Jilid I Hari Khamis17hb Januari, 1980Bil, 51 _

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN NEGARASENATE

PARLIMEN KELIMAFifth Parliament

PENGGA.L PERTAMAFirst Session

KANDUNGANNYA

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN (Ruangan 4925)

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang-undang Taman Negara [Ruangan 4955]

MALAYSIA

PARLIMEN KELIMA-DEWAN NEGARA

Pen yata Rasmi Parlimen

PENGGAL YANG PERTAMA

AHI.I-AHLI DEWAN NEGARA

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TUN DATO' HAJI OMAR YOKE-LIN ONG, S.S.M., P.M.N.,

S.P.M.S. , S.P.D.K. (Dilantik).

Menteri Tak Berpotfolio, DATO' HAJI MOHAMED BIN NASIR, S.P.M.K ., J.M.N.,J.P. (Kelantan).

Menteri Tak Berpotfolio , DATUK PENGIRAN OTHMAN BIN HAM PENGIRAN

RAUF, P.G.D.K., A.D.K . (Sabah).

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua, TAN SRI DATUK S. 0. K. UBAIDULLA,P.S.M., D .P.M.S., J .M.N. (Dilantik).

„ Setiausaha Parlimen Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar,TUAN LAW HIENG DING (Dilantik).

„ JENERAL TAN SRI HAJI ABDUL HAMID BIN BIDIN, P. S.M., S.P .M.K., D.I.M.P.,J.M.N., P.M.P., P.P.T., P.J.K. (Dilantik).

„ TUAN ABDUL RAZAK BIN ABU SAMAH, A.M.N., P.J.K. (Dilantik).

„ TAN SRI DATO' HAJI ABDUL RAZAK BIN HAJI HUSAIN, P.S.M., D.S.W.,J.S.M., S.M.P. (Dilantik).

TUAN HAJI ABDUL SAMAD BIN SAID (Dilantik).

TUAN ABDULLAH BIN SALLEH (Perlis).

„ TUAN V. V. ABOO, J.S.M., A.M.N., J.P . (Dilantik).

„ DATUK HAJI AHMAD BIN ARSHAD, D.P.M.J., A.M.N., S.M.J., J.P. (Johor).

DATO' HAJI AHMAD BIN HAJI ITHNIN, D.M.S.M., K.M.N., A.M.N., J.P.

(Dilantik).

„ TUAN ALEXANDER Y. L . LEE (Dilantik).

„ TUAN HAJI ARIFFIN BIN HAJI SALLEH, K.M.N., S.M.K. (Dilantik).

„ DATUK CHONG FOO KHIN, D.S.K.D., K.M.N., P.J.K., P.P.T., J.P. (NegeriSembilan).

DATUK CH00 CHING HWA, D.P.M.T., K.M.N., P.J.K., P.P.N., J.P. (Dilantik).

„ DR CHOO Kool FooK (Dilantik).

„ TUAN CHUA CHING CHENG, P.J.K., J.P. (Melaka).

„ DATUK CHUA SONG LIM, S.P.M.J., S.S.I.J., J.M.N., P.1.5., J.P. (Johor).

PUAN DASIMAH DASIR, A.M.N., J.P., P.K.T. (Dilantik).

„ TUAN HAJI FADZIL BIN AHMAD, A.M.N. (Kedah).

„ PUAN HAJJAH FATIMAH BINTI HAJI SALIM, A.M.N., P.I.S., S.M.J. (Dilantik).

4919 17 JAN JARI 1980

Yang Berhormat TUAN T. S. GABRIEL (Dilantik).

4920

„ DATUK SERI HAJI HUSSEIN BIN MOHD. NOORDIN, S.P.M.P., D.P .M.P., J.M.N.,

P.J.K., J.P. (Dilantik).

TUAN IBRAHIM BIN ABDULLAH, A.M.N., A.M.P., P.J.K., J.P. (Perak).

DATO' HAJI IBRAHIM BIN HAJI YAACOB, D.P.M.S., J.S.M., P.J.K., J.P.

(Dilantik).

TUAN ISMAIL BIN HASHIM, K.M.N., A.M.N., P.B.M., J.P. (Melaka).

TUAN ISMAIL BIN SHEIKH IBRAHIM, P.P.N. (Perlis).

TUAN JOSEPH UNTING ANAK UMANG, P.B.S. (Sarawak).

TUAN KAM WOON WAH, J.P. (Dilantik).

TUAN KAMARUL ARIFFIN BIN MOHAMED YASSIN (Dilantik).

TUAN K. KUMARAN, K.M.N., P.M.P., P.P.T. (Dilantik).

TUAN HAJI KHALID BIN HAJI ABDULLAH, K.M.N., S.D.K., J.P. (Dilantik).

TUAN HAJI LATIP BIN HAJI DRIS (Dilantik).

TAN SRI LEE BOON CHIM, P.S.M., S.M.S. (Dllantlk).

TAN SRI DATUK LEE LOY SENG, P.S.M., D.P.M.P., J.P. (Perak).

TUAN M. MAHALINGAM, J.P. (Dilantik).

DATIN HAJJAH MAHIMON BINTI HAJI HARUN, S.M.P., A.M.N., J.P. (Pahang).

TUAN HAJI MAHMOUD alias MAHMOUD SALIM BIN HAJI MOHAMAD, S.M.T.,

A.M.N., P.J.K. (Trengganu).

TUAN MICHAEL WONG KUAN LEE (Dilantik).

TUAN HAJI MOHD. AMIN BIN HAJI YAAKUB, P.M.K. (Kelantan).

TUAN HAJI MOHD. AZLAN KINJAWAN alias PHILIP MEJA (Dilantik).

TAN SRI HAJI MOHD. GHAZALI BIN HAJI JAWI, P.M.N., S.P.C.M., P.N.B.S.,

S.P.D.K. (Dilantik).

DATUK MOHD. TAHIR BIN ABDUL MAJID, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N., P.J.K.

(Dilantik).

DATO' HAJI MUSTAPHA BIN HAJI ABDUL JABAR, D.P.M.S., J.M.N., J.P.

Dilantik).(

TUAN HAJI NORDIN BIN PESAH, K.M.N., A.M.N., P.J.K., J.P. (Negeri

Sembilan).

TUAN OH SIEW AUN, J.P. (Pulau Pinang).

DATO' HAJI OTHMAN BIN HAJI ABDULLAH, D.P.M.J., P.C.M. (Dilantik).

TOK PANGKU PANDAK HAMID BIN PUTEH JALI, P.J.K. (Dilantik).

DATO' PHUA CHENG LEONG, J.P. (Pahang),

PUAN RAHMAH BINTI OTHMAN, J.S.M., A.M.N., P.J.K. (Dilantik).

RAJA DATUK NONG CHIK BIN RAJA ISHAK, D .P.M.S., J .S.M., S.M .S., P.J.K.

(Selangor).

4921 17 JANUARI 1980

Yang Berhormat TUAN S . I. RAJAH, B.S.I., P.I.S . (Dilantik).

„ PUAN HAJJAH SALMAH BINTI SHEIKH HUSSAIN, A.M.N., P.K.T. (Dilantik).

„ TAN SRI DATUK DR C. SINNADURAI , P.S.M., P .S.D., P.N.B .S., D.P.M.P.,J.M.N., C.M.B., P.J.K. (D.ilantik).

„ TUAN S. SUBRAMANIAM (Dilantik).

„ DATO' SULAIMAN NINAM SHAH, S.P.M.J., S.S.I.J., J .M.N., B.S.I., P.I.S., J.P.

4922

(Dilantik).

„ DATUK SYED HASSAN AIDID, D.P.M.N., J .M.N., P.J.K ., J.P. (Pulau Pinang).

„ TUAN TING MING HIA alias TING MING HOI (Sarawak).

» PUAN HAJJAH TOM SAODAH BINTI HAJI OTHMAN, A.M.N., P.P.N. (Kedah),:.

» DATUK DR WEE KHOON HOCK, D.P.M.K., A.K., S.B. ST. J., DATUK Kaya: ,

Pati (Dilantik).

TUAN WONG KIE NA! (Dilantik).

TUAN YAP PENG alias YAP PIANG TAU (Selangor).

TAN SRI 'DATUK YEH PAO TZU, P.S.M., P.G.D.K., A.M.N. (Sabah).

PUAN ZAWIAH BINTI ABDULLAH, P.J.K., P . P.N. (Trengganu).

4923 17 JANUARI 19$0

DEWAN NEGARA

PEGAWAI^-PEGAWAI KAMAN

Setiausaha Dewan Negara : Haji Ahmad Hasmuni bin Haji Hussein.

Timbalan Setiausaha : Mohd . Salleh bin Abu Bakar.

Penolong Setiausaha : Ghazali bin Haji Abdul Hamid.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Penyunting : Yahya Manap.

Penolong Penyunting : P. B. Menon.

Penolong Penyunting : Haji Osman bin Sidik.

Pemberi to pemberi to :

N. Ramaswamy.

Louis Yeoh Sim Ngoh.

Abdul Rahman bin Haji Abu Samah.

Suhor bin Husin.

Amran bin Ahmad.

Mohd . Saleh bin Mohd. Yusof.

Margaret Chye Kim Lian.

Puan Ng Chong Kin.

Puan Kong Yooi Thong.

Juliah binti Awam.

Supiah binti Dewak.

Ismail bin Hassan.

Shamsiah binti Mohd . Yusof.

Kalsom binti Ghazali.

BENTARA MESYUARAT

4924

Mejar (B) Shariff bin Md. Saad.

4925 17 JANUARI 1980

MALAYSIA

DEWAN NEGARA

Khamis, l7hb Januari,1980

4926

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA Perlu juga ditegaskan bahawa semuajalanraya-jalanraya yang baru dibina adalah

(Tuan Yang di•Pertua mempengerusikan disediakan dengan bahu-bahu jalan.Mesyuarat)

JAWAPAN-JAWAPANMULUT BALI

PERTANYAAN-PERTANYAAN

PEMBINAAN JALANRAYA BARD

1. Puan Hajjah Fatimah binti Haji Salimminta Menteri Kerjaraya dan Kemudahan-kemudahan Awam menyatakan sama adabeliau sedar bahawa pembinaan jalan-jalanbaru dibuat secara kurang memuaskan danmerbahaya pula kepada pengguna-penggunajalanraya khasnya penunggang motosikaldan basikal iaitu jalan-jalan yang baruitu tidak sama rata dengan tepi jalan, tidakada "side table" dan selalu mengakibatkankemalangan dan jika sedar lama ada beliauaka.n mengarahkan pihak yang berkenaansupaya jalanraya yang baru mestilah siapdengan side tablenya.

Tan Sri Dato' Haji Abdul Razak bin HajiHusain: Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua. Adakah Yang Berhormat TimbalanMenteri sedar jalan ke Datuk Keramat telahditutup sedangkan jalan itu jalan public.Sepatutnya pihak yang berkenaan mesti mem-buka separuh daripada jalan itu untuk lalu-lintas dan sekarang mi pun jalan hendakpergi ke Datuk Keramat pun tidak ada signboard tunjuk hala yang menunjukkan jalanke arah Datuk Keramat. Adakah Yang Ber-hormat Timbalan Menteri sedar keadaan miberlaku di Kuala Lumpur, tidak jauhdaripada Kementerian Kerjaraya dan Kemu-dahan-kemudahan Awam sendiri.

Tuan Clarence E. Mansul : Tuan Yang di-Pertua, saya sedar dan jalan itu ditutup olehkerana suatu projek yang sedang dijalankan.Walau bagaimanapun, ada tanda-tanda yangmenunjukkan bahawa jalan itu ditutup padamasa sekarang.

Timbalan Menteri Kerjaraya dan Kemu-dahan-kemudahan Awam (Tuan ClarenceE. Mansul): Tuan Yang di-Pertua, padaumumnya adalah tidak benar dikatakanbahawa jalanraya-jalanraya barn dibinadengan tidak memuaskan dan membahaya-kan keselamatan pengguna-pengguna jalan-raya. Walau bagaimanapun, mungkin ada dibahagian-bahagian tertentu jalan baik yangbare mahupun yang lama yang keadaannyakurang memuaskannya seperti bahu-bahujalan yang kurang rata. Sekiranya di-ketahui oleh Kementerian saya mana-manabahagian jalan atau bahu jalan yang carat.tindakan akan diambil untuk memperbaiki-nya. aleh itu saya syorkan kepada Ahi YangBerhormat itu supaya memberitahu Kemen-terian saya mana-mana bahagian jalan yangdimaksudkan supaya tindakan segera di-ambil untuk memperbaikinya.

Dato' Sulaiman Ninam Shah: Soalantambahan, Tuan Yang di-Pertua. Saya duka-cita sedikit atas jawapan Timbalan Menteriyang berkenaan, Selalu, Tuan Yang di-Pertuta, apabila Ahli-ahli Dewan Negara mimembawa perkara-perkara yang menyatakansesuatu hat yang mustahak, manna-manaMenteri yang berkenaan selalu menjawabmenyatakan tolonglah Ahli itu memberitahutempat di mana kejadian yang berlaku. minampak saya sudah jadi kebiasaan dalamDewan mi semenjak saya ada di sini. Bila sayafikir Ahli-ahli Dewan membawa .....

Tuan Yang di-Pertua: Ahli Yang Ber-hormat, sila kemukakan soalan tambahan.

Dato' Sulaiman Ninam Shah: Saya hendakjelaskan sedikit biar terang.

4927 17 JANUARI 1980 4928

Bila seorang Ahli Dewan membawa satu-satu perkara, perkara itu mesti berlaku dansudah berlaku . Ini kewajipan Menteri yangberkenaan menyuruh pegawai dia menyiasat,bukan Ahli Dewan . Ahli Dewan mengemuka-kan dalam Dewan mi. Maka dengan itu sayakemukakan satu perkara yang besar berlakudi Johor , kerja membaiki jalan di Johor; ada-kah Timbalan Menteri yang berkenan sedar 4jam atau 5 jam lebihkurang satu hari keretapergi tidak boleh , datang pun tidak boleh.Cara mana dibuat jalan ini supaya orangramai boleh dapat lalu.

Kedua, fasal site jalan ini tidak payah AhliDewan beritahu. Di mana pun buat jalanbaru , umpamanya di negeri Johor boleh jadikalau kita masuk ke tepi jahanam kereta kita.Ini kewajipan Jabatan Kerja Raya ataukontrektor yang membuat jalan. Saya harapMenteri yang berkenaan dapat mengatasimasalah mi.

Tuan Clarence E. MansuI : Tuan Yang di-Pertua , Kementerian Kerjaraya dan Kemu-dahan-kemudahan Awam seperti Ahli-ahliYang Berhormat sedia maklum adalah satuagensi K.eraiaan yang ditugaskan membinaprojek-projek di seluruh Malaysia ini dantentulah apabila Ahli Yang Berhormat ber-tanya kita hendak tahu di mana satu-satutempat kerana satu-satu tempat itu mem-punyai masalahnya yang berasingan daripdatempat lain.

Perkara yang dibangkitkan oleh Ahli YangBerhormat berkenaan dengan jalanraya di-Johor itu , saya sedar dan saya berjanji di siniakan mengarahkan Pengarah Kerjaraya Johormemeriksa.

Tentang perkara yang kedua berkenaandengan bahu jalan, untuk makiuman Dewanyang mulia ini Kementerian saya baru-baruini telah di beri peruntukan dalam KajianSeparuh Penggal Randangan Malaysia Ketigauntuk menjalankan tugas -tugas mi.

Perlu juga saya terangkan di sini bahawaKerajaan -kerajaan Negeri telahpun dihubungioleh Kementerian saya meminta maklumatmans-mana jalanraya-jalanraya yang perludiperlebarkan dan diperbaiki bahu-bahujalanraya itu. Setakat ini ada beberapanegeri yang telah menghantar maklumat itudan projek -projek untuk melebarkan jalanini akan dijalankan mengikut keutamaan,keupayaan Kementerian ataupun JabatanKerjaraya.

Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong apayang dikatakan oleh Ahli Yang Berhormatitu tetapi saya hendak menambah sedikit.Ini perkara umum, saya, bukan Overseer JalanAhli Yang Berhormat itu bukan OverseerJalan dan Ahli-ahli Dewan ini bukan OverseerJalan hendak mengatakan kepada Yang Ber-hormat Menteri di mana tempat yang perludibaiki sebab di tiap-tiap district ada OverseerJalan dan tiap-tiap negeri ada Engineer.Keseluruhan jalan itu buruk, berlubang danmenyebabkan motosikal jatuh. Perkara iniuntuk kepentingan rakyat maka itu sebabnyakita kata dan kita bawa ke dalam Dewan mi.Sekarang saya hendak bertanya Yang Ber-hormat Timbalan Menteri yang berkenaanjuga telah menjawab soalan saya pada hariitu mengatakan di mana? Jalan pergi keTaman Tun Dr Ismail, Yang BerhormatTimbalan Menteri kata hendak menengok,sudahkah tengok?

Yang kedua, saya hendak bertanya kese-luruhannya apa tindakan Kerajaan iaitu kalauberlubang jalan itu. Kalau di Singapura, hariini dia ada lubang besok ditutup lubang itu.Adakah tindakan segera akan diambil untukmemperbaiki jalan ini supaya jangan mer-bahayakan rakyat. Boleh atau tidak dibuatbegitu?

Ketiga, jikalau repair jalan mestilah mengi•kut peraturan supaya kalau malam ada lampudipasang tiap-tiap malam supaya tidakmerbahaya kepada motosikal ataupun moto-kar. Bolehkah atau tidak keseluruh negaradibuat begitu?

Tuan Clarence E . Mansul : Terima kasihatas pandangan Yang Berhormat itu, dalampandangan saya cadangan Yang Berhormatitu merupakan cadangan yang baik dan sayaakan membawa perhatian walaupun perkaraitu telahpun beberapa kali dibawa perhatiankepada Jabatan Kerjaraya tetapi kadangkala,Tuan Yang di-Pertua, perkara yang sepertiini ada sebab-sebab yang tertentu yang pega-wai kita di bahagian bawah tidak dapat men-jalankan dengan sempurnanya sebagaimanakehendak kita.

Datuk Mohd. Tahir bin Abdul Majid:Soalan tambahan. Mengikut sebentar tadidari jawapan Timbalan Menteri berkaitankeadaan Datuk Keramat saya rasa jawapanitu mengelirukan Dewan ini dan mengelirukan

4929 17 JANUARI 1980 4930

bagi sebaran am. Saya duduk di Datuk Kera-mat. Saya mengalami segala kesusahan yangberlaku di dalam Datuk Keramat . Kecemaranalam di situ tidak boleh dikatakan lagi.Bagai-mana Kementerian berkenaan meng-ambil perhatian di dalam perkara itu, sayatidak tahu.

Adakah Menteri yang bertanggungjawab inibetul-betul dapat mengawal pekerja-pekerjayang menjalankan kerja di dalam kawasanitu? Jika kerja dijalankan untuk mem-perbaiki ataupun sesuatu yang dijalankanc 1eh Kerajaan lalu-lintas keluar masuk hen-dalclah diadakan "alternative." Tetapi initidak ada "alternative" sama sekali ditutup.Adakah Kementerian ini tahu kedudukan-nya?

Yang kedua, adakah Kementerian ini tahusegala kemudahan-kemudahan yang memangsudah ada di kawasan itu sentiasa terganggugugat di dalam masa 24 jam boleh jadi empatlima kali tidak ada air; empat lima kali tidakada lampu dan keseluruhan keadaan inimerosakan hart-benda keseluruh penduduk-penduduk yang ada di dalam kawasan DatukKeramat.

Jadi, saya tidak mahulah sebagai jawapanyang diberikan tadi ada arahan-arahan.Arahan itu ditulis dengan perkataan "Detour."Saya tidak tahu apa makna "Detour" itu. Ber-pusing-puling entah ke mana perginya,sehingga seorang hamba Allah yang datangdaripada J ohor Baharu berpusing sekelilingDatuk Keramat 17 kali; mana jalan dia masuksaya tidak tabu. Jadi ini yang berlaku. Jadikalau jalan itu telah ditutup dan digazettekanmengatakan "jalan ini tutup"; tidak adakeluar di dalam gazettes.

Jadi, saya hendak mendapat jawapan' dari-pada Kementerian supaya tindakan diambildengan segera untuk mengatasi masalah mi.Boleh atau tidak?

Tuan Clarence E . Mansul: Saya akanmengambil perhatian, Tuan Yang di-Pertua.

TERNAKAN IKAN AIR TAWAR

2. Tuan Ibrahim bin Abdullah mintaMenteri Pertanian menyatakan sama adabeliau bercadang menggalakkan petani-petanimengorek kolam kecil di tanah mereka untukmemelihara ikan air tawar bagi kegunaansendiri dengan anak-anak iktin diberi olehKerajaan.

Timbalan Menteri Pertanian (Datuk HajiZakaria bin Haji Abdul Rahman): TuanYang di-Pertua, Kementerian Pertanian me-mang menggalakkan petani-petani dan nela-yan-nelayan membina kolam ikan untukmenternak ikan air tawar. Galakan itu di-jalankan dengan mengadakan skim subsidi.Di bawah skim ini, bantuan-bantuan sepertimembina kolam, peralatan kolam dan anak-anak ikan ada disediakan.

Subsiditni terhad untuk keperluan kolamyang luasnya tidak lebih dan tiga ekar.Semenjak skim ini dimulakan dalam tahun1967 hingga ke tahun lalu iaitu 1979 sebanyak$2,879,726.43 telah dibelanjakan.

Tuan Ibrahim bin Abdullah: Soalantambahan, Tuan Yang di-Pertua. Pertanyaansaya ini membnta adakah Kementerian ber-cadang menggalakkan petani-petani mengorekkolam kecil di tanah-tanah mereka sendiri un-tuk memelihara ikan air tawar bagi kegunaansendiri dengan anak-anak ikan itu diberi olehKerajaan. Maksud saya, Tuan Yang di-Pertua,petani-petani di seluruh kampung, khasnyadi desa di sini kebanyakan tidak mempunyaitanah, jangan katakan tiga ekar, dua atau satuekarpun jarang mempunyai tanah persawahansendiri.

Jadi, pada pendapat saya, walaupun diamempunyai suku ataupun setengah ekar, kitagalakkan mereka membuat kolam ikan sendiri;ini bukan sahaja kita memberi peluang ber=sungguh-sungguh dengan memberi satu dayausaha yang saya rasa sangat baik digalakkanoleh Kerajaan tetapi di tempat-tempatyang dikorek sebahagian besar mempunyaitiga ekar tidak dijaga, Tuan Yang di-Pertua.Saya tahu di tempat yang besar itu selaluberlaku kecurian ikan-ikan. Jadi kalau sudahbanyak petani-petani yang miskin dapat di-benarkan sendiri mengorek tanah merekayang kecil itu, saga rasa peluang merekamendapatkan satu pencarian tambahan ber-kenaan dengan ikan sangat baik. Oleh sebabitu, adakah Yang Berhormat Timbalan Men-teri Pertanian berani menyatakan, boleh kitaberi sekarang.

Datuk Haji Zakaria bin Haji AbdulRahman: Tuan Yang di-Pertua, boleh.

Datuk Haji Ahmad bin Arshad: TuanYang di-Pertua, soalan tambahan. Tadi Yang3erhormat menyatakan bahawa peruntukan

ini telah dikeluarkan lebih daripada $2 juta.

4931 17 JANUARI 1980 4932

Saya hendak tahu adakah yang berupa ke-gagalan; kalau projek ini gagal apa usahayang dibuat oleh Kementerian mi.

Yang kedua, adakah Kementerian inisedar bahawa Jabatan Perikanan tiap•tiapnegeri itu adalah sangat lambat menyeleng-garakan satu-satu permohonan daripadapetani-petani dan peladang-peladang kitauntuk projek mi.

