Bil. 71 Khamis 10 Disember 1998

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN

DEWAN RAKYAT

PARLIMEN KESEMBILAN PENGGAL KEEMPAT MESYUARAT KETIGA

KANDUNGAN

JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang-undang Levi Keuntungan Luar Biasa 1998.

Rang Undang-undang Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman (Pindaan) 1998.

Rang Undang-undang Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan (Pindaan) 1998.

USUL:

Waktu Mesyuarat dan Urusan Dibebaskan Daripada Peraturan Mesyuarat dan Penangguhan.

Ditemit Oleh: CAWANGANDOKUMENTASI PARLIMENMALAYSIA 1999

(Ruangan 1)

(Ruangan 17)

(Ruangan 28)

(Ruangan 47)

(Ruangan 17)

DR.l0.12.1998

AHLI-AHLI DEW AN RAKYAT

Yang Berhonnat Tuan Yang di-Pertua, Tun Mohamed Zahir bin Haji Ismail, S.S.M., P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K. J.M.N.

Yang Amat Berhonnat Perdana Menteri, Menteri Dalam Negeri dan Menteri Kewangan I, Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, D.K.(Brunei), D.K.(Perlis), D.K.(Johor), D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P. (Sarawak), D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.M.N., P.I.S. (Kubang Pasu)

Yang Berhonnat Menteri Pengangkutan, Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik, D.G.S.M., S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P. (Labis)

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

Menteri Kerja Raya, Dato' Seri S. Samy Vellu, S.P.M.J., S.P.M.P., DPMS, PCM, AMN (Sungai Siput)

Menteri Perusahaan Utama, Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik, D.G.P.N, S.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas)

Menteri Tugas-tugas Khas, Tun Daim Zainuddin, S.S.M., S.P.M.S., D.H.M.S., S.S.A.P.)

Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Leo Moggie anak Irok, P.N.B.S. (Kanowit)

Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato' Seri Rafidah Aziz, S.P.M.P., S.P.M.T., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar)

Menteri Pertanian, Datuk Seri Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Daud, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya)

Menteri Pendidikan, Dato' Seri Haji Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak, S.S.A.P, S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., P.N.B.S. (Pekan)

Menteri Penerangan, Datuk Seri Mohamed bin Rahmat, D.G.S.M., S.P.M.J., S.I.M.P., S.P.D.K., S.S.S.A., S.P.M.T., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N., P.I.S., B.S.I. (Pulai)

Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Seri Sabbaruddin Chik, S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh)

Menteri Sumber Manusia, Dato' Lim Ah Lek, S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.T., J.P. (Bentong)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Abang Abu Bakar bin Datu Bandar Abang Haji Mustapha, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang)

"

ii

Yang Berhormat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

DR.l0.12.1998

Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Datuk Law Hi eng Ding, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei)

Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato' Dr. Ting Chew Peh, D.P.M.S., D.P.M.P. (Gopeng)

Menteri Pertahanan, Datuk Seri Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar, S.P.D.K., D.P.M.J., S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi)

Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato' Haji Annuar bin Haji Musa, S.I.M.P. (Peringat)

Menteri Luar Negeri, Dato' Seri Abdullah bin Haji Ahmad Badawi, D.G.P.N., D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas)

Menteri Belia dan Sukan, Tan Sri Dato' Haji Muhyiddin bin Haji Mohd. Yassin, P.S.M., S.P.M.J., S.M.J., P.S.I., B.S.I. (Pagoh)

Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Datin Paduka Hajah Zaleha binti Ismail, D.P.M.S., S.M.S, K.M.N (Gombak)

Menteri Kesihatan, Dato' Chua Jui Meng, S.I.M.P, S.M.J, P.I.S (Bakri)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Othman, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., P.P.T (Sik)

Menteri Pembangunan Usahawan dan Menteri Kewangan II, Dato' Mustapa bin Mohamed, D.P.M.S. (Jeli)

Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Datuk Seri Megat Junid bin Megat Ayob, S.P.D.K., S.P.M.P., D.P.M.K., D.S.S.A, D.S.A.P., D.P.CM., A.M.P., A.M.K (Pasir Salak)

Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Ong Tee Keat, P.J.N., S.M.S. (Ampang Jaya)

Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin, P.G.D.K (Kinabatangan)

Timbalan Menteri Kesihatan, Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman, D.I.M.P. (Paya Besar)

Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Dato' Loke Yuen Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim)

Timbalan Menteri Keija Raya, Datuk Railey bin Haji Jaffrey, P.G.D.K., J.M.N. (Silam)

DR.10.12.1998

Yang Berhormat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

iii

Timbalan Menteri Pendidikan, Dato' Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus, D.S.N.S. (Jempol)

Timbalan Menteri Luar Negeri, Datuk Dr. Leo Michael Toyad, P.G.B.K., J.B.S. (Mukah)

Timbalan Menteri Pertahanan, Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che Wan, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang)

Timbalan Menteri Penerangan, Dato' Drs. Suleiman bin Mohamed, D.P.M.S. (Titiwangsa)

Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Teng Gaik Kwan, D.I.M.P., A.M.N., P.P.N. (Raub)

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Peter Chin Fah Kui, P.B.S., A.B.S. (Miri)

Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik)

Timbalan Menteri Sumber Manusia, Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir, D.S.D.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu)

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato' Kerk Choo Ting, D.P.M.P. (Taiping)

Timbalan Menteri Pertanian, Dato' Dr. Haji Tengku Mahmud bin Tengku Mansor, S.P.M.T., p.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu)

Timbalan Menteri Kewangan, Dato' Wong See Wah, D.S.N.S. (Rasah)

Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Datuk Peter Tinggom anak Kamarau, P.N.B.S., J.B.S., K.M.N., P.B.S., A.M.N., P.P.C. (Saratok)

Timbalan Menteri Pendidikan, Datuk Dr. Fong Chan Onn, D.M.S.M. (Selandar)

Timbalan Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Dato' Chan Kong Choy, D.S.A.P., .D.P.M.S. (Selayang)

Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato' Ong Ka Ting D.P.M.P. (Pontian)

Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato' K. Kumaran, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah)

iv

Yang Berhonnat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

DR.l0.12.1998

Timbalan Menteri Kewangan, Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Dr. Ibrahim bin Saad, D.M.S.M. (Tasek Gelugor)

Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato' Abu Bakar bin Daud, D.S.M.T., D.S.A.P., D.P.M.T., J.M.N., P.J.C., P.J.K. (Kuala Terengganu)

Timbalan Menteri Pengangkutan, Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam, D.C.S.M., D.M.S.M., D.S.M., P.B.M. (Batu Berendam)

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Dato' S. Subramaniam, D.S.N.S., D.P.M.J., S.M.J. (Segamat)

Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Goh Cheng Teik (Nibong Tebal)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh)

Timbalan Menteri Pembangunan Usahawan, Dato' Idris bin Jusoh, P.J.K. (Besut)

Timbalan Menteri Perusahaan Utama, Dato' Hishamuddin bin Tun Hussein, D.P.M.J. (Tenggara)

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato' Azmi bin Khalid, D.P.M.P., S.M.P., P.J.K. (Padang Besar)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Haji Fauzi bin Haji Abdul Rahman, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, Dato' M. Mahalingam, D.P.M.S., J.M.N., J.P. (Subang)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Mohd. Noh bin Rajah, D.S.N.S. (Tampin)

Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, Datuk Douglas Uggah Embas, A.B.S., P.B.S. (Betong)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kelja Raya, Tuan Yong Khoon Seng (Padawan)

Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dari Pembangunan Koperasi, Puan Ainon Khariyah binti Dato' Mohd. Abas, P.M.P., A.M.P. (Parit)

DR.l0.12.1998

Yang Berhormat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

v

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Haji Muhamad bin Abdullah, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran)

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Othman bin Abdul, D.S.S.A., A.M.P., P.P.T. (Pendang)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh, D.S.S.A., S.M.S., S.SA., K.M.N. (Kuala Langat)

Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, Dato' Chor Chee Heung, D.S.D.K. (Alor Setar)

Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan lndustri, Tuan Ahmad Kamaruzaman bin Mohamed Baria (Jerantut)

Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, Dato' Abu Bakar bin Taib, D.S.D.K., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Langkawi)

Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Datuk Tan Chai Ho, P.J.N., K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak)

Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal, P.G.D.K. (Sempoma)

Setiausaha Par limen Kementerian Belia dan Sukan, Dato' Shahrizat binti Abdul Jalil, D.I.M.P. (Lembah Pantai)

Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Tuan G. Palanivel, P.J.K. (Hulu Selangor)

Datuk Abdol Mulok bin Haji A wang Damit (Labuan)

Tuan Abdul Aziz bin Mohd. Yassin (Muar)

Tun Abdul Ghafar bin Baba, S.S.M. (Jasin)

Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji A wang (Marang)

Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman (Sungai Benut)

Tuan Abdul Rabin bin Dato' Mohd. Said (Kuala Nerus)

Tuan Abdul Rahman bin Haji Sulaiman, S.S.A., A.M.N., A.M.S., A.M.P., A.D.K. (Parit Buntar)

Datuk Patinggi Tan Sri Haji Abdul Taib Mahmud, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., S.S.A.P. (Kota Samarahan)

vi

Yang Berhormat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

DR.l0.12.1998

Datuk Abu Seman bin Haji Yusof, D.M.S.M., J.P., B.K.T. (Alor Gajah)

Dato' Haji Abu Zahar bin Dato' Nika Ujang, D.S.N.S., A.M.N. (Kuala Pilah)

Tuan Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah, P.P.T., A.M.P. (Tambun)

Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datok)

Tuan Akbarkhan bin Abdul Rahman (Libaran)

Tuan Amihamz.ah bin Ahmad (Lip is)

Datu Amirkahar bin Tun Datu Haji Mustapha (Marudu)

Dato' Seri Anwar bin Ibrahim, S.P.M.P., S.P.C.M., S.S.A.P., D.U.P.N., S.S.S.A., D.G.S.M., S.P.N.S., S.P.D.K., D.M.P.N. (Permatang Pauh)

Raja Dato' Ariffm bin Raja Sulaiman, D.S.D.K., S.M.S. (Baling)

Tuan Asmat Nungka (Beluran)

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin, D.S.D.K., B.K.M., P.J.K. (Yan)

Tuan Haji Badrul Hisham bin Abdul Aziz, A.S.A. (Hulu Langat)

Tuan Billy Abit Joo (Hulu Rajang)

Tuan Haji Buniyamin bin Yaakob (Bachok)

Tuan Chang Kon You (Ipoh Timor)

Tuan Chang See Ten (Gelang Patah)

Che Ibrahim bin Mustafa, P.J.K. (Sungai Petani)

Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera)

Tuan Chiew Chiu Sing (Bintulu)

Dato' Joseph Chong Chek Ah, D.S.P.N. (Batu)

Puan Chua Soon Bui (Tawau)

Tuan Fu Ah Kiow (Mentakab)

Tuan Hamz.ah bin Ramli (Sri Gading)

DR.l0.12.1998

Yang Berhonnat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

vii

Dato' Haji Hanafi bin Ramli, D.S.D.K., S.M.S., K.M.N., A.M.K., A.M.N., P.P.N., P.J.K., J.P. (Jerlun)

Tuan Hashim bin Ismail, P.P.N., P.I.S. (Ledang)

Tuan Haji Hashim bin Jasin (Arau)

Tuan Henrynus Amin, A.D.K. (Kinabalu)

Dato' Hew See Tong, D.P.M.P., J.P., P.M.P. (Kampar)

Tuan Ho Cheong Sing, A.M.N. (Ipoh Barat)

Dato' Hon Choon Kim, D.S.N.S. (Seremban)

Tuan Hoo Seong Chang (Kluang)

Tuan Haji Ibrahim bin Mahmood (Kuala Krai)

Tuan Ibrahim bin Pateh Mohamad {Tanah Merah)

Puan Hajah Ilani binti Dato' Haji Isahak (Kota Bharu)

Tuan Jacob Dungan Sagan, P.P.B. (Baram)

Dato' Jamaluddin bin Adnan (Kuala Selangor)

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis, D.I.M.P., S.A.P. (Romp in)

Tuan James Jimbun Anak Pungga, P.B.S. (Kapit)

Tuan Jawah Anak Gerang (Lubok Antu)

Tuan Jimmy Lim @ Jimmy Donald (Sri Aman)

Tuan Joseph Mauh Anak Ikeh (Selangau)

Datuk Seri Joseph Pairin Kitingan, P.G.D.K., P.N.B.S., S.S.A.P., S.P.D.K. (Keningau)

Dato' Dr. Kamal bin Salleh, D.S.P.N., K.M.N., P.K.T., J.M.N. (Wangsa Maju)

Tuan R. Karpal Singh (Jelutong)

Dr. L. Krishnan, P.M.C., A.M.N. {Telok Kemang)

Datuk Lau Ngan Siew, A.D.K. (Sandakan)

Dr. Lee Chong Meng (Bukit Bintang)

viii

Yang Berhonnat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

DR.10.12.1998

Dr. G. Leelavathi, A.M.N. (Kapar)

Tuan Liew Ah Kim (Seputeh)

Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka)

Tuan Lim Hock Seng (Bagan)

Tuan Lim Kit Siang (Tanjong)

Tuan Vincent Lim Kuo Phau (Petaling Jaya Utara)

Puan Lim Lay Hoon, P.P.N., B.K.M. (Padang Serai)

Tuan Lim Siang Chai (Petaling Jaya Selatan)

Datuk Lim Si Cheng, P.I.S. (Senai)

Dato' Haji Mahbud bin Haji Hashim, D.S.S.A., A.S.A., P.J.K. (Sabak Bemam)

Tuan Mansor bin Masikon (Batu Pahat)

Dr. Maximus Johnity Ongkili, A.S.D.K., J.P. (Bandau)

Tuan Md. lsa bin Sabu (Kangar)

Tuan Michael Lisa Kaya, B.B.S. (Bukit Mas)

Tuan M. Kulasegaran all V. Murugeson (Teluk Intan)

Tuan Haji Mohamad bin Sabu (Kubang Kerian)

Tuan Haji Mohamed bin Haji Abdullah (Pasir Puteh)

Tuan Mohamed Khaled bin Nordin P.I.S. (Johor Bahru)

Datuk Mohd. Salleh bin Tun Said, P.G.D.K. (Kota Belud)

Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Larut)

Tuan Mokhtaruddin bin Wan Yusof (Dungun)

Tuan Haji Mustafa bin Muda, A.M.N., A.M.T., P.P.N., P.J.K. J.P. (Hulu Terengganu)

Tuan Haji Nik Mohd. Amar bin Haji Nik Abdullah (Pengkalan Chepa)

Tuan Haji Noh bin Omar, P.J.K. (Tanjong Karang)

DR.l0.12.1998

Yang Berhormat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

ix

Dr. Nungsari bin Ahmad Radhi (Balik Pulau)

Datuk Numikman bin Abdullah (Beaufort)

Datuk Osu bin Haji Sukam, P.G.D.K. (Papar)

Dr. Patau Rubis, P.B.S. (Mas Gading)

Tuan Paul Nointien, A.D.K. (Penampang)

Datuk Philip Yong Chew Lip, A.D.K. (Gaya)

Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai)

Tuan Radin Malleh (Tenom)

Dr. Ramli bin Taib (Kemaman)

Mulia Tan Sri Tengku Razaleigh Hamzah, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang)

Tuan Richard Riot Anak Jaem (Serian)

Tuan Robert Lau Hoi Chew (Sibu)

Puan Rohani binti Haji Abd. Karim, P.P.B. (Santubong)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad, P.I.S. (Parit Sulong)

Dato' Salamon bin Selamat, D.P.M.S., S.S.A., A.M.S., P.J.K. (Shah Alam)

Dr. Sanusi bin Daeng Mariok (Rantau Panjang)

Puan Seripah Noli binti Syed Russin (Sepang)

Cik Siti Zainab binti Abu Bakar, S.M.J. {Tebrau)

Datuk S'ng Chee Hua, D.S.N.S., P.G.D.K. (Julau)

Datuk Song Swee Guan, P.G.D.K. (Bandar Kuching)

Cik Sukinam Domo (Batang Sadong)

Dato' Haji Sukri bin Haji Mohamed, D.J.M.K., J.P. (Machang)

Dr. Tan Chong Keng (Bukit Mertajam)

Dr. Tan Kee Kwong (Segambut)

X

Yang Berhormat

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

"

DR.l 0.12.1998

Tuan Tan Kok Wai (Cheras)

Dr. Tan Seng Giaw (Kepong)

Dr. Tan Yee Kew (Kelang)

Tuan Tiong Thai King (Lanang)

Tuan Haji Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman, B.K.M. (Pokok Sena)

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar, P.B.S. (Batang Lupar)

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood (Tumpat)

Tuan Wong Kam Hoong, K.M.N. (Bayan Baru)

Dato' Yap Pian Hon, D.M.P.S., A.M.N., P.J.K. (Serdang)

Dr. Yap Yit Thong, A.M.P., A.M.N. (Lumut)

Dr. Yee Moh Chai (Tanjong Aru)

Tuan Yeong Chee Wah (Batu Gajah)

Tuan YunofEdward Maringking (Tuaran)

Tuan Yunus bin Rahmat (Jelebu)

Datuk Dr. Haji Yusofbin Haji Yacob, P.G.D.K., A.D.K. (Sipitang)

Tuan Zainal Abidin bin Osman (Mersing)

Tuan Haji Zainuddin bin Haji Mohamad Nor, S.M.K. (Pasir Mas)

Dato' Haji Zakaria bin Mohd. Said, D.S.D.K., S.M.K., K.M.N., P.J.K. (Kuala Kedah)

DR.l0.12.1998

Setiausaha Dewan Rakyat

Ketua Penolong Setiausaha

Penolong Setiausaha

Pegawai Penerbitan

~--------------~-~-- ~~

DEWAN RAKYAT

PEGA WAI-PEGA WAI KANAN

Datuk Mohd. Salleh bin Haji Hassan, P.S.D., J.S.D., K.M.N.

Haji Mustakin bin Salamat Zamani bin Haji Sulaiman

Nor Hayatee binti Abdullah Haji Mustafa bin Abdul Rahman Ruhana binti Abdullah

CAW ANGAN DOKUMENTASI

Azhari bin Hamzah Monarita binti Mohd. Hassan

xi

Pelapor Perbahasan Parlimen Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop, P.P.N. Hajah Supiah binti Dewak

Pembaca Pruf

Bentara Mesyuarat

Mohd Saleh bin Mohd. Yusop

Mohamed bin Osman Hajah Norishah binti Mohd. Thani Shamsina binti Janor

Nora' ini binti Hetam Ramlah binti Mohd Yusuff Miskiah binti Hassan

Abu Bakar bin Hassan

CAW ANGAN BENTARA

Mejar (B) Abdul Halim bin Haji Ali Mejar (B) Zakaria bin Salleh

DR.10.12.1998

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Kbamis, 10 Disember 1998

Mesyuarat dimulakan pada pukul10.00 pagi

DOA

[Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Ong Tee Keat) mempengerusikan Mesyuarat]

JAW APAN-JA W APAN LISAN BAGI PERT ANY AAN-PERTANY AAN

{Soalan No.1- Y.B. Dr. G. Leelavathi [Kapar] tidak hadir]

{Soalan No. 2 - Y.B. Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman [Sungai Benut] tidak hadir]

KHASIAT SUSU KAMBING- UBAT DARAH TINGGI

3. Puan Hajab Seripah Noli binti Syed Russin [Sepang] minta Menteri Kesihatan menyatakan adakah kementerian pemah membuat kaji selidik terhadap khasiat perubatan yang ada pada susu kambing bagi merawat penyakit seperti darah tinggi, Ielah dan kencing manis. Sekiranya ia, apakah basil daripada kajian tersebut, serta nyatakan khasiat keseluruhan susu kambing.

Timbalan Menteri Kesibatan [Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman]: Tuan Yang di-Pertua, Kementerian Kesihatan telah menjalankan penyelidikan terhadap kesan perubatan kepada susu kambing bagi merawat penyakit seperti darah tinggi, Ielah dan kencing manis. lanya memang suatu makanan yang berkhasiat dan mengandungi zat­zat penting seperti susu lembu, misalnya protein, kalsium dan pelbagai jenis vitamin.

Namun demikian, pihak kementerian akan menimbangkan untuk menjalankan kajian tentang khasiat yang boleh merawat beberapa penyakit seperti yang dituntut.

Tuan Abdul Rabin bin Dato' Mohd. Said: Tuan Yang di-Pertua, pagi ini ada satu rancangan di TV 1 iaitu Rancangan Komentar yang telah membuat satu kempen bahawa sejenis minyak masak untuk kegunaan masakan goreng boleh mengubati penyakit jantung dan kencing manis, adakah sebelum siaran ini disiarkan oleh TV, pihak Kementerian Kesihatan telah mengesahkan bahawa minyak masak ini betul-betul mujarab dan boleh mengubati penyakit jantung dan kencing manis? Terima kasih.

Dato' Dr. Siti Zabarab binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak flkir ada hubungan ataupun rujukan kepada pihak kementerian kerana saya tidak dapat maklumat dan program itu pun baru pagi ini disiarkan, tetapi saya akan cuba mendapatkan maklumat kalau ada rujukan. Tetapi setabu saya apa-apa sahaja tuntutan (claims) dibuat disebabkan oleh penggunaan biasa, biasanya kementerian terpaksa membuat pertimbangan untuk menjalankan kajian dan kalau tidak ada kajian, kementerian tidak boleh membuat satu pendirian rasmi.

Tuan Md. lsa bin Sabu: Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil kesempatan untuk mengalu-alukan lawatan rombongan dari Perlis daripada MCA dan mengucapkan Selamat Datang. [Tepuk]

-~------·------·

2 DR.l0.12.1998

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Ini bukan soalan tambahan ya. [Ketawa]

Tuan Md. Isa bin Sabu: Ya, saya mohon penjelasan tambahan. Setakat manakah pihak Kementerian Kesihatan mengambil inisiatif untuk membuat penyelidikan kesan perubatan tentang herba-herba tempatan terutama sekali dari segi penyakit AIDS, kanser dan sebagainya dan ada juga pendapat yang mengatakan satu jenis tumbuhan ataupun herba tempatan, nama umumnya ialah keladi tikus, nama saintifik saya tidak tahu dapat memberi kesan perubatan kanser tanpa mendapat rawatan daripada perubatan Barat.

Jadi, ada biologist daripada Universiti Sains Malaysia yang telah membuat kajian ini dan setakat manakah pihak kementerian memberikan kerjasama dan apakah inisiatif yang telah diambil oleh pihak kementerian untuk menggalakkan kajian ini diteruskan demi menyelamatkan perbelanjaan dan juga untuk mengambil khasiat dari tumbuh-tumbuhan tempatan.

Dato' Dr. Siti Zabarah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, pihak kementerian baru sahaja selesai menyediakan satu prosedur atau protokol bagi membolehkan apa jua tuntutan tentang khasiat ubat-ubatan altematif atau tradisional itu boleh diambil kira dan dijadikan asas bagi pertimbangan untuk menjadi kaedah perawatan yang berkesan.

Selepas dibuat penentuan, semua penggunaan ubat-ubatan yang diperlukan pengesahan dari pihak kementerian haruslah melalui proses pendaftaran dan selepas mana barulah pihak kementerian akan mendapatkan koleksi ataupun membuat kajian Jatar belakang seperti mendapatkan bahan-bahan yang dituntut mempunyai khasiat tertentu dan membuat kajian pilot bagi kaedah ubat-ubatan tradisional yang sudah disenaraikan atau didaftarkan untuk mendapat pengesahan sama ada, ada kesan yang boleh menjurus kepada soal berkaitan dengan penyembuhan penyakit dan sebagainya.

Tentang claims berkenaan dengan ubat herbal yang ada kaitan dengan kesan mujarab untuk memberi penyembuhan kepada penyakit HIV/AIDS, sebenamya ini sedang dijalankan sebagai satu kajian dan masih lagi belum mendapat satu keputusan.

[Soalan No. 4- Y.B. Tuan Asmat Nungka [Beluran] tidak hadir]

TABUNG UNTUK MAKANAN (TUM)­MANFAAT UNTUK BUMIPUTERA

5. Tuan Haji Mustafa bin Muda [Hulu Terengganu] minta Menteri Pertanian menyatakan Tabung Untuk Makanan (TUM) sejumlah RMI,OOO juta masih tidak diagihkan sepenuhnya serta mencapai matlamatnya terutamanya bumiputera tidak banyak mendapat manfaat dari tabung ini. Nyatakan apakah sebab terjadi demikian dan adakah syarat-syarat ketat menjadi faktor penghalang bagi menjayakannya.

Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian [Dato' Abu Bakar bin Taib]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhonnat dan Dewan yang mulia ini, peruntukan asal Tabung Untuk Makanan (3F) adalah sebanyak RM300 juta, kemudian ditambah sebanyak RM400 juta pada tahun 1997 dan ditokok lagi sebanyak RM300 juta pada bulan Mac tahun ini. Sehingga penghujung bulan September 1998, pinjaman yang telah diluluskan adalah sebanyak kira-kira RM408.19 juta, oleh itu pengeluaran pinjaman daripada Tabung tersebut adalah tidak sepenuhnya.

Ada1ah tidak benar anggapan bahawa kaum bumiputera tidak mendapat manfaat dari Tabung ini. Sehingga penghujung bulan September 1998 sebanyak 424 pennohonan

~--~~~-------------------

DR.10.12.1998 3

bumiputera yang telah diluluskan. Ini merupakan 30% daripada jumlah keseluruhan permobonan.

Sungguhpun bilangan pemohon bumiputera adalah memuaskan iaitu sebanyak 30%, namun amaun pinjaman yang telah diluluskan adalah rendah iaitu lebih kurang 22% daripada keseluruhan jumlah pinjaman yang dikeluarkan. Ini mungkin disebabkan kebanyakan peminjam bumiputera menghadapi masalah untuk mendapatkan cagaran bagi pinjaman yang mana diperlukan.

Bagi meningkatkan pengeluaran makanan negara dan menjayakan 3F, garis panduan dan syarat-syaratnya telah dikaji semula serta aktiviti-aktiviti yang boleh dibiayai di bawah Tabung ini telah diperluaskan. Terima kasih.

MUZIUM GALERI SENI- PEMBINAAN

6. Tuan Chiew Chiu Sing [Bintulu] minta Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan menyatakan rancangan pembinaan muzium galeri seni di Semenanjung, Sabah dan Sarawak sebagai usaha menggalakkan kesenian, kebudayaan dan pelancongan kita sendiri.

Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan [Dato' Mohd. Noh bin Rajab]: Tuan Yang di-Pertua, minta maaf sebab Dewan Negara pun bersidang juga.

Tuan Yang di-Pertua, perkembangan muzium dan galeri seni di negara ini sangat menggalakkan. Kesemua negeri di negara ini sudah mempunyai muzium tersendiri yang ditadbirkan oleb kerajaan negeri masing-masing. Dalam pada itu, terdapat juga muzium­muzium Persekutuan yang ditadbirkan oleh Jabatan Muzium dan antikuiti muzium dan galeri di pusat pengajian tinggi dan juga muzium-muzium jabatan.

Selain daripada Balai Seni Lukis Negara yang terdapat di Kuala Lumpur, terdapat juga balai-balai seni di peringkat negeri seperti di Sabah, Pulau Pinang, Kedah dan Universiti Sains Malaysia. Kerajaan negeri dan Persekutuan juga sudah merancang untuk menubuhkan lebih banyak muzium dan galeri seni pada masa yang akan datang.

Tuan Chiew Chiu Sing: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Apakah kementerian perbuat untuk mengenal pasti artis-artis dan basil kerja mereka di Sarawak terutama koleksi seni baik lukisan ataupun fotografi dalam mencerminkan pembangunan artistik di Sarawak termasuk kehidupan kaum peribumi. Saya difahamkan terdapat lebih kurang 30 kumpulan kaum peribumi di Sarawak yang mempunyai kepelbagaian latar belakang bahasa dan budaya.

Dato' Mohd. Noh bin Rajah: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak faham soalan yang pertama, boleb tolong ulang.

Tuan Cbiew Chiu Sing: Tuan Yang di-Pertua, apakah kementerian perbuat untuk mengenal pasti basil artistik .....

Dato' Mohd. Noh bin Rajah: Saya masih lagi tidak dapat perkataannya, the frrst few words.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berbormat Bintulu, cuba ringkaskan dan padatkan soalan.

Tuan Chiew Chiu Sing: Ya. Apakah yang kementerian perbuat untuk mengenal pasti artis-artis dan basil kerja mereka di Sarawak terutama koleksi seni lukisan, baik lukisan atau fotografi dalam mencerminkan pembangunan artistik di Sarawak - for the artistic of development in Sarawak, dengan izin, termasuk kehidupan kaum peribumi, saya

4 DR10.12.1998

difahamkan terdapat 1ebih kurang 30 kumpulan kaum peribumi di Sarawak yang mempunyai kepelbagaian latar belakang dan kebudayaan. Sekian.

Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Sebenamya tadi saya tidak dapat dan kurangjelas beberapa perkataan pada pennulaan soalan.

Tuan Yang di-Pertua, ingin saya jelaskan bahawa pentadbiran muzium dan seni yang mana berkaitan ada dua peringkat, satu peringkat nasional dan satu lagi peringkat negeri. Peringkat nasional kita mempunyai Muzium Negara dan juga bagi seni pula kita ada Balai Seni Negara. Mana-mana artifak yang mempunyai unsur-unsur nasional adalah dipelihara oleh Muzium Negara, sambil itu jabatan-jabatan Muzium di negeri masing­masing dan balai-balai seni di negeri masing-masing juga mengumpulkan artifak-artifak dan karya-karya seni di peringkat negeri masing-masing.

Kalau sekiranya timbul keadaan di mana diflkirkan terdapat barang-barang yang perlu dikumpulkan di peringkat negeri, maka kita melepaskan pihak negeri melaksanakannya. Walau bagaimanapun, hubungan baik kerjasama wujud di antara pihak negeri dan pihak Pusat. Oleh yang demikian, kalau Ahli Yang Berhonnat mempunyai artifak-artifak yang lama ataupun karya-karya seni yang patut disimpan, Ahli Yang Berhonnat boleh berhubung sama ada dengan pihak Pusat ataupun pihak negeri.

Dato' Haji Abu Zahar bin Dato' Nika Ujang: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, soalan tambahan. Saya mengucapkan tahniah kepada kementerian di atas pembinaan suatu Panggung Negara yang begitu besar dan canggih di Jalan Tun Razak. Soalan saya ialah, bilakah ia dijangkakan akan dilancarkan dan apakah program-program yang teratur untuk mem-pertingkatkan bidang seni dan kebudayaan negara kita di masa yang akan datang.

Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, sebenamya kalau mengikut jadual asal Panggung Negara kita ini sudah siap tetapi oleh kerana keadaan ekonomi yang melanda negara banyak bahan-bahan teknikal perlu dirunding semula terutamanya dari segi kes.

Oleh itu, kita memerlukan sedikit masa untuk membuat perbincangan supaya kita dapat harga yang terbaik. Oleh yang demikian, tergendala sedikit perjalanan pembinaannya. Walau bagaimanapun, kita pasti ia akan siap pada bulan April dan tahun hadapan juga insya-Allah, kita akan rasmikannya.

Bagi pengisiannya pula, kita tabu bahawa satu aset yang begitu baik, yang menelan belanja lebih kurang RM200 juta perlu digunakan sebaik mungkin. Kementerian mencadangkan supaya kita ada sekurang-kurangnya 170 malam pertunjukan satu tahun dan kita akan mengadakan pementasan teater dari luar dan dalam negeri.

Kita berpendapat bahawa teater dalam negeri sahaja tidak mampu mengisi keperluan yang dicadangkan. Pementasan teater dari luar negara juga menjadi bahan tarikan pelancong.

[Soalan No. 7- Y.B. Datuk S'ng Chee Hua [Julau] tidak hadir]

INSTITUT JANTUNG NEGARA- BILANGAN PESAKIT JANTUNG

8. Tuan Md. lsa bin Sabu (Kangar) minta Menteri Kesihatan menyatakan bilangan kes pesakit jantung yang didaftarkan di Institut Jantung Negara (IJN) pada tahun 1997 dan 1998. Sejauh manakah IJN mampu memenuhi pennintaan untuk merawat pesakit-pesakit berkenaan.

DR.10.12.1998 5

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, sejak tahun 1992 hingga tahun 1998 seramai 292,504 pesakit luar dan 43,955 pesakit dalam telah didaftarkan di Institut Jantung Negara. IJN mempunyai kemudahan yang mencukupi untuk merawat kes-kes ini. Rawatan pembedahan atau prosedur invasive dijalankan mengikut giliran yang ditetapkan berasaskan kepada keadaan pesakit, namun kes-kes yang tenat diberi rawatan dengan serta-merta.

Tuan Md. lsa bin Sabu: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon penjelasan tambahan, bagaimanakah tentang sambutan masyarakat kita untuk mendapat rawatan jantung berbanding Institut Jantung Negara dengan lain-lain hospital, mana yang lebih menarik dan apakah sebab-sebabnya jadi begitu dan setakat ini setakat manakah peratus kejayaan pembedahan di Institut Jantung Negara?

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, setakat ini sambutan di lnstitut Jantung Negara amatlah baik sekali kerana ia merupakan satu-satunya lnstitut Jantung Negara yang unggu~ yang beroperasi sebagai sebuah badan korporat. Setakat ini kejayaannya juga amat memuaskan, sebab itulah jumlah kes-kes semakin meningkat dalam rujukan tetapi disebabkan kita juga mempunyai pusat-pusat perkhidmatan kardiologi dan kardiotorasik di Pulau Pinang, di Johor Bahru, di Sarawak dan sebagainya, semua tempat ini juga mendapat sambutan. Jadi, tidak banyak perbezaan kerana kalau dibandingkan dengan pihak swasta mestilah jauh lebih baik di pusat-pusat kemudahan kerajaan ataupun separuh kerajaan.

Dr. Yap Yit Thong: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin tahu memandangkan bilangan pesakit jantung yang begitu besar, adakah pihak kementerian ada pelan untuk menubuhkan lain-lain institut jantung seperti di utara atau selatan Malaysia?

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, setakat ini kementerian belum bercadang untuk menubuhkan Institut Jantung Negara di tempat­tempat lain selain dari yang berada di Kuala Lumpur.

{Soalan No. 9- Y.B. Tuan Fu Ah Kiow [Mentakab 1 tidak hadir 1

PASPORT GANTIAN- PROSES PERMOHONAN

10. Tuan Tiong Thai King [Lanang] minta Menteri Dalam Negeri menyatakan langkah-langkah yang diambil oleh Pegawai lmigresen untuk memproses dengan segera permohonan pasport antarabangsa yang hilang kerana kecuaian dan yang hilang kerana rompakan.

Timbalan Menteri Dalam Negeri [Dato' Ong Ka Ting]: Tuan Yang di-Pertua, tempoh yang diambil bagi memproses permohonan untuk mendapat pasport gantian sama ada akibat kehilangan atau dirompak adalah bergantung kepada maklumat yang diperolehi hasil siasatan mengenai sebab-sebab kehilangan pasport berkenaan. Pada masa dahulu memang memakan masa bagi Jabatan lmigresen untuk menyiasat dan memaklumkan keputusannya.

Walau bagaimanapun, baru-baru ini Jabatan lmigresen Malaysia telah berhasrat untuk memaklumkan keputusan siasatan kepada pemohon yang terbabit dalam tempoh tiga bulan sama ada permohonan tersebut diluluskan ataupun ditangguhkan.

Sungguhpun begitu dalam kes-kes tertentu pengeluaran pasport gantian akan disegerakan apabila Jabatan lmigresen berpuas hati bahawa pemohon berkenaan perlu keluar negeri atas urusan-urusan penting seperti pelajar di luar negeri, urusan perniagaan dan menjalankan tugas-tugas rasmi perubatan dan sebagainya. Lazimnya sesuatu

6 DR.1 0.12.1998

kehilangan pasport disebabkan kecuaian pemegang, permohonan itu boleh ditangguhkan pengeluaran pasport gantiannya selama dua tahun.

Bagi kategori kehilangan kerana bencana alam ataupun dirompak ataupun sesuatu yang di luar kawalan bukan cuai, pasport gantian akan dikeluarkan secepat mungkin.

Tuan Haji Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Adakah proses pembatalan kepada mereka yang menderhaka kepada negara, yang keluar negara bemaung di negara-negarajiran? Terima kasih.

Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, salah satu keadaan di mana seseorang itu boleh ditahan pasportnya untuk disiasat ialah mereka yang sengaja merosakkan imej negara di luar negara kerana pasport itu merupakan satu keizinan Kerajaan Malaysia untuk membolehkan seseorang warganegara Malaysia itu pergi ke negara lain dengan syarat rakyat itu sentiasa menjaga imej negara. Dalam kes Ahli Yang Berhormat bangkitkan itu, kalau sekiranya siasatan telah dilakukan benar orang yang menderhaka ataupun membuat sesuatu yang merosakkan imej negara, tindakan akan diambil terhadap mereka mengikut undang-undang yang sedia ada.

Tuan Hoo Seong Chang: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Saya ingin mendapat penjelasan tambahan daripada Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri. Mengenai proses pasport yang hilang ataupun kehilangan kerana dirompak, kalau mengik.ut jawapan Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri tadi, biasanya tempoh untuk memproseskan permohonan pasport baru mungkin ada yang sampai dua tahun.

Saya ingin bertanya Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri, setakat yang saya tabu memang ada permohonan yang mengambil masa sehingga enam atau Iapan tahun dan bolehkah Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri memberitahu Dewan yang mulia ini, jumlah setakat ini permohonan yang terlibat dengan kes sedemikian, saya percaya mesti ada satu jumlah yang besar kerana walaupun tempoh itu selama dua tabun tetapi kadang­kadang ada kalanya ia memakan masa sehingga enam atau Iapan tahun.

Saya juga ingin tabu tentang kes yang overstay, yang tinggal melepasi tempoh yang ditetapkan sama ada prosedumya sama dengan kes yang kehilangan pasport ini. Sekian, terima kasih.

Dato' Ong Ka Ting: Saya tidak berapa jelas soalan yang akhir sekali, kes apa itu?

Tuan Hoo Seong Chang: Overstay, tinggallebih masa.

Dato' Ong Ka Ting: Okay. Tuan Yang di-Pertua, saya telah katakan tadi baru­baru ini Jabatan lmigresen berhasrat untuk memendekkan masa pemprosesan. Memang pada masa dahulu ada kalanya sesuatu permohonan itu tidak dapat jawapan ataupun mengambil masa yang lama sangat sehingga saya sendiri tidak puas hati, sebab sayalah yang menjadi orang di mana-mana dialog mereka akan mencari saya. Saya telah memberitabu Jabatan lmigresen kita kenalah peka kepada perkara ini dan Ketua Pengarah Jabatan Imigresen telah pun mengambil maklum dan sedang memperbaiki pemprosesan ini.

Sukalah saya jelaskan di sini bukan semua pasport yang telah hilang itu dikatakan proses sehingga enam atau Iapan tahun, mungkin ada di antara kes-kes itu kerana pasportnya ditaban dan disenaraihitamkan kerana mereka telah melakukan sesuatu kesalahan yang lain, bukan hanya kerana hilang pasport. Kalau namanya telah masuk komputer kerana seseorang itu melakukan kesalahan seperti mengedar dadah kerana

DR.l0.12.1998 7

mengedar dadah sekurang-kurangnya sepuluh tahun tidak boleh dapat pasport ataupun melakukan jenayah yang lain di luar negara dan sebagainya.

Kadangkala pemegang pasport itu tidak memberitahu kita dengan genuine apakah sebenarnya kesalahan yang telah mereka lakukan sampai wakil rakyat sudah bersusah payah dan mencari Timbalan Menteri, kita tulis surat balas, pada akhirnya barulah kita tabu orang itu pemah ada mempunyai sesuatu rekod dan Jabatan Imigresen tidak bercadang untuk memberi pasport kepadanya.

Walau bagaimanapun, saya dapat meyakinkan Dewan yang mulia ini, hari ini Jabatan Imigresen sudah cuba mengatasi kalau sekiranya ada apa-apa kelemahan dan angka yang ditanya itu, saya tidak mempunyai angka yang tepat kerana merupakan soalan yang spesifik.

Tuan M. Kulasegaran: Tuan Yang di-Pertua, point of order.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang ke berapa?

Tuan M. Kulasegaran: Memandangkan Tuan Yang di-Pertua ada budibicara untuk membenarkan tiga soalan tambahan ...

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat ...

Tuan M. Kulasegaran: Boleh saya mendapat kelonggaran?

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Mintajadijawatan Speakerlah.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Nanti dahulu. Yang Berhormat takkan tidak mengerti Peraturan Mesyuarat, selama ini dalam sesi Soal Jawab memang tidak ada Peraturan Mesyuarat yang dibangkitkan, Yang Berhormat.

Tuan M. Kulasegaran: [Menyampuk]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa itu tidak akan saya layan.

Seorang Ahli: Hai, duduklah!

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Tuan R. Karpal Singh.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, soalan yang ke-11. [Ketawa]

Beberapa Ahli: [Bersorak]

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Bilajadi keturunan Benggali?

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, takkan Ahli Yang Berhormat dari Kepong telah bertukar wajah! [Ketawa]

Seorang Ahli: Macam mana pemimpin tipukah?

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, sabar Yang Berhormat. Nanti ada masa kita akan beralih kepada soalan yang tidak dibangkitkan.

Dr. Tan Seng Giaw: [Menyampuk]

8 DR.l0.12.1998

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Tidak Yang Berhonnat, kenalah mengikut kebiasaan itu. Yang Berhonnat Kepong, ada peluang nanti.

{Soalan No. II- Y.B. Tuan R. Karpa/ Singh [Jelutong] tidak hadir]

DOKTORPERUBATANDIPEDALAMANSABAH­PERUNTUKAN DIPOTONG

12. Datuk Lau Ngan Siew [Sandakan] minta Menteri Kesihatan menyatakan adakah benar bahawa peruntukan untuk doktor-doktor perubatan yang terbang ke kawasan pedalaman di Sabah telah dipotong dengan banyaknya akibat kegawatan ekonomi. Jika benar, adakah tindakan ini menimbulkan masalah sosial kepada penduduk-penduduk kampung pedalaman yang miskin yang bergantung kepada doktor-doktor berkenaan untuk rawatan mereka.

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, adalah tidak benar bahawa peruntukan untuk doktor-doktor perubatan yang terbang ke kawasan pedalaman di Sabah telah dipotong dengan banyaknya akibat kegawatan ekonomi. Pada tahun 1998 sejumlah RM1.5 juta telah diperuntukkan untuk aktiviti perkhidmatan doktor udara di negeri Sabah. Peruntukan ini adalah mencukupi memandangkan kontrak penyewaan helikopter bagi tahun 1998 adalah lebih munasabah dan lebih murah dari tahun sebelumnya.

Tuan Zainal Abidin bin Osman: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sejak negara kita mengalami kegawatan ekonomi saya banyak menerima rungutan daripada pesakit khususnya mereka yang mengalami penyakit buah pinggang yang terpaksa menjalani proses hemodialisis sepanjang hayat. Kalau dahulu sebelum kegawatan ekonomi mereka dapat bantuan perubatan daripada kerajaan kbususnya untuk membeli ubat-ubat tetapi sekarang ini sudah tidak ada.

Jadi oleh kerana mereka ini miskin dan tidak mampu hendak membeli ubat, saya hendak tanya Yang Berhonnat Timbalan Menteri adakah kerajaan bercadang untuk menyambung semula atau memberi semula bantuan perubatan kepada mereka.

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, soalan ini berkenaan dengan Sabah, perkhidmatan doktor udara tetapi Yang Berhonnat bertanyakan sama ada bantuan perubatan bagi yang dalam taraf sosio-ekonomi yang rendah masih diberikan. Saya ingin maklumkan kepada Yang Berhonnat bahawa walaupun kita menghadapi kegawatan ekonomi kerajaan tidak mengurangkan perkhidmatan atau bantuan yang diberikan kepada pesakit-pesakit khususnya dalam kategori sosio-ekonomi yang rendah. Kalau Yang Berhormat ada maklumat bahawa mereka ini tidak mendapat bantuan sepatutnya, Yang Berhormat boleh berikan kepada pihak kementerian dan kita boleh buat siasatan dan semakan.

Tuan M. Kulasegaran: Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Bolehkah Yang Berhormat Timbalan Menteri memberitahu adakah pada masa ini kementerian cukup doktor-doktor di kawasan pedalaman di Sabah terutama sekali, selain daripada Sarawak. Adakah kerajaan ingin meningkatkan ratio dikurangkan di Sabah dan Sarawak di mana dibandingkan ratio seorang doktor kepada beberapa pesakit seperti di West Malaysia.

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, soal cukup doktor terutamannya yang mahu bertugas di kawasan pedalaman memanglah kita menghadapi masalah kerana soal keutamaan yang diberikan untuk kita tentukan para doktor membuat perkhidmatan ini bukanlah hak pihak kementerian kerana mereka kadang­kadang tidak mahu mengikut araban untuk berkhidmat di kawasan-kawasan pedalaman

DR10.12.1998 9

ataupun di tempat-tempat tertentu kerana pilihan yang mereka ada ialah untuk tidak meneruskan perkhidmatan. Jadi kementerian tidak ada pilihan kecuali terpaksa menggunakan cara mendapatkan doktor yang berkhidmat di kawasan yang berdekatan dan masih lagi boleh memberi perkhidmatan di kawasan-kawasan pedalaman seperti yang diperlukan di tahap yang termampu oleh pihak kementerian.

Berkenaan dengan ratio yang sebaik mungkin yang boleh diberikan kepada kawasan di Sabah dan Sarawak, setakat ini kementerian belum lagi boleh memenuhi ratio tersebut, pertama, disebabkan oleh keadaan doktor itu belum lagi di tahap yang mencukupi untuk kita boleh memenuhi ratio yang diperlukan.

Kedua, seperti yang saya sebutkan tadi bahawa apabila diarahkan untuk berkhidmat di kawasan pedalaman khususnya di Sabah dan Sarawak kita menghadapi kebuntuan kerana pegawai perkhidmatan perubatan ini mempunyai pilihan untuk berhenti daripada perkhidmatan. Jadi kita kena · menggunakan discretion, budi bicara untuk menjadikan supaya mereka itu sanggup berkhidmat dan melakukan apa sahaja untuk masih 1agi bo1eh memberikan perkhidmatan kesihatan yang memuaskan.

CUKAI BARANG DI POS IMIGRESEN TEBEDU­JUMLAH PUNGUTAN

13. Tuan Richard Riot anak Jaem [Serian] minta Menteri Kewangan menyatakan jum1ah cukai yang dipungut dari barang-barang yang dibeli di Indonesia dibawa melalui Jabatan Kastam dan Eksais di Pos Imigresen Tebedu pada tahun 1995, 1996, 1997 dan 1998. Nyatakan langkah-1angkah yang diambil untuk memastikan barang-barang ke negara kita, dikenakan cukai.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Wong See Wah]: Tuan Yang di-Pertua, jumlah cukai yang dipungut oleh Jabatan Kastam dan Eksais Diraja ke atas barang-barang yang dibeli di Indonesia yang dibawa masuk me1alui Pos Imigresen Tebedu, Sarawak pada tahun 1995, 1996, 1997 dan 1998 (hingga September) adalah seperti berikut:

Tahun Jumlah Pungutan Cukai

1995 - RM2.1 juta

1996 - RM2.3 juta

1997 - RM1.6 juta

1998 (setakat September) - RM0.4 juta

Di antara langkah-langkah yang telah diambil oleh Jabatan Kastam dan Eksais Diraja bagi memastikan barang-barang yang dibawa masuk dari Indonesia dikenakan cukai adalah seperti berikut:

(i) mengadakan pemeriksaaan rapi ke atas barang-barang yang dibawa masuk; dan

(ii) bahagian pencegahan Stesen Tebedu sentiasa membuat kawalan dan rondaan di kawasan sempadan Tebedu bagi mengesan kegiatan penyeludupan.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih. Tuan Yang di­Pertua, soalan tambahan. Ini masalah barang yang masuk daripada Indonesia ke Malaysia, persoalan saya ialah barang yang keluar daripada Malaysia, Sarawak ke Kalimantan. Oleh kerana apabila kegawatan ekonomi berlaku banyak barangan di Indonesia umpamanya

---- ~----

10 DR.10.12.1998

barangan makanan, Milo, susu tin dan banyak lagi barangan lain didapati amatlah mahal di Indonesia.

Jadi soalan saya adakah dikesan dan kalau dikesan berapa banyakkah yang telah ditahan penyeludupan ataupun membawa barang dari Sarawak ke Indonesia terutamannya barang-barang kawalan minyak sawit, minyak yang kita katakan tidak boleh dijual dengan banyak ke luar negara, dikesan di sempadan Tebedu pada tahun yang sama.

Dato' Wong See Wah: Memang Jabatan Kastam menjalankan tugas seperti biasa iaitu walaupun dalam keadaan seperti sekarang. Kalau terdapat apa-apa kegiatan yang salah ataupun kegiatan penyeludupan yang berlaku di sempadan itu, tindakan seperti biasa juga akan diambil.

