiki.

Ahli Yang Berhormat itu juga adamembuat beberapa cadangan yangtidak kena-mengena fasal-fasal yangdibahaskan, tetapi adalah cadanganyang baik juga di atas pentadbiran dutisetem dan saya percaya Kementerianakan mengambil perhatian di atascadangan-cadangan itu dan jika bolehakan diberi pertimbangan yangsewa j arnya.

Ahli Yang Berhormat jugamenyentuh di atas masalah Lori-lorisebanyak 600 buah yang akanberdemonstrasi di Parlimen ini pada26hb Disember. Tetapi malangnyapada 26hb Disember Parlimen tidakbersidang. Walau bagaimanapun jikaKementerian dapat memorandumdaripada Persatuan Lori kita akanmemberi pertimbangan yang wajarkepada memorandum itu. Dengan itu,saya ucapkan terima kasih.

Fasal 1 hingga 84 diperintahkanmenjadi sebahagian daripada RangUndang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkandengan tidak ada pindaan: dibacakaankali yang ketiga dan diluluskan.

5249 19 DISEMBER 1983 5250

RANG UNDANG-UNDANG BANK(PINDAAN)

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

4.10 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan (Dato'Sabbaruddin Chik): Tuan YangDipertua, saya mohon mencadangkansupaya Rang Undang-undang yangbernama Suatu Akta untuk memindaAkta Bank, 1973 dibaca bagi kali yangkedua.

Tuan Yang Dipertua , cadanganuntuk meminda Akta Bank , 1973 iniadalah bertujuan untuk memudah danmelicinkan lagi pindahmilik usaha atauurusan di antara satu bank berlesendengan satu bank berlesen yang lain dibawah skim penyusunan semula,penyatuan atau percantuman di antarabank -bank tersebut.

Pindaan yang dicadangkan akan jugamembolehkan Bank Negara Malaysiamenggunakan budibicaranya untukmemberi pengecualian ke ataspinjaman-pinjaman oleh bank kepadaperbadanan-perbadanan di manapengarah-pengarah dan kakitanganbank menganggotai LembagaPengarah Perbadanan-perbadanantersebut tanpa mempunyaikepentingan atas sifat peribadi merekaserta ke atas pinjaman kepada ahli-ahlikeluarga yang rapat dengan kakitanganbank tersebut bagi jenis-jenis pinjamanyang tertentu atau dalam keadaan-keadaan yang tertentu.

Tuan Yang Dipertua, Clause 2 RangUndang-undang tersebut memasukkansatu seksyen baru, iaitu 24A dalamAkta Bank bagi mengadakan satu skimpindahmilik usaha atau urusan diantara satu bank berlesen dengan satubank berlesen yang lain. Skim ini bolehdigunakan oleh cawangan-cawanganbank asing yang bercadang untukmemperbadankan bank-bank merekasebagai bank tempatan dan juga olehbank-bank tempatan yang inginmenyusun semula atau menyatakan

bank mereka dengan lain-lain bank.Proses penyatuan penyusunan semulaatau proses memperbadankan bank-bank ini menimbulkan beberapamasalah perundangan dan pentadbiranmemandangkan bahawa bi langanakaun-akaun penyimpan yang ter libatadalah besar dan juga banyaknya jenisperaturan kontrak yang berbeza yangmerupakan tanggungan (contingent)dan tanggungjawab langsung bank-bank tersebut.

Peruntukan baru ini akanmembolehkan bank menyusun semulaatau memperbadankan banknyadengan lebih mudah dan dalam masayang lebih singkat lagi. Skimpindahmilik tesebut yangmembolehkan pindahmilik semuausaha atau urusan sesuatu bankberlesen kepada satu bank berlesenyang lain memerlukan kelulusanMenteri Kewangan terlebih dahulu danpengesahan daripada MahkamahTinggi. Sebaik sahaja MahkamahTinggi mengesahkan skim tesebut,usaha atau urusan bank yang terlibatakan diletakkan kepada bank yangmenerima pindahmilik tersebut.Walau bagaimanapun, berhubungdengan pindah milik harta sepertitanah, pindahmilik tersebut hendaklahterlebih dahulu didaftarkan sebelumianya berkuatkuasa.

Tuan Yang Dipertua, Rang Undang-undangini adalah juga bertujuan untukmeminda seksyen 26A Akta Bank,1973. Peruntukan yang sedia ada dalamAkta Bank melarang bank-bankberlesen memeerkan pendahuluan,pinjaman atau kemudahan kreditkepada pengarah dan kakitangan bankserta ahli keluarga rapat kakitanganbank dan juga kepada perbadanan-perbadanan yang mereka mempunyaikepentingan.

Clause 3 Rang Undang-undang inimembuat pindaan kepada seksyen 26Abagi membolehkan Bank Negaramemberi pengecualian dengan atau

5251 19 DISEMBER 1983 5252

tanpa syarat ke atas pinjaman olehbank-bank kepada perbadanan-perbadanan di mana pengarah dankakitangan bank menganggotaiLembaga Pengarah Perbadanan-perbadanan tersebut tanpa mempunyaiapa-apa kepentingan atas sifat peribadimereka . mi adalah bertujuan untukmemberi pengecualian kepadaperbadanan-perbadanan, sepertiinstitusi-institusi pembangunan danlain-lain institusi yang ditubuhkan olehKerajaan untuk menggalakkanpembangunan ekonomi , kewanganatau pembangunan perusahaan anak-anak syarikat bank dan syarikat-syarikat sekutu bank , syarikat swasta dimana Kerajaan mempunyaikepentingan serta perbadanan-perbadanan yang mengalami kesulitankewangan dalam membayar balikpinjaman bank itu. Oleh keranapengarah-pengarah dan kakitangan-kakitangan bank tidak menganggotaiLembaga Pengarah Perbadanan-perbadanan tersebut atas kepentinganperibadi masing-masing , tetapi adalahdilantik oleh Kerajaan atau bank-bankmereka sendiri untuk memberikhidmat kepakaran, makaperbadanan-perbadanan tersebutseharusnya dibenarkan menerimakemudahan kredit daripada bank-bankberkenaan.

Adalah juga munasabah untukmemberi beberapa pengecualian keatas larangan yang ketat bagi pinjamanbank kepada ahli-ahli keluarga rapatkakitangan bank . Larangan yangterdapat sekarang bermakna bahawabank-bank tidak dibenarkan memberipinjaman . Umpamanya pinjamanperumahan kepada keluarga rapatkakitangan bank tidak dibenarkanpinjaman bank ini. Adalah dipercayaibahawa peraturan ini dibuat bukanbertujuan untuk melarang pinjaman-pinjaman seperti ini, terutamanyakerana pin j aman -pinjaman yangseperti ini pada kebiasaannya adalahterjamin sepenuhnya dan diberiberdasarkan asas-asas perniagaan.

Kementerian Kewangan percayatujuan sebenarnya adalah untukmelarang pinjaman oleh bank kepadakeluarga rapat kakitangan bank yangmempunyai pengaruh dalampemberian pinjaman tersebut.Kelonggaran yang dicadangkan iniakan membolehkan Bank NegaraMalaysia memberi pengecualian keatas pinjaman -pinjaman kepada ahlikeluarga rapat kakitangan bank dimana adalah jelas mereka itu tidakmempunyai kedudukan yang bolehmempengaruhi kelulusan pinjaman-pinjaman tersebut , seperti kakitangan-kakitangan di peringkat bawahan.

Tuan Yang Dipertua , saya mohonmencadangkan.

Menteri di Jabatan Perdana Menteri(Datuk Dr James P. Ongkili): TuanYang Dipertua , saya mohonmenyokong.

Tuan Yang Dipertua : Ahli-ahli YangBerhormat , masalah di hadapan Majlisialah Rang undang-undang bernamaSuatu Akta untuk meminda AktaBank , 1973 dibacakan kali yang keduasekarang dan terbuka untuk dibahas.

4.19 ptg.

Tuan K . Kumaran : Tuan YangDipertua , saya bangun di Dewan yangmulia ini untuk menyokong Rangundang-undang meminda Akta Bank,1973. Pindaan ini adalah perlu padamasa ini kerana menjaga kepentinganbank dan kepentingan orang ramaiyang berurusan dengan bank -bank dinegara ini. Pindaan ini juga akanmenjaga kestabilan ekonomi negarami.

Tuan Yang Dipertua, pindaan RangUndang-undang ini bertujuanmemudahkan pindahmilik urusan danusaha-usaha sesuatu bank yang akandisusun semula menjadi satu bank yangbaru . Walaupun ekonomi dunia sedangbertambah baik , kadar faedah banknegara-negara maju masih lagi tinggi.Keadaan ekonomi dan sosial sesebuah

5253 19 DISEMBER 1983

negara memainkan peranan yang besardalam perjalanan sesebuah bank, olehyang demikian Rang Undang-undangini dapat menjaga kepentingan orangramai di negara ini.

Pindaan ini juga membolehkan BankNegara mengecualikan dengan syaratataupun tanpa syarat sesuatu bankberlesen daripada sekatan memberipendahuluan pinjaman ataukemudahan-kemudahan kredit kepadamana-mana orang. Perkara ini adalahpenting bagi negara kita berikutandengan skandal pin j aman B umiputeraMalaysia Finance di Hong Kong baru-baru ini.

Tuan Yang Dipertua, saya inginmenyentuh sedikit tentang pinjamanyang begitu banyak diberikan kepadasebuah syarikat tanpa sekuriti yangkukuh. Saya juga mengambil peluangini mengucapkan terima kasih kepadaKerajaan atas tindakan Kerajaanuntuk menyiasat secara terperincimengenai isu pinjaman ini dan jikaperlu akan mengeluarkan satu kertasputih. Pada ketika ini rakyat Malaysiatidak dapat mengetahui siapa yangterlibat dalam skandal BMF mi.Jumlah pinjaman dari BMF kepadaumpulan-kumpulan Carrian, Cavindan Eda Holding dan lain-lainnya diHongkong tidak diketahui.

Pada pengetahuan saya kini cuma$1.7 billion yang diberikan kepadaKumpulan Carrian di Hongkong telahdidedahkan. Jumlah sebenarnyamungkin lebih dari $3 billion. miadalah lebih banyak lagi modal telahdibayar, dengan izin, paid up capitalbank tersebut. Pin j aman-pin j amanyang diberi ini adalah penuh denganmisteri. Yuran perunding, imbuhandan lain-lain kemudahan diberi kepadaorang-orang terlibat. Adakah ini satuperkara yang amanah? Yuranperunding atau wang imbuhan ituadalah dengan sengaja untukmenyumbangkan perhatian rakyat darihakikat yang sebenarnya serta yang

5254

lebih penting ialah kehilangan wanglebih daripada $1.7 billion. Rakyattidaklah patut lupa mempersoalkansama ada wang itu boleh didapatkanbalik atau tidak dan langkah seterusnyahendaklah diambil untukmembetulkan sebarang kekecuhan itu.

Justeru itu saya menyokong langkahKerajaan menyusun semula sertameluaskan ahli Lembaga PengarahBMF tetapi penyusunan semula Lem-baga Pengarah BMF sahaja tidakmencukupi langkah hendaklah diambiluntuk memperkemaskan jurang luas didalam sistem laporan dan pengawasandi antara Bank Bumiputera dan anak-anak syarikat bank tersebut termasukBMF. Lagi sekali saya berpendapat,rakyat berhak diberi tahu danmengetahui apa yang berlaku. Olehitu, memang sudah wajarlah kalau isupin j aman BMF diletakkan di bawahsatu Suruhanjaya Di Raja untukmenyiasat masalah tersebut atau palingkurang satu kertas putih sepertidi j aminkan oleh Yang BerhormatTimbalan Menteri dalam Dewan yangmulia ini. Jika terdapat mana-manapihak yang menyeleweng dari hakikatsebenarnya, tindakan sekeras-kerasnya mestilah diambil ke atasmereka. Sesiapa yang mengkhianatamanah bangsa dan negara merekamestilah dihukum.

Dengan harapan ini, Tuan YangDipertua, saya menyokong RangUndang-undang Akta Bank 1973.

4.24 ptg.

Tuan Jaafar bin Harun : Tuan YangDipertua, saya bangun mohon izinbercakap sepatah dua untukmengambil bahagian dalammembahaskan satu Rang Undang-undang yang bernama suatu Aktauntuk meminda Akta Bank 1973 mi.

Tuan Yang Dipertua, pindaankepada seksyen 24 ialah merupakansatu usaha untuk memperkemaskandan memperlicinkan usaha-usaha

5255 19 DISEMBER

Kerajaan menyusun semula dan untukmenyatukan atau mencantumkan diantara satu bank berlesen dengan bankberlesen yang lain. Pindaan ini adalahsatu langkah yang perlu dilaksanakankerana sebagai sebuah negara yanghampir-hampir menjadi negara maju,proses penyusunan semula dan prosespercantuman di antara satu bankdengan bank yang lain adalahmerupakan satu kegiatan yang lumrah.