Yang ketiga, selain daripada berupa matabenda yang diberi oleh Kementerian, tidak-kah Kementerian ini boleh memberikanbantuan berupa wang supaya dia dapat di-usahakan dengan sempurna oleh petani-petani kita.

Datuk Haji Zakaria bin Haji AbdulRahmann: Tuan Yang di-Pertua, perkara yangutama berhubung dengan kegagalan, sayaakui di antara projek-projek yang dijalakkanoleh petani-petani pada masa yang lalu adamengalami kegagalan. Tetapi biasanya dimana-mana tempat mempunyai kegagalanpihak Kementerian saya dan pihak JabatanPerikanan memberi bimbingan lagi yanglebih sempurna supaya kolam-kolam yang di-bina yang menghadapi kegagalan itu dapatdimajukan kembali.

Berhubung dengan perkara bantuansubsidi yang disampai kepada petani-petaniyang membina kolam-kolam ikan untuk me-melihara ikan air tawar ini sela,in daripadadiberi dalam bentuk-bentuk anak ikan danlain-lain peralatan, ianya juga diberi didalam bentuk tunai untuk perbelanjaan mem-bina kolam itu sendiri. Tetapi bagi kemu-dahan petani-petani itu sendiri biasanyakontrek-kontrek untuk membina kolam itujuga diuruskan di bawah pengawasan JabatanPerikanan sendiri iaitu pihak yang mengeluar-kan subsidi mi.

Bagi makluman Ahli Yang Berhormat danbagi menyambung soalan Yang Berhormatbaharu sekejap tadi iaitu subsidi ini juga se-benarnya diberi kepada petani-petani yangmembina kolam ikan di tanah-tanah merekayang kecil persendirian walaupun luasnyaseluas setengah ekar tetapi apabila petani-petani hendak membina kolam seluas yangsetengah ekar ini biasanya mereka meng-hadapi kesulitan untuk mendapat peralatan-peralatan bagi mengorek kolam itu. Dengansebab itu subsidi ini diuruskan sendiri oleh

Jabatan yang berkenaan dan ada juga ditempat-tempat yang sesuai dibantu oleh pihakJ.P.T. dengan menggunakan alat-alat jeng-kcrek daripada pihak J.P.T. sendiri.

Tuan Haji Mahmoud Salim bin Mohamad:Saya kurang faham jawapan daripada YangBerhormat Timbalan Menteri. Nampaknyatiap-tiap petani yang ada mempunyai tanahdigalakkan supaya mereka itu mengorektanah-tanah mereka dijadikan kolam ikan,adakah begitu? Kerana kalau sekiranya beginidasar Kementerian Pertanian, jadi rosakbenarlah tanah-tanah petani. Siapa yang di-beri tanah boleh dikorek boat kolam ikan.Setahu saya mestilah Kementerian Pertanianada mempunyai dasar, hendak dikorek ituadalah tanah-tanah yang tidak sesuai dengantanaman seumpama tanah yang berlopakbaharulah digalakkan. Jadi, ini nampaknyadaripada jawapan tadi tidak, siapa punhendak mengorek, boleh. Saya hendak ber-tanya dengan tegasnya, apakah dasar Kemen-terian Pertanian di dalam membuat kolam-kolam ini? Adakah digalakkan tiap-tiaporang yang mempunyai tanah itu supayamereka itu mengorekkan tanahnya menjadikolam ikan ataupun tanah yang tidak sesuaidengan tanaman-tanaman itu dikorek dijadi-kan kolam ikan?

Yang keduanya, kalau sekiranya dikorektanah itu dijadikan kolam ikan, mana yanglebih menguntungkan kepada petani itusendiri, adakah memelihara ikan tawar ituataupun mereka digalakkan tanaman sayuratau sebagainya yang boleh mendatangkankeuntungan berlipatkali ganda daripada itu?

Datuk Haji Zakaria bin Haji AbdulRahman : Tuan Yang di-Pertua, dasar Ke-menterian saya menggalakkan mengorektanah-tanah untuk kolam ikan ini hanyakepada petani-petani yang ingin mengorekdan pada tanah-tanah yang sesuai dikorekdan sesuai untuk digunakan pemeliharaanikan dan tidak sesuai untuk kegunaan-kegunaan lain yang lebih menguntungkandaripada projek pemeliharaan ikan air tawaritu.

IDEOLOGI KOMUNIS--MURID-MURID SEKOLAH

3. Tuan T. S. Gabriel minta Menteri Pela-jaran menyatak langkah-langkah yang di-ambil untuk mencegah penuntut-penuntut

4933 17 JANUARI 1980 4934

sekolah kita daripada dipengaruhi olehideologi komunis.

Timbalan Menteri Pelajaran (Dato' ChanSiang Sun): Tuan Yang di-Pertua, dalamusaha-usaha yang dijalankan untuk mencegahmurid-murid sekolah, terutamanya murid-murid di Sekolah-sekolah Menengah dari-pada dipengaruhi oleh ideologi komunis,Kementerian Pelajaran telah menjalankan duapendekatan (approach) yang menyeluruhuntuk mengatasi masalah mi.

Pertama, Kementerian Pelajaran tubamengatasinya dengan mengadakan pelajaransivik di dalam kurikulum sekolah. Di antaratajuk-tajuk yang terdapat di dalam sukatanpelajaran itu termasuklah perbincangan•per-bincangan berhubung dengan pemerintahandan bagaimana sesebuah Kerajaan yang ber-tanggungjawab mengendalikan pentadbiransesebuah negara yang demokratik. Penegasandihuat tentang mustahaknya Perlembagaan se-sebuah negara, menghormati undang-undang dan peraturan-peraturan untuk ke-amanan dan ketenteraman dan prinsip-prinsip demokrasi yang diamalkan dalampemerintahan negara. Semenjak tahun 1970prinsip-prinsip Rukun Negara yang telah di-adakan oleh Kerajaan dimasukkan di dalamperbincangan-perbincangan yang dikelola-kan oleh guru-guru. Selain daripada apa yangdijalankan di dalam bilik darjah, ceramah-ceramah tentang prinsip-prinsip RukunNegara juga diadakan di perhimpunansekolah pada tiap-tiap minggu untuk me-nanamkan semangat perpaduan di kalanganmurid-murid dan sif at tolerasi antara murid-murid berbagai kaum dan ugama. Kemen-terian Pelajaran juga mengadakan KursusTatanegara dari masa ke semasa kepadamurid-murid Sekolah Menengah Atas danTingkatan Enam. Di Pejabat-pejabat Pela-jaran Negeri ditempatkan Pegawai-pegawaiPerhubungan Sekolah yang ditugaskan be-kerjasama dengan pihak berkuasa mengawasipergerakan-pergerakan subversif di kalanganmurid-murid. Di samping itu Pelajaran Ugamayang diadakan di sekolah-sekolah untukmurid-murid yang berugama Islam dapatmenghidar mereka daripada dipengaruhi olehideologi komunis. Mengikut perakuanJawatankuasa Kabinet pendidikan moral danetika akan juga diadakan untuk murid-muridyang bukan Islam untuk mencegah murid-murid ini daripada dipengaruhi oleh anasir•anasir jahat.

Pendekatan kedua yang kurang formal pulaialah melalui berbagai-bagai badan atau per-satuan-persatuan sekolah. Murid-murid di-galakkan menjadi ahli•ahli persatuan-per-satuan sekolah dan ahli-ahli badan-badanberpakaian seragam seperti Kadet Polisdan Tentera, Bulan Sabit Merah, PergerakanSt. Johns, Pengangkap dan Pandu Puteriyang memberi latihan-latihan kepimpinandan disiplin serta mengamalkan prinsip-prinsip demokrasi di dalam mengendalikanperjalanan persatuan-persatuan dan per-gerakan-pergerakan yang dianggotai olehmereka. Pergerakan-pergerakan ko-kurikularyang lain seperti sukan dan permainan,lawatan-lawatan yang dianjurkan olehsekolah•sekolah dapat juga menanamkansemangat taatsetia kepada sekolah dannegara kita. Penglibatan mereka dengankegiatan-kegiatan yang sihat ini dapatmencegah mereka darn dipengaruhi olehanasir-anasir yang tidak diingini.

Tuan T. S. Gabriel: Tuan Yang di-Pertua,tidak berapa lama dahulu dalam tahunyang lepas beberapa banyak murid di Johortelah mengaku mereka telah terlibat dalamperbuatan anasir komunis di negeri Johor.Dengan segala hormatnya, Tuan Yang di-Pertua, saya ingin tahu adakah apa-apafollow-up ataupun confession yang merekabuat dan adakah dengan confession itu dapatpihak yang berkenaan menangkap mans-mana guru di negeri Johor yang terlibatdengan anasir komunis?

Menteri Hal Ehwal Dalam Negeri (TanSri Haji Muhammad Ghazali bin Shafie):Tuan Yang di-Pertua, soal ini sesudah kitadapat dan membuat pemeriksaan, maka se-gala perkara yang patut dibuat untuk menjagakeselamatan negara sudah dijalankan.

Datuk Dr Wee Khoon Hock : Tuan Yangdi-Pertua, soal saya, sarna ada Yang Ber-hormat Timbalan Menteri cedar murid-muridkita di setengah-setengah sekolah bukansahaja dipengaruhi oleh ideolog,i komunis bah-kan juga dipengaruhi dan diancam olehanggota kumpulan jahat luar sekolah, danapakah langkah telah diambil untuk meng-atasi masalah ini?

Dato' Chan Siang Sun: Tuan Yang di-Pertua, apa yang saya sebutkan tadi ialahlangkah-langkah yang telah diambil oleh

4935 17 JANUARI 1980

Kementerian Pelajaran. Jadi, jika ada dida-pati kumpulan luar mengancam ataumembuat perbuatan-perbuatan jahat kepadamurid-murid sekolah tentulah kejadiansemacam ini dapat dilaporkan kepada pihakyang berkenaan khasnya kepada polisdan tentulah pihak polis akan mengambiltindakan selanjutnya.

Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua. Sayahendak bertanya Yang Berhormat TimbalanMenteri Pelajaran, ada atau tidak musangberbulu ayam di dalam sekolah menengahkebangsaan yang dikatakan oleh YangBerhormat tadi, pura-pura menjadi ayamtetapi musang mengajar fahaman komunisdalam sekolah, adakah didapati. Sebab-nya saya hendak menerangkan sedikit,komunis ini bukan boleh senang-senanghendak dapat ditangkap-tidak, dibawanyastudents ini keluar, bukan masa sekolah-tidak, dibawanya masa selepas sekolah, be-riha.t, holiday, berkumpul, pergi naik baske sana, naik has ke man, di situ dia menga-jar fahaman-fahaman komunis mi. Dalamsekolah itu adakah musang berbulu ayam'?

Dato' Chan Siang Sun: Tuan Yang di-Pertua, saya ingat perkara ini Yang BerhormatMenteri Hal Ehwal Dalam Negeri pun sudahjawab sedikit tadi tetapi barangkali beliauakan melanjutkan lagi (Ketawa).

Tan Sri Haji Muhammad Ghazali binShafie: Tuan Yang di-Pertua, soal menjagakeselamatan dalam negeri ini tidak terbatas,termasuk dalam sekolah, termasuk kalanganguru-guru, sebab itulah kita dapat tangkap.

Tuan Ismail bin Hashim : Soalan tam-bahan. Saya hendak tahu berkenaan penuntut-penuntut yang sudah terlibat dalam fahamanideologi komunis ini berapa banyak yangtelah ditangkap setakat hari ini dan sejauhmana yang telah diberi pandangan kepadamereka ini supaya berbalik semula untukmenjadi manusia yang berguna kepada negaraini.

Dato' Chan Siang Sun : Tuan Yang di-Pertua, saya minta notis.

Tuan Ibrahim bin Abdullah : Soalan tam-bahan, Tuan Yang di-Pertua. NampaknyaYang Berhormat Menteri Hal Ehwal DalamNegeri jawab sangat garang, marah sahaja

4936

nampaknya tetapi agak saya beliau sudahmeradang sedikit, tetapi saya hendak bertanyalagi. Ini saya tidak bertanya kepada YangBerhormat Menteri Hal Ehwal Dalam Negeritetapi saya bertanya kepada Yang BerhormatTimbalan Menteri Pelajaran. Setahu Kemen-terian Pelajaran sehingga setakat ini, sayahendak bertanya tahun 1979 sehingga hari ini,ada berapa penuntut-penuntut yang sudah di-masukkan fahaman komunis yang sudahdapat tanda-tanda bukti yang nyata dan sudahdapat disenaraikan dalam Kementerian Pela-jaran, berapa orang.

Kedua, guru pula, saya hendak tahu 1979sahaja, berapa orang dan sebutkan bangsa apayang jahat ini, adakah guru Melayu, Cina,India yang jahat. Tolong sebutkan dalamDewan mi.

Tuan Yang di-Pertua : Ini tidak boleh!

Tuan Ibrahim bin Abdullah : Tuan Yangdi-Pertua, kalau tidak boleh jawab yang itu,yang pertama boleh jawab. Belum dijawablagi soalan saya yang pertama.

Dato' Chan Siang Sun : Saya minta notis.

VIDEO-TAPE

4. Tuan M. Mahalingam minta Menteri HalEhwal Dalam Negeri menyatakan bahawamemandangkan terdapat banyaknya "pita-video yang tidak ditapis termasuk filem-filemlucah yang dimainkan di rumah-rumah per-sendirian, apakah langkah-langkah yang telahdan yang akan diambil oleh pihak Kemen-terian untuk menyekat perbuatan sedemikian.

Tan Sri Haji Muhammad Ghazali binShafie: Tuan Yang di-Pertua, minta maaf,tali bukan menunjukkan marah tetapi me-nunjukkan tegas (Ketawa).

Soal video-tape ini rumit tetapi kalaudikaji dengan cara senang begin kea-daannya, bahawa video-tape ini adalah samadengan buku juga, bagaimana kita membawabuku publication ke dalam negeri kitabegitulah juga Undang-undang yang dipakaiterhadap video-tape. Maknanya kalau kitskelek buku "Shakespeare" masuk ke dalamnegara kita buku itu tidak digelar bahawabuku ini adalah "prohibited publication" danlulus, izin boleh masuk tetapi kalau buku

4937 17 JANUARI 1980 4938

yang sudah digazette sebagai prohibitedpublication yang sudah digazette , umpamanya"Malay Dilemma ", ini tidak boleh. Jadiseperti buku juga, maknanya kalau ada video-tape yang sudah digazette ini haram dibawamasuk . Dan satu lagi yang tentu haram di-bawa masuk iaitu sudah tentu buku-bukulucah atau barang -barang menggambarkanlucah . mi sudah tentu salah.

Soalnya sekarang apabila dibawa masuk kedalam negeri kita yang memeriksanya iaitu pe-gawai-pegawai di pintu masuk ialah Kastamyang sebenarnya yang menjalankan kerja mi.Kalau sekiranya Yang Berhormat masuk bawasate video -tape tentulah saya rasa dia tidakakan meminta kepda Yang Berhormat hendakmemeriksa video-tape itu apakah video-tapeini lucah atau tidak-itu dia, kerananya video-tape itu bukannya umum dikatakan haram di-bawa masuk seperti buku melainkan video-tape yang tertentu. Kalaulah video -tape inicerita Robin Hood , dia minta daripada YangBerhormat, saya hendak periksa , dia bolehtahan tetapi bermaknalah Yang Berhormatterpaksa menyerahkan video-tape ini kepadaKastam untuk dia memutarkannya , menun-tunnya dahulu baru dipulangkan balik, diatengok cerita Robin Hood . Oleh sebab kea-daan begini maka banyaklah filem ini dapatmasuk tetapi yang menjadi salah apabilamasuk filem video-tape ini iaitu diputarkankepada orang ramai, itu tertakluk kepadaUndang-undang Censor, bermakna dia tidakboleh menunjukkan gambar ini kepada orangramai, Yang Berhormat tali gambar RobinHood , tidak boleh ditunjukkan di kepai kopiatau di mana melainkan sudah dicensorkan.Tetapi kalau gambar itu gambar lucah, balkorang ramai , balk dalam dapur, dalam ke-lambu, ini memang salah kalau dapat di-tangkap. Inilah peraturannya pada masa mi.

Datuk Haji Ahmad bin Arshad: TuanYang di-Pertua, bolehkah Kementerian inidapat menimbang atau mengkaji balikUndang-undang yang begini terhadap filem-filem lucah sebab ini hak asasi manusia, diamainkan filem dalam rumah itu dan untukdia kerana dia hendak menggubarkan seksnya,itu hak dia (Ketawa). Dia tidak beri kepadaorang ramai, cuma dia berdua sahaja. Ada-kah Kementerian ini boleh mengkaji balikUndang-undang ini supaya dapat dilonggar-kan.

Tuan Yang di-Pertua: mi bukan NewYork ! (Ketawa).

Datuk Haji Ahmad bin Arshad : Maksudsaya kalau boleh.

Tan Sri Haji Muhammad Ghazali binShafie: Tuan Yang di-Pertua, yang susahnyaiaitu untuk mengawasinya tidak adasempadan hal ini. Umpamanya, kalau sudahmula dia putar itu mengikut Undang-undang kita, ini sudah salah tetapi kalau di-simpan tape itu dikunci dalam tong itu taksalah. Yang susahnya daripada segi akhlakdan sebagainya perkara ini tak betul, tak baik,takkanlah sebab tape pula baru perasaan ituboleh naik (Ketawa).

MINYAK DIESEL--KEKURANGAN

5. Puan Zawiah binti Abdullah mintaMenteri Perdagangan dan Perindustrian se-telah syarat-syarat yang dikenakan kepadasetiap pembekal-pembekal dan pemborongdikuatkuasa pada lhb Oktober, 1979 masihterdapat lagi di Negeri-negeri di pantaitumor khususnya Trengganu kekuranganminyak diesel di stesyen-stesyen minyak padasetiap hart untuk menyatakan

(a) sama ada kekurangan itu berlaku di-sebabkan bertambahnya kenderaandiesel atau bekalan diesel tidak dibericukup kepada setiap stesyen minyak;

(b) bilangan syarikat-syarikat pembekalminyak dan stesyen-stesyen minyakyang dihadapkan ke mahkamah di-sebabkan penyelewengan bahan ter-sebut,

Timbalan Menteri Perdagangan dan Per-industrian (Dato' Lew Sip Hon): Tuan Yangdi-Pertua, untuk menjawab soalan (a), inginsaya menyatakan iaitu kekurangan minyakdiesel di negara ini adalah berpunca dari ke-kurangan bekalan minyak mentah di pasaranantarabangsa dan kesan-kesan ini telah di-rasai oleh negara kita. Walau bagaimana-pun, perlulah saya tegaskan di sini bahawakeadaan bekalan diesel di negara ini adalahlebih baik jika dibandingkan dengan keadaanbekalan bahan-bahan petroleum di negara-negara di rantau mi.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat,Kerajaan sentiasa bertindak untuk menentu-kan bahawa bekalan minyak diesel di negaraini sentiasa ada dan mencukupi untuk keper•Juan serta boleh memperolehi dengan mudah.

4939 17 JANUARI 1980

Untuk mencapai tujuan ini Kerajaan telahmengadakan berbagai peraturan yang dikena-kan ke atas setiap pengguna dan pembekalminyak diesel. Dengan adanya peraturan-peraturan tersebut bekalan diesel di stesyen-stesyen minyak telah bertambah balk danbekalan minyak diesel pada keseluruhannyadi negara ini yang diberikan melalui pam-pam minyak bagi tahun 1979 telah bertam-bah lebih kurang 10% jika dibandingkandengan bekalan bagi tahun 1978.

Sebagai contoh, bagi bekalan minyak dieseldi stesyen-stesyen minyak di negeri Trengganusahaja tidak termasuk jumlah bekalankepada stesyen minyak PETRONAS padabulan Oktober, 1979 adalah sebanyak356,704 gelen dan ini menunjukkan tambahansebanyak 30,187 gelen jika dibandingkandengan bekalan bagi bulan September, 1979iaitu sebanyak 326,270 gelen. Jadi pada ke-simpulannya dengan adanya peraturan inimaka bekalan minyak diesel di stesyen-stesyen minyak telah bertambah baik.

Walau bagaimanapun tidaklah dapat di-nafikan iaitu terdapat kekurangan minyakdiesel sebagai "sporadic" di beberapa tempat.mi adalah berlaku terutama sekali di waktuhari-hari kelepasan dan hari-hari cuti am dimana sistem pengangkutan pada hari-haritersebut tidak dapat berjalan dengan licin.

Untuk menjawab soalan (b), bilangansyarikat-syarikat pembekal dan stesyen-stesyen minyak yang telah diambil tindakansehingga hari ini ialah sebanyak 30 kes dimana 8 daripadanya telah dikemukakan dimahkamah untuk menunggu perbicaraansementara yang 22 kes lagi masih di dalamproses penyiasatan.

Tuan Haji Ariffin bin Haji Salleh : Soalantambahan, Tuan Yang di-Pertua, Menyentuhtentang minyak diesel ini saya suka hendakmembuat soalan tambahan, iaitu adakahKementerian Perdagangan dan Perin-dustrian sedar bahawa ada setengah-setengahnegeri yang pada hari Ahad mereka sengajatidak mahu menjual minyak diesel. KalauKementerian sedan apakah langkah yangpatut diambil oleh Kementerian.

Kalau Kementerian hari ini belum menye-dari apa yang saya sebutkan tadi, apakahcara dan langkah sewajarnya boleh diambilsupaya perkara seperti ini tidak berlaku lagi

4940

di Malaysia kita. Saya dapat memberi satucontoh kerana walaupun saya bukan daripadapenduduk Pahang, tetapi Bandar Kuantanadalah merupakan bandar tempat perhentiansementara rakyat daripada Kelantan keKuala Lumpur dan Kuala Lumpur keKelantan.

Saya diberi f aham bahawa pada hari Ahaddi bandar Kuantan sengaja tidak mahu men-jual minyak walaupun minyak itu ada dalamtangki tiap-tiap stesyen kerana katanya malashendak menulis resit, malas hendak buatreturn, malas itu, malas ini dan sebagaimanamana saya telah menyebutkan perkara inidalam Dewan yang mulia ini juga dahulu,kebetulannya hari Ahad ini pegawai-pegawaiKerajaan pun tidak bekerja, cuti harikelepasan dan mereka sedan bahawa PegawaiPenguatkuasa tidak akan melawat ke tempatmereka pada hari Ahad.

Soalan saya yang ketiga, saya ingin men-dapat satu kepastian daripada Yang Ber-hormat Menteri iaitu hari ini-hari inimaksud saya di antara lingkungan kelmarin,hari ini dan esok, adakah cukup atau tidakbekalan minyak diesel dalam Malaysia kitami.

Dato' Lew Sip Hon: Tuan Yang di-Pertua,bagi menjawab soalan yang pertama, padamasa sekarang syarat-syarat yang diberikepada stesyen minyak untuk menjual samaada diesel atau gasoline tidak dibenarkanstesyen minyak itu enggan menjual minyakpada hari Ahad. Sungguhpun Kementeriansaya ada dapat laporan yang mana adacadangan persatuan-persatuan itu untukmemberhentikan pada hari Ahad tetapi ke-lulusan ini belum diberi dan pada masasekarang kalau ada stesyen enggan menjualminyak pada hari Ahad, ini ialah satu ke-salahan yang mana tindakan tertentu bolehdiambil terhadap stesyen minyak itu.

Bagi menjawab soalan yang kedua, khusus-nya bagi Kuantan, kalau ada, says bolehmengarahkan Pegawai Penguatkuasa Kemen-terian saya untuk membuat siasatan.

Ketiga, ini ialah soalan yang am yang manasaya katakan tadi bekalan banang-barangpetroleum sama ada, gasoline, diesel, minyaktanah dan sebagainya bergantung atasbekalan minyak mentah. Saya rasa pengguna-pengguna di Malaysia kita ini mesti faham

4941 17 JANUARI 1980

bahawa zaman yang mana bekalan barang-barang petroleum mudah didapati sebelumtahun 1973 sudah lepas.