PENSWASTAAN KEMENTERIAN KESIHATAN­JUMLAH WANG YANG DIJIMAT

14. Tuan M. Kulasegaran [Teluk Iotan) minta Menteri Kesihatan menyatakan apakah sektor-sektor dan jumlah wang yang dijimat oleh penswastaan di Kementerian Kesihatan. Secara manakah penswastaan tersebut menolong rakyat mengikut kecekapan dankos.

Timbalan Menteri Kesihatan (Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman): Tuan Yang di-Pertua, matlamat penswastaan bukan sahaja untuk menjimatkan kos oleh kerajaan tetapi juga untuk mempertingkatkan mutu perkhidmatan yang disediakan kepada rakyat dengan penswastaan perkhidmatan rakyat khususnya mereka yang tidak mampu dapat menikmati kemudahan yang lebih selesa dan efisien tanpa melibatkan bayaran yang lebih.

Penswastaan bekalan ubat-ubat telah dapat mengekalkan harga berbagai ubat­ubatan bagi tempoh tiga tahun pertama penswastaan tersebut. Penswastaan lima perkhidmatan sokongan hospital telah dapat meningkatkan lagi taraf perkhidmatan dan kemudahan yang disediakan oleh hospital.

Bagi penswastaan pengawasan dan penyeliaan pemeriksaan kesihatan pekerja­pekerja asing, kementerian telah dapat mengawasi status kesihatan pekerja-pekerja asing dan dapat memastikan bahawa hanya mereka yang bebas daripada penyakit berjangkit dibenarkan bekerja di negara ini.

Tuan M. Kulasegaran: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sebenarnya saya hendak tanya soalan, bolehkah Yang Berhonnat Timbalan Menteri memberitahu apakah sektor-sektor atau department di mana penswastaan telah dibuat. Bolehkah Yang Berhonnat Timbalan Menteri memberitahu, apakah keadaan yang terkini mengenai insurance scheme bagi pesakit-pesakit yang ingin mendapat rawatan dari hospital dan adakah pihak-pihak yang tidak- 'below poverty line'? Adakah mereka akan dibenarkan mendapat perubatan dengan percuma?

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, Kementerian telah menswastakan tiga perkhidmatan seperti berikut:

(i) penswastaan pembekalan ubat-ubatan pada Disember 1994;

(ii) penswastaan lima perubatan sokongan hospital pada Januari 1997; dan

(iii) pengawasan dan penyeliaan pemeriksaan kesihatan pekerja­pekerja asing pada 1997.

~-------------------

DR.1 0.12.1998 11

Ini adalah merupakan sektor atau area yang diswastakan. Penswastaan lima perkhidmatan sokongan hospital ini meliputi aspek mewujudkan sistem pengurusan pembuangan sisa-sisa klinikal yang moden serta memenuhi keperluan Jabatan Alam Sekitar dengan pembinaan tiga pusat pembakaran sisa-sisa klinikal oleh syarikat terlibat.

Kedua, mewujudkan sistem pendobian serta bekalan linen mengikut piawaian United Kingdom Fabric Care Research Association, dengan izin, yang menjamin bahawa linen yang dibekalkan kepada hospital adalah selamat dari segi jangkitan serta berkualiti.

Ketiga, dalam menguruskan lima perkhidmatan sokongan hospital ini, ia juga meliputi urusan memastikan bahawa tahap penyelenggaraan kelengkapan termasuk peralatan perubatan adalah di paras yang ditetapkan dalam technical requirement performance indicators, dengan izin, yang bertujuan memastikan bahawa semua peralatan perubatan sentiasa dalam keadaan baik dan diselenggara mengikut piawaian tertentu. Di samping itu semua kemudahan hospital diselenggara mengikut keperluan yang ditetapkan dan persekitaran hospital selesa untuk pesakit dan orang ramai. These are the areas.

Insurans - berkenaan dengan keadaan terkini mengenai sama ada kita mempunyai skim insurans sebagai rawatan perkhidmatan hospital, keadaan ini masih lagi dalam kajian. Jadi kerajaan masih belum lagi membuat sebarang keputusan walaupun mereka telah men 'submit'kan cadangan-cadangan.

Berkenaan dengan mereka yang dalam kategori poverty, sosioekonomi rendah, kerajaan masih lagi memberi pertimbangan untuk dibebaskan daripada pembayaran.

Dr. Yap Yit Thong: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Soalan tambahan. Saya nampak kebanyakan ubat yang digunakan di hospital-hospital kerajaan adalah ubat import dan perbezaan harganya di antara ubat import dan ubat tempatan ialah sebanyak 50%. Saya ingin tabu memandangkan kegawatan ekonomi dan kempen membeli barang buatan Malaysia, adakah pihak kementerian mewajibkan pemegang konsesi, iaitu Syarikat Remedy membekal ubat untuk hospital kerajaan. Adakah syarat-syarat yang tertentu di mana Syarikat Remedy hendaklah membeli ubat tempatan, ianya local generic, kalau ada.

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan telah bersikap tegas dalam memberi keutamaan kepada penggunaan ubat-ubatan yang dibuat oleh pihak local manufacturers. Jadi, adalah tidak benar bahawa ubat-ubatan yang digunakan oleh pihak Remedy itu menampakkan satu keadaan harga yang tinggi dan saya ingin memaklumkan bahawa kerajaan sedang bertindak untuk memberi araban supaya penggunaan ubat-ubatan buatan local diberi keutamaan.

PEMBERHENTIAN DUA ORANG PEGAW AI BANK NEGARA MALAYSIA

15. Yang Berhormat Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood [Tumpat] minta Menteri Kewangan menyatakan apakah sebenarnya yang telah berlaku di sebalik pemberhentian baru-baru ini dua orang pegawai utama Bank Negara.

Timbalan Menteri Kewangan (Dato' Wong See Wah]: Tuan Yang di-Pertua, Tan Sri Ahmad bin Mat Don, bekas Gabenor dan Dato' Fong Weng Fatt, bekas Timbalan Gabenor telah meletak jawatan pada hujung bulan Ogos 1998 atas kehendak sendiri.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Soalan tambahan. Saya kagum dengan Tumpat dan soalannya, siapa tolong sedia untuk dia, saya tidak tahulah. Tentang dasar, kalau kita lihat, dasar pengurusan Bank Negara yang dahulu dan pengurusan yang baru, nampaknya pengurusan baru Bank Negara telah mengemukakan

12 DR.IO.l2.1998

satu inisiatif baru dan cuba memulihkan ekonomi negara ini, nampaknya ada kesan. Saya hendak. minta sedikit pandangan Yang Berhormat Timbalan Menteri tentang perkara ini.

Dato' Wong See Wah: Bagi saya, oleh kerana setiap pemimpin mempunyai style yang berlainan, jadi lain pemimpin mempunyai lain style. Jadi kalau berbanding dengan dulu itu, yang baru ini mempunyai style dan pendekatan yang baru dan saya kira dengan pelaksanaan polisi dan dasar Bank Negara Malaysia yang baru ini nampak kesan yang baik telah dibawa untuk ekonomi negara kita.

Tuan Haji Hashim bin Jasin: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Adakah kementerian sedar bahawa perletakan jawatan dua tokoh Bank Negara itu adalah sebagai mukadimah kepada perlucutan jawatan Menteri Kewangan itu sendiri. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, sebelum Yang Berhormat Timbalan Menteri jawab, saya hendak ingatkan Yang Berhormat dari Arau, biasanya kalau sesuatu soalan itu dibangkitkan tidak boleh dibuat berasaskan andaian. Yang Berhormat kalau ikut peraturan .....

Seorang Ahli: Dia tidak faham lagi.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat kena teliti peraturan mesyuarat. Ini andaian.

Seorang Ahli: Maafkan dia.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya difahamkan .....

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Nanti dulu Yang Berhormat. Kalau difahamkan maksudnya Yang Berhormat, tidak 100% Yang Berhormat boleh mengesahkan kesahihan soalan Yang Berhormat.

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood: Sarna ada benar atau tidak perletakan jawatan itu ekoran daripada tawaran dua pilihan, dua choice. Yang pertama, minta supaya meletak jawatan secara hormat atau dilucutkan daripada jawatan. Inl daripada sumber-sumber yang sah. [Sorak]

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ada sumber, ada orang tukang buat soalan.

Dato' Wong See Wah: Bagi pihak kerajaan yang kita tahu ialah bekas kedua­dua Gabenor dan Timbalan Gabenor ini adalah meletak jawatan atas kehendak sendiri. Kalau ada sebab-sebab yang lain mungkin Yang Berhormat boleh tanya merekalah dengan secara langsung.

Timbalail Yang di-Pertua (Datuk Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang Berhormat, oleh kerana kita ada masa lagi, kita beralih kepada soalan-soalan yang tidak dapat dibangkitkan sebentar tadi.

RTM- JUMLAH BAY ARAN TUNGGAKAN KEPADA SYARIKAT PENGELUAR FILEM

I. Dr. G. Leelavati [Kapar] minta Menteri Penerangan menyatakan setakat ini berapakan jumlah wang yang RTM telah bayar kepada syarikat-syarikat dan pengeluar­pengeluar filem yang membekal filem-filem kepada RTM yang masih RTM tertunggak di dalam pembayaran setakat ini.

DR.l0.12.1998 13

Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan [Dato' Mohd. Noh bin Rajab]: Tuan Yang di-Pertua, saya memohon izin untuk menjawab soalan ini bagi pihak Yang Berhonnat Menteri Penerangan.

Tuan Yang di-Pertua, sehingga 30 September 1998, Radio Televisyen Malaysia (RTM) telah membayar sebanyak RM123,799,018.68 kepada syarikat-syarikat dan pembekal-pembekal filem bagi pembayaran ke atas filem-filem yang dibekalkan kepada RTM. Bayaran tertunggak adalah sebanyak RM4.3 juta bagi tabun 1997. Terima kasih.

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Soalan tambahan. Saya ingin mendapat penjelasan dari Yang Berhonnat Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan mewakili Kementerian Penerangan yang Menteri tiada, Timbalan Menteri tiada dan Setiausaha Parlimen pun tiada juga. Saya hendak tabu, mungkin Yang Berhormat pun faham sebab kebudayaan dan penerangan ini lebih kurang sama, syarikat­syarikat yang kerajaan bayar ini saya hendak tabu berapa banyakkah syarikat-syarikat perfileman yang mendapat bayaran - syarikat perfileman tempatan bumiputera dan berapa banyakkah bayaran yang diberi kepada syarikat HVD yang kononnya diberi monopoli untuk membekal filem-filem kepada RTM. Terima kasih.

Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Tuan Yang di-Pertua, saya rasa Yang Berhonnat dari Yan bertanyakan tentang perkara spesiflk:. Walau bagaimanapun, saya ingin terangkan mungkin ada faktor-faktor yang relevan kepada pertanyaan Yang Berhonnat itu. Bagi tunggakan ini, akan diselesaikan, selewat-lewatnya pada hujung tabun ini juga dan jumlah syarikat-syarikat filem yang masih tertunggak adalah 15 buah. Jadi kalau Yang Berhonnat

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Penjelasan Yang Berhonnat. Saya tanya lain, Yang Berhonnatjawab lain. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhonnat Yan, sebenarnya apa yang disoal tadi ......

Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Mungkin maklumat ini relevan kerana Yang Berhonnat bertanya tentang perkara yang betul-betul spesifik:. Kalau saya menjawab dengan perkataan "akan dijawab secara bertulis" nanti YB terasa seolah-olah YB tidak dilayan. Walau bagaimanapun, bagi menjawab pertanyaan-pertanyaan spesiflk itu saya rasa Yang Berhonnat akan dijawab secara bertulis.

Dato' Haji Sukri bin Haji Mohamed: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Soalan tambahan. Jangan bimbang, bukan soalan spesifik, soalan umum. [Ketawa]

Bolehkah Yang Berhonnat memberi penjelasan kepada soalan tambahan. Mengapa berlaku kelambatan ini sebab kita mendengar daripada rungutan pengeluar­pengeluar filem tempatan, pengeluar-pengeluar filem Melayu khususnya bahawa RTM sering melambat-lambatkan pembayaran dibuat kepada mereka walaupun fllem itu telah pun ditayang, dibekal tetapi kelewatan masih berlaku. Persoalan saya mengapa kelewatan ini berlaku.

Soalan (b) Tuan Yang di-Pertua, kita tengok sekarang ratio di antara pengeluar­pengeluar filem bumiputera dan bukan bumiputera itu nampak tidak seimbang. Apakah RTM bersedia untuk mengkaji semula supaya memberi peluang yang lebih kepada pengeluar-pengeluar filem tempatan khususnya untuk mengeluarkan filem-filem mereka di RTM.

Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana yang kita maklum bahawa pihak kerajaan sebelum membuat sebarang pembayaran kepada mana-

14 DR.IO.l2.1998

mana pihak memerlukan kepada keadaan yang sempuma. Jadi kalau misalannya satu-satu tuntutan itu tidak menepati semua kehendak, maka terpaksalah dibetulkan. Satu pembayaran yang begitu besar selalunya membabitkan kementerian lain, umpamanya Kementerian Kewangan sendiri.

Walau bagaimanapun, pihak kementerian berusaha untuk menjelaskannya selewat-lewatnya pada akhir tahun ini. Saya rasa jawapan ini adalah setakat 30 September. Mungkin daripada 30 September sehingga hari ini, ada beberapa pembayaran lain yang telah dibuat.

Sebagai satu kementerian di bawah Kerajaan Pusat, maka memang hasrat kementerian untuk mencapai semua matlamat dasar kerajaan pusat. Jadi memberi peluang kepada bumiputera itu adalah dasar. Tetapi kalau misalnya satu-satu perkara itu tidak dapat tercapai sekali gus ia akan dicapai berperingkat-peringkat. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat}: Yang Berhonnat, Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman.

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Soalan kedua, Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Saya rasa, saya sudah buat keputusan tadi. Kalaulah saya beri dua soalan, tetap dua soalan, Yang Berhonnat.

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Soalan No. 2, Tuan Yang di-Pertua. Saya wakil Sungai Benut, dia tidak datang.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat): Bagi pihak ya?

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Ya, bagi pihak, dia kirim salam.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Saya belum bagi lagi laluan kepada Yang Berhonnat.

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Okey, tak apalah.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat}: Yan.

Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, soalan No. 2. Terima kasih.

KLIA- BILANGAN PENUMPANG DAN PERKHIDMATAN KARGO

2. Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin [di bawah S.0.24(2)] minta Menteri Pengangkutan menyatakan:

(a) berapa ramaikah bilangan penumpang dan pengendalian kargo yang menggunakan perkhidmatan di Kuala Lumpur International Airport sehingga kini dan kedudukan KLIA dengan lain-lain lapangan terbang di dunia; dan

(b) apakan International Award yang dikumiakan kepada Syarikat Penerbangan Malaysia dan di tempat ke berapakah kedudukannya.

Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan [Dato' Chor Chee Heung): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Sejak mula beroperasi pada 30 Jun 1998, KLIA telah pun mengendalikan seramai 5,069,193 penumpang sehingga bulan Oktober 1998. Bilangan penumpang ini adalah kurang 1.9%

DR.1 0.12.1998

daripada jumlah yang dikendalikan pada tahun 1997 di Subang. Masalah kekurangan traflk ini adalah akibat impak negatif kegawatan ekonomi serantau. Penumpang sektor domestik mulai bulan Oktober 1998, terus berkurangan di KLIA akibat pemindahan sebahagian operasi domestik MAS ke Lapangan Terbang Sultan Abdul Aziz Shah, Subang. Dalam tempoh yang sama jumlah kargo yang dikendalikan di KLIA ialah 134,285 tan metrik. Jumlah ini kurang 4.4.% dari tahun 1997 bagi tempoh yang sama.

Seperti penumpang, kargo juga banyak berkurangan pada bulan Oktober 1998. Perlu dijelaskan bahawa masalah­masalah kekurangan traflk juga dihadapi oleh lapangan terbang serantau seperti Bangkok, Hong Kong, Manila, Singapura dan Seoul di mana kekurangan adalah di antara 5% hingga25%.

Tuan Yang di-Pertua, berkenaan dengan kedudukan KLIA dengan lapangan-lapangan terbang yang lain di dunia, adalah terlalu awal untuk diketahui kedudukannya sekarang kerana KLIA hanya dibuka untuk operasi penerbangan 5 bulan yang lalu sahaja. Namun demikian, berasaskan trafik penumpang pada keseluruhannya yang dikendalikan di Lapangan Terbang Sultan Abdul Aziz Shah, Subang pada tahun 1997, kedudukan Subang pada tahun lepas adalhll di antara 35 lapangan terbang antarabangsa yang mengendalikan traflk penumpang termasuk domestik dan antarabangsa yang tertinggi di dunia.

(b) Tuan Yang di-Pertua, antara anugerah antarabangsa yang dikurniakan kepada penerbangan MAS dalam tahun 1997 dan 1998 ialah:

Sekian.

(i) pada 10 Disember 1997, award yang dikurniakan ialah International Airlines ofThe Year dari Airport Companies South Africa;

(ii) pada 21 Ogos 1998, MAS dikumiakan dengan Best Cabin Staff Service For First Class and Economy Class dari World Flight Survey.

15

Datuk Lim Si Cheng: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. KLIA memang merupakan satu lapangan terbang yang moden dan canggih. Mengikut perancangan kementerian Yang Berhormat, bolehkah Yang Berhormat memberitahu Dewan yang mulia ini bilakah kemudahan KLIA perlu diluaskan untuk menampung bilangan passenger yang kian bertambah.

Soalan yang kedua, bolehkah Yang Berhormat memberitahu Dewan yang mulia ini, di manakah lapangan terbang yang sibuk sekali dalam dunia ini? Terima kasih.

Dato' Chor Chee Heung: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Yang Berhormat dari Senai. Bagi soalan yang pertama, irigin saya memberitahu Dewan yang mulia ini iaitu sekarang KLIA te1ah siap dibina dan mula beroperasi dengan kemudahan-

16 DRIO.l2.1998

kemudahan yang sedia ada, KLIA dapat ataupun mampu mengendalikan seramai 25 juta penumpang setahun.

Pada perancangan kerajaan pula unjuran kita ialah jika bukan kerana kegawatan ekonomi yang melanda rantau ini. Pada tahun 2003, KLIA akan mengendalikan maksimum 25 juta penumpang antarabangsa termasuk dengan domestik. Tetapi oleh kerana kegawatan ekonomi kemungkinan kita hendak anjak sedikit hingga tahun 2005 ataupun tahun 2006 barulah kita sampai 25 juta. Bila kita sampai tahap itu, maka kerajaan bercadang juga membina lagi satu Terminal Building, Bangunan Terminal termasuk satu Satellite Building untuk menampung penumpang sehingga tahap 45 juta setahun.

Tuan Yang di-Pertua, bagi jawapan yang kedua ialah mengenai lapangan terbang yang paling sibuk, paling sibuk itu ada banyak makna, paling sibuk dari segi pengendalian penumpang-penumpang atau sebagainya. Tetapi dari segi pengendalian penumpang lapangan terbang antarabangsa yang paling sibuk sekali ialah Heathrow, London. Sekian, terima kasih.

Tuan Robert Lau Hoi Chew: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Soalan tambahan. Berapa kos tambahan kerana sekarang ini ada dua lapangan terbang beroperasi, satu KLIA dan satu lagi di Subang.

Kedua, ialah bolehkah Yang Berhonnat .....

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhonnat, soalan itu hanya satu sahaja.

Tuan Robert Lau Hoi Chew: Satu sahaja. Bahagian kedua bolehkah? [Ketawa].

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, tidak boleh. Saya tidak beri.

Tuan Robert Lau Hoi Chew: Bolehkah kementerian kaji flight ini untuk Kuala Lumpur boleh guna Subang, terima kasih.

Dato' Chor Chee Heung: Tuan Yang di-Pertua, saya kurang pasti apa yang ditanya oleh Yang Berhormat, mungkin Yang Berhormat dapat ulang.

Tuan Robert Lau Hoi Chew: Bahagian kedua? {Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Kalau Yang Berhormat tidak akur apa yang saya putuskan, saya tidak bagi Yang Berhormat teruskan.

Tuan Robert Lau Hoi Chew: Okay, terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Kos tambahan kerana operasi di luar lapangan terbang, apa logiknya ini?

Dato' Chor Chee Heung: Tuan Yang di-Pertua, ini senang sahaja. Sebenarnya memang penerbangan MAS tidak setuju supaya kita mempunyai atau kita maintain satu lagi lapangan terbang di mana penerbangan domestik di Subang dijalankan ataupun dikendalikan tetapi oleh kerana MAS sebagai sebuah syarikat di negara kita, yang memang amat peka terhadap permintaan orang ramai, maka MAS telah pun membuat persetujuan supaya menyambung flight domestik dari sesetengah negeri di Semenanjung, di Subang. Memanglah dari segi operasinya MAS kena tanggung kos yang berlebihan ini, tetapi dalam masa jangka pendek MAS juga berharap supaya rakyat Malaysia dapat menggunakan MAS untuk flight domestik supaya kerugian ini tidak begitu teruk sangat. Sekian.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Tuan Asmat Nungka.

DR.l0.12.1998 17

JALAN RA YA NANGOH KE KANIBUNGAN-JANGKA PEMBINAAN

4. Datuk Abdol Mulok bin Haji Awang Damit (Labuan][di bawah S.0.24(2)] minta Menteri Kerja Raya menyatakan bilakah kerja ukur dan reka bentuk pembinaan jalan raya dari Nangoh ke Kanibungan sejauh 137 kilometer di bawah projek pembinaan jalan raya baru.

Menteri Kerja Raya [Dato' Seri S. Samy Vellu): Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat kerja-kerja ukur, reka bentuk terperinci bagi projek jalan raya dari Nangoh ke Kanibungan sedang dijalankan dan dijangka siap dalam bulan Oktober 1999. Peruntukan yang disediakan dalam Rancangan Malaysia Ketujuh adalah untuk kerja-kerja berkenaan sahaja.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Masa sudah cukup untuk pertanyaan-pertanyaan bagi jawapan lisan.

(Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab Lisan telah cukup dan Jawapan bagi Pertanyaan No. 7, 9 dan 11 dilampirkan)

USUL

WAKTU MESYUARAT DAN URUSAN DIBEBASKAN DARIP ADA PERATURAN MESYUARATDANPENANGGUHAN

Menteri Kerja Raya [Dato' Seri S. Samy Vellu]: Tuan Yang di-Pertua, saya memohon untuk mencadangkan:

Bahawa menurut Peraturan Mesyuarat 12(1) Majlis Mesyuarat hari ini tidak akan ditangguhkan sehingga telah selesai perbahasan semua urusan kerajaan di dalam Aturan Urusan Mesyuarat pada hari ini dan selepas itu Majlis akan ditangguhkan ke satu tarikh yang tidak ditetapkan.

Timbalan Menteri Pertanian (Dato' Dr. Haji Tengku Mahmud bin Tengku Mansor]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

RANG UNDANG-UNDANG

RANG UNDANG-UNDANG LEVI KEUNTUNGAN LUAR BIASA 1998

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyarnbung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah, "Bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali kedua sekarang". [9 Disember 1998]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat dari Teluk Iotan diminta sambung.

11.08 pagi

Tuan M. Kulasegaran [Teluk Iotan]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Semalarn hila saya sedang membahaskan rang undang-undang ini, saya telah menyentuh beberapa seksyen di antaranya saya telah menarik perhatian kepada pihak yang berkenaan, bahawa seksyen 13 yang ditujukan adalah memberi kuasa yang terlampau di mana budi bicara hanya akan digunakan oleh menteri tersebut. Jadi tidak ada apa limit atau ketelusan di mana kita dapat tabu kenapa sesuatu keputusan itu dibuat oleh menteri tersebut.

---------- ~-- ~~~-~-~-

18 DR.10.12.1998

Jadi saya ingin tahu, bahawa kenapa kita memberi satu kuasa yang saya telah mengatakan maha kuasa kepada menteri tersebut akan tetapi semalam Yang Berhormat Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan telah mengatakan babawa seksyen ini merupakan bukan satu seksyen yang luar biasa, satu seksyen yang sedia ada di rang undang-undang atau undang-undang yang lain.

Saya telab mengatakan too wrongs do not make a right, saya ingin tahu apakab syor yang dapat diberi oleh kerajaan babawa tidak akan menyalahgunakan seksyen ini untuk benefit orang-orang yang tertentu. Saya mengatakan dengan terns terang bahawa adakah kerajaan dapat memberi satu pengisytiharan bahawa satu ketelusan, satu kepercayaan kepada rakyat bila rang undang-undang diluluskan, tidak akan ada apa-apa penyelewengan setakat pilih kasih di mana keuntungan levi, pembayaran balik boleh dibuat kepada seseorang dan bukan kepada orang lain.