Proses percantuman ini, Tuan YangDipertua , dan penyusunan semulatelah menampakkan kesan yangmenarik buat 5 atau 6 tahun yang akhir-akhir mi.

Sebagai satu contoh yang jelaskepada kita ialah Ban Chian Bank itusebuah bank kecil yang ditubuhkan diSarawak kini telah menjadi sebuahbank yang maju dan berkembangdengan pesatnya setelah mendapatrakan usaha sama yang besar dariAmerika Syarikat iaitu MorganGuaranty Trust dan mewu j udkan Bankof Commerce Berhad . Jadi jika usahapenyertaan ini tidak dilaksanakantentulah Ban Chian Bank ini tidakmungkin maju seperti yang adasekarang.

Selain dari itu Pacific Bank danOriental Bank Malaysia Berhad jugatelah menampakkan perkembanganyang pesat setelah mendapat usahasama dengan bank-bank yang terbesardi dunia . Jadi dengan usaha-usahapenyusunan semula bagini maka skopuntuk berkembang itu bertambah luasdengan kepakaran dan kemudahanyang lebih luas lagi yang didapati dariusaha sama dengan institusi -institusibank yang lebih besar lagi.

Saya mengambil kesempatan iniuntuk mengucapkan setinggi -tinggitahniah kepada Kerajaan khasnyakepada Menteri Kewangan keranalangkah- langkah yang bijak yang telahdiambil untuk memperkembangkanbidang banking yang merupakan nadiperkembangan ekonomi rakyat dannegara.

1983 5256

Tuan Yang Dipertua, walaubagaimanapun ada juga beberapaperkara yang sangat perlu diambilperhatian oleh Kerajaan kita iaitu yangpertamanya masih lagi kedapatansetengah cawangan bank tempatanyang tidak begitu ikhlas untukmenyalurkan kemudahan kreditkepada orang ramai khasnyamasyarakat Bumiputera denganmengenakan syarat -syarat yang terlaluketat, walaupun jumlah pinjaman yangdiperlukan itu kecil dan risikonyahampir -hampir tidak wujud.Contohnya , Bumiputera ramai yangmerungut kerana sudah dan payahuntuk mendapatkan pinjaman keciluntuk membeli unit-unit Skim AmanahSaham Nasional.

Kita semua faham bahawa tidak adarisiko yang berat bagi bank -bank iniuntuk memin j amkan wang $ 10,000atau $20 ,000 kepada Bumiputerauntuk membeli Skim Amanah SahamNasional ini kerana nilai unitnya tidakjatuh kerana nilaian belian dan dividenyang di j amin sekurang-kurangnya 10%setahun . Tambahan pula sijil unit SkimAmanah Saham Nasional itu dipegangoleh pihak bank yang memberipin j aman itu untuk di j adikan cagaranpin j aman . Saya mencadangkan kepadabank -bank tempatan supayamemberikan pinjaman yang lebihbesar lagi kepada Bumiputera untukkemudahan membeli unit SkimAmanah Saham Nasional kerana inisahajalah cara untuk memberikanpeluang kepada Bumiputera yangberpendapatan rendah' dan tetap untuknikmat kemajuan industri negara kitami.

(Timbalan Yang Dipertua mem-pengerusikan Mesyuarat)

Yang Kedua, saya juga menegursetengah bank di negara kita ini yangmasih lagi memandang rendah dankurang keyakinan terhadap peniaga-peniaga Bumiputera khasnya peniaga-peniaga kecil. Bank-bank tidaksepatutnya memikirkan untuk

5257 1 9 DISEMBER 1983

mendapatkan wang pinjaman semulamalahan jika benar-benar banktersebut ingin men j adi e j enpembangunan kepada Bumiputeramaka pegawai-pegawai dankakitangannya yang benar-benarterlatih perlulah membantu pemin j am-peminjam khasnya dari peniaga-peniaga kecil ini untuk menyelesaikanmasalah peniaga-peniaga tersebut. Iniboleh dibuat dengan memberi nasihat-nasihat yang benar-benar manfaatkepada peminjam-peminjam tersebut.

Tuan Yang Dipertua, oleh itu sayasuka mencadangkan kepada pihakKerajaan kita, yang pertama,sebagaimana yang kita ketahuikegiatan membeli dan menjualmatawang antarabangsa secaraspekulasi ini merupakan satu caraperniagaan bank yang lumrah danbiasa di mana-mana juga dunia inikhasnya di negara-negara maju. Inijuga telah berkembang di negara kitaini dengan pesatnya. Walaubagaimanapun hanya dinikmati olehbeberapa buah bank yang besar-besarsahaja seperti Bank Bumiputera danMalayan Banking serta satu, dua bankyang lain.

Ini adalah disebabkan kekurangankeyakinan bank-bank yang besar dinegara lain terhadap bank-banktempatan kita. Untuk bergiat di bidangini bank-bank tempatan perlumendapat keyakinan di kalanganmasyarakat banking ini di seluruhdunia khasnya di Amerika Syarikat,Britain, Jepun, Hong Kong danJerman.

Bank-bank tempatan ini perludikenali supaya mudah untukberdagang secara spekulasi ini denganbank-bank yang ada di negara-negaratersebut.

Oleh itu, Tuan Yang Dipertua, sayamencadangkan lagi supaya Kerajaanmenggalakkan pertukaran lawatanperniagaan pengurusan bank tempatandengan pengurusan bank-bank di

5258

negara tersebut supaya dijalinkan taliperhubungan yang rapat di antarabank-bank tempatan dan luar negeri.Apabila bank-bank tempatan sudahdikenali maka mudah bagi bank-bankluar negeri untuk berdagang di bidangpertukaran wang antarabangsa inisecara spekulatif.

Saya juga mencadangkan supayabank-bank tempatan memainkanperanan yang lebih penting di dalamusaha meninggikan taraf pelajaran dibidang-bidang profesional denganmenambah bilangan-bilangan biasiswakepada pelajar-pelajar bumiputera.Dengan cara ini Bank akan wujudsebagai pembantu yang kuat terhadapdasar Kerajaan menambahkanbilangan pelajar bumiputera di bidang-bidang profesional. Oleh itu, TuanYang Dipertua, saya menyokonglahRang Undang-undang ini supayadiluluskan.

Timbalan Yang Dipertua: YangBerhormat Tuan Abdul Razak bin HajiAbu Samah.

4.32 ptg.

Tuan Abdul Razak bin Haji AbuSamah : Tuan Yang Dipertua, sayabangun untuk mengambil sedikitbahagian dalam meminda Akta Bank1973, yang mana huraiannya telah pundibacakan atau diterangkan oleh YangBerhormat Timbalan MenteriKewangan sebentar tadi yangkeseluruhannya ialah mengikut Fasal 2Rang Undang-undang ini bertujuanmemasukkan seksyen baharu 24 (A)yang mana telah pun diterangkanmasalah-masalah yang dihadapi olehKerajaan juga Bank.

Dan begitu' juga bertujuan untukmeminda subseksyen 1, seksyen 26 (A)Akta tersebut.

Tuan Yang Dipertua, dalammeminda Akta Bank ini, saya jugaberpendapat apa yang telah dibuat olehKerajaan khasnya KementerianKewangan ini suatu langkah yang baik

5259 19 DISEMBER 1983

bagi mengelakkan penyelewenganyang berlaku di bank-bank dan jugapengeluaran wang yang mengalirkeluar sebagaimana yang telah berlakukepada BMF iaitu Bank Bumiputerasendiri yang mengakibatkan beratusribu juta ringgit yang telah pun masihlagi di dalam tandatanya antara rakyatdan juga Kerajaan pada hari ini.Kerana wang yang sebegitu banyakdengan senyap-senyap telah keluaryang akibatnya ialah wang itu adalahdatangnya daripada rakyatsungguhpun Kerajaanbertanggung j awab kepada pin j aman-pin j aman ataupun wang-wangtersebut, tetapi ini saya ingatmengakibatkan Kerajaan menanggungrugi yang begitu banyak dengan adasegelintiran manusia yang hanya bagikepentingan diri mereka sendiri tanpamemikirkan negara apa yang akanterjadi di belakang hari nanti.

Oleh itu, dengan keadaan ini kitaberharaplah dengan adanya cara-caraini supaya dapat pihak Kerajaan danpihak bank juga dan pihak-pihak yangberkenaan mengelakkan perkara yangseumpama ini. Dalam menyusunsemula suatu bank berlesen ataupunbagi menyatukan mencantumkanselain antara suatu bank berlesendengan suatu bank yang berlesensebagaimana Yang Berhormat tadi punada mengatakan memang ini bank,mana bank-bank yang kecil supayadapat dicantumkan di j adikan besardan akhirnya akan teguh.

Dalam soal perjalanan bank ini,Tuan Yang Dipertua, saya inginmenyentuh kadangkala berhubungdengan pin j aman-pin j aman ini yangtelah diberi kepada rakyat, kepadaorang-orang yang ingin berniaga,kepada orang-orang yang menambahperniagaannya, maklumlah dalam segiperniagaan ini ada untung dan ada rugi.

Dalam masalah ini kadangkala kitapun pernah mendengar dan pernahmelihat kawan-kawan kita yang diseretke mahkamah kerana tidak dapat

5260

membayar hutang. Kadangkala hutangyang dipin j am oleh mereka itu tidaklahbegitu banyak, lima ribu ataupun enamribu ringgit. Ada juga kakitangan-kakitangan Kerajaan yang sekarangKerajaan menggalakkan supayaberniaga. Mereka ini juga cubaberniaga tetapi malangnya oleh keranakeadaan sesuatu yang terjadikemungkinan lewat dibayar, tidakdapat hendak membayar sungguhpuntelah merayu dan sebagainya tetapipihak bank begitu lumrah membawa kemahkamah, sehingga menjatuhkanbankrapsi. Ada salah seorang kawansaya, is bekerja sebagai tidak usahlahsaya sebutkan, hanya dia menjaminkanpula, menjamin orang $6,000. Diasebagai satu orang kakitanganKerajaan. Tetapi, orang yangmeminjam tidak dapat membayar, diacabut lari, tidak jujur, tidak ikhlas,tetapi pen j amin kena. Pen j amin manahendak ambil duit dalam masa duaminggu, ataupun sepuluh hari. Tetapipihak mahkamah sebagaimanadikatakan tadi kasihan kita melihat,menjatuhkan hukuman bankrapsi,sehinggakan kerja pegawai itu punlucut mengikut Akta Kerajaan.

Itulah saya rasa dalam masalah inijuga bank mestilah bersama-samamemikirkan periuk nasi untuk masahadapan seseorang manusia itu.Janganlah mengingatkan $6,000 kalaudibandingkan dengan BMF yangbegitu berbillion wangnya yang telahkeluar, tidak ada sampai hari ininampak begitulah belum juga selesaimasalahnya. Tetapi kalau orang-orangkita yang pin j am sedikit seke j ap-sekejap hantar bank. Ada pernah jugasaya sendiri pun pernah sekali hendakdatang diseal rumah saya oleh bankkerana saya menjamin seorang,malahan orang itu telah meninggaldunia. Saya telah menerangkanbegitulah, tetapi pihak bank pula,pihak lawyer ataupun yangbertanggungjawab ini dia begitumengambil senang, iaitu mencariorang-orang yang kononnya ada

5261 19 DISEMBER 1983

kelayakan, yang ada sedikit duit,umpamanya, sungguhpun lima, enamorang men j amin yang pin j am wang itu,dicari yang ada sedikit itulah. Dia tidakpergi cari orang yang empat atau lima,yang dua, tiga lagi itu; dia cari yangseorang itu sahaja. Dia ambil jalansenang. Dia bawalah jaga umpamanyahendak seal rumah kita. mi keadaan-keadaan yang terjadi sekarang tetapioleh kerana ada manusia yang maluhendak menyuarakan perkara ini,inilah terjadi banyak orang-orangMelayu, peniaga-peniaga untukpengetahuan Yang Berhormat rasasaya banyak yang bankrap, berhubungdengan pin j aman-pin j aman ini.

Jadi, dalam masalah ini pihakKerajaan, saya rasa cubalah bersimpatisedikit dan bertolak ansur dalam soalini mengarahkan bank-bank ini supayajanganlah begitu sangat, carilah jalanyang baik supaya wang pinjaman-pin j aman ini akan dapat dibayar balik.Tidak usah dengan cara ringkas, carijalan pendek untuk menjatuhkanseseorang itu bankrap ataupun muftiskepada seseorang itu.