Kita sekarang menghadapi satu zaman yangmana petroleum ialah satu sumber yangmakin lama makin mahal, makin lamamakin kurang dan kita mesti mengambil ataumengubahkan sikap untuk conservation dandi negara kita ini kita telah kaji dari satumasa, ke satu masa p^ada purata pertambahanperetus atau kadar pertambahan daripada.satu tahun pada tiga tahun yang lalu cuma8 % tetapi pada tahun 1979 sudah narksampai 12% dan mengikut kader ini akanbertambah sampai 15 % pada tahun ini, tetapibekalan barang-barang petroleum same adadiesel atau lain-lain gasolin ini tidak bolehikut pertambahan seperti mi. Ini masalahnyedan kalau kita hendak memenuhi permintaan-permintaan ini bergantung kepada harga yangmana syarikat-syarikat minyak di negara kitaini boleh mendapat minyak mentah daripadanegara-negara yang membekalkan, yang men-jualkan minyak mi.

Sungguhpun kita ialah sebuah negara yangmana kita boleh katakan net exporter ofpetroleum tetapi PETRONAS belum sampailagi yang mana kita boleh ada upaya untukmenapiskan minyak mentah negara kita inidan juga logistik untuk mengedarkannyabelum lengkap lagi. Jadi, kits mesti meng-hadapi masalah ini dalam dua tiga tahunyang akan datang sampai masa yang manaPETRONAS ada dayaupaya penuh untukmembekalkan semua barang-barangpetroleum kepada pengguna-pengguna diMalaysia kita mi.

PENERBANGAN CONCORDE-HASIL UJIAN BUNYI

6. Dr Choo Kooi Fook minta Menteri Sains,Teknologi dan A1am Sekitar menyatakanhasil ujian bunyi yang dijalankan baru-baruini atas penerbangan Concorde di atasruangan angkasa Malaysia.

Menteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar (Tan Sri Ong Kee Hui): Tuan Yangdi-Pertua, sebenarnya ujian bunyi sepertiyang dimaksudkan oleh Ahli Yang 3erhormatmasih belum dikendalikan. Kelengkapan-kelengkapan yang perlu hanya dapat darisumber-sumber luar negeri dan pesanan telah-pun dibuat.

4942

Ujian yang menggunakan alat kelengkapanyang sophisticated akan dijalankan sepanjangtempat-tempat penting yang tertentu yangmana terletak di dalam kawasan penerbanganConcorde sebaik sahaja alat kelengkapanyang dipesan yang berharga $100,000 di manaperuntukan, ini baru diluluskan oleh Parlimenakan diterima pada akhir bulan Februariatau awal bulan Mac, 1980. Langkah-langkah mestilah diambil untuk menentukanbahawa alat kelengkapan yang sophisticateddan mahal ini adalah jenis yang betul untuktujuan tertentu mi.

Untuk tujuan ini perbincangan-perbin-cangan telah diadakan dengan negeri-negerilain seperti India dengan menggunakan alatpengawasan bagi merekodkan "sonic boom"daripada penerbangan-penerbangan "super-sonic. Walaupun alat kelengkapan telah di-tawarkan oleh Kerajaan British untuk tujuanini, adalah diraakan lebih bailk untuk men-dapatkan alat kelengkapan yang sesuai dari-pada pancar bebas di mana keputusan ujiantidak dapat dicabar. Bagi menentukan agaralat kelengkapan tersebut digunakan meng-ikut kaedah yang betul bagi mendapatkankeputusan yang tepat, seorang pegawai dariBahagian Alam Sekitar di bawah Kemen-terian saya akan dihantar ke Denmark padaawal bulan Februari bagi menjalani kursustentang penggunaan alat kelengkapan ter-sebut dan pembentukan unit khas di BahagianAlam Sekitar di bawah Kementerian sayatelah diluluskan untuk tujuan mi. Buatsementara waktu. Kerajaan telah bersetujuuntuk memanjangkan masa percubaan pener-bangan Concorde selama 6 bulan lagi ber-mula daripada 24hb. Januari, 1980.

Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua. Sayahendak bertanya kepada Yang BerhormatMenteri mengenai jawapan Yang BerhormatMenteri yang dahulu, bukan Menterisekarang, iaitu jawapan mendiang Tan Sri V.Manickavasagam, mengatakan kita tidakboleh luluskan permohonan Kerajaan Britishuntuk Concorde terbang di angkasa kita olehkerana satu daripada sebabnya segala telorakan habis, orang hamil akan kegugurananak-anak dan telor ikan akan habis, telor

4943 17 JANUARI 1980 4944

udang habis, telor biawak pun habis. Jadi,saya hendak bertanya dengan adanya alat-alat ujian itu bolehkah atau tidak kesannya di-dapati betul telor habis , orang tak boleh ber-anak , betulkah boleh dikesan dengan alat-alat yang baru ini?

Tan Sri Ong Kee Hui: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya rakan saya mendiang TanSri V. Manickavasagam itu betullah takutkesan-kesan yang buruk akan terjadi. Olehitu, Kementerian saya telah buat satu kajiansoal selidik sebelum kita ada kelengkapanujian. Jadi dalam kajian itu kita ada edar-kan 300 borang kepada rakyat tertentu diMuar, Port Dickson, Batu Pahat, Melakadan Pontian. Daripada kajian soal-selidikitu malangnya hanya 24 jawapan sahaja di-terima dan setengah daripada jawapan itumengatakan tidak pernah mendengar bunyisonic boom. Oleh itu, susahlah Kerajaanmencari alasan menolak permintaan Kera•jaan British.

KAWALAN PERTUKARAN WANGASING

7. Tuan Michael Wong Kuan Lee mintaMenteri Kewangan menyatakan sama adabeliau akan menghapuskan semua kawalanPertukaran (Exchange Control), seperti yangdibuat oleh England baru-baru ini untuk men-jadikan Kuala Lumpur sebagai satu pusatkewangan dan juga satu pusat bagi perda-gangan barangan.

Timbalan Menteri Kewangan (DatinPaduka Rafidah Aziz): Tuan Yang di-Pertua, pada amnya, Malaysia tiaaa mem-punyai kawalan pertukaran wang. PendudukMalaysia adalah bebas untuk perolehi wangasing bagi membayar barangan dan perkhid-matan yang diimpot dan juga bagi perjalananmereka ke luar negeri. Penduduk Malaysiajuga bebas untuk membuat pelaburan secaraIangsung dan pelaburan portfolio di luarnegeri. Justeru itu, tidak terdapat sekatanke atas kiriman wang ke luar negeri kecualikeperluan memenuhi satu borang yang mullahbagi setiap pembelian pertukaran wangasing yang melebihi $5,000. Langkah iniadalah bertujuan untuk menambahkan penge-tahuan kita mengenai imbangan pembayarannegara supaya dapat membantu dalamperancangan ekonomi negara kita.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat,peraturan-peraturan wang asing yang ber-kuatkuasa sekarang adalah bertujuan untukmembantu Kerajaan dalam mencapai matla-mat-matlamat berikut :

(i) untuk mempastikan bahawa hasilpertukaran wang asing dari ekspotnegara adalah dikirimkan ke Malaysia.

(ii) untuk mempastikan bahawa syarikat-syarikat asing di Malaysia tidak hanyabergantung kepada sumber-sumberkewangan tempatan untuk membiayaioperasi mereka di Malaysia; dan

(iii) untuk mengawasi jumlah pinjaman-pinjaman asing yang besar oleh Pen-duduk Malaysia oleh kerana pinjaman-pinjaman tersebut merupakan tuntutanrasa depan ke atas cadangan per-tukfaran Wang asing negara.

Perlaksanaan peraturan-peraturan kawalanpertukaran wang asing tidak menjejaskan per-kembangan Kuala Lumpur sebagai satu pusatkewangan dan perdagangan barangan. Olehyang demikian, Kerajaan pada masa ini tidakbercadang untuk menghapuskan per^aturan-peraturan kawalan pertukaran wang yangada sekarang.

SUKAN SEA-PRESTASIPASUKAN MALAYSIA

8. Datuk Syed Hassan Aidid minta MenteriKebudayaan, Belia dan Sukan menyatakanmengapa performance (keputusan) Malaysiadi SEA Games baru-baru ini tidak begitumemuaskan jika bandingkan dengan negara-negara lain yang mengambil bahagian dansama ada kelemahan ini disebabkan keku-rangan peruntukan wang atau sebab-sebablain, jika ya , nyatakan jumlah peruntukanwang atau sebab -sebab lain , jika ya, nyata-kan jumlah peruntukan yang diberikankepada tiap -tiap jenis sukan umpama hold,badminton , renang dan lain-lain.

Timbalan Menteri Kebudayaan , Belia danSukan (Datuk Chin Hon Ngian): Tuan Yangdi-Pertua, prestasi pasukan Malaysia dalamSukan SEA ke 10 di Jakarta barn-baru iniboleh diukur daripada berbagai segi. Darisegi bilangan pingat-pingat yang diperolehimemang prestasi kita tidak memuaskankerana pemberian pingat-pingat adalah ber-dasarkan kepada acara-acara berpasukan dan

4945 17 JANUARI 1980 4946

juga secara individu. Oleh sebab Malaysiatidak mengambil banyak bahagian dalamkejohanan individu maka bilangan pingatyang diperolehi adalah kurang. Sebaliknyadalam acara-acara berpasukan dan kejohananindividu yang Malaysia mengambil bahagiankita telah memperolehi kejayaan.

Dari segi mutu prestasi pada keseluruhan-nya Malaysia telah memperbaiki mutu per-tandingan daripada masa yang lampau. Bagai-manapun Kementerian Kebudayaan, Beliadan Sukan sedang membuat kajian tentangprestasi kita dani berbagai-bagai sudut ter-masuk peruntukan kewangan dengan tujuanuntuk memperbaiki mana-mans kelemahanyang terdapat.

Tuan T. S. Gabriel: Soalan tambahan,Tuan Yang di-Pertua. Adakah Yang Ber-hormat Timbalan Menteri sedar bahawaprestasi permain-permain antarabangsaMalaysia tidak begitu memuaskan olehkerana kita tidak memberi kemudahankepada pemain-pemain kita seperti yangdiberi oleh negara-negara di dunia lain.Sungguhpun mereka Cuba bersungguh-sungguh untuk memenangi satu-satu per-tandingan antarabangsa itu tetapi oleh kerananegara kita tidak memberikan satu-satugalakan dan peluang mereka hilang dalamjawatan naik pangkat, gaji dan sebagai-nya.....

Tuan Yang di-Pertua: Saga tidak is inkanuntuk berbahas !

Tuan T. S. Gabriel: Ini berkaitandengan ......

Tuan Yang di-Pertua: Saya tidak izinkan!

RAKYAT ASING-PERMIT MASUKISTERI-SUAMI

9. Tuan V. V. Aboo minta Menteri HalEhwal Dalam Negeri menyatakan bilanganwarganegara Malaysia yang telah berkahwindengan rakyat asing yang memohon permituntuk isteri-suami mereka masuk ke Malay-sia dan jumlah permohonan yang telah di-tolak serta sebab-sebabnya.

Tan Sri Haji Muhammad Ghazali binShafie Tuan Yang di-Pertua, bilanganpemohon iaitu isteri atau suami kepada

warganegara Malaysia daripada tahun 1975-1979 bilangannya 8,742. Daripada angka itu,8,016 adalah isteri. Sejumlah 4,392 permo-honan telah diluluskan, manakala 1,016telah ditolak, yang lain itu di dalam pertim-bangan, di dalam proses.

Sayogia diingatkan, Tuan Yang di-Pertua,sudah saya hunaikan di dalam Dewan yangmulia ini pada 11 hb Disember tahun lalubahawa tidak ada hak pada sesiapa yang ber-kahwin dengan warganegara Malaysia itumasuk dan tidak ada undang-undang yangboleh mengizinkan dia masuk, mela^nkan se-seorang suami itu adalah warganegara Malay-sia dia berkahwin di luar negara dan berse-kudukan selama 5 tahun di luar negara. Biladia balik barulah ada undang-undang meng-izinkan dia bawa balik isterinya, tetapi tidakada hak pula isteri itu sekiranya dia warga-negara Malaysia, kalau dia duduk di luarwalaupun 10 tahun hendak bawa baliksuaminya kemani tidak ada hak. Jadi apab^lakita izinkan satu persatunya masuk ituadalah kerana d1a as kebi aksanaansahaja bukan kerana hak, jadi yang meng-hairankan dan menakjubkan saya pada masaini, mengapa banyak sangat bilangan orang-orang muda ini pergi kahwin di India. Inibarangkali salahnya kaum ibu juga, patutbunt kempen sedikit, kurangkan hal mi.

Tuan V. V. Aboo: Soalan tambahan.Adakah Yang Berhormat Menteri yang ben-kenaan sedan seorang warganegara Malay-sia yang berkahwin di luar negeri dan diberipermit masuk ke Malaysia, ada negeri yangboleh dan ada negeri yang tidak boleh, apa-kah perbezaannya?

Tan Sri Haji Muhammad Ghazali binShake: Negeri mina yang boleti dan negerimana yang tidak boleh--semuanya tak boleh,melainkan ditimbang di atas merit kesmasing-masing.

Dato' Sulaiman Ninam Shah: Tuan Yangdi-Pertua, bolehkah pihak Kerajaan meng-haramkan sahaja warganegara Malaysia inikahw=n di luar negeri dengan rakyat bukanwarganegara Malaysia. Langkah yang dibuatoleh Kerajaan, saya sangat bersetuju sekarang,cuma saya hendak menambah, dan sayahendak cadangkan supaya warganegaraMalaysia, ini kalau Kerajaan daput me-nimbangkan supaya diharamkan terus kahwinlain daripada warganegara Malaysia, kerana

4947 17 JANUARI 1980 494$

Tuan Yang di-Pertua: mi soalantambahan?

1Dato' Sulaiman Ninam Shah: Ya, soalantambahan. Kerana orang-orang perempuan diMalaysia ini sudah terlampau ramai yangtidak berkahwin, jadi kalau kita benarkanlagi rakyat Malaysia pergi kahwin diluar,apa jadi besok kepada negeri ini, dan adasetengah-setengah negeri pula sudah tidakmembenarkan kita kahwin 2-3 orang. Iii sinidisekat maka k?ta benarkan kahwin di luar,jadi saya berharap Kerajaan timbangkan danharamkan terus, tidak dibenarkan kahwindi luar negeri.

Tan Sri Haji Muhammad Ghazali binShafie: Tuan Yang di-Pertua, soal sese-orang hendak kahwin dengan warganegaraasing itu adalah hak atasi, tidak dapat kitahendak larang. Tetapi yang kita boleh larangiaitu jangan dibawa masuk ke negeri kita,dia hendak duduk di luar sama ada di Indiaatau di Hongkong, itu soal dia, janganlahkita haramkan, tetapi hendak masuk keMalaysia itu ada bermacam-macam sebab,satu daripada sebabnya ialah seperti kataYang Berhormat tadi rugi sangat orang-orangkita dapat menantu orang lain.

Yang kedua, kalau sekiranya pihak ibunyasentiasa orang dagang, bila masa anak inibetul-betul boleh dapat d^dikan sebagaiwarganegara Malaysia kerana ibunya adalahorang luar. Oleh kerana kits hendak mem-bina sebuah negara yang baik dan betulsebagai negara Malaysia maka inilah satu-satu pertinibangan, tetapi Kerajaan tidakdapatlah hendak menimbangkan apa yangdicadangkan oleh Yang Berhormat itu,kerana kita berasa ini adalah melanggar hakasas+i manusia.

KENAIKAN PANGKAT PEGAWAIMAS/KERETAPI TANAH MELAYU

10. Tuan Hajjah Salmah binti SheikhHussain minta Menteri Pengangkutan me-nyatakan memandangkan rungutan dan rasatidak puashati di kalangan pekerja-pekerjadan Pegawai -pegawai dalam M.A.S. danK.T.M. tentang kenaikan pangkat dan penge-sahan dalam kerja -kerja mereka dan jugadidapati jawatan yang dipegang oleh Pegawai-pegawai itu tidak mengikut peraturan dankelayakan atau kelulusan tetapi adalah ber-

asaskan kenalan rapat atau orang kuat ataukesayangan Pegawai Tinggi atau Menteri :

(a) sama ada beliau sedar tentang wujudnyakeadaan ini; nyatakan sebab-sebabnyaperkara ini dibiarkan berlaku;

(b) sama ada kenaikan pangkat dan penge-sahan dalam kerja itu berasaskankenalan rapat , pilih kasih atau berasas-kan kelayakan; dan

(c) sama ada beliau dapat memberi jaminanbahawa perkara sedemikian boleh di-atasi.

Timbalan Menteri Pengangkutan (TuanMohd. Ali bin M. Shariff): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Sepanjang yang saya tahu dakwaan AhliYang Berhormat itu tidak berlakusama ada dalam pentadbiran MASatau pentadbiran Keretapi TanahMelayu.

(b) Kenaikan pangkat dan pengesahandalam kerja tidak berasaskan kepadakenalan rapat atau pilih kasih sepertimana yang didakwakan itu. Sek^ranyaperkara ini berlaku maka saya inginlahmengetahui dari Ahli Yang Berhormatatas kes-kes tersebut dengan spesifiksupaya dapat saya membuat penyelidi-kan segera.

Saya suka mengambil peluang men-jelaskan mengenai system kenaikanpangkat dan pengesahan dalam jawatan.Sebenarnya urusan kenaikan pangkatbagi seseorang pegawai atau kakitangan adalah berdasarkan kepada ke-lulusan akademik, pengalaman-peng-alaman yang sesuai dengan jawatanyang hendak dipenuhi dan kebolehanyang ditunjukkan dalam menjalankantugas-tugasnya.

Bagi MAS nama dan rekod ekse-kutif-eksekutif yang berkelayakanuntuk menyandang jawatan itu adalahdikemukakan kepada satu Lembagayang terdiri dari Pengurus Besar, Setia-usaha Syarikat dan Pengarah Per-jawatan. Eksekutif yang berjaya akandilantik secara percubaan selama 6bulan, dan jika didapati pekerjaan dantingkahlakunya memuaskan, barulah di'-sahkan dalam jawatan tersebut. Bagikakitangan yang bukan Eksekutif, jikaterdapat kekosongan dalam jawatan,mereka dipelawa memohon jawatan

4949 17 JANUARI 1980 4950

tersebut. Hanya mereka yang layaksahaja akan dipertimbangkan. Lantikanadalah secara percubaan selama 3bulan dan jika memuaskan, barulah di-sahkan dalam jawatan tersebut. Bagipentadbiran Keretapi Tanah Melayu,urusan kenaikan pangkat dan penge-sahan dalam kerja adalah d kendalikanoleh Suruhanjaya PerkhidmatanKeretapi. Sekiranya terdapat keko-songan dalam satu-satu jawatan yangboleh dipenuhi secara kenaikan pangkat,pihak Keretapi Tanah Melayu akanmengemukakan calun-calun yanglayak kepada Suruhanjaya Perkhid-matan Keretapi untuk persetujuannya.Pengesahan dalam jawatan adalah ber-gantung kepada kemampuan pegawaiitu menjalani tempoh percubaan denganjaya, telah lulus peperiksaan yang di-syaratkan (jika ada) serta mendapatsokongan dari Ketua Jabatannya.

(c) Sepertimana yang saya terangkansemua urusan pemilihan, pengesahandi dalam jawatan dan kenaikan pangkatadalah berdasarkan kepada lunas-lunasyang telah ditetapkan. Oleh yang demi-kian, tidaklah sayugia saya memberijam^nan dalam hal ini kerana amalan-amalan ini memang diikuti oleh pentad-biran MAS dan pentadbiran KeretapiTanah Melayu, dan sekiranya berlakuapa-apa penyelewengan daripada lunas-lunas tersebut yang Ahli Yang Ber-hormat dapat nyatakan, saya akanmenyiasatnya dengan serta merta.

Tuan Yang di-Pertua: Masa sudah cukup.

(Mara untuk Pertanyaan bagi Jawab Muluttelah cukup dan Jawa pan bagi Pert anyaanNo. 11 hingga 17 adalah diberi di bawah ma).

KADAR KEMATIAN DI KELANTAN

11. Dato' Dr Wee Khoon Hock mintaMenteri Kesihatann menyatakan memandang-kan kadar kematian di Kelantan ialah yangtertinggi di Semenanjung Malaysia :

(a) sama ada Kerajaan dapat memper-cepatkan pembinaan Hospital Besar diKubang Kerian;

(b) bilangan klinik baru yang dibina diKelantan dalam tahun 1978/1979; dan

(c) sama ada fakulti perubatan akan didirikan di Kelantan dalam tempohRancangan Malaysia Keempat.

Timbalan Menteri Kesihatan (Dr Sulaimanbin Haji Daud):

(a) Suka saya memaklumkan bahawa pem-binaan Hospital Besar Baru KubangKerian sedang dijalankan dengan giat-nya. Adalah dijangkakan bahawahospital ini akan siap pada tahun 1981.

(b) Klinik-klinik baru yang dibina diKelantan dalam tahun 1978-79 adalahseperti berikut :

(i) Yang telah siap dalam tahun1978/79:

Pusat Kesihatan Kecil ... 1

Klinik Desa (Naik Taraf) 7

(ii) Yang sedang dibina :

Pusat Kesihatan Besar(1\ /T) ... ... ... 2Pusat Kesihatan Kecil ... 3

Klinik Desa Baru ... 12

Klinik Desa (N / T) ... 2

(c) Mengikut Kementerian Pelajaran se-buah Pusat Pengajian Sains PerubatanUniversiti Sains Malaysia akan ditubuh-kan di Kelantan dalam tempoh Ran-cangan Malaysia Keempat.

KEKURANGAN JURUBAHASA/KERANI

12. Tuan S. I. Rajah minta Perdana Menterimenyatakan memandangkan kes-kes yangbelum diselesaikan (backlog cases) adalahsebahagiannya disebabkan oleh kekuranganjurubahasa dan perkeranian, sama adaMenteri akan menambah kekurangan ini danjika ya, bila?

Menteri Tak Berpotf olio (Datuk PengiranOthman bin Haji Pengiran Rauf): Sayasedar bahawa satu daripada sebab-sebab ber-laku "backlog cases" itu ialah kekurangankakitangan pejabat seperti Jurubahasa,Pegawai Kerani dan sebagainya. Ataskesedaran ini, tindakan untuk menambahJurubahasa (Penterjemah) dan Pegawai-pegawai Kerani telahpun dijalankan melalui

4951 17 JANUARI 1980 4952

Operasi Isi Penuh. Di samping itu usaha-usaha adalah sentiasa dijalankan bagi me-nambah bilangan Jurubahasa, Pegawai-pegawai Kerani dan lain-lain kakitanganbantuan (supporting staff) dari masa ke se-masa mengikut keperluan.

PENSYARAH UNIVERSITI LETAKJAWATAN

13. Tuan Chua Ching Cheng minta MenteriPelajaran menyatakan :

(a) jumlah bilangan pensyarah -pensyarahtempatan yang telah meletak jawatan-nya dari Universiti Sains dalam tahun1979;

(b) jumlah bilangan pensyarah -pensyarahasing yang en,ggan menyambungkontrek mereka pada hujung tahun ini;dan

(c) bagaimanakah Kementeriannya akanmengatasi masalah kekurangan pen-syarah-pensyarah yang tersebut.

Dato' Chan Siang Sun:

(a) Seramai tujuh (7) orang pensyarahtempatan telah meletak jawatannyadari Universiti Sains Malaysia dalamtahun 1979.

(b) Seramai tiga (3) orang pensyarah asingtelah menolak tawaran penyambungankontrek daripada Universiti SainsMalaysia.