Saya percaya memandangkan seksyen 14 yang wujud dalam rang undang-undang ini sudah cukup merangkumi semua situasi di mana jika pembayaran balik levi keuntungan perlu dibuat, Ketua Pengarah berkenaan dapat membuat satu keputusan dan keputusan itu, jika tidak benar atau tidak patut dibuat boleh ditanya soalan mengenai perkara itu. Tetapi hila menteri membuat keputusan, kita tidak tahu Dewan yang mulia ini tidak akan tabu sehingga satu skandal terjadi, barulab kerajaan atau rakyat akan tabu, babawa pengecualian telab diberi kepada seseorang atau pilih kasih telab dibuat oleh menteri berkenaan.

Selain daripada apa yang telab sentuh semalam, saya ingin mengatakan babawa industri minyak kelapa sawit merupakan satu industri yang tidak diancam oleh krisis ekonomi yang menimpa negara kita, malab industri ini telab membawa keuntungan besar. Kalau kita banding dengan industri-industri yang sedia ada seperti pelancongan atau apa­apa industri, semuanya telab datang pada satu tahap di mana bukan hendak cakap ada kekurangan keuntungan tetapi ada krisis yang teruk - hanya industri kelapa sawit merupakan industri yang membawa keuntungan lumayan pada majikan dan juga kerajaan melalui direct dan indirect tax.s. Tetapi hanya sebabagian daripada keuntungan besar tersebut telab mengalir keluar kepada pekerja yang bertungkus-lumus dalam industri tersebut turun-temurun.

Tuan Yang di-Pertua, sekarang apa yang dukacita sekali adalab keuntungan yang diperolehi daripada penjualan minyak kelapa sawit akan dicukai oleh kerajaan di bawab rang undang-undang yang baru ini. Saya sesungguhnya percaya babawa sekiranya kerajaan ingin mendapat keuntungan dari akta ini mereka hanya perlu membuat sedemikian dalam satu syarat iaitu menanam balik apa yang mereka telah ambil dari pendapatan lebihan minyak kelapa sawit kepada pekerja ladang. Ini adalab satu cara yang membolehkan bekerja di ladang lebih menarik.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Rompin ban gun.

Tuan M. Kulasegaran: Ada kelapa sawitkab di kawasannya?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya minta penjelasan sedikit daripada Teluk lntan. Ucapan beliau ini saya amat hormat kepada dia. Sikap dia membela orang ramai. Hari ini saya amat terkejut beliau membela 'the bourgeoise' yang kaya-kaya, tidak bersetuju dikenakan cukai kepada untung yang terlalu tinggi, sebab keuntungan ini saya yakin Dato' Timbalan Menteri digunakan untuk membantu orang ramai, orang yang lemah, orang miskin dan sekarang adakab benar DAP tidak bersetuju mengambil wang ini untuk diberi kepada orang miskin. Saya tengok perjuangan DAP ini sudah berubah. Adakab ini benar, saya minta Teluk lntan jawab. Saya bimbang, imej Teluk Intan setakat ini okay tetapi kerana suara ini tidak konsisten, ada contradiction

DR1001201998 19

sedikit dengan perjuangan Yang Berhormat dan juga perjuangan DAPo Saya hendak minta sedikit penjelasano

Tuan M. Kulasegaran: Terima kasih, Rompino Perjuangan DAP, standing kita tidak berubaho Biar apa rang undang-undang pun kita tidak akan berubah kepada principle socialism dan social justice kepada negara ini. Sebenamya saya belum habis pengucapan saya hari ini, apabila saya habis Yang Berhormat akan tahu, akan lebih arif bahawa saya ingin beri satu mesej kepada kerajaan bahawa keuntungan yang akan diperolehi patut digunakan kepada pekerja-pekerjao Itulah hasrat saya, biar saya habis, lepas itu Yang Berhormat mungkin boleh menggunakan hujah-hujah yang lebih arif, mungkino

Tuan Yang di-Pertua, akan tetapi pada permulaan tahun 1977 apa yang malang sekali adalah gaji bagi pekerja di industri minyak kelapa sawit adalah hanya 16% daripada pendapatan kasar daripada penghasilan minyak kelapa sawit. Dengan kenaikan harga minyak kelapa sawit dua kali ganda pada permulaan tahun 1998, gaji pekerja ladang kelapa sawit masih tidak naik dan tidak ban yak pembaharuan dalam struktur gajio Yang inilah panduan-panduan atau sistem Barisan Nasional yang tidak baik kepada pekerja­pekerja di negara ini. Walaupun pendapatan telah berlipat ganda tetapi gaji pekerja­pekerja ladang, bukan hendak cakap berlipat ganda, ia telah turun, nett lost at the end of the day, dengan izino Ketidaknaikan gaji tersebut bermakna keuntungan besar daripada hasil minyak kelapa sawit tidak dipindahkan kepada gaji pekerja ladango Gaji pekerja ladang sebenamya telah jatuh 8% nett hingga 9% nett daripada 16% jika kita bandingkan kepada kenaikan harga minyak kelapa saw it yang dua kali gandao

Apa yang jelas adalah pembayaran gaji yang rendah dalam sektor tersebut telah mengurangkan pekerja ladang bekerja di sektor tersebuto Kerajaan Barisan Nasional selalu kata mereka peka, mereka tahu bahawa bantuan perlu diberi kepada pekerja-pekerja di ladang-ladang, tetapi saya katakan bukan mereka peka, saya ingat mereka pekak, tidak dengar, tidak tahu, tidak mahu tahuo Yang susah biarlah susaho Kalau gaji 0 0 0 0 0 0 00

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat): Rompin bangun, Yang Berhormato Beri jalano

Tuan M. Kulasegaran: Boleh, boleho Walaupun tidak ada kelapa sawit di kawasan Rompino

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya hendak bertanya setakat Yang Berhormat sudah jadi wakil rakyat, apa yang Yang Berhormat buat untuk membela pekerja-pekerja ini. Kalau Yang Berhormat peka dan sensitifo Apa usaha Yang Berhormat untuk membantu merekao Adakah separuh daripada gaji Yang Berhormat beri kepada mereka itu, saya hendak bertanyao Ini kita melaung dan menyalak orang lain ini, satu jari tunjuk orang, empat lagi kepada diri kita sendirio Apa Yang Berhormat sudah buat. Adakah semua yang pergi ke Pejabat Peguam Yang Berhormat bagi free, kalau yang sakit Yang Berhormat to long bayaro Sacrifies Yang Berhormat sebagai peribadi, kadang­kadang kita mahu melihat, kita tengok sendiri pengorbanan peribadi kita barulah melambangkan sama ada ikhlas kita bercakap atau mulut sahaja bercakap untuk menarik mileage politiko Ini saya hendak pandangan Yang Berhormat.

Tuan M. Kulasegaran: Yang Berhormat mungkin tidak tahu latar belakang sayao Nasib baik saya berada di sini hari ini. Bukan kerana kerajaan, kerana usaha bapa dan emak saya sendiri dari estet, di mana semua dibiayai oleh mereka, tidak ada pertolongan langsung dari segi scholarship atau loan dari kerajaano Ha ini, sekejapo Saya hendak katakan 00000

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Jawab soalano

20 DR.10.12.1998

Tuan M. Kulasegaran: Janganlah mengarahkan.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: [Ketawa}

Tuan M. Kulasegaran: Dari segi pertolongan, kita bukan kerajaan, maklumlah kita bukan kerajaan tetapi sebagai kerajaan, kewajipan mereka. Mereka tidak menunaikan, yang itulah yang menjadi masalah. Jadi masalah yang saya bangkitkan dari segi mengatakan ini kewajipan kerajaan yang telah !alai tetapi semasa pilihan raya, cerita lain. Meningkatkan gaji, bagi bonus, RM400.00 mana cukup. Elaun kita hari ini pun satu hari RM400.00. Kita mahu ingat tidak perlu cakap mulut sahaja, kita mahu buat .....

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Jawab soalan tadi.

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin] mempengerusikan Mesyuarat]

Tuan M. Kulasegaran: Soalan ini tidak ada kena-mengena. Jadi soalnya kalau kita ambil balik kerajaan, kita bagi gaji bulanan kepada pekerja-pekerja ladang. [Ketawa} Selain dari itu sebagai peguam, saya telah buat banyak membuat kes, bukan hendak cakap setakat 'free'lah. Banyak kes di kawasan saya di Perak hingga ke Mahkamah Rayuan dan Persekutuan. Untuk mendapat, kalau hendak cakap Malaysian Mining Council (MMC) baru-baru ini ada satu kes sedang di dalam Mahkamah Rayuan di mana retrenchment benefit yang saya telah hujah sebelum ini kepada Menteri Sumber Manusia di mana apabila pekerja menang untuk mendapat retrenchment benefit RMLOO, RM10.00, RM300.00, RMSOO.OO majikan rayu. Rayu ke Mahkamah Tinggi, kalah, rayu pula kepada Mahkamah Rayuan, siapa yang buat - bukan Rompin, saya! Kewajipan saya, saya berani walaupun RMl.OO tetapi menunjukkan majikan ini oleh kerana ia ada peguam-peguam yang sangat kaya dia hendak lawan, tetapi lawan setakat cakap mulut, kita lawan, serius, serius ini sampai Mahkamah Persekutuan. Jika perlu pekerja-pekerja itu akan datang, kalau perlu. Kalau Rompin sedia, datang ke kawasan saya menolong mereka. Walaupun saya rasa Rompin ini ada peguam yang sangat kaya, pakai jaket-jaket yang cantik-cantik ini. [Ketawa}

Tuan Yang di-Pertua, seperti yang telah saya katakan, apa yang jelas adalah pembayaran gaji yang rendah dalam sektor tersebut telah mengurangkan pekerja ladang di sektor tersebut. Oleh yang demikian sektor minyak kelapa sawit mengalami masalah kekurangan pekerja yang serius. Daripada menyebabkan sektor tersebut lebih menarik dengan melabur keuntungan yang dapat kepada keperluan pekerja ladang, majikan telah memilih untuk mengambil pekerja asing dengan membayar gaji yang rendah. Ini satu tipu helah oleh majikan. Kita perlu address perkara ini dengan terns terang. Jangan kita takut kepada majikan. Situasi ini dijadikan lebih teruk oleh rang undang-undang ini oleh kerajaan yang mana majikan tidak memerlukannya untuk mencari dan mengambil pekerja­pekerja asing dengan membayar gaji yang rendah.

Menurut kajian-kajian yang telah dibuat pada pada tahun 1996, 1997 Malaysia telah mengalami kerugian sebanyak RM1.2 bilion dalam pendapatan daripada penghasilan kelapa sawit akibat kekurangan pekerja dan disebabkan kerajaan telah meluluskan pengambilan 120,000 pekerja asing untuk bekerja di sektor ini. Adakah kerajaan sedar hila majikan memohon untuk mendapat pekerja-pekerja asing kerap kali, ini adalah atas sebab pekerja-pekerja dan rakyat Malaysia tidak berminat bekerja di estet-estet, di ladang-ladang di kampung-kampung kerana situasi di sana sangat rumit.

Apakah yang sedang dibuat, adakah levi-levi yang kita akan perolehi dalam rang undang-undang ini selepas diluluskan akan digunakan untuk kebaikan pekerja-pekerja ladang-ladang tersebut. Ini adalah mustahil kerana majikan ladang kelapa sawit hanya

DR.IO.l2.1998 21

perlu rnelabur beberapa juta ringgit sahaja untuk rnernperbaiki situasi-situasi tersebut. Akan tetapi mereka lebih bersedia untuk membayar gaji yang rendah kepada pekerja asing daripada pekerja tempatan untuk mendapatkan keuntungan. ltu adalah motif kebanyakan majikan di negara ini.

Tuan Yang di-Pertua, buat akhir, saya mencadangkan supaya kerajaan menggunakan wang keuntungan yang diperolehi dari akta ini dan menggunakan semata­mata untuk pekerja-pekerja di ladang-ladang antaranya:

(i) memberi rumah kos rendah dibina dan dijual kepada setiap pekerja-pekerja ladang di Malaysia dengan harga RM25,000.00;

(ii) skim pinjaman rendah 4% untuk membeli rumah-rumah tersebut;

(iii) skim percuma/skim pinjaman pelajaran untuk anak-anak pekerja ladanglestet yang memerlukannya. Tuan Pengerusi, saya telah menghuraikan semalam ada ramai anak-anak pekerja ladang yang ingin melanjutkan pelajaran di institusi-institusi, di kolej-kolej, di universiti-universiti, akan tetapi mereka tidak dapat membuat perkara ini kerana mereka daripada golongan masyarakat berpendapatan yang sangat-sangat kurang. Apakah yang sedang dibuat oleh kerajaan, adakah levi ini akan digunakan untuk anak­anak pekerja tersebut?

(iv) ganjaran dibayar kepada semua pekerja ladanglestet yang akan bersara bergantung kepada beberapa tahun atau lama mereka telah bekerja di syarikat tersebut. Saya telah beritahu di Dewan yang mulia ini, bila seorang bersara di ladanglestet selepas bekerja 25 tahun, mereka hanya akan mendapat ganjaran (retrenchment benefit) sebanyak RM6,000 sahaja. Bukankah ramai pekerja mendapat pendapatan yang lumayan di pekan-pekan, di bandar­bandar hingga mendapat RM6,000, RM8,000, RMIO,OOO sebagai pendapatan setiap bulan seperti Menteri, Timbalan Menteri, Setiausaha Par limen. Apakah situasi pekerja-pekerja di ladang?

(v) semua pekerja diwajibkan dilindungi oleh KWSP dan SOCSO. Kita semua tahu kerap kali pekerja-pekerja ladanglestet tidak dilindungi atau diwajibkan oleh majikan rnereka atau kelalaian majikan. Apa yang dibuat oleh kerajaan supaya semua pekerja ini dilindungi oleh KWSP dan SOCSO;

(vi) semua pekerja di ladang-ladanglestet-estet diberi rawatan kesihatan yang percuma. Kerap kali di estet, kita ada hospital sambilan, di hospital-hospital tersebut hanya ada doktor yang akan datang seminggu sekali atau 1 0 hari sekali. Kerap kali di hospital atau di klinik tersebut di mana pekerja-pekerja mendapat rawatan, hanya ada Atendan atau Hospital Assistant. Atendan dan Hospital Assistant ini diarah oleh rnajikan kerap kali jangan memberi medical certificate, walaupun pesakit-pesakit itu teruk dan tidak boleh bekerja, ini adalah arahan dari rnajikan supaya rnereka tidak diberi medical certificate, dan mereka terpaksa bekerja. Hinggakan kes-kes yang serius baru medical certificate boleh diperolehi. Apakah yang dibuat oleh kerajaan untuk rnengatasi rnasalah ini?

22

(vii)

(viii)

DR.IO.I2.1998

kerajaan perlu mewajibkan air bersih dan elektrik diberi kepada semua pekerja di Iadang-ladang/estet-estet. Kita telah Merdeka 41 tahun, Wawasan 2020 dikatakan, sangat diheboh-hebohkan oleh Kerajaan Barisan Nasional tetapi situasi di estet-estet hingga air bersih pun tidak boleh dapat. Ini adalah perkara yang perlu di'negotiate'. Apakah yang dibuat oleh kerajaan, adakah kerajaan akan memberi pertolongan yang perlu sebagai social justice, sekurang-kurangnya;dan

sebagai akhir, bukankah masa telah datang supaya gaji bulanan diberi kepada pekerja-pekerja estet. Apakah sebab mereka tidak diberi. Baru-baru ini hila saya hendak membangkitkan gaji bulanan, saya nampak Ahli Yang Berhormat dari Sungai Siput telah bercakap di radio Tamil setengah jam mengenai keperluan gaji bulan. Dia tahu apa sensitif, tetapi ini setakat cakap sahaja, Menteri Sumber Manusia pun bercakap mengenai hal itu, telah disiarkan di New Straits Times, front page kerana ini adalah perkara mustahak untuk rakyat, masyarakat yang duduk di luar bandar.

Jadi saya cadangkan kelapan-lapan perkara ini perlu diambil kira, perlu digunakan dalam sistem levi ini biarlah apa yang dibuat oleh pekerja-pekerja di ladang/estet ataupun persendirian yang memerlukan pertolongan kerajaan. Kita perlu lebih memberi pertolongan yang perlu, ini tentu akan memperbaiki tahap penghidupan pekerja ladang tersebut dan ini akan menarik lebih pekerja untuk bekerja di sektor-sektor tersebut. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Minta Timbalan Menteri jawab.

11.27 pagi

Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari Balik Pulau, Kepong, Kuala Pilah, Parit Buntar, Sibu, Mentakab, Bukit Mas, Tambun dan Teluk Intan kerana masing-masing telah benninat dan mengambil bahagian di dalam perbahasan Rang Undang-undang Levi Keuntungan Luar Biasa 1998,

Dalam ucapan Yang Amat Berhonnat Perdana Menteri merangkap Menteri Kewangan dalam membentangkan Belanjawan 1999, beliau telah menyebut bahawa industri minyak kelapa sawit mentah telah meraih keuntungan yang lebih kerana harga jualan yang tinggi berikutan kejatuhan nilai ringgit. Oleh itu, industri ini perlu memberi sumbangan yang berpatutan bagi membantu kerajaan mendapat basil tambahan.

Dengan itu, adalah dicadangkan supaya levi keuntungan luar biasa dikenakan ke atas minyak sawit mentah apabila harganya melebihi RM2,000 setan. Pada harga dalam lingkungan RM2,000 sehingga RM2,050 levi ditetapkan pada kadar persamaan nilai harga yang melebihi RM2,000. Walau bagaimanapun, apabila harga melebihi RM2,050 setan kadamya adalah RM50 setan. Jika sekiranya harganya jatuh kurang daripada RM2,000 setan, levi atas barang ini dengan sendiri berhenti berkuat kuasa.

Tuan Yang di-Pertua, jelas sekali rang undang-undang ini adalah bertujuan untuk mengenakan levi ke atas keuntungan luar biasa yang diperolehi oleh pengeluaran barang­barang yang berpunca semata-mata daripada perubahan kadar-kadar pertukaran wang asing ke atas mata wang ringgit dan tidak daripada usaha sendiri syarikat-syarikat yang

DR.l0.12.1998 23

berkenaan. Keuntungan luar biasa atau dengan izin, windfall adalah bermakna keuntungan secara durian runtuh.

Berhubung dengan pertanyaan Yang Berhormat dari Balik Pulau mengenai tafsiran barang-barang dalam rang undang-undang ini, sukacita saya jelaskan bahawa barang-barang adalah segala jenis harta alih dan harta tidak alih dan ini tidak termasuk perkhidmatan.

Yang Berhonnat dari Teluk Intan juga telah menyoal kuasa Yang Berhonnat Menteri Kewangan, walaupun Yang Berhonnat Menteri Kewangan mempunyai kuasa mengenakan levi keuntungan luar biasa atas pengeluaran mana-mana barang apa-apa amaun yang ditetapkan melalui perintah, namun perintah mengenai amaun tersebut hendaklah dibentangkan dalam Mesyuarat Dewan Rakyat yang mana Ahli Yang Berhormat boleh membahaskannya.

Berhubung dengan pertanyaan Yang Berhonnat dari Kuala Pilah, sukacita saya maklumkan bahawa istilah-istilah "melancungkan dan fraudan" seperti di seksyen 19(1)(e) dan (d) telah disemak dan dipersetujui oleh Jabatan Peguam Negara, tetapi jika didapati kekurangan dalam mana-mana seksyen ataupun di dalam rang undang-undang ini pihak Kementerian Kewangan akan mengambil perhatian yang sewajamya. Kerajaan pada masa ini hanya bercadang untuk mengenakan levi keuntungan luar biasa ke atas pengeluar­pengeluar minyak sawit mentah dan minyak isirong sawit mentah sebanyak RM50 setan apabila harga melebihi paras RM2,000.

Setakat ini kerajaan tiada cadangan untuk mengenakan levi ini ke atas barang­barang yang lain. Dengan kadar levi sebanyak RM50 setan adalah difikirkan kadar ini adalah munasabah dan tidak membebankan jika dikehendaki memberi sumbangan bagi membantu kerajaan mengatasi masalah defisit kewangan negara. Hasil dari levi ini yang akan dimasukkan ke dalam kumpulan wang disatukan boleh digunakan dalam membantu sektor-sektor industri yang tenat dan yang memerlukan bantuan kerajaan dalam masa kegawatan ekonomi sekarang

Tuan Yang di-Pertua, kutipan basil yang dianggarkan dari levi ini bukanlah sedikit iaitu RM450 juta setahun berasaskan kepada anggaran jumlah pengeluaran sebanyak 9 juta tan setahun dengan harga purata pada masa kini iaitu sebanyak RM2,300 setan untuk minyak kelapa sawit mentah dan RM2,600 setan untuk minyak isirong kelapa sawit mentah. Jumlah ini adalah hampir 1% daripada anggaran kutipan basil kerajaan untuk tahun 1999. Kini terdapat 368 buah kilang buah kelapa sawit berlesen iaitu 244 buah di Semenanjung Malaysia dan 83 buah di Sabah dan Sarawak. Bagi kilang isirong kelapa sawit pula, terdapat 48 buah kilang di Semenanjung Malaysia dan 7 buah kilang di Sabah dan Sarawak.

Dalam melaksanakan levi ini semua syarikat tersebut akan didaftarkan dengan Jabatan Kastam dan Eksais Diraja Malaysia. Levi ini akan dikenakan secara bulanan jika purata harga jualan bagi sesuatu bulan itu sebagaimana diwartakan melebihi RM2,000 setan, pembayaran levi dibuat oleh pengeluar minyak sawit mentah ataupun minyak isirong kelapa sawit mentah selewat-lewatnya pada akhir bulan kedua pada bulan berikutnya. Bagi maksud ini pengeluar hendaklah mengemukakan penyata pengeluaran kepada stesen kastam yang ditetapkan. Peraturan-peraturan selanjutnya mengenai pelaksanaan akan diumumkan kelak.

Ahli Yang Berhonnat dari Balik Pulau pula telah mengatakan levi ini seolah-olah menghukum industri kelapa sawit. Sukacita saya menegaskan bahawa levi ini bukanlah suatu hukuman dan dendaan kepada industri kelapa sawit negara bahkan ia lebih merupakan suatu sumbangan kepada negara seperti mana yang telah saya jelaskan tadi. Ia

24 DR.10.12.1998

tidak juga akan menjejaskan daya saing sektor ini kerana dengan harga yang amat lumayan ini soal competitive edge tidaklah timbul langsung lagi. Ia laris dijual dengan permintaan yang hebat dalam pasaran dunia. Tambahan pula sekiranya harga minyak kelapa sawit mentah jatuh di bawah RM2,000 setan maka levi tidak akan dikenakan.

Sukacita saya maklumkan sekiranya kerajaan bercadang untuk mengenakan levi ke atas pengeluaran barang-barang lain, ia akan hanya dibuat selepas kajian yang terperinci dibuat dan sekiranya industri tersebut meraih keuntungan luar biasa atau durian runtuh, saya flkir banyak industri yang mengalami keuntungan sedemikian tidak akan keberatan untuk memberi sumbangan sedemikian malah akan lebih gembira kerana berada di dalam situasi industri kelapa sawit pada masa kini.

Walaupun isu yang telah dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Tambun mengenai Danaharta dan Danamodal dan Bank Bumiputra tidak ada kaitan dengan rang undang-undang ini tetapi perlu juga saya mengambil kesempatan ini untuk memberi gambaran yang betul supaya distortion tidak disebarkan di dalam masyarakat kita.

Tuan Yang di-Pertua, penubuhan Danaharta dan Danamodal adalah sebahagian daripada usaha kerajaan bagi memastikan sistem perbankan tidak merudum. Kedua-dua agensi tersebut bergerak di atas prinsip bahawa kerugian pertama adalah ditanggung oleh bank-bank dan pemegang-pemegang saham bank-bank tersebut. Oleh itu, penyuntikan modal oleh Danamodal ke dalam bank-bank dilakukan pada nilai ekuiti, dengan izin, return down, manakala pembelian pinjaman tidak berbayar (NPL) oleh Danaharta dilakukan pada nilai pasaran.