Dalam soal yang lain, Tuan YangDipertua, mengenai bank ini juga kitapun tidak tahulah bagaimana keadaanpin j aman-pin j aman ini boleh senangdapat, oleh kerana pihak Kerajaantelah pun menyuarakan memberigambaran memberi penerangankepada rakyat, dan memberipenerangan kepada bank supaya bankmemberi pin j aman kepada kaum-kaum bumiputera yang hendak maju,tetapi untuk mendapatkan pin j amanini amat sukar. Tetapi kalau bukanbumiputera begitu senang.

Apa yang saya dapat tahu mereka iniada juga main bawah meja (under-the-counter) dan sebagainya, senangmendapat pinjaman pada hal merekaitu serupa juga peniaga sama denganpeniaga bumiputera, tetapi apabilahendak beri pinjaman kepada peniagabumiputera terl-ampau susah, mereka

5262

hendak mencari penjamin (guarantor),apakah cagaran yang ada dansebagainya. Sehinggakan pinjaman-pin j aman itu susah sangat hendakdidapati daripada bank-bank. Kitaharaplah pihak Kerajaan mengawasikalau benar-benar pihak bank itu jujurdan ikhlas di dalam negara kita inihendaklah memberikan pinjaman-pin j aman itu senang sedikit, tidakbegitu susah kepada pemin j am-pemin j am, lebih-lebih lagi peniagabumiputera yang hendak majusekarang.

Dalam soal yang lain, soal pekerja-pekerja ataupun pegawai-pegawai dibank, sekarang kita dapat melihatkalau kita pergi contohnya kepadaUnited Asian Bank, kita tengok, mintamaaf, di situ kebanyakan bangsa Indiadi dalam UAB itu, kalau kita pergi keBank` Bumiputera, orangBumiputeralah banyak, kalau pergi keHongkong & Sanghai Bank, banyakorang Tionghua. Bagaimanakah kitahendak menyatupadukan rakyat dalamnegara kita jika di bank-bank pun adadiskriminasi. Nampaknya kalau adapun pekerja bumiputera, diberi kerjayang ringan umpamanya PersonnelManager diberikan kepada orangMelayu. Jawatan yang lain-lain itutidak ada orang Melayu, pekerja palingbawah ialah Jaga dan Budak Pejabatsahaja dan sebagainya, dan jawatanyang lain dipegang oleh kumpulan-kumpulan atau keturunan-keturunanyang lain. Oleh itu kits dalam masalahin-i, saya rasa dasar ini tak usahlahdiamalkan dan kita berharap kepadabank-bank perdagangan yang ada,tidaklah lagi mengamalkan dasardiskriminasi atau "memandang bulu"ini kepada rakyat kita pada hari mi.

Oleh itu, kita berharaplah masalahini dapat diatasi oleh pihak Kerajaan.Dalam hal lain pula, saya tidak ada apayang hendak dikomen lagi keranaUndang-undang ini adalah untukmeminda seksyen baru yang telahditerangkan oleh Yang Berhormat

5263 19 DISEMBER 1983 5264

Timbalan Menteri tadi. Dengan itusaya bersama-sama menyokong RangUndang-undang ini supaya diluluskan.

4.43 ptg.

Tuan Haji Ariffin bin Haji Salleh:Tuan Yang Dipertua, saya bersama-sama dengan Ahli-ahli YangBerhormat yang lain, suka hendakmengambil peluang sedikit dalammembahaskan Suatu Akta untukmeminda Akta Bank 1973 yang ada dihadapan kita sekarang mi.

Tuan Yang Dipertua, sayamerasakan satu kegembiraan melihatsatu pindaan yang dibawa di hadapankita pada hari ini iaitu mengenaidengan kakitangan dan pegawaimengikut huraian Timbalan Menteritadi bahawa pegawai-pegawai banktidak dihalang waris rapat dengannyamembuat pinjaman bank di mana bankyang ada anak buahnya bertugas. Padamasa yang lampau apabila peraturanini dibuat, dikenakan, saya telahbanyak mendengar sungutan daripadakakitangan bank sendiri. Memanglahsatu perkara yang tidak berapa adilkata mereka, kalau seorang kakitangandan pegawai bank dan warisnya yangrapat dengannya tak boleh membuatpin j aman dengan bank itu, sedangkanbarangkali waris yang rapat itu adakalanya tidak ada hubungan langsungpun ada di dalam perniagaan denganwaris yang bertugas dalam bank itutetapi dikenakan larangan. Tetapidengan keadaan pindaan yang ada hariiii membolehkan diberi pertimbangankhas ataupun melonggarkan sedikit.mi satu perkara yang barangkalidisambut baik oleh pihak-pihak yangberkenaan iaitu dengan adapengecualian dibuat oleh pihak BankNegara sekiranya ada permohonanseperti demikian.

Yang keduanya, banyak Ahli-ahliYang Berhormat tadi pun bercakapdan kita telah dengar macam-macamdicakapkan mengenai dengan masalahBMF di Hongkong. Oleh sebab

perkara ini besar dan perkara ini telahmen j adi satu isu yang besar kepadanegara kita ini, tidak banyak yanghendak komen, tetapi apa yang patutkita buat hari ini sama ada pihakKerajaan mesti menyelesaikan perkaraini dengan keadaan yang cepat, makinlama benda ini belum dikeluarkankenyataan secara yang betul, semakinbanyak rakyat kita akan bercakap dansemakin banyak dakyah-dakyah yangkotor yang barangkali tidak kena-mengena pun dipertimbulkan ataupundiada-adakan kerana dalammasyarakat kita ini masalah wang satuperkara yang besar. Dengan wang jugakita boleh beli orang, dengan wangj uga kita boleh membunuh kehidupanmanusia ini, dengan wang juga bolehmenjatuhkan imej seseorang ituataupun men j atuhkan maruahseseorang itu dan dengan wang juga didunia pada hari ini boleh berbuat apasuka sekiranya kita mempunyai banyakwang.

Jadi masalah inilah yangmenimbulkan satu perkara yang padahemat saya amat tidak baik jikaKeraj aan melambat-lambatkandaripada mengeluarkan sama adakeluarkan Kertas Putih atau melantiksatu Suruhan j aya Dira j a dansebagainya mestilah dibuat dengansecepat mungkin. Makin lamaditangguh sebagaimana saya katakantadi makin buruk, sama ada dengansenga j a atau dengan tidak senga j a,musuh boleh mempermainkan kitajuga dalam isu BMF di Hongkong mi.

Jadi saya tidak bercadang hendakbercakap panjang dalam masalah BMFHongkong ini, tetapi saya inginmenekankan dan saya minta pihakKeraj aan pada hari ini j anganlah lagibercakap tetapi terus bertindak. Kalauperlu menubuhkan Suruhanjaya,tubuhkan Suruhan j aya itu, kalau sudahdapat bukti, keluarkan Kertas Putih,siapa sahaja yang terlibat katakan, kitakena bentangkan, biarkan rakyat tahudi mana punca kesalahannya. Kalau

5265 19 DISEMBER 1983

tidak, orang ramai akan membuatbermacam-macam tuduhan, dikatakansi anu, dikatakan si dia, dikatakan padaorang itu pula dan sebagainya.Betullah BMF di Hongkong itu ada-lah melibatkan wang yang besar tetapibarangkali Kerajaan menerusi BankNegara juga harus meneliti, harusbarangkali bukan Bank Bumiputrasahaja, barangkali ada lain-lain bankjuga terlibat. Jadi kalau ada lain-lainbank terlibat mestilah juga diambilperhatian oleh pihak Kerajaanmenerusi Bank Negara.

Saya menyebutkan ini kerana dalammasa hampir 10 tahun yang lampauatau 8 tahun yang lampau sampai hariini Hongkong and Shanghai Bankbelum lagi menyelesaikan satu perkarabank ini yang melibatkan wang tidakkurang daripada $10 j uta . Jadi, bukansahaja saya katakan Bank Bumiputeratetapi harus bank-bank lain juga mestidilihat oleh Bank Negara dan jikabank-bank ini boleh diawasi denganbaik, sebab bank-bank yang ada dalamMalaysia kita ini adalah tempatpergantungan rakyat kita, baik tempatmenyimpan atau meminjam wang dansebagainya. Jadi tentulah suatukepercayaan, suatu keyakinan yangkita harus j aga supaya perkara-perkarayang tidak diingini tidak akan berlakukepada bank-bank yang ada diMalaysia ini.

Saya juga menyokong pandanganyang telah diberi oleh rakan saya tadiberkenaan dengan keadaan bank bagimasa ini. Orang kita Melayu ataupunbumiputera barangkali tempatpergantungan harapan mereka untukmeminjam wang dari segi peniaga-peniaga kecil ialah Bank Bumiputera.Kerana bila dia hendak pergi berjumpadengan lain-lain bank dia merasakanharapan untuk membolehkan diamembuat permohonan dan sebagainyatipis. Setengah-setengah daripadabank ini pula, mane j ar-mane j ar bankitu sendiri tidak berapa faham cakapMelayu pun ada. Jadi macam kalau

5266

rakyat Melayu atau rakyat bumiputerahendak pergi pinjam bank, hendakpergi berkira, hendak pergi bercakap,hendak berunding dengan manejarbank kalau mereka tidak pandai cakapBahasa Kebangsaan, yang si pemohontidak pandai cakap Inggeris, sudahtentu tidak dapat. Jadi ini juga harusdilihat dan saya sangat-sangatlahmenyokong supaya penglihatan umumtidak ternampak di Malaysia ini, orangMelayu tumpu kepada bank Melayusahaja iaitu Bank Bumiputera. Orangbukan Melayu ataupun orang Cinaakan tumpu kepada bank-bank orangCina sahaja. Manakala orang Indiatumpukan kepada bank-bank Indiasahaja. Kalau di Kelantan, bank Indiatidak ada. Jadi kalau keadaan macamitu berlaku maka hilanglah tujuan kitaataupun konsep Malaysia kita ini.Untuk mengatasi perkara ini, saya rasaBank Negara atau KementerianKewangan boleh mengarahkan ataumenyusun satu langkah supayamenampakkan kepada masyarakat kitakepada penduduk Malaysia ini yangbank-bank di Malaysia ini adalahkepunyaan rakyat Malaysia. Biarmenampakkan corak semacam itu.Jangan menampakkan sebagaimanayang saya sebutkan tadi dansebagaimana yang disebut olehsaudara-saudara saya sebelum saya.Perkara ini, saya rasa boleh dibuat,boleh diatur dan saya percaya pihak-pihak bank juga sanggup menerimaarahan-arahan seperti itu. Dan jikamereka tidak sanggup, jika tidak mahuterima, boleh juga pihak yang berkuasamengambil langkah kepada mana-mana bank yang enggan daripadamematuhi perkara-perkara yang kitatidak inginkan tengok seperti itu.

Akhirnya, kalau kita bercakapmengenai bank ini tentulah panjangtetapi oleh sebab pindaan yang di adadi hadapan kita bagi dua maksudnyasahaja tetapi saya harap apa yang sayasarankan dalam Dewan yang mulia iniagar pihak yang berkenaan mengambiltindakan, kalau tidak maknanya tidak

5267 19 DISEMBER 1983

ada memberi apa-apa makna kepadakita dan bagi maksud menyokong RangUndang-undang ini, sekali lagi sayakatakan bahawa saya berterima kasihkepada pihak Kementerian Kewangankerana telah melonggarkan satu syaratataupun mengadakan pengecualiankepada mana-mana pihak pegawai-pegawai bank yang selalu kerap sangatperkara ini telah dipercakapkan olehkakitangan-kakitangan bank sendirisehingga mereka secara berguraumereka katakan kalau begitulahkedaannya, kita yang bekerja denganbank ini yang belum kahwin tidak usahkahwinlah. Kalau kita kahwinbarangkali bapa mertua kita hendakpinjam duit bank pun payah. Jadisecara bergurau. Tetapi dengankeadaan yang pengecualian inibolehlah dibuat permohonan dengankeadaan yang betul dan syarat-syaratyang munasabah barangkali pihakBank Negara boleh meluluskan jadimenjadi melegakan sedikit keadaanyang ada di pihak pekerja-pekerjabank dengan waris yang terlibatdengan pekerja-pekerja bank.

Tuan Yang Dipertua, dengan inisaya menyokong suatu Akta untukmeminda Akta Bank 1973.

Timbalan Yang Dipertua : Ada lagiAhli-ahli Yang Berhormat yanghendak bercakap dalam Akta ini?

4.58 ptg.

Datuk Haji Mohd . Din bin Jaafar:Tuan Yang Dipertua, saya sukamengambil bahagian serba sedikitdalam membahaskan suatu Akta untukmeminda Akta Bank, 1973.