(c) Sebagai satu langkah untuk mengatasimasalah kekurangan tenaga pengajar,Universiti Sains Malaysia telah melak-sanakan satu Rancangan Latihan Kaki-tangan Akadem!ik di mana calan-calomtempatan dihantar untuk melanjutkanpelajaran diperingkat ijazah tinggidengan tujuan untuk kembali sebagaitenaga pengajar.

PELABUHAN KUANTANKERETAKAN

14, Tuan Abdul Razak bin Haji Abu Samahminta Menteri Pengangkutan menyatakans±ama ada beliau tahu srapakah orang yangbertanggungjawab tentang projek PelabuhanKuantan yang mengakibatkan Kerajaan rugiberjuta-juta ringgit seperti yang dilaporkandi akhbar-akhbar tempatan.

Tuan Mohd. Ali bin M. Shariff: Sepertisaya telah beritahu dalam jawapan pada19.12.1979 dalam Dewan yang mulia ini,Kerajaan masih belum dapat mempastikansama ada keretakan di Pelabuhan Kuantandisebabkan oleh kesilapan reka bentuk atau-pun kesilapan dari segi pembinaan. Denganitu satu firma perunding antarabangsa bebastelah dilantik untuk menyiasat perkaratersebut.

KENAIKAN HARGA BARANG-TINDAKAN MENGATASI

15. Tuan Abdullah bin Salleh minta MenteriPerdagangan dan Perindustrian menyatakansama ada Kerajaan bercadang hendak meng-adakan undang-undang untuk menyekatkenaikan harga barang-barang yang menjadi-jadi sehingga rakyat yang berpendapatanrendah merasa gelisah, jika tidak, apakahtindakan yang akan diambil untuk mengatasiperkara mi.

Dito' Lew Sip Hon: Kerajaan tidakbercadang untuk menyadakan undang-undanguntuk menyekat kenaikan harga barang-barang. Untuk makluman Ahli Yang Ber-hormat, harga barang-barang keperluanseperti bergs, gula, tepong, besi waja, simen,minyak tanah, minyak disel, minyak motor,premium dan regular, gas cecair, adalah di-kawal oleh Kerajaan. Selain daripada barang-barang yang saya sebutkan di atas, Kemen-terian saya juga mengawasi harga barang-barang keluaran kilang-kilang tempatan yangtelah diberikan perlindungan dan galakancukai.

Bagi barang-barang yang mana harganyadikawal, Kementerian says sentiasa membuatkajian yang teliti sebelum membuat keputusanke atas sesuatu permohonan untuk menaikkanharga barang-barang tersebut. Kementeriansaya akan hanya menimbangkan permohonankenaikan harga yang mempunyai alasan-alasan yang menasabah seperti kenaikankos pengeluar yang tidak dapat dielakkan.Mereka-mereka yang tidak mempunyaialasan yang cukup, biasanya ditolak.

Saya mendapati bahawa sistem mengawasiharga barang-barang yang diamalkan oleh

4953 17 JANUARI 1980 4954

Kementerian saya pada masa ini adalah me-muaskan dan oleh yang demikian Kemen-terian saya tidak bercadang untuk mengada-kan undang -undang untuk menyekat kenai-kan harga barang-barang.

PAKAIAN SERAGAM JURURAWAT/PLNOL NG JURURAWAT

16. Tuan Ismail bin Sheikh Ibrahim mantaMenteri Kesfhatan menyatakan adakah benarsebagaimana yang dikatakan oleh pihakatasan Kementerian sendiri bahawa orang-ramai juga kakitangan hospital sendiri kelirudengan pakaian-pakaian seragam yang di-pakai oleh semua kakitangan Jururawat danPenolong Jururawat; jika ya, nyatakanperatusan orangramai dan kakitanganhospital yang keliru itu.

Dr Suilalinan bin H ji Daud : Sebenarnyatidak dapat diberi peratusan yang dikehendakioleh Yang Berhormat kerana Kementeriantidak pernah menjalankan kajian rasmimengenai pandangan orangramai dan kaki-tangan hospital terhadap pakaian seragamJururawat . Walau bagaimanapun, memangbenar ada persamaan tentang warna danpotongan pakaian seragam itu yang bolehmengelirukan pengenalan tiap-tiap kategoriJururawat dan Penolong Jururawat. Olehitu, Kementerian sedang memperbaiki ke-adaan mi. Sungguhpun begitu , Jururawat-jururawat dan Penolong Jururawat dapatsenang dikenali daripada warna Trimmingdan jalor di topi atau "headgear" yang di-gunakan oleh tiap-tiap kategori jururawatdan penolong jururawat.

Bagi : (1) Ketua Jururawat 1 inci Trim-ming Renda Putih.

(2) Jururawat Terlatih Perubatandan Kesihatan Trimming Biru.

(3) Jururawat Terlatih PergigianTrimming warna Kuning Oren.

(4) Penolong Jururawat , satu jalormendatar (horizontal) ber-warna merah.

(5) Jururawat Desa, satu jalor men-datar warna choklat.

(6) Bidan, satu jalor mendatarwarna Hijau.

(7) Pembantu Pembedahan Per-gigian, jalor mendatar warnaKuning.

BIASISWA KERAJAAN--PELAJAR-PELAJAR

17. Tuan Alexander Y . L. Lee mantaMenteri Pelajaran menyatakan :

(a) perangkaan mengenai jumlah pelajar-pelajar pemegang biasiswa Malaysia diinstitusi-institusi pelajaran tinggi danuniversiti -universiti di luar negeri dankadar peratusnya daripada keseluruhanbilangan pelajar yang menuntut diluar negeri;

(h) pecahan bilangan peratus bagi tiap-tiap kaum yang merupakan pelajarpemegang biasiswa ini; dan

(c) perangkaan pengambilan Bumiputera disetiap institusi pelajaran tinggi diMalaysia dan kadar peratusnya bagiinstitusi tersebut.

Dato' Ch an Sian) Sun: Scalan Yang Ber-hormat tidak menetapkan masa yang tertentu.Kalau yang dimaksudkan ialah bagi tahun1979, berikut ialah perangkaan yang dike-hendaki :

(a) Terdapat seramai 6,958 orang pelajaryang memegang biasiswa KerajaanMalaysia yang menuntut di institusipelajaran tinggi dan universiti -univer-siti luar negeri. Jumlah ini ialah 17.1%daripada jumlah keseluruhan pelajaryang menuntut di institusi pelajarantinggi di luar negeri (40,578 orang).

(h) Darppada seramai 6,958 orang pelajaryang memegang biasiswa KerajaanMalaysia ini, 6 ,677 (96%) orang ada-lah Bumiputera; 218 (3.1%) orangCina; 57 (0.8 %) India dan 6 (0.1%)lain-lain.

4955 17 JANUARI 1980 4956

(c) Perangkaan pengambilan pelajar Bumi- pelajaran tinggi di Malaysia apalahputera untuk kursus ijazah pertama seperti berikut :dan kadar peratusnya disetiap institusi

BangsaUniversiti

Bukan Bumi

Bumi Cina India Lain-lain Jumlah

Universiti Malaya .. .. .. .. 1063 847 159 32 2101( 50.6%) ( 40.3%) ( 7.6%) ( 1.5%) ( 100%)

Universiti Sains Malaysia .. .. .. 461 354 84 7 096( 50.9%) ( 39.1%) ( 9.3%) ( 0.7%) ( 100%)

Universiti Kebangsaan Malaysia .. .. 1260 208 58 11 1537( 82.0%) ( 13.5%) ( 3.8%) ( 0.7%) ( 100%)

Universiti Pertanian Malaysia .. .. .. 428 71 17 2 518( 82.6%) ( 13.7%) ( 3.3%) ( 0.4%) ( 100%)

Universiti Teknoloji Malaysia .. .. .. 172 22 8 1 203( 84.7 ( 10.8%) ( 4.0%) ( 0.5%) ( 100%)

Jumlah .. .. 3384 1502 326 53 5265( 64.3%) ( 28.5%) ( 6.2%) ( 1.0%) ( 100%)

RANG UNDANG-UNDANG

RANG UNIDANG -UNDANG TAMANNEGARA

Baeaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagimenyambung semula Perbahasan yang di-tangguhkan atas masalah, "Bahawa RangUndang-undang ini dibacakan kali yangkedua sekarang". (16hb Januari, 1980)

Tuan Yang di-Pertua : Yang BerhormatTuan Kamarul Ariflin.

3.38 ptg.

Turin am uI Arif n bin MohamedYassin: Tuan Yang di-Pertua, pada petangini saya ingin menyentuh beberapa perun-tukan ataupun fasal di dalam Rang Undang-undang mi. Fasal pertama sekali yang sayahendak sentuh ialah Fasal 1(2).

Semalam saya telah menyatakan bahawadalam Rang Undang-undang ini negeri -negeriSabah dan Sarawak dan juga Taman Negarayang ada sekarang ini di Pahang , Kelantandan Trengganu tidaklah dipakai di bawahRang Undang -undang mi . Mungkin adasebab -sebabnya yang negeri Sabah dannegeri Sarawak tidak termasuk di bawahkuatkuasa Rang Undang -undang mi . Tetapiapa yang saya suka mendapat penjelasannanti daripada Yang Berhormat Menteri

ialah mungkin sudah ada Taman-tamanNegara di negeri-negeri Sabah dan Sarawakyang tidak perlu dibawa bersama di bawahundang -undang baru mi. Tetapi apa yangpenting kepada saya, Tuan Yang di-Pertua,ialah sama ada undang -undang yang kitagubalkan ini yang kita akan luluskan nantisama kuat bidangkuasanya dengan undang-undang yang ada di Sabah dan Sarawak ber-kenaan dengan Taman Negara mereka atau-pun undang-undang Enakmen Kelantan14/38 Enakmen Pahang 2/39 atau EnakmenTrengganu No. 6 tahun Hijrah 1358.

Kalau Undang -undang baru ini lebih kuat,lebih baik , tidak apalah tetapi kalau sebalik-nya, terpaksalah kita mencari jalan bagai-mana menyelaraskan supaya jangan adanegeri mengatakan Undang -undang ini lebihketat daripada Undang -undang yang d buatoleh Kerajaan Persekutuan . Saya hanya dapatmelihat Enakmen No. 14 tahun 1978 (NegeriKelantan) yang telah diluluskan pada tahun1978. mi berkenaan dengan Taman Negarayang ada sekarang ini. Saya membawaperkara ini sebagai bandingan , Tuan Yangdi-Pertua . Malangnya saya tidak dapat mem-peroLh di Kut,uci<%nanan Parlimen Undang-undang yang saya sebut tali iaitu Undang-undang Pahang dan Undang -undangTrengganu . Nampaknya Kutubkhanah kitaitu tidaklah lengkap dan saya hanya men-dapat ini daripada Kutubkhanah MahkamahTinggi.

4957 17 JANUARI 1980 4958

Begitu juga Kutubkhanah kita tidak mem-punyai Undang-undang Sabah dan Sarawakyang rasa saya telah diluluskan sebelumSabah dan Sarawak memasuki Malaysia.Mungkin itu sebabnya kita tidak mempunyaiundang-undang yang lama itu. Saya harapTuan Yang di-Pertua dapat menguruskansupaya Kutubkhanah k'ta ini lengkap supayamembolehkan Ahli-ahli Yang Berhormat disini mendapatkan bahan rujukan supayakita dapat sama-sama memberi pandangantertentu terhadap apa-apa juga undang-undang yang hendak dikemukakan diParlimen nanti.

Tuan Yang di-Pertua, bila saya pandangkepada Enakmen No. 14 Tahun 1978 dari-pada Negeri Kelantan ini saya nampak adaseksyen-seksyen di dalam Enakmen ini yanghampir sama dengan fasal-fasal di dalamRang Undang-undang ini. Mungkin banyakseksyen-seksyen di dalam Enakmen ini yangagaknya sudah lapuk sed'kit, yang perlu di-perb&ki. Ini memerlukan keputusan tiap-tiapMajlis Undangan Negeri Kelantan, Pahangdan Trengganu untuk mengupdatekan.

Saya juga rasa hairan dan mungkin YangBerhormat Menteri dapat memberi pen-jelasan kerana semasa Taman Negara diPahang, Kelantan dan Trengganu diwujud-kan pada tahun 1978/1979, ini diwujudkanatas satu pengurniaan Duli-duli Yang MahaMulia Sultan Kelantan, Trengganu danPahang dan kalau kita baca daripadapreamblenya kita dapati dan izinkan sayamembacanya, Tuan Yang di-Pertua, sebab-sebab tertubuhnya Taman Negara itu.Preamblenya dalam bahasa Inggeris; dalambahasa Kebangsaan tidak ada, berbunyidemikian

(Dengan izin)

"WHEREAS the Sultans of Pahang,Kelantan and Trengganu have declaredtheir desire JOINTLY to commemorate theSilver Jubilee of the Accession to theThrone of His Majesty King George Vby the dedication of certain land situatedin each of the said States which shallconstitute together a National Park inperpetuity for the propagation, protectionand preservation of the indigenous faunaand flora of Malaya and which shall beknown as the KING GEORGE V NATIONALPARK."

Jadi daripada mukadimmah ini makajelaslah tujuan hendak mewujudkan TamanNegara itu ialah kerana hendak memper-ingatkan Jubilee Perak Kenaikan TakhtaKing George V. Ini tujuan asalnya dan kalaukita Baca inilah menjadi Pemegang Amanahkepada Taman yang telah ditetapkan. Sayatidak tahu di mana kuasanya terletak yangkita boleh ubah nama "King George VNational Park' itu kepada Taman Negara.Betullah tujuan itu memang baik untuk me-malaysianisekan ataupun hendak memberiri ►arna Malaysia keada Tatrar4manNegara kita tetapi ins mengikut Undang-undang.

Nampaknya Duli-duli Yang Maha MuliaSultan dengan H'gh Commissioner dahulumenjadi Pemegang Amanahnya dan kalaukita hendak tukar saya rasa Undang-undangini juga terpaksa luput tetapi seperti kitasedia maklum daripada keterangan YangBerhormat Menteri semalam Undang-undang ini masih kekal, tidak ada cadanganhendak memansuhkan Undang-undang itu.Jadi mungkin kita telah melanggar tujuan asaltadi. Ini terpulanglah kepada pakar-pakarUndang-undang ki'ta untuk mencari jalanbagaimana mengatasinya. Apa yang sayamengerti di dalam Undang-undang serahbiasanya kita terpaksa menengok apakahmaksud amanah itu. Kalau amanah itusekian-sekian, tidaklah boleh kita lari dari-pada amanah itu, kalau tidak batal Statute.

Tujuan asalnya nampak hendak mengingat-kan Perayaan Jubilee Perak seseorang rajaasing tetapi sekarang ini mungk'n itu tidakmenjadi sebab lagi kita telah tukarkan nama-nya dan nama biasa yang digelar sekarang iniialah Taman Negara dan tidak lagi "K^ngGeorge V National Park". Tetapi kalaumengikut Undang-undang masih lagi kalautidak salah saya terpaksa kita gunakan namaKing George V National Park.

Kalau kita tengok juga kepada perun+ukan-peruntukan yang ada di dalam Rang Undang-undang ini, ada yang kemas dan ada jugayang tidak kerana Enakmen ini telahmerangkumi sekali kuasa-kuasa berkenaandengan perlindungan hidupan liar dan jugamerangkumi perlindungan terhadap tumbuh-tumbuhan. Ini juga saya rasa tujuan RangUndang-undang baru kita ini tetapi sepertisaya sebut semalam kita telahpun mewujud-kan satu Rang Undang-undang di Parlimenkita ini iaitu Akta Perlindungan Hidupan

4959 17 JANUARI 1980 4960

Liar, 1972 yang mana kita rnemperlindungkansemua haiwan-haiwan yang kita rasa patutdiiindungi . Jadi ada persaman di antara duaPang Undan-undang yang saya sebutkanpenang semalam . Jadi bila hendak mentad-birkannya nanti mungkin timbul sedikit se-banyak kesasahan . Tetapi kalau kita pandangdi dalam Rang Undang-undang baru kita inidi bawah Fasal 2 disebutka n "Ketua Penga-rah ertinya Ketua Pengarah Hidupan Liardan Taman Negara yang dilantik di bawahAkta Perlindungan Hidupan Liar 1972".Nampaknya orang yang sama akan mentad-birkan kedua -dua Undang-undang tali; iaituUndang-undang tahun 1972 yang saga sebut-kan dan Undang-undang yang kita akanluluskan sebentar lagi.

Tuan Yang di-Pertua, pada hemat sayaFasal 4 ini adalah fasal yang penting sekalidi dalam Rang Undang-undang mi. Inimenunjukkan keluasan Undang-undang yangkita maksudkan dan bila kita Baca di sini :

"4. Tujuan penubuhan Taman-tamanNegara ialah untuk memelihara dan mem-perlindungi hidupan liar, hidupan tumbuh-tumbuhan dan bendy-benda yang mem-punyai kepentingan dari segi kajibumi,kajipurba, sejarah da.n etnologi dan lain-lain kepentingan dari segi sains dan pe-mandangan , dan melalui pemeliharaan danpenggunaannya untuk memajukan pendidi-kan, kesihatan , nilai estetik dan rekreasiorang ramai."

Ini agak sungguhpun luas tetapi tidakbegitu luas , kerana tiada lain-lain Fasal yangsaya nampak yang boleh sepatutnya memberikuasa kepada mereka yang tertentu menga-takan apa juga perbuatan yang agaknyabertentangan dengan Fasal 4 akan menjadisatu perbuatan larangan dan boleh dihukum.Dengan erti kata lain kita tidak nampakdi dalam Rang Undang-undang ini perun-tukan berkenaan dengan satu kesalahan danpenaltinya. Apa yang timbul ialah hanya dibawah peraturan yang boleh dibuat olehYang Berhormat Menteri di bawah Fasal 11.

Inilah seperti yang saya katakan dahulu,ini bukan kali pertama saya sebutkan. Kalaukita hendak membuat sesuatu kesalahanmengatakan sesuatu perbuatan itu menjadikesalahan, kita tetapkan apakah hukuman-nya supaya kita tahu setakat mana hukuman-nya dan biarlah rasa saya Parlimen menetap-kan dan bukannya Yang Berhormat Menteri

seorang sahaja yang menetapkan . Tetapi disini telah kita lihat apa-apa kesalahan, apa-apa perbuatan yang boleh dianggap kesalahandan penaltinya hanya dibuat oleh seorangsahaja iaitu Menteri seorang din, tidakdengan kelulusan Ahli-ahli Parlimen.

Kita dengan rela atau dengan tidak rela,sama ada dengan sengaja atau tidak sengajamenyerahkan kuasa untuk membuat penaltiitu atau mengatakan apa-apa yang menjadikesalahan kepada Menteri . Kalau kitasanggup berbuat demikian dia mempunyaikuasa. Tetapi rasa saya mana -mana undang-undang sekalipun yang baik sekali cara di-gubal ialah supaya Dewan Parlimen sendirimenetapkan apakah jenis yang boleti menjadikesalahan dan apakah penalti maksimanya.Ini kebiasaan kita lakukan seperti undang-undang yang kita luluskan berkenaan denganperlindungan hidupan liar. Semua kesalahandi dalam Akta Ibu, semua penalti di dalamAkta Ibu tetapi di bawah Rang Undang-undang ini apa-apa perbuatan yang hendakdijad kan kesalahan diletakkan di bawahperaturan iaitu timbul di bawah Fasal 11.Tidak ada satu Fasal lain di dalam Akta Thuini atau di dalam Rang Undang-undang iniyang mengatakan sekian-sek 'an perbuatanakan menjadi kesalahan . Saya rasa ini tidak-lah satu amalan yang balk yang patut dijalan-kan di dalam pembuatan undang-undang.

Kita sebagai Ahli-ahli Dewan yang mem-buat undang -undang patut mengetahui apa-kah jenis perkara yang k'ta hendak mengata-kan ini menjadi kesalahan dan setakatmanakah penalti yang kita sanggup benarkan.Itu patut menjadi tugas Parlimen, bukantugas Menteri. Tetapi malangnya dalam RangUndang-undang ini tidak ada, kita sanggupmenyerahkan ini kepada Yang BerhormatMenteri seorang . Dari segi undang -undang initidak salah tetapi patut atau tidaknya. Inimenjadi soalan . Saya rasa kalau kita lihatmana-mana undang-undang yang begitubanyak kita luluskan selalunya ada perun-tukan penalti itu di dalam Undang -undangIbu atau Akta Ibu. Kalau peraturan-per-aturan lain dan penalti-penalti yang lebihrendah daripada penalti maksima yang kitahendak kenakan itu, itu boleh kita berikanMenteri membuatnya tetapi kalau k'ta lihatdi dalam Fasal 11 , daripada (a-q), in=lahkuasa -kuasa yang luas yang diserahkan bulat-bulat kepada seorang sahaja iaitu Menteri.Saya tidak mengatakan yang Menteri akan

4961 17 JANUARI 1980 4962

membuat satu-satu peruntukan atau satuperaturan yang kurang wajar . Tetapi rasa sayaini satu tanggungjawab kita bersama yangbesar dan tidak patutlah kita menyerahkankepada seorang sahaja . Biarlah ini menjaditanggungjawab bersama Ahli -ahli DewanRakyat dan Ahli-ahli Dewan Negara.

Tuan Yang di-Pertua, berbalik saya kepadaFasal 5 . Sungguhpun ada teguran -tegurandaripada sahabat-sahabat saya semalamberkenaan dengan keanggotaan MajlisPenasihat Taman Negara , saya percaya per-untukan yang ada di bawah ini memanglahluas dan Yang Berhormat Menteri boleh me-lantik beberapa orang untuk menganggotaiMajlis Penasihat Taman Negara mi. Kalaukita lihat umpamanya di bawah Fasal 5 (1)(b), kita kena bacakan daripada (1) atassekali;

"5. (1) Maka hendaklah ada satu MajlisPenasihat Taman Negara yang hendaklahterdiri daripada ahli-ahli yang berikut :

(a) x x x x x x x x x x

(b) seorang wakil yang dinamakan olehPihak berkuasa Negeri dari tiap-tiapsatu Negeri dalam mana terdapatsuatu Taman Negara atau sebahagiandarinya; ".

mi boleh dikatakan luas dari segi MajlisPenasihat Taman Negara. Tetapi kalau kitalihat pula di bawah Fasal 7 yang rasa sayayang penting sekali , penubuhan Jawatan-kuasa Taman Negara yang sebenarnya me-nyelenggarakan ataupun menguruskan tiap-tiap satu Taman Negara itu , ini ramai prangyang boleh dilantik . Kalau pada 7 (1) (b) kitalihat

"7. (1) (b) seorang wakil dari tiap-tiap satujabatan Kerajaan Persekutuan dan Kera-jaan Negeri sebagaimana yang Menterifikirkan perlu dwakili;".

Di sinilah kalau umpamanya kita hendaklantik seorang daripada Muzium Negarasungguhpun tiada peruntukan yang khusus,saya percaya Yang Berhormat Menteri bolehmelantik wakil daripada Muz'um Negara dibawah Fasal 7 (1) (b) ini. Itu ada baiknya.

Tuan Yang di-Pertua, saya suka p'ndahsekarang kepada Fasal 9 iaitu berkenaandengan menduduki tanah dalam kawasanTaman Negara . Saya telah membaca Enakmenyang saya sebutkan tadi daripada negeri

Kelantan , nampaknya tidak berbeza sangatdengan peruntukan yang ada dalam undang-undang mi. Nampaknya kita telah mengikutUndang-undang yang lama dan membubuh-kan dalam Rang Undang-Undang yang baruml.