Bagi institusi kewangan, kedua-dua agensi ini akan mengakibatkan kerugian kepada pemegang-pemegang saham, bank-bank serta bank-bank itu sendiri. Pada masa yang sama kedua-dua agensi mempunyai objektif yang berbeza. Danamodal selaku pemangkin bagi menyusun semula industri perbankan melalui penggabungan untuk mewujudkan bank-bank yang kukuh, ia dapat mengurangkan peluang kegagalan bank­bank pada masa akan datang. Danaharta pula akan memastikan pemiagaan-pemiagaan yang berdaya maju akan diberi peluang untuk terus bertahan. Walaupun kedua-dua agensi mungkin tidak membuat keuntungan, kos kegagalan sistem perbankan kepada kerajaan dan negara adalah lebih besar dan mempunyai implikasi yang dahsyat. Pendekatan kedua-dua agensi ini telah teruji dengan kaedah-kaedah dari beberapa buah negara untuk mengatasi masalah industri perbankan.

Mengenai isu BBMB pula, BBMB mengalami kerugian besar berjumlah RMI.4 bilion untuk tahun kewangan berakhir 31 Mac 1998. Ini adalah akibat peruntukan khas yang besar terpaksa dibuat. Keadaan ini disebabkan oleh beberapa faktor:

(i) pelaksanaan perubahan garis panduan Bank Negara Malaysia GP3 untuk menyenaraikan pinjaman tidak berbayar dari 6 bulan kepada 3 bulan telah dipercepatkan ke tahun kewangan 1997 dan 1998. Jadual pelaksanaan yang asal adalah untuk tahun kewangan 1998 dan 1999;

(ii) kecairan yang ketat dialami oleh negara dan rantau ini semenjak bulan September 1997 telah menjejaskan sistem kewangan pada keseluruhannya;

(iii) prestasi pemilijam-peminjam BBMB telah terjejas oleh sebab kemerosotan ekonomi. Banyak telah mendapatkan perlindungan di bawah seksyen 176 Akta Syarikat 1965; dan

DR.10.12.1998

(iv) kemorosotan nilai saham ataupun cagaran yang telah diberi kepada BBMB sebagai cagaran pinjaman. Kerugian yang besar bukanlah kerana penyelewengan ataupun penipuan lembaga pengarah atau pengurusan kanan BBMB.

25

Kalau sekiranya ada penyelewengan yang berlaku saya berharap dapatlah Ahli Yang Berhormat mengemukakan kepada pihak yang berkuasa kerana Akta Perbankan dan Institusi Kewangan 1989 memberi kuasa kepada Bank Negara Malaysia untuk mengambil tindakan ke atas bank dan pegawai-pegawainya.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Mentakab bangun.

Tuan Fu Ah Kiow: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan. Selama ini kerajaan melalui penurunan SSR dan Danaharta, Danamodal cuma dapat menambah liquidity di sistem perbankan negara tetapi apakah langkah yang telah diambil oleh kerajaan untuk mempertingkatkan kecekapan pengurusan bank-bank tempatan dan juga mempertingkatkan kelulusan dan juga prudence, dengan izin dalam pemberian loan supaya pada masa kelak kita tidak akan mengulangi kes-kes seperti Sime Bank di mana sebilangan besar jumlah loan telah diberi kepada sebilangan kecil peminjam sahaja. ltu tentu membayangkan bahawa sistem bank kita tidak mengamalkan prudence dalam pemberian pinjaman. Sekian, terima kasih.

Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, amalan CAMEL memang dilaksanakan di dalam sistem perbankan kita dan kalau terdapat satu-satu yang spesiftk itu tindakan yang sewajamya akan diambil oleh Bank Negara Malaysia. Tuan Yang di-Pertua, suntikan RMI.I bilion pada September 1998 adalah untuk menyusun semula modal ataupun dengan izin restructure the capital, melebihi tahap kedudukan nisbah wajaran keuntungan modal dengan izin, risk rated capital ratio ke tahap 9.7% dari tahap minimum 8% yang ditetapkan oleh Bank Negara Malaysia.

Tuan Yang di-Pertua, Bank Bumiputra sedang giat berunding dengan kerajaan dan juga dengan Commerce Asset Holding Berhad dengan hasrat untuk bergabung dan due diligence sedang diadakan. Perlaksanaan penggabungan ini yang akan melibatkan proses rasionalisasi kakitangan sama ada rombakan kakitangan pihak pengurusan akan dibuat atau tidak terpulang kepada entity baru.

Tuan Yang di-Pertua, saya percaya, saya telah cuba untuk menjawab semua isu­isu yang telah ditimbulkan kalau terdapat yang saya tinggalkan .....

Tuan M. Kulasegaran: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Teluk Intan bangun. Hendak beri hendakjalan atau tidak ..

Dato' Wong See Wah: ..... saya harap pihak yang berkenaan ataupun pihak Kementerian Kewangan akan mengambil tindakan yang sewajamya.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, sudah habis atau hendak beri jalan.

Dato' Wong See Wah: Sudah habis.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Habis. Yang Berhormat, dia sudah habis.

Tuan M. Kulasegaran: Boleh saya ambil point of order? Bila satu perkara dibangkitkan, selain daripada perkara yang sensitif, ini Yang Berhormat Menteri perlu

26 DR.l0.12.1998

menjawab, bolehkah saya mendapat satu ruling bahawa perkara yang saya bangkitkan ini semua sensitif dan akan menggoncang kerajaan, maka kerajaan yang diwakili oleh Timbalan Menteri enggan menjawab.

Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, saya percaya salah tempatnya Yang Berhormat hendak tembak, kalau ini adalah Kementerian Kewangan adalah untuk levi, Rang Undang-undang Levi Keuntungan Luar Biasa. Kalau Yang Berhormat hendak memperjuangkan nasib buruh dalam ladang itu kenalah tunggu dalam masa yang sesuai iaitu di mana ada peluang dan ada kaitan dengan Kementerian Sumber Manusia atau dalam masa-masa pembentangan Budgetkah, ataupun di dalam Titah Ucapan Yang di-Pertuan Agongkah. Jadi kena belajar sedikitlah, orang baru.

Tuan M. Kulasegaran: Semalam saya telah membangkit satu perkara yang Timbalan Menteri menjawab, mengenai Bank Bumiputra mengenai single creditor limit, berapa single creditor limit, di mana telah tidak mengikut janji, yang itu dia enggan jawab.

Seorang Ahli: Cukuplah .. Cukup.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, pengalaman saya dalam Dewan ini setelah kementerian menjawab tidak ada persoalan berkaitan dengan kurang atau lebih jawapan itu, kerana dalam Peraturan Mesyuarat pun saya tidak ada kuasa untuk memaksa kementerian menjawab lebih daripada apa yang dikemukakan. Dan saya pun menganalisa ucapan Yang Berhormat itu berkaitan dengan kebajikan pekerja dan semuanya tidak ada kait mengait dengan apa yang dibentangkan sekarang. Jadi saya harap Yang Berhormat kita kena kemuka untuk dipersetujukan.

Ahli-ahli Yang Berhormat saya kemukakan masalah kepada majlis bagi diputuskan. Masalahnya bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan pada kali kedua sekarang.

Masalah dikemukakan bagi diputuskan dan disetujukan.

Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin] mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasall hingga 28 -

Tuan Pengerusi [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Teluk Intan.

Tuan M. Kulasegaran [Teluk Intan]: Terima kasih, Tuan Pengerusi., Boleh saya dapat ruling dari luar, adakah saya perlu bahas semua seksyen di sini atau satu seksyen lepas itu Yang Berhormat Timbalan Menteri akan jawab, kerana sebelum ini hila saya ucap satu seksyen saya duduk saya tidak dibenarkan, dan bila saya ucap semua seksyen dia cakap duduk lepas itu ucap, boleh saya dapat satu ruling dari Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, dalam Jawatankuasa kita tidak ada peraturan yang spesiflk mana seksyen yang hendak bincang tetapi biasanya tidaklah begitu panjang sangat.

Tuan M. Kulasegaran: Boleh saya bahas satu seksyen demi satu seksyen?

Tuan Pengerusi [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya sila.

DR.10.12.1998 27

Tuan M. Kulasegaran: Tuan Pengerusi, semalam yang kena mengena saya telah membangkitkan mengenai seksyen 13 dan seksyen 14, ada pertikaian di mana satu kuasa diberi kepada Menteri tersebut, menggunakan budibicara beliau untuk memberi pengecualian atau memberi pembayaran batik levi. Jadi saya hendak satu kepastian dari Yang Berhormat Timbalan Menteri, adakah kerajaan selepas setiap pembayaran balik levi itu akan membuat satu pengisytiharan melalui Parlimen atau sebaliknya supaya kita ada ketelusan, transparency dari apa yang dibuat oleh Menteri tersebut bila pengecualian atau pembayaran balik levi tersebut dibuat mengikut seksyen 13.

Dato' Wong See Wah: Tuan Pengerusi, memang dibuat dalam laporan audit, jadi kalau Yang Berhormat baca dari audit ini memang ada peruntukan khas untuk tiap­tiap satu budget itu supaya kalau terdapat perlunya hendak dibayar balik kepada pembayar cukai oleh kerana kesilapan tertentu, ataupun sebagainya. Jadi dengan itu memang bolehlah dinyatakan di dalam laporan kewangan tahunan. Saya percaya, ini tidak jadi masalahlah ketelusan itu memang terdapat dalam sistem kewangan kita.

Tuan M. Kulasegaran: Tuan Pengerusi, boleh saya berulang kepada seksyen 14 subseksyen (2). Apakah maksud di mana pembayaran balik levi ini dihadkan kepada satu tahun, apakah rasional, apakah asasnya, memandangkan undang-undang yang sedia ada dalam negara ini mengehadkan kepada 36 bulan, 3 tahun atau 6 tahun terpulang kepada situasi, apakah sebab ia terhad kepada satu tahun sahaja. Kalau kita tengok balik, lepas itu seksyen 15, di mana ia mengatakan 36 bulan. Apakah rasional dan apakah yang tidak menyebabkan kita mengehadkan kepada 1 tahun dan bukan kepada 3 tahun atau 6 tahun seperti undang-undang yang sedia ada.

Dato' Wong See Wah: Tuan Pengerusi, ini bukankah lagi cekap kalau kita menentukan tuntutan itu dapat dibuat dalam masa satu tahun. Saya percaya ini adalah lagi cekap oleh kerana kalau ditangguhkan sampai tujuh tahun mungkin bukti-bukti yang ada kaitan, mungkin peristiwa-peristiwa yang terlibat itu tidak dapat diingatkan dengan baik. Saya percaya ini pun satu perkembangan yang baik dalam kita merangka undang-undang yangbaru.

Tuan M. Kulasegaran: Seksyen yang lain. Kalau itu adalah pandangan Yang Berhormat Timbalan Menteri saya ucap syabas. Tetapi macam mana rasional seksyen 15. Kenapa pula kerajaan perlu tiga tahun walhal orang lain hanya dibenarkan satu tahun. Kalau itulah standard - itulah yardstick menyatakan lebih cekap dalam satu tahun perlu claim balik levi tersebut, tetapi seperti yang dikatakan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri bila kerajaan claim kurang, dia dibenarkan tiga tahun. Adakah kelonggaran atas kelalaian yang dibuat oleh kerajaan dianggap baik, tetapi untuk private sector tidak dibenarkan.

Dato' Wong See Wah: Tuan Pengerusi, memang bukan hasrat kerajaan untuk menahankan ataupun dengan sengaja kita hendak tangguh-tangguhkan pembayaran. Tetapi oleh kerana ini melibatkan masalah turnover, jadi jumlah yang selalu disediakan untuk tujuan ini kadangkala adalah terlebih digunakan dan di luar jangkaan dalam kita menyediakan perbelanjaan tahunan, maka ini adalah untuk mencegah kerajaan supaya tidak melanggar undang-undang. ltu satu persediaan untuk membenarkan kerajaan supaya dapatlah lebih masa sedikit untuk kita, janganlah pihak kerajaan melanggar undang­undang.

Tuan M. Kulasegaran: Saya berulang kepada seksyen 18. Akses ke tempat ataupun premis di mana kebenaran diberi kepada pihak yang berkenaan untuk masuk ke tempat premis dan sebagainya. Adakah mereka memerlukan waran dari pihak majistret

. sebelum menjalankan tugas mereka ataupun mereka dikecualikan?

28 DR.l0.12.1998

Dato' Wong See Wah: Tuan Pengerusi, Custom officer memang mempunyai warrant to search. Memang dia mempunyai kuasa seperti itu.

Tuan Pengerusi [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ada lagi? Sudah habis Yang Berhormat?

Tuan M. Kulasegaran: Lebih kurang.

Fasall hingga 28 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporlan dengan tidak ada pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANG KUMPULAN WANG YAYASAN TUNKU ABDUL RAHMAN

(PINDAAN) 1998

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Timbalan Menteri Pendidikan (Datuk Dr. Fong Chan Onn]: Tuan Yang di­Pertua, saya memohon mencadangkan suatu rang undang-undang yang bemama Suatu Akta untuk meminda Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 1966 dan mengadakan peruntukan bagi fungsinya berhubung dengan Yayasan Tunku Abdul Rahman dan bagi perkara-perkara yang berkaitan dengannya dibacakan kali kedua.

Tuan Yang di-Pertua, tujuan rang undang-undang ini dibentangkan ialah untuk meminda Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 1966 atau Akta ibu.

Fasal 2 rang undang-undang bertujuan untuk meminda seksyen 8 akta untuk menambah kuasa Lembaga Pemegang Amanah atau Lembaga berkenaan dengan Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman atau Kumpulan Wang. Selain memberi dermasiswa, biasiswa, sumbangan pengajian, atau apa-apa pemberian atau bantuan kewangan lain kepada orang perseorangan, Lembaga boleh juga menyediakan sumbangan, pinjaman atau apa-apa bentuk bantuan kewangan lain kepada mana-mana sekolah atau institusi pendidikan lain bagi maksud pendidikan.

Tuan Yang di-Pertua, dalam Fasal3 pula yang bertujuan untuk meminda seksyen 13, kuasa Lembaga ditambah selanjutnya untuk membolehkan Lembaga melaburkan Kumpulan Wang dalam pelaburan selain pelaburan yang dibenarkan oleh undang-undang bagi pelaburan wang amanah. Kuasa untuk melabur dalam pelaburan sedemikian adalah dihadkan kepada I 0 peratus daripada aset Kumpulan Wang dan hendaklah dibuat dalam syarikat yang telah membayar dividen atas syer biasanya selama tiga tahun berturut-turut sebaik sebelum pelaburan itu, atau dalam saham terbitan baru syarikat yang baru disenaraikan di Bursa Saham yang diperuntukkan bagi dan ditawarkan kepada Kumpulan Wang oleh Kementerian Kewangan atau Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan lndustri.

Tuan Yang di-Pertua, pindaan Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 1996 ini melibatkan dua seksyen dalam seksyen 8 Akta 389 ialah:

(a) dengan menggantikan subseksyen (2) dengan subseksyen yang berikut:

"(2) Subject to the provisions of this Act, the balance of the Fund after defraying the expenses referred to in subsection (1) shall be utilised for the following purposes:

DR.10.12.1998 29

(a) to provide or award such number of studenships, scholarships, study grants or study loans, or any other award or financial assistance as the Board may determine from time to time to be provided or awarded to any person refe"ed to in subsection (3) to enable the person to pursue such course or courses of education as the Board may think proper; and

(b) to provide grants, loans or any other form of financial assistance to any school or order educational institution for purposes of education upon such terms and conditions as the Board may determine from time to time. "; dan

(b) dalam subseksyen (3)-

(i) dengan menggantikan perkataan "Subsection (2)" dengan perkataan "Subsection (2)(a)"; dan

(ii) dengan memasukkan selepas perkataan "any other award" perkataan "or fmancial assistance".

Tuan Yang di-Pertua, dalam seksyen 13 pula, Akta ibu dipinda dengan menggantikan seksyen 13 dengan seksyen yang berikut:

13. (I) The assets of the Fund may be invested by the Board in-

( a) investments for the time being authorized by law for the investment of trust funds; or

(b) subjet to subsection (2), other forms of investment.

(2) Investments under subsection (J)(b) shall be limited to a maximum of 10 per centum of the assets of the Fund and shall, if invested in shares -

(a) be made in the shares of companies which have for three successive years immediately preceding such investment paid dividends on their ordinary shares; or

(b) be made in the initial public offer shares of companies newly listed on the Stock Exchange which are allocated for and offered to the Fund by the Ministry of Finance or the Ministry of International Trade and Industry.

(3) Notwithstanding subsection (I) the Board shall not make any investment in securities issued or registered, or other properties situated, outside Malaysia except with the approval in writing of the Minister of Finance".

Tuan Yang di-Pertua, sebagai kesimpulannya dapatlah dikatakan bahawa pindaan Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 1966 yang dicadangkan ini adalah untuk meluaskan lagi fungsi Yayasan Tunku Abdul Rahman sebagai badan berkanun yang memberi sumbangan dan mendekatkan kecemerlangan pendidikan negara. Dengan pindaan ini, diharapkan Yayasan Tunku Abdul Rahman akan dapat memberikan sumbangan kepada pembangunan pendidikan bukan hanya di peringkat pendidikan tinggi sahaja tetapi juga di peringkat persekolahan di negara ini melalui arab hala dasar, strategi serta perancangan

30 DR.l0.12.1998

jangka panjang yang telus dan pemantauan yang sesuai dengan keperluan negara. Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri [Dato' Kerk Choo Ting]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan majlis ialah Rang Undang-undang bernama suatu akta untuk meminda Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 1966 dibaca kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahas. Rompin.

12.02 tgh.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis [Rompin]: Tuan Yang di­Pertua, terima kasih. Saya ingin mengambil kesempatan yang diberi oleh Tuan Yang di­Pertua untuk mengucapkan syabas kepada kementerian khususnya kerajaan kerana membentang satu akta untuk meminda Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 19696. Usaha ini untuk mengkaji atau mengemaskini satu lagi platform atau vehicle dalam sektor pendidikan untuk mengukuh dan meningkatkan lagi sumber-sumber pembiayaan pendidikan amatlah dialu-alukan.

Tuan Yang di-Pertua, hila kita berbincang tentang sumber-sumber pembiayaan pendidikan mahu tidak mahu kita perlu melihat dari segi pembiayaan pendidikan yang menyeluruh di dalam pendidikan negara kita. Oleh kerana itu tumpuan dalam apa-apa perbahasan dalam isu sumber pembiayaan pendidikan negara tertumpu kepada dua bentuk pendidikan:

(i) pendidikan awam; dan

{ii) pendidikan swasta.

Dalam pendidikan awam, kita mengucapakan syabas kepada kerajaan bahawa dahulu kalau kita melihat, masa saya bersekolah, saya terpaksa bayar RM2.50 sebulan, pada ketika itu jumlahnya am at besar. Ahli Yang Berhormat Baling pun in gat, dia dulu itu Dekan Kejuruteraan Elektrik dan saya menjadi pensyarah ketika itu kadang-kadang kami berbincang tentang perkara ini. Tetapi alhamdulillah sekarang ini kalau buku, tahap dapat pembiayaan buku dari RMl,OOO sudah ditingkat ke RM1,500. Baru-baru ini dan bagi kawasan saya peneroka pun sudah free, terima kasih, terlompat juga peneroka-peneroka daripada terpaksa membayar.

Ini merupakan satu pembaharuan perjuangan kerajaan untuk memastikan bahawa pendemokrasian pendidikan itu tidak bergantung kepada latar belakang ekonomi mereka sama ada dia itu miskin, tidak miskin, mereka akan dapat pendidikan. Kalau kita bandingkan negara-negara jiran bahawa tidak mungkin sesuatu masyarakat atau rakyat itu, kalau mereka itu tidak mampu, miskin seperti negara Afrika Selatan, Benua Afrika dan banyak di dunia ini tidak mungkin dapat peluang pendidikan seperti yang ada di negara kita. Saya mengucapkan syabas kepada kerajaan.

Tuan Yang di-Pertua, berbalik kepada isu pembiayaan, kita mengucapkan syabas kepada kerajaan juga dalam persekolahan, tidak ada masalah, sekolah rendah, menengah, tiada masalah semua pembiayaannya termasuk Orang Asli sendiri di kawasan saya sebanyak 10% pengundi saya, pembiayaannya diberi, asrama, pakaian dan sebagainya, alhamdulillah.

Baru-baru ini kita mengucapkan syabas kepada kerajaan dari segi institut pengajian tinggi awam (IPTA) sendiri, tidak ada masalah yang matrikulasi pun dibiayai sepenuhnya, yang masuk universiti diberi sepenuhnya. Kita sedar bahawa peruntukan ini

DR.10.12.1998 31

melibatkan peruntukan yang amat besar oleh negara dan sedikit-sebanyak ini juga kesan daripada kebangkitan semangat negara kita, masyarakat Malaysia yang rata-rata sudah sedar, Tuan Yang di-Pertua, bahawa hanya ilmu sahaja yang dapat mengubah corak hidup mereka, mentransformasikan masyarakat luar bandar kepada satu masyarakat moden Malaysia terutamanya orang Melayu sendiri dan sekarang ini timbul satu transformasi yang visible, yang boleh kita nampak bahawa orang Melayu sudah memasuki dalam mainstream pembangunan negara.

Kalau kita bandingkan dahulu, ini Datuk Dr. Fong, saya dan Tun bersama masa Majlis Perunding Ekonomi Negara (MAPEN) dahulu, saya dengan dia dalam masa MAPEN 150 orang itu, saya 75 bukan bumiputera, saya pemah bertikam lidah dengan beliau, merah-merah muka sampai pukul2.00, 3.00 pagi membincangkan hal ini dan saya semenjak itu mengenali beliau dan beliau mengenali saya. Pada ketika itu kita bercakap tentang dua konsep diri saya yang berbeza dengan beliau bahawa beliau mengatakan mesti ada equal opportunity, Ahli Yang Berhormat dari Klang ada, tidak ada, dan saya masih mengatakan saya equal outcome, dengan izin, ini mengimbau kembali pada sejarah sedikit dalam MAPEN, saya menekankan bahawa selain daripada konsep equal opportunity, equal outcome tetapi environment itu penting. Persekitaran itu penting juga.

Ahli Yang Berhormat dari Baling tahu, kita pada peringkat awal tidak ada bumiputera luar bandar yang mendapat kelu1usan yang mencukupi untuk masuk ke universiti. Saya sendiri hila dalam tingkatan VI Sains di Kuantan daripada 40 orang penduduk, murid dalam kelas saya cuma dua orang sahaja bumiputera. Persoalannya, adakah pada ketika itu, kelemahan bumiputera orang Melayu itu sendiri ataupun keadaan persekitarannya yang menyebabkan tidak ada orang Melayu yang mampu bersaing dari segi keputusan dan dari jumlah kecemerlangannya yang tidak sam a.

Tuan Yang di-Pertua, alhamdulillah, kejayaan kita sekarang sudah menunjukkan bahawa rakyat Malaysia semuanya mampu, kita amat bangga sekali keputusan UPSR, semua yang berjaya 5A itu tidak dikatakan hanya dari kumpulan masyarakat bangsa tertentu tetapi semua, dari segi keputusannya kalau kita tengok perimbangannya tidak kita luar bandar, tidak kira Melayu, Cina dan India, semuanya mampu mendapat 5A, alhamdulillah. Ini kerana apa? Saya melihat kerana kejayaan Malaysia, kejayaan negara kita to levelised the playing field, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, yang menunjukkan bahawa orang Melayu, India kalau diberikan peluang yang sama, 'the playing field' yang sam~ diberi kemudahan yang sama, alhamdulillah, kita boleh membuktikan rakyat Malaysia tidak kira siapa akan mendapat kejayaan seperti orang lain asalkan mereka itu sanggup melipatgandakan usaha mereka, mereka itu berjaya seperti orang lain untuk mendapat kecemerlangan dalam pendidikan mereka tidak kira apa bangsa dalam negara kita.

Oleh kerana kebangkitan semangat ini dalam negara Malaysia kita, tidak kira bangsa bahawa kita lihat tidak mencukupi lagi institusi pengajian tinggi awam untuk menyahut kebangkitan baru rakyat Malaysia ini untuk menuntut ilmu, meningkatkan ilmu mereka supaya ini menjadi kunci kepada mereka untuk menyertai arus pembangunan negara. Tempat-tempat di IPTA tidak mencukupi dan juga kejayaan Kerajaan Malaysia, khususnya Kementerian Pendidikan sendiri bahawa wujud peluang pendidikan yang meluas dalam swasta.