Tuan Yang Dipertua, di sini sayasuka juga menyebutkan beberapamasalah yang dihadapi khasnya kepadapeniaga-peniaga bumiputera dalamurusan-urusan bank seharian terutamasekali bumiputera yang telah punmenceburkan diri dalam bidang-bidang perniagaan. mi memanglahsedba kita maklum bahawa

5268

menggalakkan bumiputera mengambilbahagian dalam bidang perniagaan iniadalah satu-satunya daripada usahaKera j aan . Dan demikian j ugapertumbuhan bank-bank di negara kitaini juga adalah daripada anjuranKerajaan terutama sekali BankBumiputera dan beberapa institusikewangan yang lain.

Di sini, Tuan Yang Dipertua,kalaulah kita tin j au mengenaiperistiwa-peristiwa BMF yang baharu-baharu ini berlaku di Hongkong adalahamat mengeciwakan kepada peniaga-peniaga bumiputera. Dengan jumlahyang begitu banyak orang yang lainboleh mendapat pinjaman wangdengan sewenang-wenangnya daripadabank ini, sedangkan bumiputera yangmengharapkan bank yang asaldirancang, ditaja, disuarakan olehbumiputera di dalam Dewan atauKongres Perniagaan Bumiputera yangpertama dalam tahun 1965 kalau tidaksilap saya maka wujudlah sebuah banktetapi bank ini tidaklah sebenar-benarnya mewujudkan kepadamatlamat yang dikehendaki olehKongres Ekonomi Bumiputera padawaktu itu dengan 100%. Walaupunpada mulanya bank ini dengan modalyang dibantu oleh Kerajaan denganharapan supaya dasar-dasar Kerajaanuntuk bumiputera yang akan mulamelangkah dalam bidang perniagaandapat sedikit sebanyak bantuankewangan mahupun tunjuk ajar dalamurusniaga setiap orang.

Tuan Yang Dipertua, kalau kitatin j au daripada jumlah wang yangbegitu banyak yang telah dipinjamkandan sukar untuk diambil kembaliwalaupun kita hendak bawa atau kitahendak ketengahkan ke mahkamahataupun kita hendak keluarkan kertasputih tetap apakah kesudahannya danadakah wang ini akan dapatdikembalikan kepada bank yangmengeluarkan pinjaman tadi. Dan jikadikira hitong pan j ang untukmengembalikan wang yang telah

5269 19 DISEMBER 1983 5270

dipin j am itu tadi is akanmembebankan setiap warganegaraMalaysia, setiap orang warganegaraMalaysia akan membiayai $100seorang, itu berdasarkan 15 jutapenduduk Malaysia yang ada sekarang,kalau kita hendak bayar capial inibalik. mi bebanannya kalau hendakdibalikkan kepada rakyat.

Kita tidak semestinya mengambilsewenang-wenangnya ini adalahsemata-mata urusan bank, urusanPegarah-pengarah Bank semata-matatetapi itu adalah sebagai satutanggungjawab setiap warganegaraMalaysia terutama sekali bumiputerakerana is adalah tidak sebanyak sedikitakan menjejaskan imej bank itusendiri. Dan lagi peristiwa yang telahberlaku ini bukan hanya sekadar kitamerasa terperan j at dalam soal initetapi juga apa yang saya telah ketahuiada setengah-setengah Pengurus-pengurus Bank tidak berani keluar kekedai-kedai kopi pada waktu-waktuhari pe j abat dan tidak berani bergauldengan orang ramai kerana takutmasalah ini ditimbulkan, merekabukan takut tetapi mereka rasa maludan segan kerana ini adalah rangkaian-rangkaian bank-bank yang ada denganmereka, misalnya BMF ada kaitandengan Bank Bumiputera mahu punKewangan Bumiputera dansebagainya; ini ada kaitan. Jadi,mereka merasa terlibat dalam soal mi.Mereka merasa malu kerana apa,disebabkan mungkin keranapengurusan.

Tuan Yang Dipertua, sayaberpendapat bank-bank di negara iniyang telah ditubuhkan di luar negerimisalnya kita mempunyai cawanganbank di New York, di Tokyo mahupundi beberapa buah negara lain memangkita mempunyai banyak cawangan-cawangan bank, maka pada masa akandatang tidaklah semestinya Pengarah-pengarah Bank ini bolehmenimbangkan sesuatu pinjamankepada syarikat-syarikat di mana bank

itu ditubuhkan iaitu di luar negeri,misalnya di New York atau di Jepunmereka mestilah tertakluk untukmerujuk perkara ini kembali, iniberdasarkan kepada jumlah atauamaun wang yang dipinjamkan olehsesebuah syarikat melalui bank ini tadibank yang saya maksudkan banktempatan yang ditubuhkan di luarnegeri mestilah dirujuk balik kepadaBank Negara kita di sini sebagai satubadan penasihat kepada bank-banknegara kita yang ditubuhkan di luar-luar negeri.

Tuan Yang Dipertua, selaindaripada itu j uga kita ingin mengka j isejauh manakah juga kejujuranpengguna-pengguna bank terhadapBank-bank Bumiputera yangditubuhkan di seluruh negara ini.Dalam pengetahuan saya sendiri sayatelah mengikuti; ini saya bercakap,berdasarkan pengalaman danpengetahuan saya sendiri dan sayatidaklah bermaksud untuk menyatakansesuatu suku kaum yang lain ituataupun mencurigai di satu pihak yanglain sepertimana salah seorangdaripada rakan saya yang bercakap disini iaitu tentang bilangan ataupunrupa bangsa yang bekerja di dalamtiap-tiap satu bank ini, ini berdasarkanatas banyaknya saham yang dimilikioleh bank itu berdasarkan kaum.

Misalnya United Asian Bank,Hongkong and Shanghai Bank dansiapa pula yang punya saham yangbanyak. Di sini menurutlah keadaansiapa yang pemegang saham dalambank ini, inilah rupa bangsa yangbanyak nanti bekerja dalam bank.Jadi, bumiputera, bumiputeralah yangramai bekerja dalam bank.

Dalam soal mengintegrasi dalamperkhidmatan banking ini tadi dinegara kita ini amatlah mencemaskankalau kita pandang. Kita masihmenganggap curiga dalam soal mi. Dansatu daripadanya, Tuan YangDipertua, misalnya seseorang taukehCina dia ingin mendapatkan pin j aman

5271 19 DISEMBER 1983 5272

overdraft daripada Bank Bumiputerakatakan setengah juta ringgit. Diapin j am overdraft setengah juta ringgittetapi wang collection sehari-harianmasuk pergi ke Hongkong andShanghai Bank. Wang kita, kita tidakdapat, Bank Bumiputera tidak dapatpungutan sehari-harian sudah matikerana dipinjamkan. Kalau 10 orangyang meminjam overdraft sebanyak$500,000 ini bererti $5 juta wang kitatelah dikeluarkan mati walaupunsipemin j am dikenakan faedah tetapipusingan bank sehari-harian itu amatberkurangan manakala di bank yanglain akan menerima pungutan hari-harian. Misalnya, orang yang membuatretail jualan hari-harian ini dia akandapat pusingan Wang itu masuk balik,jadi di Bank Bumiputera sudahtersekat.

Jadi kita terpaksa pula meminjamatau mendapatkan keluaran daripadaBank Negara ataupun kita terpaksapinjam balik daripada bank yang lainuntuk menampung keperluan bank itusendiri.

Ini juga salah satu daripadakecurigaan yang terdapat dalamperjalanan urusniaga bank sehari-harian sebagaimana Bank Bumiputeraitu cuba dipersalahgunakan daripadakegiatan. Inilah harus kita mengambilperhatian supaya dalam perkara iniBank Negara atau KementerianKewangan haruslah mengambil kirasetiap mereka yang mendapatoverdraft ke atas daripada $500,000mereka mestilah ertinya memasukkanwang pusingan mereka sehari-harianbalik kepada bank yang mereka tadimeminjam tidak menyalurkan wang inikepada bank lain. Betul ini memangcara berniaga mungkin mereka mahubuka satu lubang dan tutup lubang disini bank kemudian dia putar-putarkan, ini cara perniagaan. Tetapikalau kita fikirkan jangka panj angkedudukan kewangan yangditubuhkan oleh Kerajaan ini nantiakan merosot dari masa ke semasa.

Walau macam manapun, saya yakinapa juga bank-bank yang ditubuhkandi negara kita ini seperti BankBumiputera bolehlah kita anggapsebagai salah satu bank yangmempunyai asset yang paling kayayang paling tinggi sekali di negara mi.

Kalau tidak silap saya mungkin diaadalah bank yang banyak sekalimempunyai asset di Malaysia. Ini satupencapaian yang kita harus banggakan,tetapi apa yang kita merasa dukacitapeniaga-peniaga kecil ataupunpeniaga-peniaga Bumiputera yangsedang berkembang yang mempunyaimodal sehingga $500,000 ataupun $1juta, ada kalanya tidak mendapatlayanan untuk mendapatkan pinjamanlebih sedikit, walaupun si peminjamtadi mempunyai cagaran daripadaharta tetap, harta yang tidak bergerak(immovable property).

Kadang-kadang mereka tidak bolehmelayan permohonan ini, denganalasan untuk mendapat keizinan dariKuala Lumpur. Ini peristiwa di Sabah,saya maksudkan. Untuk mendapatkeizinan dari Kuala Lumpur akanmengambil masa tiga minggu danmereka juga telah ditunjukkan kontrakkerja. Ada $3 juta daripada Kerajaankontrak kerja ini dan ini harta sayayang boleh dicagarkan yang bernilaihampir $1 juta. Wang yang mahudipinjam untuk pusingan hampir hanya$300,000. Itupun mahu tanya balikKuala Lumpur. Inikah yang kita bolehmemajukan pengusaha-pengusahaBumiputera? Ini yang saya amat kesalsedikit, tetapi ada pula peniaga-peniaga kecil ataupun peniaga-peniagakain, kain songket, kain sarung dansebagainya sepertimana yang berlakudi tempat saya, di sana yang membuatperniagaan tukar barangan (bartertrade) dengan Filipna. Ini satuperniagaan yang tidak ada jaminan,kadang-kadang mereka ini mengambilsecara hutang beratus-ratus ribu segalakos dimasuk dalam kapal, harap diabalik di lain minggu tetapi kadang-kadang dia katakan perahu dia sudah

5273 19 DISEMBER 1983

kena rompak oleh lanun di antarapertengahan jalan Filipina itu.

Ini memang berlaku, habis. Inilahpemin j aman . Saya hairan, tetapiselepas pinjaman ini nanti, PengurusBank dengan tuan punya kedai tadibercuti pergi ke Thailand makan angin,kemudian daripada Thailand terbangke Hongkong dan Manila terus balik keSabah perjalanan itu. Saya hairan inidapat dan dengar-dengarlah, tanya-tanya kepada orang ini dapat pinjamhanya dalam urusan, kita tahu dia tidakmempunyai satu sekuriti atau jaminanyang begitu kukuh tetapi boleh dapatpin j aman dengan cepat $150,000.Tetapi dengar-dengar kalau adarundingan di bawah me j a, pin j amanboleh dikeluarkan tanpa tanya KualaLumpur, asalkan ada 5% boleh.Inijuga berlaku di mana-mana bank.Tetapi bagi saya, saya tidak mahu buatperkara ini, tidak berani buat dan tidakmahu buat. Tetapi dengar-dengardaripada kawan-kawan yang lain,mereka buat. Kalau tidak buat dia katatidak boleh dapat. Pertama saya tidakada cagaran yang begitu kukuh untukmendapatkan pin j aman . Ini saha j asatu cara. Apa ada rugi, dia kata, kalaubayar 10%. Kalau pin j am $150,000;$15,000 kita bawa makan angin, yanglain kita boleh buat pusingan berniaga.Enjoylah wang $14,000 itu.

Yang mendukacitakan, orang yangmempunyai harta yang mempunyaicagaran tidak dapat pin j aman . Inilahyang amat mendukacitakan.

Tuan Yang Dipertua, di sini sayaharus memberikan sedikit pujian,sejak tertubuhnya Bank Bumiputera dimana-mana juga di bandar-bandar dinegeri ini, sekurang-kurangnya bankini dapat memberikan tunjuk ajarsebelumnya bank ini ditubuhkan.Misalnya, peniaga-peniagaBumiputera yang biasanya memesanbarang daripada Hongkongkah,Singapurakah, biasanya merekamenghadapi masalah kewangan.

5274

Tidaklah kita hendak bawa wang kitadalam brief case beratus-ratus riburinggit. Ini bukanlah orang yang pandaiberniaga. Kalau bawa wang $100,000;$200,000 dalam brief case, pergiHongkong beli barang-barang atau keSingapura atau ke Thailand itu bukanorang bijak berniaga ertinya.