Di sini seperti saya sebutkan semalam apa-bila kawasan itu telah diserahkan kepadaKerajaan Pusat atau kepada Kementeriandan rezabkan sebagai kawasan perlindunganmaka pihak negeri t daklah berkuasa hendakmengambil balik tanpa persetujuan YangBerhormat Menteri, Peruntukan ini rasa sayaadalah peruntukan yang baik kerana kalautidak, bukan saya hendak katakan tamak,tetapi oleh kerana masalah ekonomi menjadimasalah penting kepada negeri, maka adakemungk^nan yang negeri -negeri mahu me-minta balik sebahagian daripada kawasanyang telah direzabkan sebagai Taman Negaraini untuk dijadkan kawasan melombongataupun kawasan balak. Dan di sini kalaukita lihat di bawah Fasal 9, kalau Yang Ber-hormat Menteri rasa ini patut diberi boleh-Iah diberi. Dan di sinilah saya suka memberisedikit pandangan saya. Sungguhpun masalahekonomi negeri masalah penting, te^api apa-bila kita bandingkan dengan masalah perlin-dungan tumbuh -tumbuhan dan perlindunganhidupan liar , kalau saya terpaksa memilih,bagi saya, saya tentu memilih supaya kitamelindungi kehidupan liar dan juga tumbuh-tumbuhan . Dengan erti kata lain, janganlahkita senang -senang sahaja beri dalihsungguhpun banyak mungkin desakan dansebaga nya oleh pihak-pihak negeri supayamenyerahkan balik sebahagian daripadakawasan yang termasuk dalam reserve taliuntuk dijayakan kerana kalau kita Baca dibawah Fasal 9 tali yang mana ada disebut-kan:

"9(1)xxxxxxxxxxxxxx

(a)xxxxxxx

(b)xxxxxxx

(c)xxxxxxx

(ci)xxxxxxx

Jika Pihak berkuasa Negeri memikrkanmany -mana daripada maksud-maksud inisebagai perlu dan demi kepentingan kema-juan Taman Negara itu ......

Inilah maknanya , jikalau Pihak berkuasaNegeri bila dia Pandang sedik't ada mungkinkeuntungan ekonomi dan mereka meminta

4963 17 JANUARI 1980

kepada Menteri supaya menyerah balik, disinilah rasa saya kita biarlah mengambilmasa men'mbangkan dengan bijak supayajanganlah dengan senang -senang sahajamelepaskan balik. Kalau ada Cara lain yangboleh kita gantirugi kepada Kerajaan Negerikerana tidak dapat menghasilkan sama adakawasan balak ataupun kawasan lombong,kia cari jalan lain untuk membayar gantirugiitu. Pada saya , saya rasa berat sekali hendakbertolak ansur di dalam perkara mi.

Pembinaan -pembinaan beberapa perkara didalam kawasan reserve itu seperti pembinaanjalan, lapanganterbang , ampangan dansebagainya termasuklah hotel memanglah di-benarkan . Di sini saya suka membawa sedikitperhatian berkenaan dengan pembinaanhotel-hotel di dalam kawasan yang telah kitareserve nanti . Saya rasa tujuan memperlin-dungi kawasan ini ialah supaya ini tidakmenjadi tempat tumpuan orangramai sangat.Kalau ini menjadi tempat tumpuan orang-ramai umpamanya, kita hendak buat treetopseperti di Kenya yang mana khususnyapelancung-pelancung datang hendak me-nengok binatang -binatang liar di sana. Itulain tujuannya . Tetapi kalau maksudnya ktaialah hendak memperlindungi tumbuh-tumbuhan kepada saya lebih ramai orangdatang, lebih banyaklah binasa tumbuh-tumbuhan itu. Di sin ' lah saya rasa kebijak-sanaan mereka yang mengelolakannya nanti.Adakah ini hendak digalakkan sebagai satutaman yang mana pelancung -pelancungdatang hendak melihat sama ada tumbuh-tumhuhan ataupun binatang -binatang liarataupu n t'aman-tarnan yang diperlindungkandaripada orangramai. Ini bukannya masalahsenang. Saya sedar i+tu. Jikalau kita lihat dine,g!ara-negara yang mempunyai t.aman-tamansemacam ini ada kawasan -kawasan dibenar-kan untuk dijadikan kawasan yang manapelancung -pelancung boleh pergi berkemahdan pergi berniknik dan sebag!ainya, tetapiada kawasan -kawasan seorangpun tidak di-benarkan masuk , kerana kalau orangramaimasuk sudah mesti banyak perkara-perkarayang tidak diingini akan berlaku sepertikebakaran, kebinasaan tumbuh-tumbuhandan sebagainya.

Ini sebenarnya , Tuan Yang di-Pertua, ialahkerana kita belum lagi sampai ke per'ngkatyang mana rakyat kita mempunyai perasaantanggungjawab cinta kepada tumbuh-tum-buhan dan juga kecantikan semula jadi. Ini

4964

masih lemah lagi dalam perasaan rakyat kita.Saya sanggup menyatakan begini keranakalau kita pergi ke mana-mana sahajalahtaman yang telah kita wujudkan , baik LakeGardens (Taman Perdana ) ini ataupun dikawasan -kawasan lain seperti di Port Dickson,di pantai Cinta Berahi di Kota Bharu atau-pun di Pulau Pinang; kita lihat orangramaiyang datangnya bukannya membantu mem-bersihkan pantai-pantai ataupun taman-taman itu , sebaliknya mereka datang mengo-torkan lagi.

Kalau kita letakkan tong sampah sekali-pun di situ, tidak digunakan tong sampahitu, dibiarkan sahaja di atas pantai -pantaiitu. Kalau umpamanya Taman Perdana inioleh kerana ramai penjaga-penjaganya adayang digaji oleh Datuk Bandar untuk meng-awasi supaya tidak ada sampah -sarap di-buang, orang takut berbuat demikian keranadendanya t?nggi. Tetapi , kalau pergi ke PortDickson hari ini, tengoklah begitu kotornya.Ini menunjukkan perasaan rakyat kitasendiri. Kita belum lagi sampai ke peringkatdi mana kta lebih senang kfta tengoktempat itu bersih . Kalau kita makan nasilemak , lepas makan kita campakkan kita tidakletakkan di dalam tong-tong yang tertentu.Saya sendiri tiap-tiap kali saya perg^ ke PortDickson, saya tengok betapa kotornyapantai. Ini kerana rakyat kita sendiri ber-buat demikian. Inilah satu proses pelajaranyang patut k^ta sebarkan dengan seluas-luasnya . Ini datang dar pada hari tiap-tiaprakyat kita. Kalau terpaksa sekalipun kalautidak orang yang nampak dibuang juga.Bagaimanakah caranya kita hendak mewujud-kan supaya rakyat kita datang dengansendirinya perasaan semula jadi yanghendakkan tempat itu bersih dan hendak-kan tempat itu tidak binasa. Inilah sebabnya.Kalau kita adakan kawasan-kawasan sepertiTaman Negara yang mana kita mengadakanini diperl 'ndungi , tetapi dengan adanyaundang-undang sahaja dengan tidak adaperasaan daripada tiap-tiap manusia, kitatidak boleh mengawalnya.

Saya tidak percaya Yang BerhormatMenteri boleh mengadakan beratus-ratusataupun beribu -ribu penjaga untuk menjagaTaman Negara ini. Apa yang ada sekarangini pun tidak cukup . Ini pula kita hendakadakan dengan begitu banyak . Kita belummempunyai wang yang cukup untuk mem-biayai perkhidmatan sedemikiap, dan untuk

4965 17 JANUARI 1980 4966

mengatasinya ialah bagi kita mengajar danmemberi pendidikan kepada anak -anak kita,daripada bangku sekolah lagi supaya ber-cermat terhadap tumbuh-tumbuhan , supayamereka suka akan alam sekitar mereka itubersih dan tidak oleh kerana d'paksa olehundang-undang, tidak kerana ada notismengatakan : "membuang sampah denda$500,,. Bukan kerana itu. Tetapi ini adalahsatu kelemahan yang terpaksa kita akui.Kita pergi sahajalah ke mana, baik bangunanKerajaan sendiri begitu kotor . Di hospitalyang baru kita buat , Tuan Yang di-Pertua,kalau pergi sendiri begitu kotornya kalaukita bandingkan . mi kenapa? Rakyat kitasendiri belum lagi mempunyai perasaansedemikian . Kalau berlaku di hospital yangmana ada orang memerhatikan , ini pula dihutan belantara yang tidak ada orang yanghendak mengawalnya.

Saya mintalah Yang Berhormat Menterimencari jalan dengan pegawai-pegawainya,dengan Ahli-ahli Jawatankuasanya bagaimanakita boleh menyebarkan pelajaran kepadarakyat jelata kita supaya mencintai alamsemulajadi supaya mengekalkan kebersihandan keselamaan di dalam taman -taman yangkita akan wujudkan nanti.

Tuan Yang di-Pertua, saya telah meng-ambil masa yang agak panjang di dalamperbahasan terhadap Rang Undang -undangini kerana inilah salah satu Rang Undang-undang yang saya rasa senang , senangkerana kita mahu memelihara apa yang telahdiberikan oleh Allah s.w.t. kepada kits. Alamsemulajadi yang indah permai tetapi kadang-kadang dengan betamakan manusia apayang cantik , yang elok itu binasa . Dan untukmengekalkan apa yang masih lagi tinggalmaka perlulah kita mengadakan satuUndang-undang yang agaknya munasabahdan kokoh supaya masa depan rakyat kitauntuk menikmati sebahagian daripada alamsemulajadi ini termasuklah hidupan liar dapatterjamin.

Dengan itu , Tuan Yang di-Pertua, sayadengan perasaan penuh sukacita menyokongatas kelulusan Rang Undang -undang mi.

Tuan Yang di-Pertua: Yang BerhormatPuan Hajjah Salmah.

4.12 ptg.

Puan Hai jah Saimah binti Sheikh Husain:Tuan Yang di-Pertua, di dalam membahas-kan Rang Undang-undang Taman Negara1979 ini oleh kerana Rang Undang -undangi.ni dirangkumk'an secara unnum dan banyakfasal-fasal yang telah disentuhkan olehsaudara-saudara saya Ahli-ahli Yang Ber-hormat dari semalam lagi maka dalam mem-bahaskan Rang Undang -undang ini walau-pun dikatakan dan dipandang ada beberapaperkara yang akan disebut dan dibahaskanoleh saya nanti hampir sama dengansaudara-saudara saya AhF-ahli Yang Ber-hormat itu tetapi kerana kita memandang-kan; dengan izin, Tuan Yang di-Pertua,sepotong ayat yang berbunyi : Fazakir fainazikra tanfa aulil mukminin . Ia'tu memberiingat berulang -ulang itu adalah menjadimunafaat kepada kita seluruhnya terutamaMenteri yang menyebaakan Rang Undang-undang mi . Maka dengan itu Undang - undangini adalah amat diperlukan. Kerana selamaini walaupun ada Undang -undang tetapitidak dikanunkan , walaupun dikanunkantetapi kawalan tidak diketatkan , jagaan-jagaan tidak dikenakan di samping tujuan-tujuan penubuhan sesuatu kawasan bagiTaman Negara negeri-negeri.

Yang sangat penting dan amat bergunabagi memelihara keaslian dan keindahankawasan -kawasan terpenting itu, makaUndang-undang ini adalah d'alu-alukan benarkerana dengan Undang- undang ini akan men-datangkan dan tidak membawa kepadafikiran yang boleh menjadi serabut olehgejala -gejala pembangunan negara, maka sayasekali lagi mengalu -alukan Rang Undang-undang ini dibawa dan diluluskan.

Cuma apa yang saya merasakan mash ke-kurangan seperti kita tahu Kelantan , Pahangdan Trengganu sahaja yang ada TamanNegara tetapi walaupun demikian, yangpernah diketahui dan menjadi perhatian ialahTaman Negara di Pahang. Kenapa di lain-lain tempat tidak diadakan Taman Negara,ini saya ingin tahu daripada Yang Ber-hormat Menteri, kenapa di lain-la n tempattidak diadakan kerana umpamanya di Perak,Kedah kedua -dua negeri itu terutama sekalidi negeri Perak masih banyak kawasan,masih banyak hidupan liar, masih banyakpemandangan -pemandangan asli yang cantik-cantik dan menarik dan ada pula kaitan

4967 17 JANUARI 1980

dengan sejarah negeri dan kekuasaan makaadalah amat elok d ' segerakan mengadakanpenubuhan Taman Negara di situ . Tanah-tanah bekas galian yang ada kaitan dengankekuasaan negeri telah tidak dijadikansumber sejarah bagi pembangunan negara ituwalaupun tidak kering -kuntang . mi jugaperlu kerana ada ka i tan dengan sejarah jugalain-lain negeri walaupun kawasan tidaksebegitu luas tetapi mengikut kepentingan se-suau tempat dan mengikut kepentinganumum maka adalah perlu Taman Negara itudiadakan.

Juga di Sabah dan Sarawak walaupun didalam Rang Undang -undang ini dikecualikantetapi saya harap janganlah dikecualikanSabah dan Sarawak itu kerana dari segi pem-bangunan dan hubungan adalah perlu di-samaratakan dengan peraturan Rang Undang-undang mi.

Tuan Yang di-Pertua , tujuan bagi me-lindungi hidupan lair sebagaimana yangkita dapati di dalam Rang Undang-undang ini p!tutJah Kerajaa ,n menguat-kuasakan Rang Undang -undang ini keranaTaman Negara ini terbuka kepada ramaidan boleh pergi bila-bila masa sahajadan boleti kita berkhemah , boleti bermalamdan boleh berburu sama ada kita berburubinatang dan juga cara -cara yang dilakukan.Tetapi saya pernah mendapat tahu kehidupanliar yang amat berkurangan juga telahmenjadi binatang perbuuuan yang d'sukaisedangkan tindakan ini boleh d}katakanhanya demi amaran sedangkan tindakanjarang kedengaran . Tuan Yang di-Pertua,maka untuk melindungi hidupan liar inihendaklah dijadikan satu kesalahan yangberat bagi sesiapa yang melakukannya danTaman Negara ini hendaklah dijadikantempat membiak hidupan liar dengan bebasdan terpelihara daripada penceroboh-pen-cerobohan dan pemusnahan.

Tumbuhan-tumbuhan juga sebagai yangtelah didapati di dalam Rang Undang -undangini di mana tumbuh -tumbuhan juga yangberumur lanjut patut diperluas dan pokok-pokok yang penting dan kayuan -kayuan yangbaik yang dijad kan bahan perumahan danhiasan yang tahan , cantik hendaklah dijadi-kan larangan bagi pemusnahan -pemusnahanwalaupun is penting dari segi kewangan danpandangan . Maka di kawasan Taman Negaraini hendaklah dikuatkuasakan larangan bagi

4968

pemusnahan itu, jangan ada sindiket -sindiketyang menggunakan Taman Negara ini sertakehidupan liar sebagai tempat bahan pernia-gaan . Umpamanya yang penting kepada kitakehidupan liar yang telah berkurangan danamat kurang itu dan kemungkinan akanpupus zuriatnya hendaklah disesuaikansupaya hidup di Taman Negara denganmembiak dan ditetapkan kawasan-kawasanitu menjadi kawasan larangan sementara bagipeminat -peminat hutan dan binatang liar,juga pandangan -pandangan yang cantik danba.k itu hendaklah diawasi.

Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan hendaklahmempastikan bahawa sebelum diwujudkansa`u-satu Taman Negara baru , perkara yangpaling penting hendak dibuat satu peraturanatau Undang-undang dengan masa yang di-tentukan sebelum wujudnya Taman Negarabare itu . Setiap apa yang ada di dalamTaman Negara itu, umpamanya binatanghidupan liar di darat ataupun di dalam air,tumbuh-tumbuhan seperti pokok -pokok danbunga-bunga , rumput-rumput yang berhargadan yang terbaik, kawasan pemandanganyang ash, cantik, tenang dan menyejukkanpandangan untuk menikmati tempatnya itumaka bahan-bahan kajtan sejarah, purba dangalian seperti emas, bijih, m nyak dan seum-pamanya hendaklah dijadikan baranglarangan atu barang tegahan atau diharamkanterus memasuki kawasan tersebut walaudengan alasan apa juga oleh sesiapa juga.Saya merasa b'mbang kalau ini tidak dibuatperaturan yang begtu kemas maka TamanNegara yang akan kita wujudkan itu tidakakan merupakan keaslian bahkan telah cabuldengan muslihat kotor dan diri sendiri. Makainilah yang perlu kita tekankan dalamperkara-perkara yang begtu penting.

Tuan Yang di-Pertua, juga patut mendapatperhatian kawasan hutan yang pemandangan-nya cantik, hebat dan diikuti dengan kaitansejarah seseorang , sesuatu tempat , sesuatunegeri dan sesuatu sebab, maka itu hendak-lah dikekalkan tradisinya, tidaklah perlu di-modenkan mengikut segelintir kepentinganseseorang itu. Saya rasa pihak negeri tidak-lah mencari alasan -alasan bagi menolak per-m'ntaan Menteri bagi menguntukkan sedikitkawasan tanah bagi peruntukan TamanNegara, kalau hutannya telah kurang tetapilautannya tentulah masih luas.

4969 17 JANUARI 1980 4970

Umpamanya di Pulau Pinang, lautankeliling, kalau daratannya telah tandusdengan projek tentulah lautan masih kosong,sebagaimana juga apa yang telah diperkata-kan oleh saudara saya Yang BerhormatSenator Kamarul Ariffin. Maka denganalasan-alasan kawasan tidak ada, hendaklahsepatutnya janganlah dijadikan alasan,sebab setiap negeri patut ada Taman Negara,cuma bergantung kepada masalah besar ataukecilnya sahaja perbezaannya itu. Makaalasan-alasan Taman Negara akan diadakandi negerinya itu hendaklah disegerakan,kerana perkara ini amat penting terutamasaya memandang kepada jenerasi-jenerasimuda dan bare yang perlu kepada kete-nangan jiwa di samping menikmati keasliantanahairnya dan mengelak diri dari bersim-pang-slur di dalam kota.

Berkenaan Majlis Penasihat Taman Negaraini yang perlu biarlah ahli atau pakar dalamhutan dan isinya dan hendaklah terdiri dariorang yang benar-benar memahami tugas-tugasnya dalam perkara ini dan benar-benarmeminati dan sayang serta cinta kepadakeaslian, ketenangan dan sayang kepadasetiap benda yang ada dalam Taman Negaraitu sama ada penggunaannya, penjagaannyadan pemeliharaannya supaya berkekalan danmenjadikan tempat itu bagi orang ramaimenjadi menarik kepadanya. Benar-benarlahis orang yang mengerti dalam masalah pakardan penasihat ini dan benar-benar bertang-gungjawab, kadang-kadang kita dapati dalamperkara ini orang yang tidak berpelajaranlebih tahu„ lebih sayang, lebih mengerti akankeadaan-keadaan di dalam kawasan-kawasanTamran Negara itu, kadang-kadang is menggunakan hanya perasaannya sahaja. Dalammasalah ini cukup menjadikan kawasan itukawasan yang menarik, dengan ini pihakMenteri janganlah memandang sepi perkarayang begini berat walaupun kita dalamperkara ini mudah membahaskan tetapidalam menjalankan tugasnya memang kitamesti berhati-hati dalam mencapai perlak-sanaannya itu. mi bukanlah bermakna sayamenidakkan orang yang berpengetahuan tinggitidak perlu menasihati Menteri dalam perkaraini, kadangkala patut juga dia memberipandangan yang baik-baik untuk meninggi-kan imej lagi. Kadangkala perlu diperseim-bangkan pengetahuan dan pengalaman ada-lah sama dalam perkara memberi nasihat,tunjuk ajar, tegur dalam hal-hal mi.

Tan Yang di-Pertua , akhir sekali, barang-kali saya tidak banyak lagi hendak menyen-tuh kerana tadi sudah saya katakan secaraumum . Maka akhir sekali dalam Fasal 10,bahagian (2), (3) dan (4)-Larangan Awamterhadap Melombang . Dalam kawasanTaman Negara ini, dengan ringkas kalaudibaca balik bahagian (2), (3) dan (4) ini adasatu persoalan yang kepada saya paling rumitsekali, iaitu yang akan timbul nanti satumasa. Maka dengan demikian perkara inipatut sekali Kerajaan adakan satu peratran,iaitu jika kawasan tanah yang telah direzab-kan itu sebagai Taman Negara , tiba-tiba ke-dapatan galian yang banyak dan berharga didalam tanah itu , Kerajaan hendaklah mene-tapkan dari sekarang dalam masalah inisupaya tanah yang diambil untuk mengorekgalian hendaklah dapat diganti kawasan itubalik semula ataupun saya rasa sependapatdengan saudara saya Yang BerhormatSenator Kamarul Ariffin, iaitu walaupunbenda ini mungkin berlaku seperti tanahrezab yang sudah disediakan untuk menjadiTaman Negara , tiba-tiba dalam hal galian ini,katalah seperti bijih yang paling berharga didalamnya itu terdapat , patutlah kita meman-dangkan mana yang lebih rasa penting untukdijalankan . Dalam masalah ini maka pihakKerajaan mestilah dari sekarang membuatpenentuan supaya jangan pula tanah inidapat ditukar ganti dengan muslihat pihakpembeli dan pihak peniaga itu untuk men-dapat nikmat yang lebih banyak . Akhir sekalihasil -hasilnya pula hendaklah ditentukandari sekarang , bagaimanakah cara hasil-hasilnya dalam perakuan atau pajakan itu.

Dengan ini, Tuan Yang di-Pertua, dalamperbahasan Rang Undang-undang ini walau-pun pada mulanya ingin saya menyentuhsatu persatu huraian fasal demi f asal tetapirasa saya tidak perlulah saya mengulang-ulang di mana sama-sama telah kita dapatteguran daripada Ahli-ahli Yang Berhormattali dan juga dari saya sendiri . DiharapMenteri yang berkenaan betul-betul apabilasudah meluluskan Rang Undang-undang ininanti biarlah nikmat -nikmat rahmat yang di-beri oleh Allah (s.w.t.) asal kepada kita itudapat menjadikan kesan -kesan faedah yangmanfaat kepada negara seluruhnya.

Tuan Yang di-Pertua : Yang BerhormatRaja Datuk Nong Chik.

4971 17 JANUARI 1980 4972

4.29 pig.

Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua , saya menyokong RangUndang-undang ini kerana saya juga dengansukacitanya mendapati adanya TamanNegara mi.

Semalam Yang Berhormat Datuk HajiAhmad Arshad telah membuat pantun dangurindam , pada hari ini saya hendak mem-buat satu sajak , hendak lawan Yang Ber-hormat itu dengan sajak.

Sajak saya berbunyi begini :Hutan belantara ku menghijau

Gunung-ganang tegak , teguh berani

Lautan indah sungainya jernih

Pantai putih bersih

Biar kau hidup segar

Naung menaung , lindung melindungbebasKami akan pertahankan kau selama-lamanya

Jangan dikorek , diperkosa , dicerobohidara-daramu

Lagi oleh manusia ganas.

Ini sajak saya.

Tuan Yang di-Pertua , kita tahu iaitumanusia ini di dalam bahasa Inggerisnyaadalah a higher animal dan kita ini adalahsatu daripada higher animal . Maknanyabinatang yang tinggi daripada binatang-binatang yang lain . Ini dalam bahasa Inggeris-nya a higher animal . Cuba kita tengoksendiri , Tuan Yang di-Pertua. Sebelum sayahendak bercakap berkenaan dengan TamanNegara , saya hendak memberitahu apa sebab-sebabnya kita berkehendakan Taman Negara.

Tuan Yang di-Pertua, kita tengok berokdi hutan . Kita tengok di Amerika, berokyang dikata chimpanzee , dia juga pandai,pandai minum air, dia pandai makan roti,dia pandai menari . Ini menunjukkan iaituberok-berok ini juga mempunyai akalmacam manusia . Berok ini juga hendakkahwin macam kita. Cuba kita tengokdalam hutan binatang kahwin.