Tuan Yang di-Pertua, sekarang ini kalau dahulunya kita lihat yang ingin memohon, untuk menyertai pendidikan swasta hanya daripada kumpulan satu bangsa sahaja, sekarang ini di kampung dan di kawasan kita kadang-kadang kita melihat anak­anak kita di kampung sendiri hendak memohon memasuki institusi swasta, sebab apa, kerana terlalu ramai yang memohon untuk memasuki institusi MARA. Saya minta sedikit

32 DR.1 0.12.1998

penjelasan daripada Selandar yang memohon untuk memasuki ITM sehingga sepuluh kali ganda daripada tempat yang ada, tidak mencukupi lagi. Oleh kerana itu mereka pergi kepada swasta sama ada yang ditaja oleh badan-badan yang berbentuk syarikat-syarikat tertentu atau individu tertentu, persoalannya, Tuan Yang di-Pertua, dalam keadaan begini, pembiayaan mereka itu. Ini saya membawa kepada konsep pendemokrasian pendidikan itu sendiri.

Sekarang ini sudah ramai mereka mahu menuntut ilmu sebagai kunci meletakkan diri mereka dalam main stream pembangunan negara supaya mereka juga berjaya tetapi halangan yang nampak sekarang ini ialah sumber pembiayaan.

Nanti kita akan timbul seperti yang dahulu bahawa hanya yang mampu sahaja akan dapat menyertai pendidikan dalam bentuk swasta ini. Yang tidak mampu, tidak mungkin akan menyertai arus pembangunan negara. Sebab apa saya membawa persoalan ini, Tuan Yang di-Pertua, bahawa tempat di institusi pengajian tinggi awam ini amat limited kerana terlalu ramai yang hendak memasuki universiti. Macam di kawasan saya sendiri, Tuan Yang di-Pertua, ini satu kejayaan kita semua dan kita berbangga. Bila saya baru mula-mula menjadi Ahli Parlimen Rompin, hanya 4 orang yang mendapat SA dalam UPSR, tahun ini 250 orang mendapat SA bagi daerah Rompin. Ini semuanya anak peneroka, anak orang kampung. Kalau kita kata 2SO, SA ini, sudah semesti ini memberi kaliber untuk memasuki pusat pengajian yang lebih tinggi tetapi sudah semestinya IPT A tidak mampu memberi peluang kepada mereka sebab tempatnya limited. Peruntukan kewangan limited.

Saya hendak bertanya kepada kerajaan, kejayaan kita membangkitkan semangat supaya Malaysia semua bangsa menyertai arus pembangunan negara, ekonomi yang moden ini tidak kira bangsa, tidak kira latar belakang berjaya. Tetapi pokoknya sekarang ini, dengan kekurangan limited revenue yang ada, di mana-mana sendiri, tidak mungkin kerajaan memberi biasiswa kepada semua. Sebab itu saya hendak bertanya, adakah kerajaan melihat perkara ini dalam senario tahun 2000 bahawa free education ini kita kena kaji kembali. Sebab itu saya hendak minta kerajaan dalam isu ini, minta kaji kembali dalam pemberian biasiswa. Kalau kita bagi biasiswa, wang itu mati, dan dia dapat satu sahaja tidak bisa dia pusing kembali. Kenapa tidak kita berhentikan pemberian biasiswa, beri pinjaman sahaja. Beri pinjaman dengan 2% faedah, atau tidak ada faedah supaya wang itu boleh berpusing kembali.

Berrnakna, lebih ramai lagi anak-anak kita dengan kumpulan wang yang sama mereka bukan sahaja boleh mendapat pinjaman untuk memasuki IPT A tetapi swasta juga. Sebab apa tidak timbullagi kualiti IPT swasta ini, sebab mereka seperti Profesor Dato' Dr. Kamal bin Salleh daripada Wangsa Maju, sebagai contoh, beliau seorang pakar akademik sendiri, ada satu fakulti pendidikan dari segi perubatan tetapi sudah semesti tidak mampu orang memasuki universiti beliau dengan kena bayar RM60,000 setahun. Impossible, kalau orang luar bandar dan juga kerajaan tidak membiayai untuk anak-anak pergi ke sana.

Kita tidak mahu nanti pula, timbul pula satu konsep bahawa hanya yang mampu, yang kaya sahaja mendapat pendidikan tetapi yang juga mampu tetapi tidak ada peluang pembiayaan tidak dapat untuk menyertai IPT A, IPTS ini. Itu pertama yang saya hendak bertanya kepada Yang Berhorrnat dari Selandar, dulu juga seorang Profesor Universiti, bilakah kerajaan hendak kaji supaya dikaji kembali. Kalau kita hendak beri biasiswa pun, very small, 5% sahaja yang betul-betul cemerlang. Dia dapat First Class sahaja, kita convertkan pinjaman itu kepada loan supaya dapat First Class, dia dapat masuk, lepas itu buat Masters, Ph.D di Oxford University, di Ivory Leeds sahaja kita beri biasiswa. Betul­betul real 'par excellence' kita beri biasiswa, betul-betul atas dasar the basic defmition of scholarship itu sendiri Tuan Yang di-Pertua.

DR.l0.12.1998 33

Tuan Yang di-Pertua, yang kedua saya hendak juga membawa kepada satu cadangan bahawa kalau kita hendak univerisiti pendidikan, mestilah kerajaan dan wang kerajaan. Bila terlalu ramai boleh dikatakan nanti setiap keluarga, anak-anak kita pergi ke universiti tidak kira mereka itu dari luar bandar, miskin atau tidak miskin, sudah mesti resources ataupun keupayaan kerajaan itu tidak mampu lagi. Saya hendak bertanya, ada di kalangan tokoh-tokoh tertentu telah dibincang tentang konsep bond pendidikan. Kalau kita ada satu tabung pendidikan nasional telah diwujudkan oleh kementerian, syabas Kementerian, Yang Berhormat Tambun yang mempengerusikannya. Baru-baru ini RM500 juta tidak sampai sebulan habis kerana terlalu ramai yang memohonnya. Dan beri lagi RM500 juta mungkin tahun depan, habis juga. Dan makin lama, makin ramai. Ini bagi yang akan datang tidak mungkin boleh menampung.

Saya hendak bertaya mengapa tidak ada tokoh-tokoh tertentu dalam negara mengatakan mengapa tidak diwujudkan bond pendidikan? Bond pendidikan, saya mencadangkan ini. Sekarang ini ramai sudah ibu bapa membeli insurans. Membeli insurans supaya apabila maturity, dapat wang untuk menaja pendidikan anak mereka. Tetapi insurans ini mahal, insurance company ini ada untungnya. Jadi mengapa tidak diadakan bond pendidikan ibu bapa boleh melabur, membeli bond ini dengan gerenti kerajaan. Jadi mereka ini boleh menyalur atau membeli bond ini dengan gerenti kerajaan. Wang dia tidak akan hilang dengan pulangannya digerenti oleh kerajaan. Dengan sumber besar yang ada ini akan diberikan sebagai pinjaman kepada anak-anak yang mahu meminjam untuk membiayai pendidikan mereka. Nanti hila mereka sudah lulus peperiksaan, mereka boleh bayar hutang-hutang ini.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, ada yang bangun.

Dato' Dr. Haji Tengku Mahmud bin Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin penjelasan sedikit. Tadi cadangan Yang Berhormat untuk menjadikan biasiswa kepada pinjaman sepenuhnya. Apakah Yang Berhormat tidak terflkir bahawa cara itu tidak ada insentif untuk diberi kepada mahasiswa kita. Apakah kalau boleh ubah sedikit, iaitu yang dapat First Class Honour, atau Second Upper diberi biasiswa. Yang lain itu beri pinjaman.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya setuju dengan Yang Berhormat Timbalan Menteri. Dia orang Terengganu, kita tabu dia. Kalau kita hendak pergi ke Terengganu kena ketuk rumah dia dulu, macam pasport masuk ke Terengganu kita di Timur ini.

Setuju, memang betul, kita beri biasiswa hanya kepada yang terbaik tetapi kemudian. Pinjaman dahulu, hila sudah graduate barulah menteri buat surat katakan saya sukacita menyatakan kerajaan bersetuju hendak convert separuh atau 800/o kerana mendapat First Class. Lepas itu kalau boleh kita kata minta dia juga buat Master atau Ph.D, barulah kita beri biasiswa. Saya setuju. Scholarship punya inisiatif itu dari segi kecemerlangan itu kena ada tetapi biarlah sejumlah yang kecil yang betul-betul menunjukkan kecemerlangan. Terima kasih, Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri yang peka dan sensitif dalam perkara pendidikan untuk bangsa kita.

Berbalik kepada isu tentang bond tadi. Dengan cara ini sebab permintaan, demand untuk pembiayaan ini makin lama makin tinggi. Macam saya kata tadi, di kawasan saya, imagine, daripada 4 orang dan tidak sampai Iapan tahun sudah naikjadi 250, 5A. Itu baru 5A, yang 4A lagi. Saya sebenarnya mungkin mengambil kesempatan minta, buat surat kepada kementerian, kepada Yang Berhormat Menteri supaya di Romp in sendiri ada satu sekolah khas, Sekolah Bestari. Saya sudah minta satu, di Rompin itu sendiri, sebab tidak mungkin saya hendak minta tempat untuk 250 orang di asrama penuh. Pening kepala ini,

34 DR.l0.12.1998

hendak batik kawasan pun sudah takut. Ibu bapa datang menunggu 30 hingga 40 orang hendak suruh tempatkan anak mereka di sekolah yang baik kerana dapat SA. Apa maknanya?

Tuan Yang di-Pertua, ini satu contoh, kebangkitan semangat orang-orang Melayu, orang luar bandar, bangsa Malaysia luar bandar itu yang mahu anak mereka beljaya. Itu sahaja kuncinya bagi mereka. Apa dia kata, ini 'pencen' saya. Anak dia 'pencen' dia. Saya kata apa 'pencen' hang ini? Bila anak aku dia kata kelja gaji besar, dia bagi duit, itu pencen saya. Dia melihat begitu sekarang. Ini kejayaan negara kita membangkitkan semangat bangsa Malaysia termasuk orang-orang Melayu, orang luar bandar.

Saya hendak bertanya tentang bon tadi, kalau diwujudkan satu bon, ibu bapa boleh membeli bon ini dan saya yakin ibu bapa akan buat begitu. Dia sebagai peserta pada bon, ada satu kumpulan pool pembiayaian wang yang besar dan badan ini di bawah Tabung Pendidikan Nasional, wang-wang bawah bon ini akan dilabur dalam instrument kerajaan yang di'guarantee'kan 'retum'nya dengan dengan wangnya yang ada nanti, akan dipusing supaya dapat membiayai anak-anak yang bukan sahaja mahu memasuki IPTA tetapi IPTS, dengan cara ini saya hendak minta pandangan kementerian, sebab saya tidak nampak. Kita tiap-tiap tahun - menteri sendiri pergi ke Kementerian Kewangan, minta tambah wang lagi. Saya rasa kita perlu kaji kembali intrument kita cara kita ini sebab saya nampak di negara Barat ada dibuat kaedah begini. Fund itu fund public, kumpulan wang itu datang dari orang ramai, bukan wang kerajaan dan wang orang ramai itu telah dipusingkan untuk membiayai anak-anak kita sama ada untuk pendidikan awam ataupun swasta.

Tuan Yang di-Pertua, saya hendak beralih sedikit kepada isu spesifik berkenaan akta ini sendiri. Saya hendak bertanya sedikit, saiz fund yang ada sekarang ini. Berapa dia punya pool RMIOO kah, RM5 juta kah, berapa saiznya dan setakat ini berapa ramai murid­murid telah dibiayai, sebab kita nampak ini satu yayasan yang baik dan mungkin masyarakat umum mahu mendengar dari segi jumlah, berapa ramai yang telah dibela dan dibantu melalui yayasan ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin menyokong tentang isu tukarkan scholarships itu tadi, hendaklah diberikan kuasa, diberikan geran. Inilah yang dikatakan satu usaha yang amat dialu-alukan. Kalau bagi scholarships seperti yang katakan tadi wang itu tidak bayar semula, hangus begitu sahaja. Kalau berikan pinjaman orang lain juga nanti boleh menggunakan, pool ataupun resources yang sama. So, syabaslah kepada kementerian kerana meluluskan pindaan akta ini.

Perkara yang kedua, ialah saya hendak ucapkan syabas jugalah kerana kumpulan wang yayasan ini bukan hanya sekadar memberikan bantuan atau membantu untuk mewujudkan dari segi pembiayaian body atau badan atau manusia itu sendiri dalam pendidikan untuk mendapatkan ilmu tetapi juga untuk membolehkan badan ini melibatkan diri dalam usaha-usaha pendidikan seperti kajian dan research, ini baik. Kadang-kadang saya minta juga, kalau boleh dalam hendak memberi fund ini untuk kajian tetapi jangan hanya beri kepada institusi sahaja, kadangkala negara kita ada juga badan-badan individu yang tertentu, profesor-profesor yang tertentu atau kumpulan pengkaji tertentu sama ada swasta ataupun kerajaan atau pensyarah, bekas pensyarah ataupun mereka dalam syarikat itu sendiri yang ada kajian hendak dibuat, yang mana penemuannya nanti akan beri pulangan kepada negara.

Sekarang ini kita melihat dalam usaha negara kita untuk beljaya menjadi negara industri maju, unsur yang penting selain daripada dalam semua pembangunan industri seperti bahan, tenaga kelja ialah ilmu ataupun teknologi itu sendiri. Kita lihat sekarang ini,

DR.10.12.1998 35

salah satu masalah negara kita ialah untuk pengembangan industri yang kita selalu terpaksa bergantung kepada Barat ialah teknologi. Kita terpaksa kadang-kadang import dan kita mengharap supaya transfer teknologi daripada Barat. Yang Berhormat dari Selandar tabu sebagai profesor dia tabu siapa hendak bagi teknologi yang free kepada kita. Mereka dari segi keupayaan competitiveness bahan dan dari segi tenaga kerja memang dia Iebih mahal daripada kita. Bahan pun sama dengan harga yang kita boleh beli, yang ada competitive edge bagi mereka ialah hanya teknologi. Tidak akan mereka hendak bagi kepada kita teknologi itu free sebab itulah dalam usaha ini supaya Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman ini diberi juga peluang untuk membiayai research dan kajian amat juga dialu-alukan.

Tuan Yang di-Pertua, satu perkara Iagi, saya nampak bagus ini penggantian seksyen 13 supaya wang-wang yang ada dalam yayasan ini boleh dilabur 10% daripada asset of the fund, dengan izin, seperti yang saya baca di sini dalam pasaran saham tetapi caranya bagus hanya 10%, selepas itu hanya dilaburkan dalam syarikat yang bukan sahaja tersenarai tetapi yang bayar dividen biasa selama tiga tabun very conservative measures. Dalam suasana sekarang ini, ia merupakan tindakan yang baik tetapi saya bimbang sedikit sebab kita letak 10% ini dalam akta, bila ekonomi kita berkembang nanti, mungkin kementerian kena bawa Iagi pindaan, hendak Iabur 20% dan 30%. So ini saya minta - ada restrictive sedikit saya nampaklah, mungkin kita kata tidak Iebih dari 30%, tetapi terpulanglah kepada pengurusan dan menteri itu sendiri untuk memberi kuasa dari masa ke semasa tetapi mungkin 1 0% agak restrictive sedikit.

Saya hendak tanya sedikit, adakah pandangan kementerian sama ada ia agak restrictive dan saya ingin merayu kepada Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, kepada Kementerian Kewangan, kalau ada IPO isu, public issue ini patutlah badan-badan yang begini ditimbang dan diberi supaya manfaat ini nanti seperti peningkatan harga manfaat daripada IPO yang diberi kepada yayasan seperti ini memberi manfaat kepada orang ramai.

Tuan Yang di-Pertua, yang terakhir saya mengucapkan syabas, saya hendak bawa sedikit isu Orang Asli dalam pendidikan. Satu perkara terakhir - dua minit, lagi. Ini dalam kawasan saya, dekat 40,000 pengundi, 15% Orang Asli dan saya mengucapkan syabas kepada kementerian kalau dahulu persekolahan Orang Asli ini sudah di bawah ke JHEOA tetapi kini diletakkan di bawah Kementerian Pendidikan. Ini Yang Berhormat dari Saratok ada, dia jaga Orang Asli, saya hendak ambil kesempatan menyokong.

Tuan Yang di-Pertua, kalau dulu masyarakat Orang Asli, kompelin kita dengar guru tidak cukup, guru tidak terlatih yang ada sekolah, tetapi alhamdulilah sekolah pun baik, bangunan baik, guru pun cemerlang, asrama diberi, pakaian diberi, kelambu pun diberi, ubat nyamuk diberi, alhamdulilah dan juga sambuatan daripada Orang Asli untuk menghantar anak sekolah tetapi 'a big' tetapi masih kecicirannya masih amat mendukacitakan. Saya buat satu survey di kawasan Rompin, di satu sekolah, kalau kita kajl kemasukan darjah satu bila sampai darjah enam daripada sepuluh orang, tinggal empat orang, 60% cicir. More than half cicir -more than half, itu belum sampai darjah enam manakala masuk sepuluh orang, yang mengambil UPSR tidak sampai separuh. Saya minta supaya isu ini bukan hanya menjadi tanggungjawab kerajaan semata-mata tetapi tanggungjawab semua.

Pertama, kementerian sendiri saya minta kalau boleh, buat betul-betul kajian. Kalau ini benar sebagai satu national indicator, we having a big problem -bermakna walaupun sudah ada timbul kesedaran di kalangan masyarakat Orang Asli untuk menghantar anak mereka ke sekolah tetapi konsep menghantar ke sekolah sahaja bukan

36 DR.l0.12.1998

konsep mendapatkan ilmu supaya dapat menyelamatkan bangsa masyarakat Orang Asli ini supaya sama-sama mereka ini menyertai arus pembangunan ekonomi negara.

Kalau 20 tahun dahulu perjuangan kita hendakkan masyarakat orang Melayu itu sendiri memasuki arus pembangunan negara, alhamdulillah, saya nampak kejayaannya sekarang. Syukur alhamdulillah tetapi sudah semestinya sebagai satu masyarakat Malaysia kita mahu semua kelompok dalam negara kita ini juga masuk dalam arus pembangunan negara. lsu ini saya minta Kementerian Pendidikan, mungkin sekali dengan kementerian Yang Berhormat dari Saratok, ini orang lama dalam politik, what is the problem.

Dalam isu ini juga saya minta masyarakat Orang Asli itu sendiri, mereka yang sudah berjaya ini, kita ada seorang Senator mewakili Orang Asli sebagai pemimpin mereka dalam Dewan dan di Parlimen sendiri ada wakilnya. Orang Asli itu sendiri patut datang ke hadapan, mereka sendiri sama-sama dengan kerajaan mengambil isu ini sama-sama berjuang untuk menyelesaikan masalah ini. Saya yakin kadang-kadang di kawasan saya Tuan Yang di-Pertua, apabila saya berjumpa dengan Orang Asli, saya bawa seorang, dua pemimpin mereka, sebelum saya bercakap saya minta mereka bercakap. Bahasa dia lain, 'lingo' dia lain. Begitu juga orang Melayu dahulu, orang Melayu sendiri kena menyeru kepada masyarakat mereka supaya bangkit dan menjadikan ilmu itu sebagai satu perkara yang penting dalam pembelaan bangsa Melayu itu sendiri.

Saya nampak dalam isu pembelaan Orang Asli ini, masyarakat Orang Asli yang berjaya itu sendiri kadang-kadang kita dengar adalah malang juga, apabila dia sudah berjaya kadang-kadang dia malu hendak mengaku Orang Asli. Apa salahnya sebagai role model tetapi majoriti yang berjaya tidak begitu. Saranan saya minta masyarakat Orang Asli yang sudah berjaya. Baru-baru ini dalam channel seven, saya hendak minta ya, satu interview dengan seorang pemimpin Orang Asli yang berjaya di'interview', ini baik tetapi persoalannya berapa ramaikah Orang Asli yang ada televisyen di rumahnya. Dia kata channel seven, apa dia, televisyen pun dia tidak ada. Channel seven apa dia tahu.

Bermakna kita lihat bahawa masyarakat Orang Asli terasing dengan main- stream kita. Bagaimana kita hendak salurkan untuk membangkitkan kesedaran itu. Betul juga, Tuan Yang di-Pertua, saya, satu kali saya masuk ........ .

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Batang Lupar bangun, Yang Berhormat.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya memang tertarik dengan hujah-hujah yang dibuat oleh Yang Berhormat dari Rompin bahkan saya sendiri pemah menyebut soalan ini dan saya ingin penjelasan Yang Berhormat dari Rompin. Soalannya, persediaan yang telah dibuat oleh kerajaan ataupun kemudahan yang diberi oleh kerajaan berkemungkinan tidak mendatangkan satu kesan melainkan "the target group" atau kumpulan sasar itu sendiri mahukan kemudahan itu dan mahukan apa sahaja kerajaan hendak beri, menggalakkan pendidikan kepada mereka, berhijrah daripada satu keadaan kepada keadaan yang lain.

Persoalannya Yang Berhormat dari Rom pin mengatakan iaitu orang yang telah maju, yang telah mencapai satu kemajuan yang patut memberi galakan kepada masyarakat Orang Asli itu sendiri, jadi saya ingin bertanya dengan Yang Berhormat dari Romp in ini, adakah Dato' bersetuju kalau kita melantik daripada satu kampung ke satu kampung dan diberi latihan khusus kepada mereka ini, apa maknanya education, apa maknanya kemajuan dan apa maknanya mengikut main stream kerajaan punya pembangunan ini dan mereka ini selepas dilatih diberi gaji oleh pihak kerajaan ataupun habuan daripada kerajaan

DR I O.I2.I998 37

dan dikembalikan ke kampung itu untuk mendorong masyarakat mereka mengikut main­stream development ini, dengan izin.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya setuju dengan Yang Berhormat darl Batang Lupar bahawa merekalah yang paling baik sebagai yang berjaya darlpada masyarakat itu untuk meyakinkan masyarakat itu, mendirikan ilmulah kunci untuk membawa kejayaan kepada mereka. Tetapi kadang-kadang mereka ini menghadapi satu masalah yang praktikal Tuan Yang di-Pertua, saya hendak merujuk kepada satu cerita. Saya hendak pergi ke masyarakat Orang Asli, Tuan Yang di-Pertua, kena pakai perahu, tiada jalan raya dan saya pergi menaiki bot. Entah macam mana bot saya rosak, menunggu orang perahu datang dan ada sebuah bot Orang Asli yang datang iaitu ibu dan seorang anaknya berkayuh. Botnya menggunakan enjin. Saya kata tolong tarik bot saya, mereka pun to long tarik bot saya sebab enjin bot saya rosak.

Selepas itu saya berborak dengan dia sebab dalam perahu itu ialah seorang wanita dan seorang anak yang berumur baru II tahun. Saya kata, mengapa tidak ke sekolah. lbu dia kata, macam mana hendak ke sekolah sebab suaminya sakit dan itulah anaknya yang lelaki dan yang lain semua perempuan. Terpaksalah tolong dia masuk hutan, carl rotan dan pergi tangkap ikan. Saya mengatakan bahawa bermakna bukan tidak ada kesanggupan untuk mereka menghantar anak sekolah tetapi realiti hidup mereka itu sendiri, kadang­kadang kita sendiri tidak sedar. Sebab itu kita tidak perlu mengatakan be condescending, Tuan Yang di-Pertua. Kita marah Orang Asli, apalah Orang Asli, hang tidak tahu, hang tidak sedar, pentingnya pendidikan kenapa hang tidak hantar ke sekolah. Itu bukan caranya.

Sebab itu kita kena lihat latar belakang masyarakat Orang Asli ini mengapa ia cicir, mungkin ada praktikal reasonnya. Oleh kerana itu kita carl jalan supaya dapat menyelesaikan masalah ini. Kalau tidak nanti saya rasa kita malu. Kita menjaga semua masyarakat di negara ini tidak macam di Amerika Syarikat, mereka cakap sahaja mahu tuntut keadilan, tengoklah Red Indian mana ada. Jika jaga semua masyarakat kita dan kita mahu benar-benar masyarakat Orang Asli itu betul-betul kembali bersama kita di arus pembangunan negara.

Tuan Yang di-Pertua, sebagai rumusannya saya ucapkan syabas kepada kementerian dahulu yang mengemukakan satu akta untuk mengemaskini dan mengukuhkan lagi Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman dan sebagai rumusannya saya minta sedikit penjelasan pandangan daripada Kementerian Pendidikan tentang konsep scholarship tadi diubahsuaikan hanya diberi sebagai pinjaman sahaja, hanya sejumlah kecil sahaja diberi sebagai biasiswa ~ itu conversion kernudian, kalau terbukti rnereka cemerlang.