Kita dalam soal berniaga untukmembeli barang di luar negeri, kitamempunyai satu, dari segikepercayaan, kedua kita mempunyaibeberapa jaminan-jaminan daripadabank. Ini memang terdapat kepadaBumiputera-bumiputera yangterdahulu daripada itu sebelumnyaBank Bumiputera ditubuhkan iaitubank-bank yang lain tidak sama sekalimenasihatkan Bumiputera bahawamereka ini boleh dapat kemudahanseperti `Trust Receipt' ataupun"Delivery on Payment" (D.P). Initidak pernah dialami oleh Bumiputerapada masa-masa lampau. Tetapi se j akBank Bumiputera ditubuhkansekurang-kurangnya bank ini dapatmemberi tunjuk ajar kepadaBumiputera. Ertinya, kita bolehmemesan barang dari Hongkong ataudari Singapura dengan menggunakan"D.P", ertinya bila barang itu sampaidi pelabuhan kita dan kita mempunyaidokumen, surat-surat yang tertentudan bank akan membayarkan dan kitaakan bayar balik kepada bank. Ini`Delivery on Payment', ertinya barangitu kita terima dan terns kita bayarmelalui bank. Ini juga satu-satu sebabtetapi dalam soal D.P. ini juga kerapkali peniaga-peniaga Bumiputerakadang-kadang dimainkan daripadapertukaran wang (exchange rate) yangberlaku setiap hari.

Katakanlah, kalau kita beli barangdaripada Singapura yang berharga kira$200,000, kemudian dokumen ini,surat ini akan dihantar kepada bankyang berasingan, tidak kepada di manabank akaun yang kita ada. Misalnya,dia akan dikemukakan kepadaChartered Bank. Jadi, pegawai di

5275 19 DISEMBER 1983 5276

dalam ini juga akan menggunakanpeluang ini dengan mempermainkanpeniaga-peniaga Bumiputera. Diatidak akan mengeluarkan surat "D . P"ini tadi sehingga nilai matawangSingapura sudah naik barudipanggilnya kita untuk mengambildokumen, dikeluarkan barang-barangkita di Kastam. Jadi kita kena bayarperbezaan daripada pertukaranmatawang ini tadi. Tetapi apabilamatawang kita `at par' setiap haridengan Singapura ataupun lebihkurang antara 4% misalnya, merekamenahan, kononnya dia belum terimadokumen ini, jadi barang kita tidakboleh keluar dan di sana kita akan kenabayar "bond rent" dari Kastam yangbarang kita belum dapat dikeluarkan,kita akan dikenakan bayaran di sana.Ini juga kita kena kerugian lagi.

Ini sudah pernah berlaku dan ini sayapernah mengalami dan beberapa orangpeniaga-peniaga Bumiputera pernahmengalami perbuatan daripadapegawai-pegawai bank ini yang bukanBumiputera. Ini juga satunya keranamereka cuba hendak menaikkan kosbarang yang kita pesan tadi dan diacuba naikkan daripada nilai matawangmeninggikan matawang asing. Pada haldia tidak dapat apa-apa, tetapimungkin kerana bersimpati, diatunggu, bila naik matawang ini, barudia panggil kita, mengatakan dokumensudah sampai, boleh dikeluarkanlahbarang-barang ini daripada bond. Disebaliknya kita sudah kena bayarseminggu atau dua minggu bond rent,sewa gudang, oleh Kastam, kita kenabayar 20% daripada harga barang yangkita import tadi. Kita sudah rugi disana. Bagaimana Bumiputera akandapat menjual barang-barang ini yangharganya lebih kurang sama denganorang-orang yang bukan Bumiputera.Jadi inilah satu-satunya yangBumiputera juga dipermainkanmelalui bank-bank ini. Jadi sayaberharap, Tuan Yang Dipertua,supaya Kementerian mengambil beratdalam soal ini, berikan nasihat-nasihat

dan teguran kepada bank-bankperniagaan di negara kita ini supayamereka ini juga bersama-samamenjalankan matlamat Kerajaan,dasar Kerajaan untuk melihat DasarEkonomi Baru itu dapat tercapai.Kalau tidak, Tuan Yang Dipertua, sayatakut yang Dasar Ekonomi Baru(DEB) ini nanti akan menjadi "DasarEkonomi Buruk", Bumiputera tidakakan mencapai dan dalam bahasaInggerisnya New Economic Policy dandisebaliknya "Nonsense EconomicPolicy" kalau ianya tidak tercapai.

Jadi saya takut, Tuan YangDipertua, tetapi ini bukan disalahkankepada peniaga-peniaga Bumiputeratetapi daripada j urusan- j urusan yangtertentu ini, mereka inilah yang inginmemainkan gelombang-gelombang inisemua supaya keadaan Bumiputerasentiasalah berada dalam keadaanyang terumbang-ambig dalam apa juabidang, apa lagi dalam bidangperniagaan. Mereka memang tidaksuka melihat Bumiputera maju dalambidang perniagaan, mereka tidak sukakepada Dasar Ekonomi Baru, merekasuka melihat Dasar Ekonomi Baru inimenjadi "Dasar Ekonomi Buruk".

Satu lagi daripada segi saya katakansoal duti dan di sini saya berbalikkepada Trust Receipt. Demikian jugaTrust Receipt ini adalah satu-satunyaBank Bumiputera dapat menasihatkankita macam mana cara-caramenggunakan Trust Receipt, kitaboleh pesan barang dan selepas itubarang sampai kita ambil barang keluardan antara 30 hari atau 40 hari Baru kitabayar balik kepada bank melalui TrustReceipt yang kita pinjam walaupunkita bayar lebih sedikit daripada faedahyang dikenakan. Kalau kita tidakbayar, lambat daripada tempohmemanglah kita akan mengalamisedikit kerugian tetapi kalau kitamenurut j adualkan bayaran itu dengansebaik-baiknya, peniaga-peniagaBumiputera tidak akan dapatmengalami kerugian. Tetapi sebelum

5277 19 DISEMBER 1983

wujudnya Bank Bumiputera kita tidakakan diberikan panduan-panduanseperti ini, seperti mengimport barang-barang ini dengan menggunakankemudahan "D.P" dan "T.R." ini,tidak pernah setahu saya. Jadi inilahkebanyakan orang-orang kitaBumiputera kalau di Semenanjungbarangkali pakai Lori, pakai keretapipergi ke Singapura bawa wang banyak-banyak, beli angkut sekali gus, barangikut bersama dengan mereka, terusturun dikedai masing-masing, itusahaja. Jadi kita tidak lagi macampeniaga-peniaga lain, mereka hanyaangkat telefon, apa sahaja barang yangmereka mahu, biar sekali sehari punmereka pesan sampai 100,000 pun,dalam beberapa hari barangnya akansampai di tempat mereka tanpamengeluarkan wang, hanya satu ketikamisalnya 45 hari atau 60 hari merekadiberikan tempoh untuk membayarbalik. Inilah satu kemudahan yangmereka perolehi yang dahulunya tidakdiketahui sedikitpun oleh peniaga-peniaga Bumiputera.

Jadi dengan itu, Tuan YangDipertua, saya fikir saya tidak ada apa-apa lagi untuk menyampaikan hujah-hujah saya dalam perkara mi. Sekalilagi saya menyokong Akta Bank, 1983ini . Sekian.

5.23 ptg.

Toh Muda Dr Abdullah Fadzil binChe Wan: Tuan Yang Dipertua, sayaingin membangkitkan beberapaperkara untuk mendapatpertimbangan serta penjelasan pihakKementerian yang berkenaan.

Pertamanya, apabila kita bincangfasal bank, kita tidak dapat lariataupun tidak dapat memisahkanpemikiran kita dengan masalah BankBumiputera dengan anak syarikatBMF di Hongkong yang mana begitubanyak sekali ringgit Malaysia keluar,lebuh dan boleh dikatakan hancurpergi ke Pulau Hongkong dengankeadaan-keadaan yang telah pun

5278

dilaporkan di dalam semua majalahdan suratkhabar tempoh hari. Di sinisaya fikir pihak Kerajaan mestilahdengan seberapa cepat yang mungkinuntuk memberi penjelasan danpenerangan sedalam-dalamnya,seluas-luasnya kepada rakyat umumoleh kerana ini merupakan suatukerugian kepada semua rakyat jelatanegara ini yang mana jumlah yang lebihkurang dikatakan hampir $1.7 billionitu adalah daripada sumbangan setiapwarganegara Malaysia ini.

Maka adalah menjaditanggungjawab pihak Kerajaan untukmemberi segala penerangan, segalasebab musabab mengapa sejumlahbesar wang itu terpaksa keluar walhalnegara masih dan sedang mengalamikesan-kesan daripada kemelesetanekonomi dunia dan masih banyak lagipembangunan-pembangunan terutamayang melibatkan rakyat di desa-desadan di kampung-kampung yang perludilaksanakan. Maka pada hemat sayatidak ada sebab musabab mengapaKerajaan masih lagi sanggup membisudalam soal ini dan masih lagi pihakrakyat tertanya-tanya tentang apakahkeadaan sebenarnya, siapa yangmenyebabkannya dan apakah pulatindakan-tindakan yang akan diambiloleh pihak Kerajaan agar orang-orangyang terlibat itu, orang-orang yangbertanggungjawab itu tetap akandiambil tindakan kepada mereka.

Tuan Yang Dipertua, bersabitdengan itu juga, kita telah dengar padaminggu yang sudah Yang BerhormatTimbalan Menteri Kewanganmenyatakan bahawasanya sistemataupun polisi Kerajaan tentangpengeluaran wang ringgit keluarnegara adalah merupakan sistem bebasdan liberal yang bermakna wang ringgitMalaysia ini- boleh mengalir keluarsebanyak mana yang boleh.

Tuan Yang Dipertua, pada\pendapatsaya agar merbahaya juga, itusebabnya mengapa agaknya sejumlahbesar wang ringgit Malaysia ini

5279 19 DISEMBER 1983 5280

mengalir keluar ke Hongkong kepadasyarikat Carrian, Eda dan Caving TsuSdn Berhad oleh kerana Kerajaantidak ada sistem ataupun polisi untukmengawal jumlah wang ringgitMalaysia keluar daripada negara.

Maka pada hemat saya sudah sampaimasa dan ketikanya pihak Kerajaanmemikirkan semula tentang dasar iniagar keadaan sedemikian rupa tidakpula berlaku lagi di masa-masa yangakan datang.

Tuan Yang Dipertua, apabila kitamembincangkan untukmengubahsuaikan bank-bank yang adadi negara ini, kita memang sedar dansaya mengucapkan tahniah dan terimakasih kepada Kerajaan yang manasetakat ini penglibatan dan ekuitiorang-orang Melayu dalam negara kitadalam sektor banking ini bolehdikatakan agak memuaskan sepertiyang telah dilaporkan oleh Kerajaandari semasa ke semasa. Tetapi satuperkara yang ingin saya tekankan disini ialah dua buah bank yang besaryang ada bergiat dalam negara ini yangmendapat keuntungan yang sebegitubesar tahun demi tahun, iaitu yang sayamaksudkan ialah Hongkong andShanghai Banking Corporation,dengan izin, dan juga Chartered Bank,masih lagi setakat ini belum dapatdirestructurekan, dengan izin, olehpihak Kerajaan.

Walaupun kita sedar, kita faham,kita tahu bahawasanya kedua-duabank tersebut telah pun sanggup danmenawarkan agar bank-bank merekaitu supaya diubahsuaikan mengikutkehendak Dasar Ekonomi Baru.

Saya ingin bertanya Kerajaanmengapakah kedua-dua bank ini tidaklagi diubahsuaikan? Jika dibandingkandengan $1.7 billion mengalir keluarnegara mengapa pula untukmengambil alih dua buah banksebegitu baik keuntungannya,perjalanannya, pengurusannya tidakpula dibuat oleh Kerajaan?

Saya ingin mendapat jawapan secarayang jelas oleh kerana ini merupakansatu investment, dengan izin, yang baikdi mana Kerajaan ataupun mana-manaagensi Kerajaan sepatutnya memberikeutamaan oleh kerana kedua-duabank yang besar dan gergasi ini tentuakan mendatangkan keuntungan yangbaik kepada agensi-agensi Keraj aanmahupun Kerajaan sendiri.

Perkara yang ketiga, yang ingin sayasampaikan di sini untuk mendapatpenjelasan pihak Kementerian yangberkenaan ialah berkenaan denganbank-bank tempatan yang mana kitalihat terlampau, dengan izin, profitorientated sangat sampaikan susahsekali rakyat-rakyat biasa untukmendapat pertolongan ataupunpinjaman untuk menjalankan danmengendalikan perniagaan-perniagaan mereka. Walhal orang-orang yang telah pun mempunyaibanyak modal ataupun capital mudahsekali untuk mendapat pinjaman-pinjaman tertentu.