Cuba baca H.E. Wells . Apa kata H.E.Wells. Kita orang Islam, kita tidak mengakumenyatakan asal kita adalah daripada berok,

sebab selama -lama manusia itu satu dari-pada berok . Ini asal kita . Mengikut H.E.Wells kita ini berok besar . Mula-mula ber-jalan bongkok, kemudian naik, naik, ekorkita lama-lama sontot. Kalau tidak percayacuba tengok di belakang kita ini ada lagikesan ekor . Ini kata H.E. Wells. Jangan.nanti disilap oleh saudara saya daripadapihak yang lain mengatakan Raja Nong Chikpercayakan H.E. Wells-tidak. Ini kajianyang sebenarnya yang dijalankan olehpenyiasat . Jadi kita mempunyai akal macam;binatang yang lain. Tetapi oleh kerana kitamempunyai akal yang lebih diberi olehTuhan kerana dalam ugama kita juga menga-takan iaitu Tuhan telah memberikan kitaakal yang lebih daripada yang lain-lain.

Pada masa dahulu lembu , kerbau ini ialahjenis yang liar, tetapi oleh kerana manusiaberakal maka diambilnya kerbau ini, dipeli-haranya dan digunakan kerbau untuk mem-bajak . Diambilnya lembu yang liar ini di-gunakan untuk membajak dan juga dimakan-nya lembu itu. Begitu juga dicarikuda -kuda-dahulu kuda-kuda ini semua-nya liar, diambilnya kuda -kuda liar ini di-ternaknya dijadikan kuda untuk ditunggang,untuk mengangkut barang -barang ataupununtuk bekerja di sawah ataupun untuk ber-perang, digunakan oleh manusia.

Tuan Yang di-Pertua, hari ini akalmanusia yang lebih. Pada hari ini kita tidakgunakan kuda seperti dahulu oleh keranakita manusia menggunakan akal, adamachinery yang boleh lebih cepat , kapal-terbang lebih cepat, roket lebih cepat, sebab-manusia diberi Tuhan akal yang lebih. Olehkerana manusia mempunyai akal yang lebihtali, kita juga mesti mengasihani kepadajenis binatang -binatang yang di bawah kitatali yang dikatakan yang lain-lain.

Saya menengok seekor binatang namanyaOrang Hutan yang ada di Sabah dan Sarawak,diletakkan dalam Zoo Johor . Ada sepasangal situ . Yang betinanya mati, si jantannya itumenangis, tidak hendak makan, tidak hendakminum. Lebih lagi dia menginsafi dirinya.daripada setengah daripada dia. Kalau isterikita meninggal dunia, barangkali tiga harmselepas itu kita sudah kahwin (Ketawa)..Kasih lagi binatang seperti ini. Setengah-setengahnya pula kalau kita fikirkan iaitubinatang ini lebih elok pula fikirannya dari-pada manusia tadi. Dengan sebab itu kitamesti pelihara mereka mi.

4973 17 JANUARI 1980 4974

Cuba kita pandang , Tuan Yang di-Pertua,pada masa dahulu kita juga hidup macammana binatang itu hidup. Itu yang dinamakanpada masa dahulu cavesmen-orang dalamgua. Niah Caves di Sarawak begitu juga.Beribu -ribu tahun dahulu bukan dikatakanmiddle age-bukan, lebih middle age--stoneage. Di mana kita duduk? Kita duduk didalam gua , kita tidak tahu buat rumah, kitaduduk dalam gua-gua dengan menggunakansenjata-senjata daripada barn yang kita dapatdalam muzium-muzium kita . Jadi kita sebagaimanusia mesti insaf diri kta , dengan sebabitu kita dahulu seperti binatang -binatangyang liar ini tadi , sepatutnya kita sudah ber-akal tinggi, jadi sepatutnya kita memeliharabinatang-binatang yang liar ini. Itu sebabnyasaya bercakap di sini, Tuan Yang di-Pertua,saya menyokong dengan sepenuh-penuhnyaoleh kerana perkara ini memanglah daridahulu saya rasa patut kita buat . Tetapi padamasa dahulu juga Kerajaan telah membuat-bukan tidak dibuat oleh Kerajaan . Kalau kitakatakan tidak dibuat oleh Kerajaan, itu tidakbetul.

Kita tahu King George V National Parkdi Tembeling , Pahang di mana dibuatoleh Kerajaan di sana , juga memeliharapokok-pokok ini bukan tidak ada dibuat olehKerajaan ada forest reserve yang tidak bolehditebang walaupun kalau mengikut undang-undang tidak boleh ditebang satu pokok pun,itu forest reserve . Itu ada. Apapun tidakboleh diambil . Itu memelihara pokok-pokok.Memelihara pokok-pokok ada forest reserve-nya dan memeliharakan binatang-binatangada di King George V National Park diPahang. Tetapi ini tidak cukup lagi olehkerana kita nampak selepas kita mencapaikemerdekaan , negara kita lebih maju lagi.Kita merdeka oleh kerana kita berkehendak-kan kemajuan yang lebih. Di sinilah datang-nya kita mesti mengadakan lebih sedikit. Apalagi oleh kerana pembangunan yang kitanampak pada hari ini, Tetapi ini jangan pulakita silap, semua sekali hutan ini hendak di-gazetkan dijadikan reserve binatang, alang-kan reserve manusia pun tidak ada. Macammana Yang Berhormat sahabat saya mengata-kan reserve di Pulau Pinang, manusia puntidak ada reserve, di Pulau Pinang bumiputraduduknya di tepi -tepi laut . Tanahnya puntidak ada , manusia pun tidak ada bereserve.

Dahulu semasa Inggeris ada juga MalayReserve supaya orang-orang Melayu janganpupus, jangan hanyut, diadakan MalayReserve . Jangan lupa . Kita juga memikirkaniaitu manusia juga berkehendakkankemajuan , pembangunan , jangan kita fikirkita mesti banyakkan reserve, tiap -tiap negerimesti ada reserve. Di Selangor di manahendak cari reserve. Kalau direservekan habiskita semua masuk dalam reserve . Kita pulajadi binatang liar. Ini bukan saya membangkang, saya menyokong tali, tetapi ini tidakdapat dibuat . Jadi saya setuju dengan adanyaforest reserve mi . Di sini memanglah kitsmesti kaji dalam hutan yang segala-galabahannya ada. Ada yang mengatakan adabadak sumbu , seladang dan sebagainya.

Saya pula hendak mengatakan pokok yangsaya tahu pokok Salak Jambi. Ada berbagaipokok salak, pokok salak ini buahnya sedaptetapi di mana buah salak sekarang. Buahsalak tidak ada lagi, cuma kita dapat dlIndonesia sahaja. Ia manis dan sedap.

Lagi ada sejenis buah macam bertam, yangdikatakan buahnya boleh dijeruk, Tanyamanis . Ini pun sudah tidak ada lagi. Ada lagisatu iaitu akar yang dinamakan TungkatSaidina Ali . Akar ini cukup baik untuk oranglelaki, dan pahitnya kalau akar itu diminum,100 kali pahit daripad,a quinine, boleh men-jadi ubait, khasiaanya adalah b^agus beteluntuk lelaki. Itu kh^asiatnya . Ini tunjangnyadan akarnya itu tidak ada cabang, dia terus,betel, satu batang terns. Ini perkara yangsebenarnya, susahlah kita mencari pokok-pokok itu. Dengan sebab itu pakck-pokokseperti ini pun mesti dipelihara. Itu sebabnyaada rezab.

Tetapi apa yang dikatakan oleh saudara-saudara saya, saya akur , saya setuju , tetapitiap-trap negeri itu tidak boleh , macam apayang dikatakan oleh Persatuan Pencinta AlamSemulajadi, mereka marah Kerajaan, gertakKerajaan dan sebagainya fasal Endau/Rompin . Ini mereka mesti tahu , sebab tiap-tiap Negeri selain daripada Pulau Pinang,Melaka hendak tanah itu mestilah diluluskanoleh "The Ruler-in -Council". Bukan bolehambil begitu sahaja . Raja mesti diketahuioriginnya mesti tahu usul asal negeri ini,jangan hendak berteriak begitu sahaja, bukanKerajaan Negeri buta tuli , tidak, tetapiPersatuan itu berteriak huha -huha. Ini mesti--lah mereka itu tahu . Jadi sebelum diluluskanoleh Kerajaan Negeri, macam kata Ahli Yang

4975 17 JANUARI 1980

Berhormat iaitu hasil bijih, emas dan sebagai-nya,, Kerajaan Negeri mesti buat boringdahulu. Sebab apa, kalau sudah jadi hak diaesok, memang dia tidak beri lagi tetapi se-belum itu, suruh dia boring, sama ada adaemas, ada bijih di dalam tanah itu. Ini mestidibuat oleh Kerajaan Negeri. Besok kalaudiminta batik kepada Menteri tak mungkindilutuskan, macam-macam ada perjanjiannya.Sebab apa, apabila Kuala Lumpur telah di-serahkan oleh Kerajaan Negeri Selangor, kitatak boteh minta lagi, nanti buruk siku. Jadidengan sebab itu sebelum Kerajaan Negerimeluluskan, umpamanya Endau / Rompindalam kawasan itu mesti dicari gali dahulu.Bukanlah susah benar untuk mencarigali itu,berapa banyak benar betanjanya, kalau Kera-jaan Negeri hendak buat. Jadi diasingicanmana yang ada bijih, diasingkan mana yangada emas. Yang lain botch dikeluarkan dandiberikan kepada Taman Negara. Itulah yangpatut dibuat oleh Kerajaan Negeri olehkerana, Tuan Yang di-Pertua, tanah itu adayang dikatakan Federal Land dan ada yangdikatakan State Land.

Sebenarnya Federal Land memang takwujud, kecuali wujudnya daripada permo-honan Federal Government, minta kepadaKerajaan Negeri, hendak buat hospital,hendak buat klinik, hendak buat CustomsHouse, hendak buat projek untuk Federaluse. Inii menjadi Federal Land. SebabFederal tidak mempunyai tanah melainkansekarag baru ada iaitu setelah Kerajaanmempunyai tanah di Kuala Lumpur. Itu punbelum dibayar duitnya semua, gantirugikepada Kerajaan Negeri Selangor.

Datuk Haji Ahmad bin Arshad: Ungkit-kah?

Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Ini bukan ungkit, tetapi hendak duit, hendakmenegakkan bandar baru di Shah Alam.Jadi dengan sebab itu, saya ingat ini akanmenjadi Federal Land, oleh kerana TamanNegara akan menjadi Federal Land dan di-kuasai oleh Federal. Maka dengan sebab ituKerajaan membuat permohonan kepadaKerajaan Negeri, dikdakan plan-plan yangtertentu, di mana dikehendaki, kemudian di-pohonkan.

Kerajaan Negeri pula mestilah meluluskandalam EXCO atau "The Ruler-in-Council",bukan boleh EXCO meluluskan begitu

4976

sahaja, ini mesti ada satu polisi, mesti dilulus-kan oleh Legislative Council, Dalam Legisla-tive Council yang diluluskan, mengatakan kitaboleh ben, macam hart itu yang diluluskanoleh Legislative Council dan oleh Duli YangMaha Mulia Sultan Selangor. Selepas itubaharu Kuala Lumpur menjadi hak Federal,kalau saya tak silap.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli Yang Ber-hormat botch menyambung lagi. Ahli-ahliYang Berhormat, mesyuarat ditempohkanselama 15 minit.

Persidangan ditempohkan pada pukul4.37 petang.

Persidangan disambung semulaa pada pukul5.10 petang.

(Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua mem-pengerusikan Mesyuarat)

5.10 ptg.

Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua, saya menyambungucapan saya bagi menyokong Rang Undang-undang mi. Saya telah menyatakan tadi iaitumanusia adalah yang mempunyai otak danfikiran yang waras tetapi manusia kadang-kadang lebih kejam daripada binatang. Apatelah terjadi kepada binatang-binatang liaryang ada dalam forest reserve yang adasekarang yang ada undang-undang melarangorang masuk dan ada pula masa yang bolehmenembak burung-burung, menembakbinatang-binatang itu. Tetapi oleh keke-jaman manusia tadi maka manusia telahmenyuluh malam (poaching), bukan sahajamenyuluh di pekan tetapi menyuluh malamdi dalam hutan. Menyuluh malam di dalamhutan lebih senang membunuh binatang.Apabila kita gunakan torchlight kita suluhbinatang itu kita nampak matanya, merahmatanya. Binatang ini apabila disuluh diatidak lari di dalam hutan dan ditembakkepalanya, dia pun mati. Baik harimau atauapa jugs binatang.

Tuan Yang di-Pertua, negeri kita ini adaGame Wardennya tetapi Game Warden inimalam dia tidak pergi keluar, tidak pergimenjaga hutan, dia tidur nyenyak, bahkanlebih nyenyak daripada kita dia tidur. Jadibinatang liar dalam hutan ini, sungguhpunada protection ini, kita buat Taman Negara,ada protection segala-segatanya, larangan

4977 17 JANUARI 1950

begitu begini , tetapi dalam forest reserve be-gitu jugs , ada undang -undang tetapi binatang-binatang di hutan ditembak, berapa banyaktelah mati yang kita tidak tahu.

Tuan Yang di-Pertua , di satu masa dahulukitta ada pergi bersama- sama ke Afrika iaitusemasa Commonwealth Parliamentary Con-ference di Malawi. Kita telah pergi keNairobi, Kenya . Bagaimana Kerajaan Kenya.tidak sampai setengah jam daripada Nairobikita lihat di situ ada reserve . Binatang-bina-lang liar di sang hidup bebas, dijaga denganrapi betul-betul . Seperti Yang Berhormatkata mesti dijaga rapi supaya jangan adaorang masuk . Memang ada. Ada orang yangmenjaga betul -betul di dalam reserve itu. Kitahendak masuk pun dengan jeep, kita tidakboleh keluar daripada jeep itu, lihat boleti,tetapi tidak boleh keluar . Binatang-binatangliar banyak.

Di sini ada kemahnya , berkemah boleh,makan angin boleh Inilah yang saya tidakmengerti . Tetapi hendak taruh harimau,hendak taruh gajah, hendak taruh ular,naga di dalam itu semua hendak taruh,hendak taruh lipan , kala, segala di dalam itutetapi boleh pula berkemah di dalam itu.Inilah yang saya tidak mengerti sedikit.Harap Yang Berhormat boleh beri tahu sayaapakah sebabnya , nanti dimakan olehharimau mereka mi. Nanti malam-malamhabis dimakan oleh harimau mi. Inilahyang saya keliru sedikit sebab boleh pulabuat kemah , boleh pula bersiar-siar, ber-picnic di dalam itu, pergi ke air terjun, tahu-tahu dibaham oleh harimau , habis . Inilahyang saya tidak mengerti.

Di Nairobi dipagar betul -betul, kalaukita hendak melihat daripada dalam jeepitu, kita ambil gambar, kita jalan terus untukmelihatnya . Ini yang kita lihat di Nairobi.Binatang hidup liar, bebas, dia hendakmakan binatang lainpun makanlah, kitaboleh nampak yang singa makan babi hutandan ada satu binatang itu, saya tidak tahunama binatang itu, dia mengikut pula dibelakang singa ini untuk memakan lebih-lebih daging itu. Semua ini kita boleh lihat.Beginilah yang kita mahu , tak usahlah kitaberkemah -kemah . Bila manusia dimakanoleh harimau , bagaimana? Adakah KerajaanFederal bertanggungjawab di atas perkara ininanti. Sebab itu kita mesti taruh signboard"merbahaya", semua kawasan itu merbahayasahaja . Sebab kalau nanti dimakan oleh

4978

harimau susah . Di kawasan ini gajah liarpun ada . Gajah ini kalau dia seekor , janganrapat dengan gajah itu , gajah itu gajahganas betul-betul , sebab itu kita takut kalaudiletakkan gajah ganas ini habis manusia di-songket oleh galling gajah itu dan sebagai-nya. Inilah saya hendak Yang BerhormatMenteri memberi tahu saya apakah sebabboleh berkemah -kemah, berpicnic dan se-bagainya . Ini menjadi bahaya. Cuma kalaudiadakan di Taman King George V. kitaduduk di satu tempat , kita naik ke ataspokokkah , dibuat rumah di atas pokok yangtinggi-tinggi , kita buat teropong, ada teropongmalam pula, boleh kita lihat. Siapkan.teropong . Di Germany ada bust teropong,malam boleh lihat. Ini perkara betel, iniarmy pun ada pakai. Inilah kita letakkanteropong supaya boleh teropong malam,lihat harimau datang makan , sebab kita beridia makan kita nampak dia. Letakkanpondok-pondok yang tinggi -tinggi di satu-satu kawasan di mana kita beri makanankepada binatang-binatang liar tadi , itu bagus.Itu says setuju tetapi kalau berkemah-kemahini kurang tepatlah , sebab ini bukan tempatpicnic.

Seperti kata Yang Berhormat sahabat saya,Datuk Haji Ahmad Arshad, buat pula hotel,motel yang berkerawang -kerawang, ini bukandi pantai hendak makan angin, ini hendakmelihat binatang liar , susah nanti. Inilah sayaminta Menteri yang berkenaan untuk difikir-kan. Kalau ada undang -undang boleh ber-picnic , orang berpicnik , orang buat kemahbesok jangan dikatakan tidak boleti. Bilaorang sudah dimakan harimau nanti, parahkita kemudiannya.

Selain daripada itu ialah gua-gua (caves),sebab gua-gua ini juga kalau hendak mem-buat research mengenai "the origin of Man"atau manusia di dalam Malaysia iaitu yangmula-mula sekali di Malaysia ini duduknyaialah di dalam gua-gua mi. Tahi -tahi kelawaryang ada di dalamnya di jual orang, jadihabislah benda -benda yang lama ini diambiloleh orang, dikorek orang. Ini adalahkerugian kepada negeri kita. Sebab di situ-lah duduknya asal usul Yang Berhormatsemuanya , duduknya di situlah dahulu.

Tuan Yang di-Pertua, perkara ini mestilahkita siasat betul -betul dan mesti dilindungibaik pun Taman Negara ataupun gua-guaini.

4979 17 JANUARI 1980 4980

Di dalam Rang Undang -undang ini jugaada menyatakan iaitu Fasal 3:

"3. (1) Pihakberkuasa Negeri boleh di ataspermintaan Menteri merezabkanmana -many tanah Negeri dalamkawasan Negeri itu (termasukmana-mana kawasan laut) ...,"

Kawasan laut ini saya berkehendakkanpantai juga termasuk kawasan laut, sebabpantai dengan laut, lain . Saya tidak tahulahkalau ada orang mengatakan pantai itu laut,laut itu pantai , tetapi kepada saya laut itulaut; pantai itu pantai (Ketawa). Tuan Yangdi-Pertua, sebab apa saya katakan begitu,kerana di pantai inilah naiknya penyu-penyubertelur. Than Yang di-Pertua, tahubagaimana dia bertelur , sudah tengok?(Ketawa) Sudah? Apabila naik hendakbertelur dia gali lubang , dia pun ber-telur; menangis dia itu bertelur, susahdia hendak bertelur (Ketawa). Kalauayam dia berketak selepas bertelur tetapipenyu -penyu itu bertelur dia menagis,menitik-nitik air matanya . Cuba kita tengok,begitu susahnya dia tetapi ada orang kudaatas kawan itu, duduk dan sebagainya.Manusia apa ini? Itu Yang Berhormat katabetul-betul inilah sebabnya orang kita belumtahu lagi bagaimana azabnya binatang-binatang yang hidup.

Tuan Yang di-Pertua, dari mana datangnyapenyu-penyu mi. Datangnya bukan dikawasan-kawasan pantai Pahang, Trengganuataupun Kelantan , tetapi jauh dari lautanyang sedalam-dalamnya di Pasifik . Itulahdayungnya , di dayungnya beberapa bulan,beberapa hari hendak pergi ke pantai diPahang, di Trengganu ataupun di mana-manapantai negeri kita . Inilah yang kita mesti jagamacam mana susahnya binatang mi. Bukandia laju sangat perginya . mi yang kita mestifikir. Pantai ini mestilah dikawat ataupun di-pagar supaya pada waktu penyu ini bertelur,telurnya tidak dicuri orang . Sebab penyusudah susah-susah bertelur dia pandai danberakal juga macam manusia dikorek sana,korek sini supaya jangan manusia ganggudan ambil telurnya . Orang-orang yang meng-ambil akan menjual telur itu. Jadi dengansebab itu dikorek dan ditimbuskan balk-baik.Itu pun ada manusia pakai besi, cukuk; dantahu juga akhirnya di mana telur penyu itu,lalu diambil dan dijual di pasar-pasar. Bukansaya menyatakan menutup mata pencarian

orang , tidak, tetapi ada tempat-tempatnya,jangan semua tempat itu. Di satu atau duakawasan sahaja yang direzabkan. Saya mintaYang Berhormat Menteri dapat merezabkanpantai-pantai termasuk laut juga. Laut itubermakna pantai juga , ditaruh bracket dimana-mana , iaitu laut termasuklah pantai.Tuan Yang di-Pertua, di sini saya hendaktegur sedikit berkenaan tanah iaitu sebelumKerajaan Negeri itu meluluskan hendaklahKerajaan Negeri itu mencarigali lulu, iaitu"boring" di kawasan itu kemudian baruserahkan setelah tidak ada apa-apa bahangalian lagi . Jadi kita tidak bertanggungjawablagi. Begitulah mesti dibuat supaya kejadian-kejadian ini jangan berlaku sesudah dikuat-kuasakan.

Di dalam muka surat 10, Seksyen 11(1) (i):

"(i) fee bagi pengeluaran permit

xxxxxxxxxxxxxx".

Apa yang sebenarnya "fee" ini? Tidakadakah perkataan dalam Bahasa Malaysiayang hendak dipakai menggantikan perkataan"fee" ini? Saya pun tidak tahu bahasanya,apa bahasa yang digunakan. Jadi saya ingatdan saya agak -agak sahaja, Tuan Yang di-Pertua, "fee" ini pembayaran barangkali,betul? Saya rasa ada perkataan dalam BahasaKebangsaannya , bukannya technical worddan bahasanya bukan tinggi sangat sehingga-kan tidak boleh diterjemahkan . Maksud disini pembayaran jadi gunakanlah perkataan"pembayaran" itu jangan digunakan "fee"di situ. Jadi saya mintalah kepada Yang Ber-hormat Menteri menengokkan pada masayang akan datang bahasa ini disemak sebelumdicetak digunakan Bahasa Kebangsaan dari-pada digunakan bahasa Inggeris.

Selain daripada itu, kita selalu bertanya didalam Dewan . Apa yang kita bertanya didalam Dewan selalu berkenaan denganmanusia . Kita tahu di Kuala Lumpur penuhsesak dengan manusia yang duduk berse-tinggan . Saya bercakap ini ada kaitannyadengan sekarang ini, apa sebabnya Kerajaanminta rezabkan kawasan ini? Minta kepadaKerajaan Negeri oleh kerana binatang-binatang akan pupus jikalau tidak dilindungoleh kita sendiri terutama sekali oleh Kera-jaan yang bertanggungjawab sebab itu padahari ini kita akan luluskan Rang Undang-undang ini. Saya hairanlah apabila kits ber-tanya Menteri yang bertanggungjawab ter-utama sekali Menteri Perumahan dan Kera-jaan Tempatan sebab sesaknya Kuala Lumpur

4981 17 JANUARI 1980 4982

ini akibat penduduk -penduduk setinggan yangdatang dari luar Bandar mencari kerja dansetelah dapat kerja timbul masalah di manahendak duduk , rumahnya tidak ada danmacam -macam lagi tidak ada. Kita bertanyaapa sebabnya Kerajaan Pusat ataupun Ke-menterian yang bertanggungjawab tidakminta kawasan -kawasan di tepi pekan itudirezabkan ataupun dibeli oleh KerajaanPusat bukan untuk binatang -binatang inisahaja bahkan untuk manusia . Sebaliknyadijawab oleh Menteri tidak boleh oleh sebabini adalah kuasa Kerajaan Negeri . Itu sahajayang dijawab . mi boleh pula. Kenapamanusia yang begini banyak di KualaLumpur yang dikatakan 300,000 bersetinggandikatakan tidak boleh pula , senang-senangdijawab ini tanggungjawab Kerajaan Negeri(State affair). Inilah yang saga, pelek. Kalauini boleh diluluskan bermakna . Kerajaanjuga memikirkan ini untuk public purposeuntuk mengadakan Taman Negara , ini jugamempunyai tujuan yang serupa untuk meng-adakan rumah -rumah murah untuk orangramai.