Yang keduanya, yang penting bagi saya adalah kerajaan hendak kaji kembali konsep pembiayaan ini, bermakna wangnya mesti datang darlpada kerajaan. Saya takut nanti bahawa terlalu besar kumpulan wang sasaran yang kita mahu tidak rnungkin mana­mana kerajaan pun mampu. Mengapa tidak kita menggunakan satu pendekatan yang baru, wang itu darlpada orang ramai itu sendiri tetapi dengan gerenti kerajaan melalui bon pendidikan supaya kita benar-benar melaksanakan pendemokrasian pendidikan supaya masyarakat orang ramai, anak-anak kita tidak kira apajua latar belakang, tidak kira apajua bangsa tetapi yang dapat pendidikannya supaya benar-benar nanti apabila kita maju sebagai satu negara Malaysia, maju semua bangsa dan semua agama. Sekian, terima kasih. Saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Kepong.

-------------------

38 DR.10.12.1998

12.38 tgh.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak akan mengambil masa yang panjang seperti Yang Berhormat dari Rompin yang merayau ke seluruh dunia. Macam menteri pula berlagak, mungkin akan jadi menteri kelak.

Tuan Yang di-Pertua, kita membahaskan Yayasan Tunku Abdul Rahman sahaja bukan bidang pendidikan keseluruhannya dan bukan bagi Orang Asli pula, walaupun perkara itu penting. Tuan Yang di-Pertua, Yayasan ini telah ditubuh pada 8 Februari 1966 dan usianya 32 tahun. Saya mempunyai minat kerana beberapa bulan sebelum Ahnarhum Tunku Abdul Rahman tiada lagi bersama dengan kita, saya pun ada bersama-sama dengan Ahnarhum dan mungkin inilah satu sumbangan saya kepada Yayasan.

Tuan Yang di-Pertua, dalam pindaan ini yang pertamanya Fasal 2 untuk membolehkan pihak Yayasan memberi bantuan bukan sahaja kepada dermasiswa, biasiswa, sumbangan pengajian dan sebagainya bahkan juga kepada mana-mana sekolah atau institusi pendidikan lain bagi maksud pendidikan.

Perkara ini dibangkitkan mungkin kerana pihak kementerian sudah menetapkan satu bidang yang baru untuk yayasan ini iaitu mengadakan satu skim sekolah angkat di kawasan pedalaman dan juga membiayai lawatan pendidikan ke tempat-tempat penting di ibu negara bagi pelajar-pelajar sekolah dari luar bandar. Mungkin itulah maksud kita pindahkan undang-undang ini untuk membolehkan bantuan kepada aktiviti luar daripada bantuan yang asal.

Kedua, iaitu mengenai fasal 3 ialah memperluaskan peluang untuk pelaburan dan sebagainya. Di sini sebelum saya lanjutkan ucapan saya, saya hendak menanya Yang Berhormat setakat manakah kita telah betjaya untuk mengadakan skim sekolah angkat di kawasan pedalaman dan mengapa kita menumpukan perhatian kepada kawasan-kawasan ini. Saya setuju, ini memang penting. Bagi saya, saya akan memberi cadangan yang lain juga untuk menggunakan yayasan ini untuk menjadikan pendidikan yang cemerlang. Setakat ini, dalam 32 tahun ini memang yayasan ini menumpu perhatian kepada sains dan teknologi dan sama sekali mengabaikan kesusasteraan. Bidang sastera diabaikan, dan ini bagi saya tidak seimbang.

Tuan Yang di-Pertua, pada mulanya saya seronokjuga menengok pada 8 Februari 1966 iaitu akhbar Utusan Melayu yang melancarkan kutipan derma dan menganjurkan yayasan ini, dengan tujuan utamanya untuk membantu pelajar-pelajar Melayu di peringkat pelajaran tinggi. Ekoran daripada itu pada 15 Julai 1966, di dalam Dewan yang mulia ini ada satu rang undang-undang yang dipanggil Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman Bil. 43 diluluskan dengan persetujuan telah dicapai supaya peluang bantuan pelajaran dan biasiswa yayasan ini dibuka kepada semua pelajar Malaysia tanpa mengira keturunan, kaum dan agama.

lni memang baiklah kerana Bapa Malaysia kita selain mewujudkan negara merdeka bersama-sama dengan pejuang yang lain bahkan dia juga memulakan semangat toleransi di negara ini dan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sekarang pun sentiasa memupukkan sikap dan semangat toleransi yang begitu penting bagi negara yang majmuk ini dan yayasan untuk semua kaum ini memang suatu perkara yang baik.

Tuan Yang di-Pertua, daripada dana yang terkumpul sekarang, saya percaya lebih daripada RM40 juta. Dia bennula hanya tidak sampai setengah juta ringgit tetapi sekarang dengan bantuan daripada kerajaan, kutipan geran dan sebagainya dan juga daripada pelaburan saham, dana terkumpul sekarang lebih daripada RM40 juta. Memang satu dana

------------- ------

DR.l0.12.1998 39

yang besar dan saya hendak bertanya Yang Berhonnat, seperti Yang Berhonnat Rompin tadi, berapakah jumlah dana sebenarnya. Adakah ini meningkat kepada RM50 juta?

Tuan Yang di-Pertua, setiap tabun yayasan ini mengeluarkan lebih RMI juta untuk peruntukan pinjaman pengajian dan bilangan pelajar yang telah menerima bantuan biasiswa ini sudah meningkat lebih 1,000 orang. Saya berharap bilangan ini akan ditambah lagi, di sini saya hendak menekan beberapa perkara.

Pertama mengenai pendapatan kita, biasa saya nampak daripada laporan-laporan yang lepas pendapatan setabun di antara RM2 juta hingga RM3 juta. Sekarang, dua syarikat pengurusan dana sudah dilantik iaitu SBB Asset Management Sdn. Bhd. dan juga Sea Corp-Schroder Capital Management Bhd. Kedua-dua syarikat ini sedang menguruskan pelaburan bagi pihak yayasan ini. Saya hendak bertanya Yang Berhonnat, daripada perlantikan yang hampir dua tabun ini, apakah pelaburan yang sudah dibuat, memandangkan pasaran saham kita walaupun sudah pulih sedikit tetapi tidak begitu menggalakkan juga dan dengan krisis ekonomi ini, berapakah pendapatan untuk tabun lepas dan tahun ini. Ini memang kita mesti tanya, sebab Tuan Yang di-Pertua, kalau tidak ada kawalan yang ketat, mungkin yayasan tidak boleh berfungsi dengan baik.

Tuan Yang di-Pertua, pada dua tabun yang lepas, iaitu urusetia yayasan ini telah berpindah dari Blok J, Pusat Bandar Damansara kepada Jalan Kampung Atap. Saya telah diberitabu perbelanjaan sebanyak RM30,000, tidak tabulah urusetia itu macam mana cantik dengan RM30,000. Bolehkah Yang Berhonnat terangkan, apakah urusetia yayasan ini yang memerlukan perbelanjaan sehingga RM30,000. Walhal, Tuan Yang di-Pertua, fungsi utamanya yang pertama, untuk memberi bantuan pelajaran melalui pinjaman; yang kedua, untuk menambah bilangan pelajar yang dibantu dan ketiga, jumlah peruntukan yang dikeluarkan dari tabun ke setabun. Memang itu maksud dan fungsi yang utamanya.

Walaupun kita hendak urusetia yang selesa tetapi janganlah kita membelanjakan dengan begitu banyak kerana urusetia yang tercantik bukan fungsi yang pertama, fungsi yang utama adalah seperti yang saya sebutkan tadi.

Tuan Yang di-Pertua, apakah pinjaman pelajaran sekarang? Dan saya hendak tabu bantuan tennasuk biasiswa, sebab saya setuju juga dengan cadangan untuk terus memberi biasiswa kepada pelajar-pelajar yang cemerlang sebagai galakan dan selain dari itu kita bagi bantuan.

Tuan Yang di-Pertua, masalah sekarang daripada lebih 1,000 orang yang mendapat bantuan, bilangan yang membayar balik, sebab setiap tabun yayasan kutip bayaran balik pinjaman. Ada sesetengah itu, tidak membayar balik seperti juga sesetengah pinjaman MARA tidak membayar balik. Dan setiap tabun saya nampak kutipan balik pukul rata setengah juta ringgit sahaja. Ini memang menjejaskan yayasan, kerana yayasan tidak boleh memberi lebih wang bantuan kepada pelajar-pelaj3! yang lain. Apakah tindakan yang diambil untuk mendapat balik pinjaman ini daripada peminjam-peminjam dan berapakah tunggakan sekarang serta tindakan selanjutnya. Adakah pihak yayasan akan mengumumkan senarai nama pelajar-pelajar ataupun sekarang pekerja-pekerjanya adalah bekas peminjam yang sedang bekerja di negara ini, bilangan senarai nama diumumkan untuk menunjukkan kecuaian mereka yang enggan membayar balik selepas menerima bantuan.

Tuan Yang di-Pertua, mengenai Yayasan, saya nampak dalam satu dua tabun ini sudah pun menyusun semula organisasinya untuk mengelakkan pertindihan tugas dan meningkatkan keberkesanan dan saya juga tabu bahawa ada satu jawatankuasa pengurusan yang telah pun ditubuhkan untuk mengganti jawatankuasa kewangan serta jawatankuasa

40 DR.1 0.12.1998

pinJaman dan biasiswa. Bolehkah Yang Berhonnat menerangkan setakat mana jawatankuasa pengurusan itu sudah ditubuh dan juga berfungsi sekarang.

Di sini saya hendak mengambil masa beberapa minit sahaja lagi untuk menerangkan hasrat saya untuk menyaksikan Yayasan ini tumbuh dengan lebih baik lagi, memandangkan seperti yang saya sebutkan tadi lebih 1,000 orang telah menerima bantuan dan setakat ini Yayasan memberi pinjaman di peringkat ijazah pertama. Kita bukan sahaja memberi bantuan pinjaman di peringkat ijazah pertama, kita mesti memberi biasiswa siswazah di peringkat Master dan Ph.D. dan mungkin kita tidak payah Master, mungkin Ph.D. sahaja, Ph.D. kepada pelajar Malaysia yang cemerlang.

Setakat ini Yayasan benninat untuk memberi bantuan kepada pelajar Malaysia yang mengikuti program sains dan teknologi di universiti-universiti terkemuka di dunia seperti University Cambridge, Oxford, Mashachuset University of Technology, Caltech di California dan sebagainya. Saya memang bersetuju supaya memberi sebahagian bantuan daripada Yayasan kepada pelajar-pelajar yang benninat di dalam program sains dan teknologi kepada universiti-universiti yang terkemuka di dunia.

Saya mencadangkan supaya ia tidak harus mengehadkan para pelajar di bidang sains dan teknologi sahaja. Kita mesti membuka Yayasan ini kepada semua bidang pendidikan, apa salahnya kalau kita dapati pelajar yang cemerlang dalam bidang ekonomi, kita berilah bantuan, sama ada Ph.D., bukan sahaja Ph.D., kita mesti flkir lanjutan dari Ph.D. lagi untuk penyelidikan. Ini memang dan kita boleh flkirkan kalau kita galakkan pelajar-pelajar cemerlang dalam bidang-bidang seumpama ekonomi, mungkin pelajar kita boleh mendapat hadiah Nobel (Novel Prize) pula, apa salahnya dan mengapa kita tumpukan kepada sanis dan teknologi sahaja. Walaupun saya bersetuju pihak kementerian sedang berusaha untuk menambahkan nisbah bilangan pelajar sains dan sastera tetapi walaupun kita buat usaha ini, kita mesti sentiasa ingat bahawa kita tidak boleh mengabaikan sastera dan sebab itu saya mencadangkan Yayasan mengubahkan sikapnya untuk memberi bantuan kepada jurusan-jurusan selain dari sains dan teknologi. Dengan itu saya berharap Yayasan ini akan berkembang maju lagi. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Bukit Mas.

12.53 tgh.

Tuan Michael Lisa Kaya (Bukit Mas]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya ingin mengambil bahagian untuk membangkitkan beberapa perkara mengenai rang undang-undang untuk meminda Akta Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman 1966 dan sebelum itu saya ingin mengambil peluang dan kesempatan ini untuk mengucapkan tahniah dan berbanyak terima kasih kepada Yang Berhonnat Dato' Menteri Pendidikan dan Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri oleh kerana baru-baru ini telah memberi kelulusan untuk menubuhkan sebuah cawangan Kerting Universiti, cawangan kampus di Miri, Sarawak.

Saya juga mewakili beberapa Ahli Parlimen termasuk Ahli Parlimen dari Miri, Dato' Timbalan Menteri di Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan yang menandakan bahawa keprihatinan kerajaan tentang memajukan pendidikan untuk seluruh negara kita dan sebagai Ahli Parlimen daripada kawasan utara Sarawak, dengan tertubuhnya sebuah cawangan Kerting University ataupun kampus Kerting University di Miri, itu memberi peluang yang begitu baik kepada penduduk-penduduk khususnya kaum bumiputera yang tinggal di kawasan utara Sarawak supaya kalau ada peluang dapat melanjutkan pelajaran di Kerting University Campus di negeri Sarawak.

DR.l0.12.1998 41

Yang kedua, saya ingin mengambil kesempatan yang baik ini untuk mengucapkan berbanyak terima kasih sekali lagi kepada Yang Berhonnat Dato' Menteri Pendidikan khusus kepada Yang Berhonnat Dato' Timbalan Menteri kerana pagi-pagi ini saya sendiri pergi ke kementerian dan menerima geran daripada Yang Berhonnat Dato' Timbalan Menteri sendiri dan banyak Ahli Parlimen daripada Sarawak tennasuk rakan dari Sri Aman, Batang Sadong, Kota Samarahan, Baram dan saya daripada Bukit Mas mengucapkan berbanyak terima kasih kepada Kementerian Pendidikan oleh kerana betul­betul prihatin terhadap masalah dan keperluan sekolah-sekolah tennasuk sekolah di kawasan pedalaman di negeri Sarawak.

Saya juga mengucapkan terima kasih kerana baru-baru ini ada seorang pegawai tertinggi daripada Kementerian Pendidikan melawat kawasan saya di Bukit Mas, malangnya saya tidak dapat mengikuti rombongan itu kerana ada tugas di Dewan yang mulia ini. Walau bagaimanapun, saya sentiasa menyokong rombongan yang melawat kawasan-kawasan sekolah rendah kerajaan khususnya di kawasan hulu seperti di kawasan Sekolah Rendah Long Napir di Bukit Mas iaitu sebuah sekolah rendah kerajaan khas untuk kaum Penan dan saya berterima kasih kepada pegawai-pegawai tertentu dan saya berharap juga selain dari melawat kawasan saya, lawat juga kawasan lain di kawasan pedalaman, mungkin di Belaga dan Libaran yang begitu jauh kalau kita menaiki pesawat dari Kuala Lumpur sampai ke Kuching, belum sampai lagi kita pergi ke Sibu ataupun Miri menaiki boeing selepas itu kita harus menaiki pesawat Twin Otter yang kadang-kadang tidak pasti akan bertolak. Walau bagaimanapun kita mengucapkan tahniah dan terima kasih kerana ada pegawai yang sanggup datang melawat ke kawasan pedalaman.

Tuan Yang di-Pertua, saya benninat tentang hujah-hujah dari rakan saudara dari Rompin tadi kerana kawasan yang dilawati di kawasan saya ini di kawasan orang Hulu iaitu kaum Penan dan saya juga orang Hulu dan kalau kita sebut di dalam Dewan ini, kadang-kadang orang ketawa, kalau saya sebut saya orang Hulu. Saya tidak rasa bimbang ataupun khuatir ataupun malu. Sebetulnya kaum orang Hulu di Sarawak hanya berjumlah 90,000 orang lebih dan kebanyakan mereka tinggal di kawasan gunung-ganang di kawasan Belaga di mana Hidro- elektrik Bakun yang begitu terkenal dan saya berharap akan dilaksanakan dan juga di kawasan Baram dan kawasan saya di Bukit Mas, di Lim bang dan Law as.

Tuan Yang di-Pertua, kita tinggal di kawasan gunung seperti yang saya katakan waktu saya berucap dalam Dewan ini, Tuhan memang begitu baik, walaupun di kawasan gunung, susah hendak beli garam, di kawasan gunung ada juga salt spring, itu sebabnya ada garam bukit ataupun garam gunung. Sehubungan dengan ini saya rasa untuk kaum Orang Asli di negara kita seperti yang saya utarakan pada satu masa di dalam persidangan ini juga, kaum Orang Asli juga harus mengambil perhatian bahawa mereka sendiri harus melibatkan diri secara aktif, baik di dalam arena pendidikan dan juga di dalam lapangan yang lain.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhonnat minta sambung pada sebelah petang. Ahli-ahli Yaq.g Berhonnat, mesyuarat ditangguhkan hinggajam 2.30 petang.

Mesyuarat ditempohkan pada pukul 1.00 tengah hari

42 DR.l0.12.1998

Mesyuarat disambung semula pada puku/2.30 petang

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat] mempengerusikan Mesyuarat j

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Bukit Mas hendak sambung lagi. Sila.

Tuan Michael Lisa Kaya: Terirna kasih Tuan Yang di-Pertua, sedikit sahaja. Sekali lagi sebelum saya meneruskan banyak terirna kasih kepada kementerian dan Dato' Menteri sendiri, pagi tadi menerirna RM45 ribu geran untuk kawasan saya dan sehubungan dengan ini saya ingin bangkitkan dengan terus-menerus mengenai pindaan ini dan kita menyokong oleb kerana satu pindaan yang boleh dikatakan kena dan tepat pada masanya dan memandangkan banyak keperluan biasiswa untuk murid-murid sekolah dan saya ingin bertanya di sini, seperti perkara yang dibangkitkan oleh saudara rakan dari Rompin tadi, saya ingin tabu daripada Dato' Menteri sendiri berapakah besarnya atau jumlah saiz dana Yayasan Tunku Abdul Rahman ini sekarang dan bagaimanakah yayasan ini dibantu daripada kerajaankah, atau daripada gerankah. Tujuan saya bertanya demikian supaya dapat kita mengimbas kembali berapa besar peranan Yayasan Tunku Abdul Rahman untuk membantu murid-murid sekolah.

Yang kedua, saya ingin bertanya secara terperinci, setakat ini berapakah jumlah penerirna biasiswa Yayasan Tunku Abdul Rahman ini khususnya murid-murid, atau penerirna dari negeri Sarawak. Tujuan saya bertanya kerana sebagai Ahli Parlimen dari Sarawak saya ingin tabu perkembangan yayasan ini dan yang ketiga, saya ingin bertanya secara terperinci juga apakah kriteria-kriteria yang selalu diutamakan untuk penerirna­penerirna biasiswa Yayasan Tunku Abdul Rahman kerana saya difahamkan tiap-tiap kali ada iklan untuk memohon pinjaman ini bagi orang di Sarawak jarang-jarang ataupun sukar diterima dan ada kemungkinan besar kriteria yang diperlukan tidak dapat dipenuhi oleh murid-murid atau para pelajar daripada Sarawak dan apakah salah kiranya Yayasan Tunku Abdul Rahman ini ada memberikan sedikit kelonggaran khususnya kepada pemohon­pemohon dari negeri Sarawak.

Akhir sekali Tuan Yang di Pertua, saya ingin mengambil peluang ini juga minta sedikit penjelasan daripada Dato' Menteri sendiri iaitu kita difahamkan setakat ini ada 90 buah sekolah bestari di seluruh negara dan saya difahamkan di kawasan saya iaitu Bukit Mas langsung tidak ada, kalau boleh mohonlah, kerana di Negeri Sarawak kalau kita boleh tempatkan satu di kawasan Kuching, di pertengahan Sarawak, Sibu dan di utara Miri dan lepas itu di Limbang yang jauh sekali. Dan inilah harapan saya supaya kawasan yang jauh seperti kawasan saya tidak ditinggalkan di dalam arus pembangunan khususnya di dalam kemajuan pendidikan. Oleh kerana di kawasan saya, saya ingin suarakan sekali Tuan Yang di-Pertua, banyak Orang-orang Asli ataupun orang Hulu yang daripada suku kaum kecil di kawasan saya sendiri berjumlah 12 suku kaum termasuk Penan dan saya seperti yang disebutkan oleh saudara daripada Rompin tadi, Orang Asli itu kita berasa sebagai Orang Asli di sana tetapi disebutkan sebagai orang Hulu dan saya menyaran supaya kementerian ataupun kerajaan harus memberi banyak tumpuan kepada kita di sana. Dan akhir sekali saya in gin sekali mengucapkan ban yak terirna kasih kepada Dato' Timbalan Menteri kerana pemberian geran dan harapan saya tahun akan datang minta lagi Dato' Menteri. Sekian, terirna kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Bintulu, selepas itu Yang Berhormat Timbalan Menteri diminta menjawab.

DR.l0.12.1998 43

2.32 ptg.

Tuan Chiew Chiu Sing [Bintulu): Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Jika kita ajukan soalan siapakah YTM Tunku Abdul Rahman Putra Al-Haj, tidak mungkin ada rakyat Malaysia yang tidak dapat menjawabnya. Tetapi berapakah ramai rakyat Malaysia yang mengetahui dan menyedari bahawa nama almarhum Tunku telah dipakaikan atau sebuah yayasan ditubuhkan bersempena nama almarhum. Saya pasti tidak ramai rakyat Malaysia yang menyedarinya, sebabnya bukan semua rakyat Malaysia boleh mendapat faedah dari penubuhan Yayasan Tunku Abdul Rahman apatah lagi sebuah kumpulan wang yang ditubuhkan bagi maksud tersebut. Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman (KWYTAR) ini hanya menjadi simbol prestige dana pendidikan tinggi awam di Malaysia. Golongan rakyat bawahan sukar mendapat akses kepada kumpulan wang ini. Oleh itu pindaan yang dibentangkan dalam Dewan ini bagi menambah kuasa Lembaga Pemegang Amanah KWYTAR memanglah wajar dan perlu. Bukan sahaja bermaksud untuk memberikan derma, biasiswa, sumbangan pengajian, pinjaman pengajian, pemberian kepada orang perseorangan tetapi Lembaga boleh memperluaskan pemberian itu kepada mana-mana sekolah atau institusi pendidikan lain.

Sebagai wakil rakyat saya amat prihatin dan timbul kemusykilan, apakah alasan kukuh yang menyebabkan lembaga KWYTAR perlu menyediakan sumbangan pinjaman atau apa-apa bentuk bantuan kewangan kepada mana-mana sekolah atau institusi pendidikan lain bagi maksud pendidikan. Sedangkan maksud asal KWYT AR ini adalah menyediakan satu bentuk bantuan pinjaman biasiswa untuk para pelajar secara perseorangan yang menghadapi masalah ketiadaan biaya untuk menyambung pelajaran ke institusi pendidikan tinggi. Adakah jawapannya ialah, ini satu usaha kerajaan khususnya Kementerian Pendidikan untuk mencari sumber kewangan bagi membantu atau menyalurkan peruntukan kepada sekolah-sekolah atau institusi pendidikan berikutan kegawatan ekonomi yang mana kementerian menghadapi masalah untuk meneruskan peruntukan yang dijanjikan atau dipohon oleh mana-mana sekolah atau IPT.

Saya juga ingin tahu apakah ia untuk IPT atau untuk sekolah kerajaan ataupun IPT dan sekolah swasta yang manajika Lembaga Pengarah KWYTAR meluluskanjumlah peruntukan para pengusaha IPT dan sekolah swasta tidak perlu lagi memohon pinjaman dari mana-mana institusi kewangan. Kita tidak mahu lihat pindaan akta asal akan membawa kepada penyelewengan atau penyalahgunaan kumpulan wang amanah ini.

Dengan ini saya mengingatkan ahli-ahli Lembaga Pemegang Amanah KWYTAR supaya jangan cuba memecah amanah atas apa yang telah diamanahkan. Wang dalam tabung ini khusus untuk membantu meningkatkan tahap pencapaian pendidikan golongan rakyat di mana ibu bapa dan penjaga kurang kemampuan untuk membiayai pendidikan tinggi anak-anak mereka. Bukan menggunakan wang tabung ini untuk membiayai sebahagian sekolah elit atau anak-anak golongan atasan yang kini tumbuh dengan banyaknya di negara kita berikutan langkah kementerian menggalakkan pembukaan IPT secara usahasama atau francais ataupun program tiga dalam satu. Jangan mengkhianati amanah rakyat.

Selain itu pindaan juga didapati bertujuan memberi kuasa kepada Lembaga Pemegang Amanah membuat pelaburan terbuka selain pelaburan wang amanah. Ini bererti wang KWYTAR boleh digunakan untuk melabur dalam saham spekulatifBSKL. Adakah ini maksudnya? Sekali lagi saya mengingatkan supaya jangan cuba menjadi KWYTAR sebagai KWSP kedua apabila didapati gagal dalam pelaburan wang caruman para pekerja. KWYT AR tidak wajar digunakan untuk menyelamatkan syarikat-syarikat besar yang ada kepentingan kroni setelah wang simpanan KWYTAR dipindahkan daripada simpanan biasa kepada bentuk pelaburan yang mencurigakan.