Bukanlah maksud saya untukmenyekat atau menghalang banktersebut memberi pinjaman-pinjamanataupun pendahuluan-pendahuluankepada tokoh-tokoh ekonomi dalamnegara, tetapi saya ingin menyarankansepatutnyalah Kerajaan menentukanatau memikirkan untuk mensyaratkanbank-bank tempatan ini mengadakansatu tabung atau satu peruntukan khasuntuk menolong kaum-kaum peniagayang tidak begitu besar, yang sayamaksudkan peniaga-peniaga kecil yangmemerlukan pinjaman ataupunpendahuluan yang kecil-kecil sahaja,tidak bermillion-million ataupunberpuluh-puluh, ratusan million.Tetapi mungkin setakat $10,000kah,$50,000kah yang mana bank-bankpatut juga dan tidak sangat mengirakanakan keuntungan, tetapi perlu jugaservice orientated, dengan izin, iaituada sedikit sebanyak semangat untukmenolong, membimbing,membangunkan syarikat-syarikat

5281 19 DISEMBER 1983

ataupun peniaga-peniaga yang kecil iniyang mana ini merupakan satu dasar,iaitu dasar yang akan menolong bagimenjayakan Dasar Ekonomi Barukita. Kalau dibiarkan bank denganbegitu bebas tentu sekali mereka tidakakan ingin menolong memberikanpinjaman kepada peniaga-peniagakecil, terpaksalah Kerajaan untukmengetatkan syarat ataupunmengu j udkan undang-undang ataupunapa-apa syarat agar semua bank yangada di negara ini mengeluar,menentukan suatu tabung khas demiuntuk membantu dan menolongmembiayai peniaga-peniaga kecil agarmereka sama turut dapat menjalan danmelaborkan serta membesarkan lagipeniaga-peniaga mereka.

Selain daripada itu, Tuan YangDipertua, kita amat kesal jugasehingga hari ini hanya beberapa buahbank sahaja yang sanggup menerimaTanah Rezab Melayu sebagai cagaranuntuk mendapat pinjaman ataupunapa-apa pendahuluan daripada bank.Itupun bank-bank seperti BankBumiputra dan Malayan Bankingyang mana hak miliknya bolehdikatakan kebanyakannya dipunyaioleh Kerajaan kita sendiri. Tetapibank-bank yang lain itu kita nampaktidak pun mahu menerima Tanah-tanah Rezab Melayu sebagai cagaran.Inipun saya berpendapat pihakKerajaan terpaksalah mengetatkanlagi syarat agar bank-bank yang mahuberniaga di negara ini yang telah punmencungkil untung demi untung,tahun demi tahun yang tidak dapat kitakira banyak mananya, memikirkanuntuk menolong kaum bangsa Melayuini yang mana telah jauh ketinggalanhinggakan kita khuatir datangnyatahun 1990 mungkin tidak dapattercapai hajat kita untuk memperolehi30% ekuiti dan ada ura-urakemungkinan ianya akanditangguhkan buat masa -masa yanglebih daripada itu.

Maka perkara-perkara seperti beginisepatutnya juga dapat dibuat oleh

5282

Kerajaan agar ianya dapatdipercepatkan lagi orang-orangMelayu memperolehi modal ataucapital untuk membuat perniagaanataupun menambah ekuiti (shareholding) merea ataupun capital merekadalam segi ekonominya.

Dan terakhir sekali, Tuan YangDipertua, bersabit juga untuk kitamempercepatkan orang-orang Melayuuntuk mencapai matlamat DasarEkonomi Baru, kita amat sedih sekaliakhir-akhir ini dalam keadaan yangmana rakyat nampak ramai sedikitorang-orang Melayu yang begituberkecimpung di dalam duniaperniagaan tetapi pihak bank puladengan adanya keadaan untukmeramai, menambahkan lagi orangMelayu berniaga turut pula maengaturdan mengadakan berbagai-bagaisekatan ataupun memperketatkan lagiundang-undang untuk orang-orangMelayu mendapatkan sumberkewangan daripada bank, yang sayamaksudkan ialah berkenaan denganuntuk mendapatkan pinjamandaripada bank dengan menggunakanharta yang ada pada orang Melayu iaituharta tanah.

Sekarang ini pihak bank-bankmemerlukan bukan sahaja tanah yangada kepada orang Melayu untukmenjadikan cagaran tetapi diamensyaratkan bahawasanya tanah itumesti dimajukan dulu, mendapatkeuntungan baru boleh dijadikancagaran untuk mendapatkanpinjaman. Tetapi 10 tahun duluataupun mungkin 5-6 tahun dulu dansebelum daripadanya syarat ini tidakpun diadakan. Dan kita sedar kadang-kadang bangsa-bangsa yang lain telahpun dapat mengumpulkan berjuta-jutaringgit dengan mencagarkan hartamereka kepada bank-bank danmenggunakan duit itu untuk berniaga,melabur, menambah harta-hartamereka hingga mewah, kaya-rayasampai menjadi multi -millionaire,billionaire dan sebagainya itu, tiba-tibaorang Melayu hendak berniaga, sudah

5283 19 DISEMBER 1983 5284

pandai berniaga sedikit, tiba pulasekatan-sekatan yang menyusahkanakan pengusaha-pengusaha Melayuuntuk mendapat pin j aman bankwalaupun ada setengah-setengah orangMelayu itu mempunyai tanah yangsedikit itu untuk digunakan sebagaicagaran.

Ini, Tuan Yang Dipertua,terpaksalah pihak Kerajaanmengambil perhatian yang serius.Bukanlah maknanya semua Tanah-tanah Rezab Melayu itu boleh diberi,diambil kira sebagai cagaran. Ditengok, lihat keadaan tanahnya, siapatuan punyanya, dan kita boleh buatpengecualian-pengecualian yang ter-tentu agar sekurang-kurangnnya iniakan dapat membantu orang-orangMelayu menambahkan ekuiti merekadalam dunia perniagaan ataupunmenambah akan ekuiti mereka sebagaipemegang-pemegang tanah, harta danj uga wang ringgit yang boleh diperolehidaripada tanah-tanah yang tidakberguna itu. Saya percaya kalau pihakKerajaan sanggup memikir akanmasalah ini, banyak di antara orang-orang Melayu yang masih lagi adatanah-tanah itu dapat menggunakanuntuk dibuat sebagai cagaran untukmendapat pinjaman menjalankanpeniaga-peniaga dan tidaklah terdapatsekarang ini ramai orang-orang Melayuyang menjualkan tanah mereka denganbegitu sahaja pada orang-orang laindan ini merugikan lagi orang-orangMelayu yang hanya mendapat peluangyang sebegitu rendah sekali, olehkerana tidak dapat dijadikan cagarandan orang-orang yang lain denganmudah membelikan dan inimengurangkan lagi milikan-milikantanah oleh orang-orang Melayu, yangmana saya fikir amat merugikan danmungkin juga ini adalah menyebabkanmengapa pencapaian matlamat DasarEkonomi Baru itu sebegitu lembab.

Tuan Yang Dipertua, itulah sahajatiga empat perkara yang ingin sayasampaikan pada petang ini dan

sesungguhnya saya seperti juga rakan-rakan saya yang lain itu turut bersama-sama menyokong penuh di ataspindaan Akta Bank 1973. Terimakasih.

5.42 ptg.

Puan Nen Abidah binti Abdullah:Tuan Yang Dipertua, saya juga bangunbersama-sama untuk menyokongsesuatu Akta untuk meminda AktaBank 1973.

Seksyen 24A iaitu Skim pindahmilikusaha atau harta suatu bank berlesenkepada suatu bank berlesen yang lain.

Tuan Yang Dipertua, saya jugamerasa dukacita dan bersimpatidengan rakan-rakan saya yang lainyang telah mengemukakan rasa keciwakita terhadap perkara-perkara yangberlaku seperti di Hongkong mengapawang jumlah yang sebegitu besar yangtelah dikeluarkan dan hancur dalammasa Kerajaan menyatakan bahawakita sedang menghadapi ekonomimeleset. Rakyat juga tertanya-tanyakenapa Kerajaan begitu murah hatidan tidak berfikir panjang untukmemberi pinjaman pada mereka yangtelah menghancurkan harapanKerajaan dan kita masih belum bolehmen j awab di atas pertanyaan-pertanyaan yang telah dikemukakanoleh rakyat di atas perkara-perkarayang berlaku, dan tindakan sewajarnyapatut diambil pada mereka yang telahmenumpaskan harapan Kerajaan.Rakyat keciwa harapan rakyatMalaysia terhadap peristiwa yangberlaku bukan sahaja pada pegawai-pegawai bank, tetapi kepada yang lain,ada sahaja anak-anak Bumiputera kitayang mereka hendak meningkat, makamereka telah dimusnahkan, yangdemikian mungkin ada udang disebalik batu atau tidak dapat tanduk,telinga dipulas.

Tuan Yang Dipertua, dalammembincang Akta Bank ini iaitu sayatidaklah pandai menceritakan ataupunmengemukakan perkara-perkara yang

5285 19 DISEMBER 1983

begitu besar, tetapi banyak perkara-perkara yang kecil, yang titik bengik,yang harus kita perbaiki supaya rakyatjelata ataupun orang-orang kitatertarik kepada bank kita iaitu BankBumiputera sendiri dan tidak pergi kebank-bank yang lain.

Bank kita, Tuan Yang Dipertuas,kalau kita melihat bahawa perkara-perkara yang berlaku di bank misalnyaBank Bumiputera ramai di antara kitakadang-kadang yang putus asaterhadap apa yang telah dikatakan.Yang Pertama iaitu mohon pinjamanpeniaga-peniaga kecil, pinjamanmembeli teksi, pinjaman membelirumah, pinjaman terhadap pelajarandan apabila kita kemukakan kepadapihak bank, maka mereka menyatakansupaya kita meletak cagaran dan jugamembuat iaitu peraturan-peraturanatau Kertas Kerja yang apabiladikemukakan kepada mereka haruslahmereka memberi pinjaman kepadayang memohon. Tetapi Kertas Kerjatelah dibuat, pergi memohon kepadapihak bank, maka banyak sahajalahsoal yang boleh membosankan kepadapemin j am-pemin j am untukmeminjam, maka sebab itu merekatidak lagi mahu meminjam kepadabank. Anihnya pin j aman kepadafinance adalah lebih senang daripadameminj am daripada bank, keranaharapan kita supaya Bumiputerameminj am kepada bank, untukmemajukan bank dan sebagainya. Jadiinilah yang telah kita kemukakankepada rakyat, supaya rakyat memilihbank-bank, Bank Bumiputeramisalnya untuk mereka memin j am,senang meminjam, dapat wang untukkemudahan-kemudahan mereka,tetapi mereka tidak dapat dan kita rasaini adalah satu perkara yang amat sulitjika difikirkan dan kita haruslah jugamemberi kursus-kursus yang lebihmendalam kepada pegawai-pegawaibank ataupun kakitangan-kakitanganyang bekerja di Bank Bumiputerakhususnya iaitu mereka kadang-kadang tidak dapat menerima ataupun

5286

melayan orang yang datang untukmengeluar dan memasukkan wang.

Pernah terjadi, Tuan YangDipertua, kalau hari Isnin dan hariSabtu kita pergilah di bank, kalau BankBumiputra ramai kita tengok oranghendak mengeluarkan wang ataupunhendak memasukkan wang sehinggasampai keluar, kadang-kadang banktutup pukul 3.00 petang, tetapi BankBumiputra dibuka sampai pukul 5.00petang. Jadi ini adalah menyulitkan.Saya lihat mereka yang beranak kecilada yang sakit pergi hendakmengeluarkan wang tidak dapat,daripada kaunter mengatakan pergi kepintu No. 9, pergi ke pintu No. 10, yangsana pula kata pergi pintu No. 3, jadisudah menimbulkan kemarahan. miperkara yang kecil sungguhpunperkara kecil men j adi perkara yangbesar kepada orang-orang kita. Adapernah berlaku iaitu seorangperempuan yang sudah berdiri begitulama j atuh pengsan dan datangambulan mengambilnya di bawa keRumah Sakit dan terus meninggal,itulah keadaannya. Dan di atas hal inikita mesti memandang berat supayaberkehendakkan orang ramai lebihmenyokong kepada pihak kita, ertinyapada pihak Bank Bumiputra danmereka tidak lari kepada bank yanglain, j adi kita haruslah memberikankekuatan ataupun memberikan satupendorong kepada pegawai-pegawai dibank supaya mereka lebih melayanorang ramai atau lebih memberikankemudahan kepada orang kita supayamereka dapat kemudahan dankesenangan daripada bank kita sendiri.