Tuan Yang di-Pertua, ini saya harap akanmendapat perhatian daripada Kementerianyang bertanggungjawab . Memang boleh !Kalau tidak begitu , kawasan rezab untuktahun-tahun ini kalau kita tidak boat begitunanti habis ditebang orang hingga lapangsebab pembangunan akan terns berjalan.Sebab itu sekarang kita mesti ambil tindakan.Begitu juga kalau tidak direzabkan kawasan-kawasan oleh Kerajaan untuk orang miskinyang bergaji murah seperti setinggan dansebagainya jangan harap Kerajaan bolehmembeli tanah itu nanti . Tanah itu akan di-heli oleh pemcdal-pemodal untuk membuatrumah-rumah besar ; di mana orang-orangyang miskin akan duduk . Kalau kita fikirkepada haiwan , kepada binatang, kita jugamesti fikirkan kepada orang-orang miskinyang hidup melarat mi. Sebab dasar Kerajaanterutama sekali ialah untuk membasmikan ke-miskinan . Saya bercakap ini tidak terkeluardaripada batasan oleh kerana saya hendakmembezakan sahaja haiwan dengan manusia.

Tuan Yang di-Pertua, apa sebabnya negeri-negeri Vietnam , Kampuchea , Afghanistandan Iran membercntak? Ap'a sebabnya rakyatIran menentang Shah? Apa sebabnya orang-orang Vietnam dahulu masuk ke selatan?Amerika dengan tank dan senjata modennya

tetapi dengan semangat orang Vietnam-bukan saya memuji Vietnam Komunis, tidaktetapi oleh kerana kemiskinan biarlah merekamati daripada lapar tidak makan, dengansemangat mereka telah menghadapi senjata-senjata daripada Amerika dan Amerika cabutlari daripada Vietnam. Inilah yang kitahendak membasmikan kemiskinan, sama jugakita hendak memelihara binatang di dalamhutan. Adakah kita fikir dia ini lebih kurangdaripada binatang, biarlah dia bekerjadi kilang oleh kerana dia datang ke bandar,biarlah apa jadi. Biarlah 100 tahun lagibaharu kita boleh tempatkan mereka itu didalam flat-flat. Macam mana yang dijawaboleh Yang Berhormat Menteri tadi 100 tahunlagi-lebih daripada cucu-cicit baharulahmereka merasa duduk di flat-flat mi. Kera-jaan kita mengatakan hendak membasmi ke•miskir.^an dan saya seorang daripadanya dalamBarisan Nasional yang telah mengemukakanperkara ini supaya kita membasmi kemis-kinan dengan secepat mungkin untuk semuarakyat dalam negeri mi. Sudah berapa kalidikatakan dahulu begini dan begitu.

Saya menyokong Rang Undang-undang iniuntuk mendapatkan rezab taman-tamansupaya boleh kekal hidup binatang-binatangliar dalam negeri kita. Tuan Yang di-Pertua,saya tidak mahu ulang apa yang telah dikata-kan oleh rakan-rakan saya oleh kerana mem-buang masa sahaja, maka saya di sini cumaminta kepada Kerajaan iaitu apabila RangUndang-undang ini berjalan maka apa yangada dalam Rang Undang-undang ini mestilahdijalankan dengan sebenar-benarnya. Olehkerana banyak Rang Undang-undang yangtelah diluluskan di sini; ada yang kitatentang tetapi diluluskan juga di sini tetapitidak berjalan. Kita tegur di sni-tidakmakan tegur.

Pada satu masa dahulu saya telah menga-takan jangan buat undang-undang yang di-peruntukkan iaitu sebelum pukul 10.00 pagimotokar-motokar mesti ada sekurang-kurang-nya 4 orang di dalamnya baharu boleh masuk.Kalau kurang daripada itu mestilah dikena-kan bayaran. Saya telah mengatakan kitatidak boleh buat begitu, nanti dahulu, fikirdahulu tetapi Kementerian jalankan juga.Kerajaan telah rugi bermelion ringgit. CubaTuan Yang di-Pertua tengok besi-besi yangditegakkan di sana sini di dalam bandarsekarang, apa hendak dibuat, tegak begitusahaja; undang-undang tidak boleh berjalan.

4983 17 JANUARI 1980

Inilah yang dikatakan Rang Undang-undangdiluluskan di sini kemudian tidak berjalan.Jadi, kalau kita hendak tegas, biarlah kitategas betul-betul. Kami semua di DewanNegara ini memang bersetuju sangat RangUndang-undang ini disokong supaya dapatdiluluskan dengan seberapa segera.

Sekianlah sahaja dan saya mengucapkanterima kasih kepada Tuan Yang di-Pertuaoleh kerana telah memberi saya masa untukbercakap di dalam Dewan mi.

5.36 ptg.

Dato' Sulaiman Ninam Shah : Tuan Yangdi-Pertua, saya ucapkan berbanyak terimakasih . Saya juga suka mengambil bahagiandalam membahaskan Rang Undang-undangTaman Negara, 1979.

Terlebih dahulu, saya menyokong kuat atasRang Undang -undang Taman Negara yangdibentangkan sekarang ini kerana saya ingatini adalah sangat-sangat memberi faedahyang besar kepada negara kita. Dalam pathitu saya suka juga bercakap beberapa perkarayang difikirkan mustahak.

Yang pertama sekali saya sangat-sangatbersetuju kalau Rang Undang -undang iniboleh dapat meliputi ke semua negeri dalamtanahair kita. Walaupun ada juga negeri-negeri dalam tanahair kita seperti Kelantan,Pahang yang telah ada undang -undang itusupaya dapat sepatutnya disatukan , sesuaikanjadi satu undang -undang sahaja , tidak adaberlainan di seluruh negara termasuk Sabahdan Sarawak.

Rang Undang-undang ini sangat-sangat baikkerana bukan sahaja manusia yang dudukdi muka bumi ini bahkan juga binatang danjuga tumbuh-tumbuhan. Walaupun lambatRang Undang-undang ini dibawa ke Dewanini, perkara ini sangat mustahak sekali baginegeri kita ini dan kalau tidak lekas diambiltindakan untuk adakan Taman Negara sayafikir ini generasi yang akan datang tidakdapat memandang keindahan alam bagai-mana yang telah kita saksikan pada hari mi.Dan juga boleh jadi kita tidak dapat lagimelihat binatang-binatang dan tumbuh-tumbuhan yang cukup menarik, bagus yanglangkah Kerajaan untuk mengadakanada di tanahair kita pada hari mi. JadiUndang-undang Taman Negara ini adalahsangat-sangat baik. Maka saya berharap

4984

dengan adanya Undang-undang ini danadanya kawasan dijadikan Taman Negarapihak Kerajaan dapatlah membelanjakanwang walaupun berapa besar sekali pun initidak mengapa supaya dapat mengembalikanapa yang telah pupus daripada pandangankita dan apa yang telah kita dapat menikmatiselama mi.

Umpamanya, berapa banyak binatang-binatang yang terdapat di negeri kita sekarangini sudah tidak dapat dilihat lagi oleh sebabini semuanya perbuatan manusia, menembak,membunuh dan sebagainya dengan tidakmengikut aturan, demikian juga pokok-pokokbuah-buahan dan buah-buahan yang keban-yakan kita makan pada hari mi. Saya beranibercakap begini kerana saya ada pengalamandi Johor, saya ada satu kawasan diberi olehKerajaan mengerjakan kawasan kayu-balakini seluas 20,000 ekar, boleh dikatakan tiap-tiap bulan saya masuk ke dalam hutan dankita tahu yang buah-buah durian, manggis,rambutan, langsat, buah salak yang asalnyadatang daripada hutan rimba dan buah-buahini lebih sedap, lebih balk, lebih maths danlebih bagus daripada buah-buah yang di-tanam dl luar yang dikahwinkan dan sebagai-nya. Kalau kawasan yang semacam ii,,Taman Negara ini telah diadakan, saya ber-harap Menteri yang berkenaan dapatmengembalikan balik Benda itu, bukansahaja binatang-binatang bahkan tumbuh-tumbuhan juga.

Binatang-binatang yang telah hapus itutapat dlcarl lags sekarang ini, kalau tidakada di negeri kita, di Indonesia atau di manapun di kawasan sebelah Asia ini kita beliatau kita minta dan sebagainya bawa balikdan masukkan dalam kawasan ini, mudah-mudahan dapat biak balik semula, ini sangat-sangat mustahak.

Sebagaimana kata Yang j3erhormat RajaDatuk Nong Chik, demikian juga saya sudahtengok sendiri dengan mata kepala saya diAfrika, di Amerika dan juga di Indonesiatidak usah kita ambil yang jauh barangkalisusah kita hendak pergi, kita boleh pergi keYndonesia, sampai Jakarta kalau kita naikmotorbot cuma lebih kurang satu jam, kitajumpa satu pulau, dipanggil Pulau Perhentiankerana banyak jumpa burung-burung-pelik.Kalau siapa tidak meneng;ok barangkali kalausaya cakap dia t^idak percaya, beribu-ribuburung-burung yang di sekitar kawasan

4985 17 JANUARI 1980

Tanah Jawa itu singgah ke pulau mi. Kitaboleh tengok bermacam -macam jenis burungyang kith tidak boleh tengok ada di situ, di-pelihara dengan bank oleh Kerrajaan. K1taberharap juga pada satu hard negeri kita inipun dapat seumpama itu.

Lagi satu perkara yang mustahak di sinisaya tengok dalam negeri kita ini akan hapusialah buaya. Buaya ini dahulu betul selalumenangkap orang di sana -sini, orangmakan buaya , terbalik , Tuan Yang di-Pertua.Saya pun pelik . Saya pergi ke Thailanddengan kawan saya hampir 10.15 orang.Sampai di Thailand mereka order buayahendak makan buaya , barulah saya tahu yangdahulu buaya makan orang tetapi sekarangorang makan buaya , ini sebab buaya habis.Jadi Menteri yang berkenaan says harapdalam Taman Negara ini ada sungai-sungaiyang besar , tasek yang besar dan sebagainyaini kawasan larangan , kita memang melarangorang masuk , saya harap dapat dibawa balikbuaya-buaya dan biawak -biawak yang adaitu kita pelihara balik. mi sangat balk untukgenerasi yang akan datang.

Satu perkara lagi saya suka bercakap disini saya tengok di Amerika , satu kawasanTaman Negaranya , bukan sahaja memeliharabinatang liar yang besar bahkan diadakan-nya tasek itu kita boleh pergi melawat tetapidipelihara ular-ular, jengking dan sebagainyayang kecil-kecil dan merayap , inipun me-rayap , inipun menarik perhatian saya. Sayaberharap kita di sini sekarang banyak lagiular-ular ada, ini dapat Menteri yang ber-kenaan menimbangkan supaya perkara inidapat Menteri yang berkenaan menimbang-kan supaya perkara ini juga dapat diadakan.

Lagi satu perkara yang sangat baik adanyaTaman Negara ini , barangkali kalau sayscakap ada setengah orang tidak percaya,tetapi yang tidak percaya itu dia cuba,insya Allah , dia akan mengiakan cakap saya.Tuan Yang di-Pertua, siapa -siapa juga yangrunsing fikirannya , yang hendak boleh jadigila dan sebagainya , terlampau banyak kerja,kalau hendak pergi jauh-jauh barangkalisusah sangat, pergi masuk dalam hutan. Pergimasuk dalam hutan satu-dua jam diri kitasunyi di sana, mendengarkan burung-burungdan binatang -binatang lain berbunyi fikirankita cukup tenang terutama sekali saya syor-kan orang -orang politik yang kepalanya ber-selirat itu lebih baik dia cari hutan, dia masuk

4986

ke sana dapat tenang sedikit fikirannya.Perkara ini saga cakap ialah perkara yangbenar, kalau tidak percaya boleh cuba.

Magi satu perkara dalam Rang Undang-undang ini saya ada beberapa perkarayang saya tak bersetuju . Saya harap Menteriyang berkenaan tolong mengambil ingatan,oleh sebab sudah dimasukkan di sinijadi Rang Undang-undang akan kitsluluskan, kalau ini tidak dicegah meng-ikut Rang Undang-undang ini jalan teruslebih balk jangan adakan Taman Negara,umpamanya, dibenarkan melombong dalamkawasan mi. Kalau sudah ada melom-bong dalam kawasan ini, kuli masuk beratus-ratus, bising di sana , memasak , buat rumahdan bertukang, banyak binatang yang masukdalam kawasan itupun habis cabut keluar.Saya hairan bagaimana boleh dimasukkan disini-hairan, lebih-lebih lagi saya hairandalam muka surat 9, iaitu Perkara 11:

"11 (1) Menteri boleh membuat per-aturan-peraturan yang tidak berlawanandengan Akta ini berhubung dengan mana-mana atau semua daripada perkara-perkarayang berikut , iaitu-

(a) penutupan kawasan -kawasan tertentudalam sesuatu Taman Negara dariorang awam;"

mi tak apa , ini ada pula yang boleh benarkanhendak buat hotel, motel, lapanganterbangdan sebagainya. Kalau semua ini ada sayatak tahulah , sebab tujuan asalnya memangbaik tetapi perlaksanaannya nanti kalaubegin ada kurang baik, tetapi saya berpuashati fasal pada penghujungnya, saya pegangkepada situ, kalau Menteri ini boleh dapatpegang kepada ini , muka 11:

"11(2) Menteri boleh membuat peraturan-peraturan yang berlainan di bawah seksyen-kecil (1) berkenaan dengan Taman-tamanNegara yang berlainan."

Barangkali dia boleh buat aturan dan per-aturan itu yang boleh mengetatkan, yangboleh menahan cara mana orang -orang men-ceroboh masuk ke dalam Taman mi.

Tuan Yang di-Pertua, kalau dalam TamanNegara ini dibenarkan orang berleluasamasuk dengan tidak ada sekatan yang patutdiadakan,, tujuan Taman Negara ini akangagal. Saya memang bersetuju dalam TamanNegara ini kita ada sungai, tasek, jalan, kalau

4987 17 JANUARI 1980 4988

sudah diadakan tempat perumahan, itumemang ada , di luar negeri pun ada, tetapidibuat oleh Kerajaan tempat-tempat ter-tentu. Jalan , diadakan jalan yang tertentuoleh Kerajaan dan kenaikan yang tertentu.Kalau dibenarkan semua kereta dan sebagai-nya masuk, tujuan dan hasrat Kerajaan yangbaik ini akan tidak berjaya. Jadi, saya tidakhendak bercakap hal yang lain-lain, sayamengambil perkara -perkara yang tidak adadicakapkan oleh sahabat -sahabat saya. Sayamenyokong kuat atas Rang Undang -undangini dan saya berharap benar kejayaan dankebaikan untuk Taman Negara bagi negarakita.

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: YangBerhormat Senator Abdul Razak.

5.52 ptg.

Tuan Abdul Razak bin Abu Samah: TuanYang di-Pertua , saya juga bersama-samauntuk mengambil bahagian membahaskandan meluluskan Rang Undang -undang TamanNegara 1979 yang mana telah dibahaskansemalam sehingga ke hari ini yang saya rasaapa yang hendak saya sebut pun telahdibahaskan semalam sehingga ke hari iniyang saya rasa apa yang hendak saya sebutpun telah banyak disentuh oleh Ahli-ahliYang Berhormat yang lain. Hanya adasedikit sahaja , terutama dalam Rang Undang-undang ini saya sekali lagi mengucapkantahniah kep^ad ►a Kerajaan , khasnya kepadaKementerian yang berkenaan berhubungdengan naskah sahihnya dalam . BahasaMalaysia, ini yang mana kita Baca ke-seluruhannya telah diterjemahkan ke BahasaMalaysia yang boleh difahami.

Tuan Yang di-Pertua , dalam kita mem-bahaskan Rang Undang -undang ini jugaayat-ayat dan terjemahan -terjemahan bahasaInggeris ke Bahasa Malaysia , pagi tadi sayaterbaca dalam suratkhabar Utusan Malaysiamengenai satu tuntutan mahkamah-tidakusahalah saya baca sebab ini tidak perlu di-bawa ke dalam Dewan ini, hanya saya berke-hendakkan pembetulan yang mana pada duahari yang lepas kita telah meluluskan satuRang Undang-undang iaitu Akta untuk me-minda Akta Timbangtara 1952.

Timbangtara yang dikatakan dalam UtusanMalaysia telah diterjemahkan yang bahasaInggerisnya "arbitration", diterjemahkanjadi "pengantara", yang ejaannya P-e-n-g-a-n-t-a-r-a tetapi yang kita luluskan di siniialah. Timbangtara . Di sini telah bercanggahdan ini satu kecemaran bahasa yang manakita dalam Parlimen ini mendaulatkanbahasa yang begitu ba.ik yang kita hendakluluskan dalam Rang Undang -undang kita iniyang mana rasa saya kalau hendak diubahdan sebagainya , Ahli Parlimen inilah yanghendak mengubahnya sendiri , tetapi dalamsuratkhabar Utusan Malaysia yang sayakatakan tadi Rang Undang-undang yang kitaluluskan Timbangtara tetapi dalam surat-khabar disebut "pengantara ". mi saya ber-harap jikalau sekiranya pihak yang berkenaanataupun mahkamah dan sebagainya, manayang telah kita luluskan dalam bahasa ituikutlah apa yang telah diterjemahkan , janganditerjemahkan ke lain pula.

Selain daripada itu, Tuan Yang di-Pertua,saya juga mengucapkan tahniah sebagaimanayang telah diterangkan dan diucapkan olehAhli-ahli Yang Berhormat tali iaitu tujuanRang Undang-undang ini. Izinkan saya mem-baca Fasal 4 Rang Undang -undang ini yangmana Yang 3erhormat Menteri semalam puntelah menerangkan berhubung dengan TujuanPenubuhan Taman -taman Negara.

Fasal 4 mengatakan :"4. Tujuan penubuhan Taman-tamanNegara ialah untuk memelihara dan mem-perlindungi hidupan liar, hidupan tumbuh-tumbuhan dan benda-benda yang mem-punyai kepentingan dari segi kajibumi,kaiipurba, sejarah Gan ethnologi dan lain-lain kepentingan dari segi sains dan peman-dangan , dan melalui pemeliharaan danpenggunaannya untuk memajukan pendidi-kan, kesihatan , nilai estetik dan rekreasiorangramai".

Jadi, dengan ini Tuan Yang di-Pertua,memang eloklah apa yang kami harap-harapkan supaya Taman Negara ini dapatwujud sebagaimana tujuannya, dapatlahhutan-hutan yang diteroka sekarang ini yangmana kita harap hutan -hutan ini dapat di-simpan dengan baik dan juga binatang-binatang liar dapat dipelihara yang mana kitatidak mahu hanya nama sahaja binatang

4989 17 JANUARI 1980

itu atau pokok-pokok itu ada, tetapi kitatidak dapat tunjukkan kepada generasi-generasi kita yang akan datang.

Jikalau sekiranya undang-undang ini tidakdibuat, hutan-hutan hab°s ditebang, umpama-nya, pokok-pokok enau, pokok nipah dansebagainya yang mana pokok enau ini rasasaya dalam perbidalan orang-orang Melayumemang selalu digunakan. Umpama enaudalam belukar, melepaskan pucuk masing-masing.

Kalau anak-anak kita sekarang kita hendaktunjukkan apa itu pokok enau, kita tidakdapat hendak tunjukkan sekarang, terpaksapergi ke dalam hutan-hutan yang begitu jauhkerana pokok-pokok yang seumpama itutidak kita pelihara. Begitu juga buluh perindu,umpamanya, ada di Melaka tetapi sekarangml tidak dipelihara lagi. Dahulu buluhperindu ini orang mengatakan, suaranyamacam buluh perindu, tetapi kita tidak tahumacam mana rupa buluh perindu.

Umpamanya pokok kandis. Pokok kandisitu dahulunya orang-orang kampung menga-takan kalau anak dara ataupun orang yangbegitu lawa, mukanya merah, bibirnya merah,orang buat bidalan : anak dara si polan itumacam kandis dibelah dua. Begitulah yangdapat dibuatkan satu bidalan. Begitu juganibung dan sebagainya, banyak lagi, sebagai-mana yang telah diterangkan oleh Ahli-ahliYang Berhormat tali, umpamanya, binatang-binatang dan seterusnya yang mana sekarangini habis pupus. Oleh itu, dengan adanyaRang Undang-undang ini dapatlah pihakKerajaan-kerajaan Pusat dan Negeri meme-lihara keindahan alam yang semulajadi iniyang mana Yang Berhormat Menteri menga-takan semalam lebih kurang 50% lagikawasan kita ini masih ada tetapi dalammasalah ini kalau kita tidak jaga akan terjadikita tidak dapat lagi melihat keindahan alam.

Di samping itu kita harus juga di dalamRang Undang,-undang ini rasa saya tidak pundisebut tetapi dengan adanya Rang Undang-undang ini saya rasa kita pun dapat meng-atasi masalah-masalah yang timbul sekarangini, umpamanya, bekalan air dan sebagainya.

Dahulu kita tidak pernah mendengar disawah-sawah kekurangan air, di takungan-takungan air minum kita pun kekurangankerana pada masa itu bukit-bukau masih

4990

banyak, air masih bertakung begitu banyak,kalau tidak ada hujan sebulan atau duabulan pun kita masih banyak dapat air lagiuntuk sawah-sawah padi di kampung, tetapisekarang sungguhpun ada sains dan teknologiyang dibuat oleh Kerajaan dengan adanya itu,ini dan sebagainya masih juga kitatidak dapat air, malah lebih dahsyatlagi kerana tempat-tempat takungan airataupun hutan bukau tidak ada lagi telahhabis ditebang dan dipupuskan, takungan-takungan air tidak ada. mi akan men-jadikan kekeringan. Dengan adanya keadaanini mullah-mudahan kita akan dapat,umpamanya, Kiang Gates di Kuala Lumpurini dapat menahankan air, akan dapat mena-kung air kerana sekarang pun kita tengok diGenting Highlands sendiri iaitu bukit yangbegitu banyak dan balk dahulunya tetapisekarang telahpun dijadikan tempat pelan-cungan, casino dan sebagainya. Inrlah peman-dangan-pemandangan binatang-binatang dansebagainya tidak terdap^at lagi.

Dalam Rang Undang-undang ini adamengatakan sebagaimana Ahli Yang Ber-hormat tali ada mengatakan di bawahSeksyen 9 muka 7, yang mana boleh di.ada-kan pembinaan jalanraya, lapanganterbangkecil dan sebagainya. Saya juga bersetujudengan pandangan Ahli-ahli Yang Ber-hormat tali, binatang-binatang itu namanya-pun binatang-liar, jikalau kita buat lapangan-terbang dalam hutan, binatang-binatang itutak mahu dekat lagi kepada kita, mungkinlari semakin jauh. Oleh itu dengan keadaanini saya tak tahu mengapa hendak dibuathotel pula. Umpamanya, cadangan Ahli YangBerhormat tad^i, hati yang runsing; bolehmasuk hutan jumpa harirrau, tetapi dalamkeadaan ini saya tak setuju. Bukan kitahendak jumpa harimau, kemungkinanharirnau jumpa kita, habis kita dbahamoleh harimau. Sungguhpun undang-undang initelah dibuat dengan baik, tetapi ada jugakelema.hannya dan perdu diperbaiki denganadanya fasal-fasal yang mengatakan ini boleh,ini tak boleh dan sebagainya.