Seperti pinjaman, Tuan YangDipertua, iaitu apa yang menjadikesusahan oleh kita ialah orangBumiputera umpamanya hendakberniaga kecil-kecilan, hendakmembeli teksi dan di sinilah timbulnyabeberapa kepayahan, soal demi soal,maka pin j aman tidak juga diperolehi.Itulah yang menyebabkan bahawaorang kita terkadang-kadang merasa

5287 19 DISEMBER 1983

bosan, tidak mahu lagi pergi kepadapeminjam ke bank kita sendiri, padahal kalau meminjam pada bank lainkatanya mereka dapat kemudahanyang lebih, begitu juga kadarfaedahnya, kalau pergi ke bank lainatau sepertimana bank-bank yangdikatakan oleh Yang Berhormat TohMuda Dr Abdullah tadi kita bolehmendapat faedah yang lebih daripadabank kita sendiri.

Tuan Yang Dipertua, selaindaripada itu, ahli pentadbir dalambank kita sendiri mereka ini mungkinkadang-kadang merasa bosan agaknyaorang ramai datang menemui merekadan mereka tidak dapat memberikanlayanan ataupun tidak dapatmemberikan kata-kata yang bolehmenarik ataupun yang tidakmembosankan orang ramai.

Tuan Yang Dipertua, penerima-penerima pencen yang pada tiap-tiapbulan menerima di Bank Bumiputrayang mana saya suka mencadangkansupaya mereka ini dapat menerima diPe j abat-pe j abat Pos adalah lebihmemudahkan. Kadang-kadang merekadatang begitu j auh sehingga seharisuntuk yang belum dapat merekakeluarkan wang dan meninggalkankerja di rumah, meninggalkan anakdan terkadang-kadang bawa anaksendiri dan sehari suntuk belum dapatmengeluarkan wang. Sayamencadangkan seperti demikian tadikerana memandangkan kemudahantersebut dapat dialami oleh mereka inisupaya mereka dapat 'menerimapencen-pencen mereka di Pejabat-pe j abat Pos.

Tuan Yang Dipertua, pinjamankepada membeli rumah atau membaikirumah, saya rasa bagi pihak bankharuslah memberikan kemudahankepada mereka kerana tidak ada lagiorang Melayu kita ini ataupunbumiputera kita yang hendak mengaduhal ataupun hendak meminjam selaindaripada bank kita sendiri atau pergikepada bank lain, kadang-kadang juga

5288

mereka merasakan tidak percayaterhadap orang-orang yang tidakmempunyai apa-apa cagaran yanglebih tinggi. Oleh itu, kepada bank kitaataupun Bank Bumiputera diharapsupaya dapat memberikan pin j amanmembeli rumah, pinjaman membaikirumah ataupun pin j aman pela j aranterhadap anak-anak. Setengah ituhendak memohon kepada MARA,begitu jugalah MARA kadang-kadangberkehendakkan itu dan ini, hendak kesana, ke mari susah, eloklah diberimereka ini pinjaman daripada BankBumiputra sendiri.

Tuan Yang Dipertua, saya tidaklahada hu j ah-hu j ah yang lain untuk RangUdang-undang Bank ini, dengan itusekali lagi saya menyokong memindaAkta Bank, 1973.

Timbalan Yang Dipertua : Tak adalagi? Saya minta Yang Berhormatmenjawab.

5.52 ptg.

Dato ' Sabbaruddin Chik: Tuan YangDipertua, terlebih dahulu saya bagipihak Kementerian Kewangan inginmengucapkan berbanyak-banyakterima kasih kepada ke semua Ahli-ahli Yang Berhormat yang telahmemberikan pandangan, sarananterhadap Rang Undang-undang yangsedang kita bincangkan ini.

Dalam pada itu, saya tidaklahberhajat untuk memberi ulasan kepadasemua perkara-perkara yangdikemukakan oleh kerana ada jugabeberapa perkara walaupun penting,mustahak dan juga membina tetapitidak begitu berkaitan rapat denganRang Undang-undang ini, maka sayatidak akan memberi ulasan terhadapcadangan-cadangan berkenaan.Namun demikian, demi kepentingan,kebaikan perjalanan bank-bank dinegera kita ini, pandangan-p tndangan,saranan-saranan tersebut akan diambilperhatian, akan diambil kira dan dikajido kalau sekiranya cadangan-cadangan

5289 19 DISEMBER 1983

ini dapat dipraktikkan, maka insyaAllah, kita akan meminta pihak yangberkuasa menjalankan saranan-saranan tersebut.

Tuan Yang Dipertua, saya amatbersimpati dengan rakan YangBerhormat Puan Nen yang telah jatuhsehingga meninggal dunia oleh sebabterlewat agaknya diberi layanansewaktu hendak memasuk ataupunhendak mengeluarkan wang. Saya rasasoal kematian ini tak dapatlah sayahendak beri apa-apa nasihat, keranakalau sudah sampai waktunyawalaupun tengah makan punmeninggal dunia juga. Dan saya jugabersimpati dengan rakan YangBerhormat Tuan Haji Abdul Razakyang mana terpaksa disaman, di bawake mahkamah oleh sebabperbuatannya yang begitu baik untukmemberi jaminan kepada seorangkawan di dalam usaha-usahamendapatkan pin j aman . Walaupunmungkin perkara seperti ini telahberlaku, tetapi rasa saya perlulah sayategaskan bahawa kebiasaannya bankataupun pihak berkuasa bank tidaksewenang-wenangnya membawasesuatu kes pin j aman yang tidakdibayar itu ke mahkamah demimenyenangkan untuk memperolehibalik wang yang dipin j amkan itu. Padakebiasaannya bank hanya mengambiltindakan ataupun langkah-langkahtertentu untuk mendapatkan wangpinjaman ini melalui bank kalausekiranya cara-cara lain sudah tidakada lagi kepada bank bagimendapatkan balik wangnya itu.

Oleh itu, kalau sekiranya terdapatbukti-bukti yang tertentu di manasesebuah bank tanpa mengambiltindakan-tindakan wajar sebelumnya,tetapi sewenang-wenang terusmembawa seseorang peminjam kemahkamah untuk mendapatkan wangyang telah dipinjam, saya berharaplahsupaya pihak Yang Berhormat dapatmembawa kepada KementerianKewangan dengan bukti-bukti yang

5290

jelas supaya boleh kita berundingdengan pihak bank yang berkenaandan meminta supaya mereka tidakberbuat seperti yang dinyatakan tadi.

Kedua, beberapa orang Ahli-ahhYang Berhormat telah menyebuttentang terdapatnya, dengan izin,"under the counter payments" bagimendapatkan pinjaman-pinjamanbarangkali dengan mudah, barangkalitidak memerlukan cagaran dansebagainya. Maka di sini sayamerayulah kepada Ahli-ahli YangBerhormat sekiranya terdapatperkara-perkara seperti ini berlaku dansekiranya Ahli-ahli Yang Berhormatboleh memberi bukti-bukti yangtertentu dan nyata tentang satu-satunya ke j adian "under-the-counterpayments" tadi kepada pihakKementerian Kewangan supaya kitaboleh mengambil tindakan lan j ut yangsewa j arnya .

Tuan Yang Dipertua, beberapaorang Ahli-ahli Yang Berhormat jugatelah membangkitkan perkara BMF didalam membincangkan Rang Undang-undang ini. Memanglah kita dapatibahawa perkara ini amat digemari,bukan sahaja di Dewan yang mulia initetapi juga di lain-lain tempat rata-rataorang membincangkan tentangperkara BMF mi.

Minggu lepas saya telahmemaklumkan sewaktu men j awabpertanyaan mulut di Dewan yang muliaini bahawa kita tidak dapat memberiangka-angka yang sebenarnya olehsebab larangan undangan, namundemikian saya telah menyatakanbahawa angkanya agak besar danmemeranjatkan. Oleh itu, kita jugatelah memberi akuan di dalam Dewanyang mulia ini bahawa penyiasatanyang rapi akan diadakan bagimempastikan supaya rakyat sekaliandapat mengetahui mereka yangbertanggungjawab.

Dalam pada itu, kita tidak bolehlahmengadakan siasatan ini dengan

5291 19 DISEMBER 1983 5292

tergesa-gesa takut kalau-kalaupenyiasatan yang tergesa-gesa itu akanmenganiayai mereka yang tidakbersalah dan bagi mereka yangbersalah barangkali terlepas dan inisudah tentu akan menjadi perkara yangtidak baik. Akuan ini telah juga diberioleh Yang Amat Berhormat PerdanaMenteri sendiri, Yang AmatBerhormat Timbalan Perdana Menterisendiri bahawa penyiasatan yang rapiakan diadakan tetapi penyiasatan itutidak akan dibuat dengan secaratergesa-gesa takut berlakunya sepertiyang saya katakan tadi.

Menyentuh tentang pekara yangtelah dikemukakan oleh YangBerhormat Toh Muda Dr AbdullahFadzil berkenaan dengan dua buahbank besar yang masih belum disusunsemula. Sebenarnya, cadanganmenyusun semula ini telah pundikemukakan oleh kedua-dua banktersebut kepada Bank Negara tetapimemandangkan kedudukan imbanganpembayaran negara pada ketika iniyang tidak begitu menggalakkan makaKerajaan menganggap adalah wajarsupaya penyusunannya ditangguhsedikit dahulu kerana takut danbimbang kalau sekiranya rakyatMalaysia dipelawa membeli saham-saham misalannya maka akanmelibatkan pengaliran matawang yangbanyak dari negara ini ke negara dimana kedua-dua buah bank itudisyarikatkan ataupun kepada tuanpunya bank-bank berkenaan. Dankalau sekiranya perkara ini berlakumaka ini sudah tentu akanmemburukkan lagi imbanganpembayaran negara yang seperti kitaketahui sekarang ini pun tidaklahbegitu baik.

Dalam pada itu, penyusunan semulaini akan dikaji semula dan ditelitiapabila keadaan kewangan negarabertambah baik supaya kedua-duabuah bank yang besar tadi akan disusunsemula sejajar dengan kehendaknegara kita di mana setidak-tidaknya

sebahagian daripada ekuiti di dalambank tersebut dipunyai oleh orang-orang Melayu dan kaum bumiputerayang lain sejajar dengan DasarEkonomi Baru. Walau bagaimanapunbank-bank asing termasuklah kedua-dua buah bank ini boleh menukarkanoperasi-operasi mereka, operasi-operasi cawangan-cawangan mereka diMalaysia ini dengan menjadikancawangan-cawangan tersebut sebagaibank-bank tempatan yangdiperbadankan di negara kita iniapabila Akta (Pindaan) Bank 1973 inidiluluskan nanti dan Tanya digazetkanmenjadi undang-undang. Prosesseperti ini dengan memperbadankanbank-bank asing ini di negara kitatidaklah akan melibatkan pengaliranmatawang keluar tetapi di dalam waktuyang sama dapatlah melibatkanpenyertaan rakyat Malaysia dalampemilikan bank-bank tersebut.

Tuan Yang Dipertua, satu lagiperkara yang dibangkitkan olehSenator Toh Muda Dr Fadzil ialahberkaitan dengan sekim khas bagimembantu pemin j am-pemin j amsecara kecil-kecilan. Saya sukalahmenarik perhatian Yang BerhormatToh Muda kepada sekim pinjamankhas yang mana sekim ini memangnyatelah diadakan demi membantupeniaga-peniaga kecil dengan hakpinj aman yang terhad dengan kadarfaedah yang lebih rendah daripadakadar yang terdapat kalau sekiranyameminjam daripada bank-bankdengan keadaan biasa. Kalausekiranya katalah pada hari ini kadarpinj aman bagi pemin j am-pemin j ambiasa di antara 12% hingga 14% tetapimelalui sekim pinjaman khas iniseseorang yang layak itu bolehmeminjam dengan kadar faedah 7%ataupun 7.5% demi kepentinganmereka.

Mengenai sistem kewangan yangliberal seperti yang disebutkan tadi,rasa saya perkara ini telah pun sayaj awab di Dewan yang mulia ini kira-kira dua minggu yang lepas.

5293 19 DISEMBER 1983

Yang Berhormat Senator yangberkenaan juga telah menyebuttentang keengganan bank-bankberkenaan selain daripada satu duabuah bank sahaja menerima Tanah-tanah Reserve Melayu sebagaicagaran.

Saya rasa ini adalah selaras denganperaturan-peraturan pihak yangberkuasa berkaitan dengan tanahkerana tanah-tanah dalam ReserveMelayu ini tidak boleh dipunyai olehlain-lain orang selain daripada orang-orang Melayu. Jadi barangkalimungkin dari segi bank sukarlah bagimereka menerima tanah-tanah inisebagai cagaran, kalau sekiranyaberlaku perkara-perkara yang tidakdiingini di mana tanah-tanah tersebutterpaksa diambil oleh sebab ianya telahdicagarkan. Tetapi kalau sekiranyabank berkenaan bukannya bankbumiputra ertinya kepunyaan orangMelayu, apatah lagi kalau bank itubank asing maka barangkali padapandangan saya sukarlah tanahberkenaan yang merupakan cagarantadi dimiliki oleh bank. Maka itulahhanya beberapa bank sahaja bolehmenerima Tanah-tanah ReserveMelayu sebagai cagaran untukmendapatkan pin j aman-pin j amanpada waktu ini.

Tuan Yang Dipertua, perkaraberkaitan dengan kemudahan kredituntuk membeli saham-saham di dalamAmanah Saham Nasional juga telahdibangkitkan. Setakat yang saya tahukini sudah ada lima bank perdaganganyang mengadakan skim pinjaman bagimemin j amkan wang kepada orang-orang Melayu dan kaum-kaumbumiputera yang lain yang inginmembeli saham-saham di dalamAmanah Saham Nasional mi.

Dan setakat yang saya ketahui bank-bank ini sentiasa memberi pin j aman-pinjaman tersebut dengan syarat bank-bank berkenaan memikirkan bahawapeminjam itu berupaya membayarbalik di atas pinjaman-pinjaman yang

5294

dibuat. Sekiranya terdapat bank-bankberkenaan sengaja menyukarkanpin j aman ini sedangkan difikirkanwajar atau pun menasabah, peminjamitu berupaya membayar kembalipin j aman-pin j aman yang dibuat untukmembeli saham ini, saya berharaplahsupaya pihak-pihak Yang Berhormat-Yang Berhormat berkenaanmemberitahu Kementerian Kewangansupaya kita boleh berunding denganpihak bank-bank supaya meluluskanpin j aman-pin j aman berkenaan untukmembeli saham-saham di dalamAmanah Saham Nasional.

Tuan Yang Dipertua, saya rasaitulah sebahagian daripada perkara-perkara yang telah dibangkitkan, yangmana rasa saya dapat saya beripenjelasan dan bagi perkara-perkaralain yang telah dibangkitkan tetapitelah tertinggal dari segi ulasannya,saya inginlah memberi j aminan kepadaAhli-ahli Yang Behormat yang telahmengemukakan cadangan-cadanganataupun saranan-saranan itu bahawapandangan-pandangan mereka akanditeliti dan dikaji dan seperti sayakatakan tadi di mana sesuai danmenasabah Tanya akandipertimbangkan untuk dilaksanakandi masa-masa yang akan datang. Makadengan itu, saya ucapkan terima kasih,Tuan Yang Dipertua.

Timbalan Yang Dipertua : Ahli-ahliYang Berhormat, sekarang sayakemukakan masalah kepada Majlisbagi diputuskan. Masalahnya ialahbahawa Rang Undang-undang inidibacakan kali yang kedua sekarang.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dandisetujukan.

Rang Undang-undang dibacakankali yang kedua dan diserahkan kepadaDewan sebagai Jawatankuasa.

Rang Undang-undang ditimbangkandalam Jawatankuasa.

(Timbalan Yang Dipertua mem-pengerusikan Jawatankuasa)

5295 19 DISEMBER 1983 5296

Fasal 1 hingga 3 diperintahkan j adisebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkandengan tidak ada pindaan : dibacakankali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANGPEJABAT POS (PINDAAN)

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

6.17 ptg.

Tuan Mohd . Kassim bin Ahmed:Tuan Yag Dipertua, saya mohonmencadangkan iaitu Rang Undang-undang bernama Suatu Akta untukmeminda Akta Pejabat Pos 1947dibacakan kali yang kedua sekarang.

Tuan Yang Dipertua, Rang Undang-undang ini adalah bertujuan untukmemasukkan dalam Bahagian (III)selepas sahaja seksyen 14 A, suatuseksyen baharu 14 B kepada AktaPe j abat Pos 1947.

Pindaan ini adalah perlu untukmembolehkan Jabatan PerkhidmatanPos mengadakan perkhidmatanfacsimile bagi orang ramai di pejabat-pejabat pos dikenali sebagai"perkhidmatan telepost".

Telepost ialah satu perkhidmatanbaharu yang akan disediakan dipejabat-pejabat pos. Di dalamperkhidmatan ini, pejabat pos akanmenerima atau memungut dokumendaripada pengguna dan kemudiandokumen tersebut dihantar ataupundengan bahasa Inggeris transmitted,menerusi sistem telekomunikasikepada pejabat penerima. Di pejabatpenerima salinan dokumen itudiserahkan oleh penghantar khas ataudiambil sendiri oleh penerima ataupundihantar dengan izin, transmit ke mesinfacsimile persendirian penerima.Penerima akan dapat menerima bahan-bahan tersebut di dalam bentukseakan-akan bahan fotostat.

Tuan Yang Dipertua, perkhidmatantelepos ini disediakan di pe j abat-pe j abat pos untuk kemudahan orangramai khasnya pengguna-penggunaperseorangan dan firma-firma kecilyang tidak mampu memasang mesinfascimile sendiri. Buat permulaanperkhidmatan ini akan diadakan dibeberapa Pe j abat Pos Besar sahaj a danapabila is telah menjadi popular isakan diperluaskan ke semua pe j abat-pejabat pos di seluruh negara.Perkhidmatan akan diadakan di dalamnegeri dan luar negeri, insya Allahmulai awal tahun 1984. Sebagai satuperkhidmatan untuk orang ramai yangterdiri dari pengguna-pengguna kecil,Jabatan Pos akan cuba mengenakanbayaran berpatutan di manakebanyakan penduduk dapatmenggunakannya.

Tuan Yang Dipertua, denganbermulanya perkhidmatan teleposmaka hasrat Jabatan dan Kementerianuntuk memperkenalkan perkhidmatanmoden kepada orang ramai akandicapai.

Tuan Yang Dipertua, pindaan yangseakan-akan ini kepada Akta Pe j abatPos 1947 adalah untuk membolehkanJabatan Perkhidmatan Posmengendalikan perkhidmatan teleposkepada orang ramai.

Saya mohon mencadangkan.

Timbalan Yang Dipertua : Ahli-ahliYang Berhormat, masalah di hadapanMajlis sekarang ialah Rang Undang-undang bernama suatu Akta untukmeminda Akta Pejabat Pos, 1947dibacakan kali yang kedua sekarangdan terbuka untuk dibahas.

6.21 ptg.

Tuan Haji Abdul Wahab bin HajiAbu Bakar : Tuan Yang Dipertua, sayamohon izin untuk turut membahaskanAkta Pe j abat Pos (Pindaan) ini didalam Dewan yang mulia mi.

5297 19 DISEMBER 1983 5298

Kita amat menyan j ung tinggi hasratdan cita-cita Kementerian Tenaga,Telekom dan Pos ini di dalammelaksanakan satu perkhidmatan baruyang dipanggil perkhidmatan telepos dimana seakan-akan bentuk telegram,saya pun tidaklah dapat mempastikankerana perkhidmatan ini dalam bentukmana , tetapi tentulah lebih baik lagidaripada telegram kerana bahan-bahan dan maklumat yang akandihantar oleh penghantar itu di dalambentuk seakan-akan fotostat yang sayakira satu perkhidmatan yang amat baikdan perkembangan baru di dalampembangunan negara kita.

Tuan Yang Dipertua, apa yangmenjadi masalah ialah sekiranyaKementerian ini mempunyai hasratuntuk memperbaiki dan mewujudkansatu perkhidmatan yang baru, saya kiradengan keadaan-keadaan kekurangankakitangan, kekurangan tenaga yangbegitu ketara di dalam perkhidmatanpos ini, adalah lebih baik pihakKementerian ini mempertimbangkanuntuk mengatasi masalah yang sediaada. Sebagai contoh, kita dapati didalam keadaan kita yang begini majudan berlumba-lumba untukmempercepatkan perkhidmatan pos,masih terdapat ke j adian-ke j adian yangamat memalukan pihak Kerajaan dimana di dalam sebuah Bandar kecil,pe j abat pos yang wu j ud di tepi j alanrays tidak dapat menyampaikansepucuk surat yang mustahak kepadapenerima di mana pejabat pos itu yanghampir tak sampai setengah batujauhnya daripada satu skim perumahanyang baru, bukanlah satu kawasanperumahan yang j auh di pendalamanyang tidak ada hubungan keretalangsung. Kejadian ini yang sayahendak contohkan, Tuan YangDipertua, berlaku di mana seoranglepasan SPM yang pada masa inidahagakan pekerjaan telah memohonsuatu pekerjaan di Bank Bumiputradan dia mendapat surat panggilantemuduga itu. Sayangnya surattemuduga itu telah sampai ke tangan si

penerima pada sebelah pagi dantemuduga itu akan diadakan padapukul 2.00 petang di Kuala Lumpur.Sedangkan j arak j auhnya rumahpemohon dengan Bank Bumiputra itu,jauhnya antara Kuala Lumpur denganrumah tempat tinggal pemohon adalah150 batu. Jadi adakah munasabah,seorang yang akan menghadiritemuduga di dalam hari yang samamendapati suratnya itu telah tidakdisampaikan hampir empat hari. Jadikita amat takjub sekali.

Kemudian, apa yang menyedihkanlagi, pemohon itu telah berjumpadengan tertentu, dengan pihak BankBumiputra dan pihak Bank Bumiputratelah begitu bermurah hati, bagi diapeluang sekali lagi untuk menghadiritemuduga. Kebetulan surat temudugaitu dihantar dengan `Registered post'.Apa yang kita dapati, sekali lagiberlaku dengan tanda cop sampul suratitu menunjukkan penerimaan diPe j abat Pos katalah Pe j abat Pos A, 28haribulan tetapi disampaikan pada 31haribulan, bulan yang sama di manapemohon itu juga telah ketinggalanpeluang di dalam temuduga yangkedua. Jadi saya kira sebelum kita"bermegah" ataupun menunjukkanyang kita berhasrat untukmenambahkan satu sistem, satu carabaru, maka cara-cara yang lama,kekurangan di Pe j abat-pe j abat Posyang sedang berlaku hari ini, perlulahdikaji serentak sambil kitamewujudkan perkhidmatan yang baru.

Kejadian ini, Tuan Yang Dipertua,sekiranya pihak Kementerian iniberkehendakkan bukti-bukti yanglengkap, saya bersedia untukmengemukakan bahan-bahan ini,bukan untuk apa-apa, tetapi sekiranyaPe j abat Perkhidmatan Pos bolehmembaiki keadaan-keadaan seperti inidan tidak memalukan kepadaKerajaan kita di mana rakyat melihatsangat ketara, bahawa satu perkarayang mudah seperti ini sudah nampakcekap, bersih dan amanah itu tidak adalagi.

5299 19 DISEMBER 1983

Tuan Yang Dipertua, saya kira, sayaingin lagi membentangkan satumasalah di mana PejabatPerkhidmatan Pos ini kurangmempunyai perhubungan denganjabatan-jabatan lain. Peristiwa yangketara ialah pembinaan gerai-geraiberhadapan dan menghalang PejabatPos Besar di Ipoh sebagai contoh. Padasatu masa pembinaan Pejabat PosBesar di Ipoh itu telah tergendala olehbeberapa kejadian, barangkali keranaperuntukan ataupun kerana sistemkontrak dan berbagai masalah lagi danpihak Perbandaran Ipoh di dalamrangkanya untuk menun j ukkan danjuga untuk memajukan peluang-peluang perniagaan di kawasan-kawasan bandar Ipoh telah membinabetul-betul gerai-gerai di tepi pintuhendak masuk ke Pajabat Pos Besaritu. Apalah salahnya jika pihakPerkhidmatan Pejabat Pos dan pihakberkuasa Perbandaran Ipoh itu dapat

5300

berunding dengan lebih awal supayatidak menjadi, dengan izin, "eye soreto the development". Pada hari iniPejabat Pos Besar Ipoh akan membukaperkhidmatannya, pintu masuk kepejabat itu semuanya telah dihalangoleh gerai-gerai ini. Apabila gerai-gerai ini hendak dirobohkan,bangkangan kuat telah diterimadaripada peniaga-peniaga di geraitersebut.

Timbalan Yang Dipertua : Ahli YangBerhormat boleh menyambung ucapanpada hari esok, oleh sebab masa sudahcukup.

Ahli-ahli Yang Berhormat,mesyuarat ditangguhkan sekarangsehingga pukul 2.30 petang hari esok,20hb Disember, 1983.

Dewan ditangguhkan pada pukul6.30 petang.