Selain daripada tu, Tuan Yang di-Pertua,di bawah Seksyen 5 (1) dan juga Seksyen 7(1) berhubung dengan perlantikan AhliJawatankuasa yang telah dipersetujui olehMenteri, penubuhan Majlis Penasihat TamanNegara dan juga penubuhan JawatankuasaTaman Negara. Di sini dinyatakan Ahli-ahliyang dilantik termasuk Setiausaha Kerajaantiap-tiap Negeri dan seterusnya wakil-wakil

4991 17 JANUARI 1980 4992

jabatan berkenaan . Saya rasa tujuan penu-buhan Taman Negara di bawah Seksyen 4yang mengatakan iaitu untuk kepentingankajibumi , kajipurba , sejarah dan sebagainya.Saya rasa dalam soal ini patut juga tiap-tiapnegeri dimasukkan Ahli-ahli Jawatankuasa ituyang terdiri daripada Pengarah -pengarah ZooNegeri ataupun Taman Binatang Negarakerana mereka ini juga ada terlibat dalamRang Undang -undang ini dan tentu merekaini juga dapat memberi nasihat dan sebagai-nya kepada Jawatankuasa yang dikyatakanoleh Menteri dalam Rang Undang -undangini.

Berbalik saya kepada projek perumahaniaitu hutan-hutan sekarang habis kerana telahdibakar dan dibuat projek perumahan.Begitu juga saya ingin menarik perhatiansedikit mengenai Zoo Negara yang padamasa sekarang ini terancam oleh projekperumahan, saya rasa dahulunya begitu elok,sunyi, udara nyaman kedudukannya jauhdaripada bandar Kuala Lumpur, tetapisekarang boleh dikatakan terletak dalampekan juga. Apa yang menjadi masalah ialahpencemaran kerana binatang-binatang yangada dipelihara dalam zoo itu tidak tenteramlagi kehidupannya dan banyak yang matiakibat pencemaran sekeliling zoo itu olehprojek perumahan sehingga unta di situsudah kelabu oleh debu-debu projek per-rumahan. mi rasa saya sepatutnya sejakdahulu lagi kita jaga kawasan-kawasan itusupaya sekitarnya jangan diadakan projekperumahan yang mencemarkan keadaan dansuasana di sekeliling Zoo Negara itu. Begitujuga saya harap kepada pihak yang ber-kenaan supaya Taman Negara ataupun zoodi tiap-tiap negeri supaya diasingkan, kalautelah disediakan tempat yang begitu baik,jauh daripada pekan dan sebagainya jangandibenarkan orang-orang mendirikan projekperumahan dan sebagainya.

Akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, sungguh-pun ada banyak yang saya catitkan di sini,tetapi oleh kerana Ahli-ahli Yang Berhormatyang lain telahpun membangkitkan soal-soalmi. Gleh itu dengan ini juga saya bersama-samalah dengan rakan-rakan saya di Dewanyang mulia ini menyokong kuat RangUndang-undang yang telah dibentangkan mi.

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: AhliYang Berhormat Tuan Haji Mahmoud Salimbin Haji Mohamad.

6.04 ptg.

Tuan Haji Mahmoud Salim bin HajiMohamad: Tuan Yang di-Pertua, sayabangkit menyokong pads asasnya Undang-undang ini dan says tidaklah hendak ber-cakap memuji-muji Taman Negara keranaterdahulu daripada saya ini banyak di antaraAhli-ahli Dewan ini telah pun memuji, ber-cerita dan bercakap penubuhan TamanNegara ini. Apa yang saya hendak bangkit-kan dalam Dewan ini hanyalah berhubungdengan Undang-undang yang ada di hadapankita sekarang ini di dalam beberapa fasalsahaja keranna menjaga masa, haruslah sayatak boleh bercakap panjang.

Sebagaimana yang diterangkan di siniundang-undang ini adalah satu undang-undang baru, Undang-undang Taman Negarayang baru iaitu tidak termasuk Taman Negarayang ada sekarang ini yang dikenal dengannama Taman Negara atau King George VNational Park yang ada di antara tiga buahnegeri, Pahang, Kelantan dan Trengganu bagiSemenanjung Malaysia dan tidak juga ter-masuk Sabah dan Sarawak.

Tujuan undang-undang ini untuk membuatTaman Negara yang baru. Barangkalipandangan Kerajaan kita pada masa yangakan datang banyak lagi Taman Negarahendak diadakan di Malaysia ini, sebabitulah terlebih dahulu diadakan di Malaysiaini, sebab itulah terlebih dahulu diadakanundang-undang tetapi sebagaimana yang di-terangkan oleh Ahli Yang Berhormat yangterdahulu dari saya di dalam undang-undangini adalah berlainan daripada undang-undangyang dibuat terdahulu daripadanya, iaituundang-undang ini dibuat dengan memberikuasa yang penuh kepada seorang Menterisahaja, Menteri yang berkenaan.

Barangkali pada pendapat saya di dalamRang Undang-undang ini begitu samar-samardiadakan dengan sebab hendak memujukKerajaan-kerajaan Negeri kerana di dalamundang-undang ini ada menyatakan TamanNegara ini akan diadakan hanyalah kalausekiranya dipersetujui oleh Negeri-negerisebagaimana yang kita tahu tanah itu adalahkepunyaan Negeri-negeri. Jadi kalau sekira-nya Negeri itu tidak memberikan tanahnyamaka Taman Negara tidak akan wujud.

4993 17 JANUARI 1980 4994

Bagi saya , kalau sekiranya macam inilebih baiklah oleh kerana Taman Negarasudah ada sekarang ini di SemenanjungMalaysia , boleh jadi juga di Sarawak danSabah maka patutlah Taman Negara yanghendak diadakan itu dijadikan Taman Negerisahaja iaitu memberi kuasa kepada Kerajaan-kerajaan Negeri menubuhkan Taman Negaradengan kerjasama Kerajaan Pusat sebagai-mana yang diluluskan kepada MuziumNegara , kerana Negeri -negeri mengadakanmuziumnya sendiri . mi lebih dan tidakbercanggah . Kalau , dengan cara unda,ng-undang yang ada sekarang ini mereka kelakakan bercanggah juga dengan sebab Negerimempunyai kuasa berkenaan dengan tanahdan kalau sekiranya hendak diadakan TamanNegara , Menteri itu akan minta daripadaKerajaan Negeri tanah tersebut, KerajaanNegeri tidak terpaksa memberikan , terpulang-lah kepada Kerajaan Negeri itu sama adahendak memberikan tanah itu ataupun tidak.Kalau diberi maka barulah tanah itu akan di-jadikan sebahagian daripada Taman Negara.Apakala Kerajaan Negeri memberikan tana'hitu menjadi sebahagian daripada TamanNegara maka Kerajaan Negeri itu akan ter-lucut kuasanya daripada tanah yang diberikan itu , maka sudah tentulah Kerajaan Negerisebelum daripada memberikan tanah itu akanberfikir dan akan membuat perkiraan sampai10 kali.

Misalnya , Kerajaan Trengganu sudahpunmemberikan sebahagian daripada tanahnyakepada Taman Negara kita yang terkenaldengan nama National Park ataupun KingGeorge V National Park itu. Jadi kalau di-minta pula sebagaimana yang kits dengarsuara-suara dalam Dewan ini mengatakanseumpama di Pulau Perhentian , Trengganuada penuh dengan barang-barang taut yangmasih dara lagi yang menjadi tempat tumpuankepada pelancung-pelancung dari luar yangpergi menyiasat bunga-bunga karang dansebagainya.

Misalnya kawasan ini diminta oleh Menteriyang berkenaan hendak dijadikan sebahagiandaripada Taman Negara , maka KerajaanTrengganu tentulah memikir sampai 10 kali,adakah patut Pulau Perhentian itu diserahkepada Taman Negara . Kalau diserahkepada Taman Negara maknanya terlucut-lah haknya daripada menguasai pulau itu.Barangkali di dalam pulau itu selain daripada

mutiara yang ada di sekelilingnya selain dari-pada bunga -bunga karang yang ada itu,boleh jadi di dalam Pulau itu pula adalombong intan berlian , dia akan memikir.Jadi tentu dia tidak hendak ben. Akhirnyaapa akan jadi kepada Menteri ini, pergike sebuah negeri minta, seperti mana kitsden.gar cerita pad'a akhir zaman (hari kiamat)itu pergilah umat-umat dari seorang Nabi keseorang Nabi minta syuf aat.

Begitulah Yang Berhormat Menteri Sains,Teknologi dan Alam Sekitar akan pergi darisebuah negeri ke sebuah negeri mintasebahagian daripada tanahnya tetapi tidak di-luluskan ; pergi pula ke negeri Pahang, negeriPahang kata sudah ben; pergi ke negeriKelantan begitu juga jawapannya; pergi kenegeri Kedah , negeri Kedah kata is berhajathendak membuka ladang -ladang tebu lebihbanyak lagi kerana di negeri Kedah sahajayang sesuai ditanam tebu; pergi ke NegeriSembilan, Negeri Sembilan kata banyak manalagi yang tingga .l hutan rimba di negerinya.Jadi dengan keadaan ini , saya takut danbimbang , undang -undang ini molek di kertassahaja , akhirnya tidak dapat terlaksana.Walau bagaimanapun , sebagaimana dikdtakantadi, kita di sini kena meluluskan undang-undang mi. Tetapi inilah caranya, sebaliknyakalau sekiranya Taman Negara itu dibuatoleh negeri , kita beri kuasa kepada negerimembuat Taman Negara dengan kerjasamaKerajaan Pusat, setakat itu habis, lebih lekaskerana Kerajaan Negeri tahu yang is adaberkuasa penuh.

Di sini kita tengok lantikan tiap-tiapJawatankuasa pula. Menteri selain daripadadia berkuasa penuh, dia boleh membuatperaturan-peraturan sebagaimana yang di-bacakan oleh Yang Berhormat SenatorKamarul Ariffin tadi di dalam Fasal 11hingga 17 dimonopoli oleh Menteri ituseorang , dia boleh buat. Jadi bukanlah sayahendak tuduhkan otokrasi tetapi perkarayang semacam ini tentulah tidak kena padazaman sekarang . 17 Fasal boleti dibuat ter-masuklah menghukum orang, mengurangkandan sebagainya . Selain daripada itu, dia ada.menubuhkan dua Jawatankuasa, sate MajlisPenasihat dan satu lagi Jawatankuasa TamanNegara. Majlis Penasihat ini ditubuhkan dibawah Fasal 5 (1) manakala Jawatankuasa

4995 17 JANUARI 1980 499E

Taman Negara ditubuhkan di bawah Fasal7 (1). Kalau kita tengok Majlis Penasihat inimengandungi 13 orang iaitu :

"5. (a) seorang pengerusi yang hendaklahdilantik oleh Menteri;

(b) seorang wakil yang dinamakanoleh Pihakberkuasa Negeri daritiap-tiap satu Negeri dalam manaterdapat suatu Taman Negara atausebahagian darinya;

(c) Ketua Pengarah;

(d) seorang wakil Perbendaharaan;

(e) seorang wakil Bahagian PerancangEkonomi, Jabatan Perdana Menteri;

(f) seorang wakil Perbadanan Kema-juan Pelancungan;

(g) seorang wakil Jabatan Hutan; dan

(h) tidak lebih dari enam orang lainyang hendaklah dilantik olehMenteri.

Jadi selain daripada orang-orang di dalamjawatannya itu 6 orang yang dilantik olehMenteri mengikut siapa yang dia suka;pengerusi yang menjadi pengerusi MajlisPenasihat ini juga dilantik oleh Menteri.Pengerusi serta 6 orang lagi dilantik olehMenteri dan boleh dipecat pada bila-bila

masa.

Di zaman sekarang ini, saya bimbangmereka beri kuasa banyak benar kepadaMenteri, bukan saya tuduh Menteri itu tidakbetul, Menteri kita memang orang yang adildan bagus semua sekali. Tetapi manusia tetapmanusia juga, kalau dia tidak bersetuju de-ngan seseorang itu, takdir saya menjadi se-orang daripada itu, dia tidak bersetuju, dengansaya barangkali kerana bercakap banyakdalam Parlimen, dia pecat saya, saya hendakbuat apa? Saya terpaksa terima (Ketawa).

Kuasa seorang Menteri melantik 6 orangserta seorang Pengerusi menjadi 7 orang dandia boleh pecat pada bila-bila masa jadi per-mainan di dalam tangan Menteri.

Tugas Majlis Penasihat ini memberi nasihatkepada Menteri sahaja apa yang dirujuk olehMenteri padanya kenalah badan penasihat inimemberi nasihat kepada Menteri itu. Dia pulaakan menengok di antara yang ramai iniyang mana yang cerewet sangat atau yang

selalu criticise kepada Menteri, boleh dipecatpada bila-bila masa, itu saya kata tidaklojiknya.

Jawatankuasa Taman. Negara ini pulaseperti dalam Fasa1 7 (1) mengatakan :

"(1) Suatu Jawatankuasa hendaklah ditubuhkan oleh Menteri bagi tiap-tiap satuTaman Negara yang terdiri daripada ahli-ahli yang berikut-

(b) seorang wakil dari tiap-tiap satejabatan Kerajaan Persekutuan danKerajaan Negeri sebagaimana yangMenteri fikirkan perlu diwakili; dan"

Jadi wakil sama ada Jabatan KerajaanPersekutuan atau Jabatan Kerajaan Negeri,ikut mana yang Menteri fikir, kalau Menterifikir Jabatan ini patut diwakili, dia lantiklahwakil itu menjadi ahli Jawatankuasa mi.Kalau sekiranya Menteri itu fikir tidak perlu,dia tidak lantik. Saya fikir ini pun memangtidak kena, tidak patut begitu. Lantiklahorang yang berkenaan betul-betul, apa yangdifikirkan perlu oleh Menteri, orang yangperlu betul-betul duduk di situ.

Dalam Jawatankuasa ini, saya fikir kitsubahkan sahaja, syaratnya, seorang wakildari tiap-tiap satu Jabatan Kerajaan Perse-kutuan dan Kerajaan Negeri yang kepentinganJabatannya ada hubungannya langsungdengan Taman Negara, kita ikat begitu, tidakusah dikata sebagaimana sekarang ini seorangwakil dari tiap-tiap satu Jabatan KerajaanPersekutuan dan Kerajaan Negeri sebagai-mana yang Menteri fikir perlu diwakili. Jaditerletak kepada Menteri t.adi sama ada diamemikir Jabatan itu perlu atau tidak, dialantik, tetapi kalau kita kata tidak usahsebagaimana yang difikirkan oleh Menteriperkataan itu dipotong. Seorang wakil daritiap-tiap satu Jabatan Kerajaan Persekutuandan Kerajaan Negeri yang kepentinganJabatannya ada hubungan langsung denganTaman Negara. Banyak Jabatan yang kepen-tingannya ada hubungan langsung denganTaman Negara umpamanya JabatanMergastua, memang is ada hubunganlangsung. Jabatan seperti ini sama adaMenteri suka atau tidak suka, dia mestiada wakilnya di situ, begitu juga JabatanHutan kerana hendak memelihara tumbuh-tumbuhan di situ. Jadi jabatan yang adahubungan langsung dengan ini, patutlah diaada wakil tetapi dengan keadaan sekarang

4997 17 JANUARI 1980 4998

ini terpulang kepada Menteri itu sama ada diafikir ada penting atau tidak , terpulang kepadadia-tidaK bclen kita h°ndak appeal-tidakboleh.

"(c) lain-lain orang yang tidak melebihitiga orang .... ".

Tadi di dalam Majlis Penasihat 6 orangmar dilantik oleh Menteri; seorang Penge-rusi, jumlahnya 7 orang. Di dalam Jawatan-kuasa Taman Negara ini 3 orang luar di-lantik oleh Menteri;

"(c) lain-lain orang yang tidak melebihitiga orang jumlahnya sebagaimana yangdilantik oleh Menteri dan seksyen 5 (2)hendaklah dipakai mutatis mutandis".

Saya pun tidak mengerti apa maknanya-wallahualam. Adakah ini perkataan undang-undang atau perkataan barn, saya pun tidaktahu. Saya fikir ini tentulah bukan perkataanInggeris, kalau bahasa Inggeris saya mengertijuga (Ketawa) bagi sesuatu perlantikan dibawah perenggan mi.

Yang saya boleh faham kalau mutatismutandis ini maknanya ikut di bawahFasal 5 (2) tali. Fasal 5 (2) bermaknamemberi kuasa kepada Menteri juga;sama ada dia hendak lantik atau pecat-sama juga. Jadi jawatankuasa Penasihat ini7 orang yang boleh dilantik oleh Menteridan boleh dipecat pada bila-bila masa mana-kala Jawatankuasa ini pula 3 orang yangboleh dilantik oleh Menteri dan boleh dipecatpada bila-bila masa.

Menteri akan berkuasa sepenuhnya danakan meminta nasihat daripada Majlis Pena-sihat sebagaimana Fasal 6. Kalau dia hendakminta nasihat dia boleh minta daripada MajlisPenasihat, manakala Jawatankuasa TamanNegara pula bertanggungjawab kepada MajlisPenasihat Taman Negara pula seperti Fasal7 (3). Jadi pendek kata kuasa itu bulat-bulatterletak di tangan Menteri. Menteri hanyaterima nasihat daripada Majlis Penasihat,Majlis Penasihat boleh meminta pula kepadaJawatankuasa Taman Negara.

Tetapi kalau kita tengok dan bandingkanundang-undang yang kita hendak bahaskanesok iaitu Rang Undang-undang Majlis Pepe-riksaan Malaysia, mengikut di dalam susunanyang ditetapkan selepas daripada kita bahas-kan Rang Undang-undang Taman Negara ini

esok kita hendak bahaskan Rang Undang-undang Majlis Peperiksaan Malaysia. Kalaukita tengok di dalam Rang Undang-undang Majlis Peperiksaan Malaysia adalahlebih demokrasi daripada Rang Undang-undang Taman Negara.

Di bawah Fasal 4 mengenai lantikan ahliJawatankuasa berbunyi demikian :

"4 (1) Majlis hendaklah terdiri daripadaahli-ahli yang berikut iaitu :

(a) Naib -Canselor Universiti -universiti;

(b) Ketua Setiausaha Kementerian Pela-jaran;

(c) Ketua Pengarah Pelajaran;(d) Pengawal Peperiksaan; dan

(e) lima orang ahli yang akan dilantikoleh Yang di-Pertuan Agong."

Dan Yang di-Pertuan Agong ada kuasa me-lantik 5 orang ahli yang lain daripada orangyang dalam jawatan itu dan kalau kita tengokpula di dalam Jadual Kedua , Fasal 1 (1) ber-kenaan dengan lantikan itu berbunyi :

"1 (1) Seseorang ahli lantikan Majlishendaklah , melainkan jika perlantikannyaterlebih dahulu dibatalkan atau is terlebihdahulu meletakkan jawatan , memegangjawatan selama sesuatu tempoh , tidak lebihdaripada tiga tahun, sebagaimana yangditetapkan oleh Yang di-Pertuan Agongdalam suratcara perlantikannya.

(2) Seseorang ahli itu boleh dilantik se-mula apabila tamat tempoh jawatannya".

Jadi 5 orang ahli yang menduduki di dalamJawatankuasa Majlis Peperiksaan ini dilantikoleh Yang di -Pertuan Agong dalam tempoh3 tahun , apakala habis tempoh 3 tahun Yangdi-Pertuan Agong boleh melantik ahli bare.Jadi kalau kita bandingkan dua Undang-undang ini, lebih demokrasi Undang-undang Majlis Peperiksaan Malaysia keranaahli-ahli tidak boleh dipecat , dia bertanggung-jawab kerana dia adalah dilantik oleh Yangdi-Pertuan Agong dalam masa 3 tahun. Ada-pun ahli yang duduk dalam JawatankuasaMajlis T'anian Negara mereka merasa (rust;"Aku akan dipecat kalau aku lawan Menteri."Dengan sebab itu dari segi itu adalah tidaklogik.

Saya merayu supaya perkara pecat-me-mecat ini janganlah diberi kepada Menterimelainkan ikut sebagaimana Undang-undang

4999 17 JANUARI 1980

Majlis Peperiksaan iaitu hendaklah dilantikdalam sesuatu tempoh yang tertentu, apakalahabis tempoh itu Menteri boleh melantikahli baru-ini tidak mengapa. Adapun per-buatan ini says fikir tidak kena denganzaman demokrasi ini, Tuan Yang di-Pertua.

Satu perkara lagi supaya menarik, sayafikir untuk hendak mewujudkan atau men-dirikan Taman Negara hendaklah dengan per-setujuan Kerajaan Negeri, jadi kenalah diberikuasa yang lebih. Tadi ramai Ahli-ahli YangBerhormat memikirkan macam mana didalam Taman Negara kits boleh melombongpula, boleh mendirikan hotel, ini adalah 4perkara sahaja diberi kepada KerajaanNegeri.

Di dalam Seksyen 9 mengatakan kalautanah itu telah diserah oleh Kerajaan Negerikepada Kerajaan Persekutuan menjadi TamanNegara maka yang boleh diambil perkaraoleh Kerajaan Negeri hanyalah 4 perkarasahaja iaitu:

"(a) pembinaan dan penyenggaraan jalan,;

(b) pembinaan dan penyenggaraan lapanganterbang kecil;

(c) pembinaan dan penyenggaraan em-pangan dan kolam air;

(d) pembinaan dan penyenggaraan hotel,rumah rihat, rumah kediaman ....".

Maknanya Kerajaan Negeri oleh kerananegerinya, dia tidak memikirkan perkara-perkara yang seumpama ini patut diadakanTaman Negara seperti Taman Negara yangada sekarang ini, Kerajaan Pahang memikir-kan patut pelancung-pelancung melalui negeri-nya pergi ke Ulu Tembeling kerana ini satudaripada cara hendak mendapat Wang. Kera-jaan Pahang membuat jalan sama ada ikutdarat ataupun sungai, bila sampai ke TamanNegara yang ada sekarang ini dikenakanbayaran. Maka begitu juga Kerajaan-kerajaanNegeri yang akan memberi tanahnya untuk

5000

menjadikan Taman Negara yang baru, tak-kanlah di negerinya dia tidak boleh berkuasalangsung . Kalau sekiranya ada lombong emasdi dalam tanah itu, emas satu auns harganyaberapa ribu dollar Amerika sekarang ini,jadi kalau ditengok sebagaimana yang dikata-kan oleh Yang Berhormat Senator RajaDatuk Nong Chik tadi ada teropong di negeriJerman boleh nampak siang Jmalam. Makadengan ada teropong baru ini boleh kitateropong nampak emas berpikul-pikul didalam Taman Negara ini (Ketawa). Tidakbolehkah Kerajaan Negeri hendak melom-bong kerana hendak mengambil emas itu?--Tentulah boleh tetapi itulah 4 perkara yangditetapkan aleh Kerajaan Negeri, itupundengan persetujuan Menteri; kalau Menterikata tidak boleh-tidak boleh.

Jadi sebab itu Kerajaan Negeri h:endak mem-berikan tanahnya kepada Kerajaan Perseku-tuan, kepada Menteri, dia kena berfikir 10kali. Ataupun dengan Cara sebagaimana yangdikata oleh Ahli-ahli Yang Berhormat yangterdahulu daripada saya tadi, sebelum diserah-kan tanah itu hendaklah Kerajaan Negeripergi teroka tanah itu dahulu, periksa betul-betul sama ada bijih atau tidak. Itu adalahcakap yang senang. Cakap sahaja senangtetapi susah hendak dipraktikkan. Siapatahu apa ada di dalam tanah itu !

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Silasambung pada hari esok.

Tuan Haji Mahmoud Salim bin HajiMohamad: Terima kasih.

Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, mesyuarat ditangguh-kan sekarang sehingga pukul 2.30 petanghari esok, 18hb Januari,1980.

Dewan dctangguhkan pada pukul 6.3Upetang.