---------- - ---- -

44 DR10.12.1998

KWYT AR wajar berbalik kepada maksud asal penubuhannya. Ia bukan tempat atau sasaran golongan berkepentingan mencari punca atau sumber kewangan untuk membiayai semula pemiagaan mereka yang bermasalah. Apakah ia satu lagi kemungkinan bahawa kerajaan bermaksud memberhentikan sumbangan kepada kumpulan wang ini berikutan kegawatan ekonomi. Jika ini berlaku ia tentulah melibatkan lain-lain yayasan yang bakal menghadapi tindakan pindaan yang sama. Mahu tidak mahu kerajaan wajar mengeluarkan peruntukan.

Tuan Yang di-Pertua, KWYTAR selama ini didapati kurang memberi biasiswa kepada anak-anak Malaysia. Adalah penting skop penerimaan bantuan dan biasiswa ini diperluaskan supaya lebih ramai golongan rakyat miskin yang menyambung pendidikan tinggi mendapat peluang ini. Langkah kerajaan menggalakkan para pelajar menyambung pendidikan selepas SPM memang baik tetapi tabung kewangan untuk membiayai kos pendidikan sangat kurang.

Walaupun kini terdapat tabung pendidikan IPT kerajaan tetapi bukanlah mudah untuk memperolehi bantuan tersebut kerana persaingan hebat. Cerita para pelajar yang sukar mendapat bantuan biasiswa tatkala medaftar di IPT sungguh menyayat hati apabila mereka gaga! meneruskan pengajian lantaran ibu bapa tidak mampu. Masa kini kos pengajian yuran semakin tinggi baik di IPT A dan IPTS. Langkah baiknya jika KWYT AR dapat memperluaskan skop pemberian biasiswa supaya para pelajar di IPTS, kursus francais yang bukan ijazah diberikan bantuan.

Biasiswa dan bantuan harus diberikan juga kepada pelajar kursus diploma dan diploma lanjutan. Di samping itu amatlah penting skop pemberian biasiswa ini meliputi anak-anak negeri dari Sabah dan Sarawak yang menyambung pengajian mereka di mana­mana IPT. Sebabnya kos pengajian, yuran, sewa rumah, asrama, makan, wang poket, peralatan belajar sangat mahal dan bergantung kepada kursus. Terdapat ibu bapa meminjam wang semata-mata untuk membeli komputer untuk kemudahan anak-anak belajar di IPT. Dalam pada itu, amatlah beruntung para pelajar yang mana ibu bapa ada menyediakan wang polisi pendidikan untuk anak-anak mereka yang disediakan oleh syarikat insurans. Hasil jimat cermat mereka akhimya mereka dapat menyediakan tabung untuk pendidikan tinggi anak-anak mereka tetapi berapa ramai ibu bapa yang mampu dan mengambil peluang ini. Oleh itu saluran biasiswa seperti ini patut diperluaskan untuk membantu rakyat. Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Timbalan Menteri.

2.45 ptg.

Timbalan Menteri Pendidikan [Datuk Dr. Fong Chan Onn]: Tuan Yang di­Pertua, bagi pihak Kementerian Pendidikan saya ingin mengucapkan berbanyak-banyak terima kasih kepada beberapa Ahli Yang Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam debat Kumpulan Wang Yayasan Tunku Abdul Rahman ini.

Ahli Yang Berhormat dari Romp in telah membangkitkan masalah berkaitan dengan kemajuan yang telah dijadikan sistem pendidikan negara kita. Memang benar bahawa sejak kemerdekaan khususnya baru-baru ini sejak tahun 80-an dan 90-an, sistem pendidikan kita telah diperluaskan khususnya di peringkat IPT A. Kita telah memperluaskan tempat untuk pelajar-pelajar supaya lebih banyak pelajar tempatan boleh menikmati pendidikan tinggi dan dengan itu juga Kementerian Pendidikan telah mewujudkan Tabung Pendidikan Negara untuk membantu pelajar-pelajar dari keluarga miskin dari segi bayaran yuran dan sebagainya. Tabung ini boleh digunakan untuk bayaran yuran bukan sahaja di IPT A tetapi juga di universiti-universiti swasta. Sejak ia

DR.10.12.1998 45

dilaksanakan dua tahun kebelakangan ini, tabung ini telah memberi bantuan kepada beribu-ribu orang pelajar dari semua kaum dan ianya adalah berkesan dari segi memperluaskan peluang pendidikan di institusi pengajian tinggi.

Dari segi pemindahan konsep biasiswa kepada pinjaman, memang itu adalah dalam misi Kementerian Pendidikan, akhirnya kita tengok bahawa kebanyakan pelajar­pelajar yang diberi bantuan adalah dalam bentuk pinjaman dan hanya mereka yang cemerlang sahaja diberi biasiswa.

Ahli Yang Berhormat dari Romp in juga telah bangkitkan masalah yang dihadapi oleh pelajar-pelajar di kalangan Orang Asli. Memang ini adalah satu perjuangan Kementerian Pendidikan dan Kementerian Pendidikan telah mengubah sistem persekolahan rendah untuk Orang-orang Asli yang menjadi lebih fleksibel di mana mereka dibenarkan mengambil tempoh tujuh tahun untuk menghabiskan pendidikan persekolahan rendah demi untuk kepentingan khususnya pelajar-pelajar yang lemah. Kementerian Pendidikan juga akan menulis buku-buku yang lebih sesuai dengan menggunakan konsep­konsep yang lebih sesuai untuk anak-anak Orang Asli supaya mereka lebih berminat terhadap konsep yang diajarkan.

Ahli Yang Berhormat dari Rompin juga telah bertanya berapa jumlah kumpulan wang itu sehingga 30 November 1998. Jumlah kumpulan saingan yang terkumpul ialah RM33.5 juta untuk kumpulan ini dan Ahli Yang Berhormat dari Rompin juga telah bertanya berapa ramai pelajar yang sudah mendapat manfaat. Lebih kurang 1400 orang telah mendapat bantuan daripada Yayasan ini dania pun merasa bahawa 10% yang boleh dilaburkan dalam pasaran KLSE itu agak restrictive. Sebenarnya 1 0% ini hanya untuk saham yang belum dicapai taraf amanah atau trustee stock dan sehingga pada masa ini kira-kira 50% kumpulan oleh yayasan ini adalah dilabur dalam saham amanah atau trustee stock. Jadi 10% ini adalah lebihan untuk syarikat-syarikat yang belum mencapai taraf terse but.

Ahli Yang Berhormat dari Kepong juga telah membangkitkan beberapa masalah. Dia bertanya kenapa Yayasan ini memberi keutamaan kepada sains dan teknologi sahaja. Sebenarnya lebih kurang 50% bantuan pendidikan juga diberikan untuk bidang-bidang lain seperti pendidikan, ekonomi, sastera dan sebagainya.

Dari segi keuntungan yang telah dilapor oleh kedua-dua pihak pengurus iaitu Sea Corp,-Schroder Capital Management Sdn. Bhd. dan SBB Asset Management Sdn. Bhd., sehingga ini belum ada keuntungan oleh kerana suasana pasaran saham yang kurang baik. Namun demikian, kita yakin bahawa kita akan seterusnya menikmati faedah. Nilai pelaburan yang diserahkan pada September 1996 ialah RM30 juta, nilai sekarang adalah hampir RM25 .5 juta.

Ahli Yang Berhormat dari Kepong juga bertanya tentang RM30,000 untuk urusetia Yayasan, sebenarnya wang itu belum dipakai kerana yayasan itu belum pindah ke Kampung Atap, masih di Kementerian Pendidikan.

Ahli Yang Berhormat dari Bukit Mas juga telah membangkitkan masalah berkaitan dengan jumlah atau saiz bantuan kepada pelajar-pelajar khususnya pelajar­pelajar dari Sarawak yang menikmati faedah. Saya belum dapat data di tangan saya tetapi saya akan memberi jawapan secara bertulis, memang kita memberi bantuan kepada semua pelajar tanpa mengira kaum, tempat asal mereka dan sebagainya. Ahli Yang Berhormat dari Bukit Mas juga bangkitkan masalah berkaitan dengan orang-orang Hulu dan Orang­orang Asli, memang Kementerian Pendidikan peka dan prihatin tentang masalah-masalah yang mereka hadapi dan kita akan terus mewujudkan rancangan-rancangan khas demi untuk kepentingan mereka.

---·-------------

46 DR.l0.12.1998

Ahli Yang Berhonnat dari Bintulu juga telah membangkitkan berkaitan dengan bantuan kepada sekolah dan sebagainya. Sebenarnya bantuan kepada sekolah adalah dalam jenis komputer, sumbangan perbelanjaan dan sebagainya tetapi sumbangan ini hanya merupakan satu pinjaman yang kecil kepada sekolah-sekolah - hanya memainkan satu, dengan izin, catalytic role sahaja, bukan untuk menggantikan peranan kerajaan dan saya juga ingin menjelaskan bahawa tujuan kita memperluaskan sedikit fungsi Yayasan Tunku Abdul Rahman ini bukan untuk yayasan itu menggantikan peranan kerajaan tetapi untuk memainkan satu peranan sebagai, dengan izin, encouragement kepada sekolah-sekolah dan kepada pelajar-pelajar dan kepada institusi-institusi pengajian tinggi yang perlukan sedikit bantuan dari segi insentif dan sebagainya seperti kalau ada sesuatu institusi yang perlukan sedikit grant untuk penyelidikan, yayasan itu boleh memberi pertimbangan. Kalau pengetua atau guru besar mempunyai seorang atau dua orang pelajar yang cemerlang yang perlukan sokongan dan perlu diberi pengiktirafan, mereka boleh cadangkan pelajar itu kepada Yayasan Tunku Abdul Rahman dan pihak yayasan itu boleh pertimbangkan sekiranya berjaya dan ini akan menaikkan imej seseorang pelajar itu dan ini boleh menjadi sebagai role model kepada pelajar-pelajar yang lain. Ini adalah tujuannya, niatnya bukan untuk menggantikan peranan kerajaan kerana yuran yang ada ialah RM33 juta sahaja, kita boleh mainkan satu sebagai catalytic role sahaja.

Memang mengizinkan Yayasan ini untuk melaporkan dalam KLSE ialah ada baik kerana kita rasa keadaan sekarang KLSE berada di tahap yang amat rendah dan kita yakin bahawa ia akan naik menjelang satu atau dua tahun yang akan datang dan sekiranya yayasan ini diizinkan untuk melabur, ia boleh mendapat keuntungan yang agak besar pada tahun-tahun yang akan datang. Sejak .....

Dato' Yap Pian Hon: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat): Yang Berhonnat, Serdang bangun.

Dato' Yap Pian Hon: Tuan Yang di-Pertua, bolehkah Yang Berhormat Timbalan Menteri memaklumkan kepada Dewan ini adakah Yayasan ini telah melantik satu jawatankuasa untuk menentukan penyertaan dalam BSKL yang akan datang. Kalau tidak ada satu jawatankuasa, macam mana untuk menentukan siapa yang ada kuasa untuk melabur ke dalam BSKL?

Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, kuasa ini adalah di bawah Lembaga Yayasan dan ianya atas nasihat kedua-dua syarikat yang telah kita tubuhkan, tadi saya telah beri namanya iaitu Sea Corp-Schroder Capital Management Sdn. Bhd. dan SBB Asset Management Sdn. Bhd., dan I 0% ini hanya boleh dilaburkan kepada syarikat­syarikat yang mendapat dividen tiga tahun berturut-turut sebelum kita boleh membeli syarikat itu, jadi syarikat itu merupakan syarikat yang sihat. Yang lain itu haruslah merupakan trustee stocks. Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

DR.10.12.1998 47

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat] mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasall hingga 3 diperintahkanjadi sebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANG DUTI TIMBAL BALAS DAN ANTI-LAMBAKAN (PINDAAN) 1998

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

2.59 ptg.

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan lndustri [Dato' Kerk Choo Ting]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu suatu akta untuk meminda Akta Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan 1993 dibaca kali yang kedua sekarang.

Tuan Yang di-Pertua, selaras dengan kehendak kerajaan untuk melindungi industri tempatan daripada amalan perdagangan yang tidak adil, Akta Duti Timbalan Balas dan Anti-Lambakan 1993 atau Akta 504 telah digubal dan dikuatkuasakan mulai 28 April 1994. Akta 504 itu mernperuntukkan tindakan-tindakan yang boleh diambil terhadap pengeksport atau pengeluar dari luar negara yang melambakkan barangan rnereka ataupun barangan eksport mereka mempunyai kandungan sabsidi dan akibatnya barangan itu mendatangkan kemudaratan ke atas industri tempatan. Sebaik sahaja duti timbal balas ataupun duti antilambakan dikenakan terhadap pengeluar atau pengeksport dari luar yang didapati melambakkan barang mereka, kutipan duti berasaskan subsidi atau margin lambakan akan dilakukan setiap kali barangan berkenaan daripada pengeluar atau pengeksport berkenaan masuk ke dalam Malaysia bagi tempoh lima tahun.

Pada I Januari 1995, Pertubuhan Perdagangan Antarabangsa (WTO) telah menguatkuasakan Perjanjian Subsidi dan Timbal Balas dan Perjanjian Anti-Lambakan Pertubuhan Perdagangan Antarabangsa (WTO). Perjanjian WTO ini memperkenalkan peraturan pengiraan margin lambakan dan nilai subsidi, prosedur penyiasatan lambakan dan subsidi serta instrument penyelesaian pertelingkahan dalam melaksanakan peruntukan yang termaktub dalam Perjanjian WTO. Sebagai ahli WTO, Malaysia perlu memastikan undang-undang domestik mengenai timbal balas dan antilambakan selaras dengan peruntukan di dalam Perjanjian WTO. Memandangkan Akta 504 telah berkuat kuasa sebelum Perjanjian WTO, terdapat beberapa peruntukan di dalam Akta 504 yang perlu dipinda supaya selaras dengan peruntukan di dalam Perjanjian WTO. Sehubungan dengan ini, tindakan pindaan kepada Akta 504 dicadangkan untuk memastikan peruntukan Akta 504 selaras dengan Perjarijian WTO dan kerajaan tidak rnenghadapi masalah di dalam mengambil tindakan antilambakan ataupun timbal balas terhadap pengeksport atau pengeluar dari luar negara.

Tuan Yang di-Pertua, ciri-ciri utama pindaan rang undang-undang yang dicadangkan boleh secara umum dikategorikan kepada tiga iaitu:

(i) prinsip dan defmisi tema-tema;

(ii) prosedur rnenjalankan penyiasatan; dan

(iii) perkara-perkara pentadbiran am.

Tema-tema utarna seperti industri dalam negeri, pengeluaran serantau, subsidi, aku janji telah digubal semula. Defmisi tema baru seperti "de minimis" iaitu margin

48 DRIO.l2.1998

lambakan atau subsidi yang minimum untuk mengenakan duti antilambakan atau timbal balasnya. Lambakan dan kemudaratan diperkenalkan untuk memperjelaskan lagi prinsip pemakaian konsep lambakan. Tindakan di bawah Akta 504 boleh dibahagikan kepada beberapa peringkat seperti peringkat penerimaan petisyen, pennulaan penyiasatan, penentuan awal dan langkah-langkah sementara dan penentuan muktamad dan pengenaan duti timbal balas atau antilambakan. Setiap peringkat mempunyai prosedur tertentu yang perlu dilalui oleh pihak berkuasa penyiasatan. Pindaan pada Akta 504 akan memperjelaskan lagi prosedur yang terlibat. Dalam menjalankan kewajipan tindakan anti­lambakan atau timbal balas, beberapa aspek pentadbiran juga telah diperkemaskan lagi, di antara lain ialah sistem rayuan. Akta 504 memberi peluang kepada pihak yang tidak berpuas hati dengan keputusan penentuan muktamad oleh pihak berkuasa membuat rayuan kepada tribunal. Sistem rayuan kepada tribunal ini dicadangkan digantikan dengan sistem kajian semula kehakiman iaitu judicial review, dengan izin, dengan itu sistem mahkamah yang sedia ada dapat digunakan tanpa perlu menubuhkan satu tribunal serta membuat perlantikan ahlinya. Di samping itu dapat menjimatkan kos, ia juga menepati kehendak Perjanjian WTO yang mengkehendaki satu badan rayuan yang bebas dan asing daripada badan yang membuat penyiasatan.

Tuan Yang di-Pertua, adalah dijangkakan kepentingan undang-undang duti timbal balas dan antilambakan akan meningkat berikutan dengan langkah-langkah kerajaan menuju ke arah liberalisasi perdagangan. Dengan adanya undang-undang ini kerajaan dapat melindungi industri tempatan daripada persaingan perdagangan yang tidak adil. Pindaan yang dicadangkan bukan sahaja dapat menyelaraskan peruntukan di dalam Akta 504 dengan kehendak Perjanjian WTO tetapi juga membenarkan tindakan timbal balas dan anti-lambakan diambil secara lebih jelas, teratur dan telus.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.

Timbalan Menteri Pertanian [Dato' Dr. Haji Tengku Mahmud bin Tengku Mansor]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang Berhonnat, masalah di hadapan Majlis ialah Rang Undang-undang bemama suatu Akta untuk meminda Akta Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan 1993, dibacakan kali kedwi sekarang dan terbuka untuk dibahas. Tambun.

3.06 ptg.

Tuan Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah [Tambun]: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Terlebih dahulu saya menyokong pindaan ke atas Akta Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan 1993 yang dibentangkan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri tadi.

Sememangnya dalam dunia perindustrian dan perdagangan antarabangsa terdapat persaingan yang tidak sihat terutama syarikat-syarikat multinasional mengamalkan 'cut throat competition', untuk menguasai pasaran dalam negara-negara di dunia antarabangsa. Saya turut menyokong akta ini memandangkan bahawa dunia perdagangan antarabangsa sedang mengalami proses globalisasi dan dengan terlaksananya nanti liberalisasi perdagangan di bawah Perjanjian WTO, semua negara akan terlibat dalam perdagangan bebas tennasuk negara kita. Ini akan berlaku pertembungan di antara produk yang dibawa ke dalam negara kita daripada syarikat-syarikat besar.

Kita memang sedia maklum bahawa sekiranya akta ini tidak ada atau tidak terlaksana dengan efektif, ia akan mengakibatkan kepada pasaran domestik seperti mana yang saya nyatakan menghadapi persaingan yang tidak sihat, di mana syarikat-syarikat multinasional yang mempunyai modal yang besar boleh melambakkan produk pada harga

DR.l0.12.1998 49

yang bawah daripada harga pasaran di negara mereka atau di bawah daripada kos walaupun mereka mendapat kerugian ataupun tiada keuntungan daripada aktiviti tersebut. Tetapi tujuannya adalah untuk menguasai pasaran di negara tempatan dan terutama bagi negara tempatan di mana syarikat-syarikat yang terlibat merupakan syarikat yang kecil dan tidak mempunyai modal yang banyak, ia akan keluar daripada pasaran tersebut akibat daripada aktiviti lambakan produk yang dilakukan oleh syarikat-syarikat multinasional.

Di samping itu juga terutama dalam perkembangan industri IT sekarang, banyak syarikat antarabangsa yang mengeluarkan barang-barang IT terutama komputer umpamanya, syarikat-syarikat yang kurang mendapat pasaran akan menggunakan sistem ataupun aktiviti lambakan untuk melambakkan produk di negara termasuk negara-negara kita, maka negara kita akan dilambakkan dengan stok-stok lama daripada syarikat-syarikat tersebut. Dengan membuat pindaan tersebut, saya dapati terdapat clause yang memperkukuhkan lagi akta tersebut untuk menyamakan dengan kehendak WTO yang mempunyai peraturan-peraturan mengenai dengan anti-lambakan dan duti timbal balas terse but.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin menyentuh beberapa isu mengenai dengan akta ini, pertama sekali saya ingin mendapat makluman daripada kementerian, dari segi fakta sejarah (historical factors) mengenai dengan aktiviti lambakan di negara kita, oleh kerana ketiadaan maklumat, adakah negara kita banyak kali menghadapi masalah ini. Setahu saya dalam dokumen-dokumen yang saya baca tidak terdapat banyak lambakan yang berlaku, malahan kalau tidak silap saya tidak adapun syarikat-syarikat yang mengambil langkah undang-undang ke atas aktiviti lambakan yang dilakukan. Saya ada dengar ada syarikat yang hendak melambakkan komputer, alat-alat electrical dan electronik, tetapi sejauh mana ini berlaku, saya tidak dapat pastikan.

Saya membangkitkan perkara ini kerana saya hendak dengan adanya akta ini, adakah akta ini efektif ataupun tidak? Saya melihat demikian kerana pertama sekali, akta ini melibatkan satu prosedur yang agak tedious.

Pertama sekali, syarikat ataupun pengeluar yang terlibat dalam industri-industri tersebut secara kolektif . Di dalam akta ini tidak disebut kolektif, apakah maksud kolektif. Di sesetengah negara dia meletakkan kolektif sebagai 20% daripada pengeluar di dalam industri tersebut, di sesetengah negara 50% daripada pengeluar akan mengadu kepada pihak yang berkuasa bahawa terdapat aktiviti lambakan. Ini satu proses yang tedious, bermakna mesti melibatkan satu kolektif, responsibility pengeluar-pengeluar dalam industri berkenaan dan di samping itu aduan mesti disokong dengan dokumen yang tepat, menyenaraikan pengeluar-pengeluar yang bergiat dalam bidang atau industri tersebut.

Di samping itu berapakah saiz pasaran termasuk juga barangan import bagi seluruh industri. Kemudian hendak pastikan benar atau tidak barang-barang dilambakkan dalam negara tersebut, siapakah 'importer'nya dan siapakah producer dan pada harga berapakah lambakan ini dilakukan oleh sebab dari segi defmisi harga ataupun dumping margin yang ditetapkan dia mestilah di bawah daripada harga pasaran domestik bagi negara pengeksport ataupun di bawah kos.

Di samping itu pula pengadu mesti menyenaraikan dari segi kesan dan effect lambakan tersebut. Ini mesti melibatkan satu kajian dari segi dengan adanya lambakan tersebut bagaimanakah ia mempengaruhi industri dari segi kapasiti pengeluaran, harga dan banyak lagi faktor yang terlibat, bermakna kerja ini adalah tedious, dia melibatkan banyak kerja

Kedua, ia juga melibatkan satu birokrasi yang begitu memakan masa pertama sekali, pihak penguat kuasa perlu mengkaji dokumen yang dihantar, sejauh mana ia

--------- -------- -- --- ---- --- -

50 DR.10.12.1998

mempunyai kejujuran dari segi dokumen-dokumen tersebut. Saya ambil contoh macam di negara Kanada umpamanya, ia akan melakukan kerja-kerja untuk mengkaji dokumen selama 30 hari sekurang-kurangnya. Selepas itu baru mengambil tindakan untuk membuat siasatan dan biasanya akan mengambil masa selama 120 hari baru pihak berkuasa menetapkan sama ada mahu atau tidak mengambil tindakan ke atas pihak-pihak yang terlibat. Daripada makluman yang saya perolehi di peringkat WTO sendiri, mereka lebih cenderung kepada negara-negara yang menggunakan kaedah lain untuk mengatasi masalah anti-lambakan tersebut kerana masalah procedural yang begitu tedious sekali dan memakan masa umpamanya kalau 120 hari mengambil masa untuk membuat siasatan dan sebagainya.

Kesan-kesan daripada lambakan tersebut telah mempengaruhi pasaran dan juga harga dan dalam tempoh tersebut mungkin syarikat-syarikat atau pengeluar yang terlibat sudah pun tutup operasi. Jadi, di peringkat WTO mereka menggalakkan supaya negara­negara menggunakan antidumping tariff bagi mengatasi masalah ini.

Saya juga ingin mencadangkan supaya kerajaan mengambil pendekatan yang lebih kepada menggunakan antidumping tariff ini sebab saya berpendapat sepertimana saya nyatakan tadi, kerja-kerja begitu tedious, memakan masa terutama saya dapati dari segi statistik negara ini tidak mencukupi dan tidak mudah di'access' oleh pengeluar-pengeluar yang mempunyai kedudukan untuk membuat pemantauan atau monitoring ke atas industri adalah kerajaan sendiri terutama dari segi pengimportan barangan dan produk, kerajaan mempunyai kedudukan yang lebih baik daripada pengeluar dari segi mengetahui kedudukan import dan pasaran. Kerajaan boleh menggunakan pihak kastam untuk memantau atau monitor kemasukan barang-barang melalui import dan pada peringkat itu apabila pihak kastam mendapati bahawa barang-barang ini adalah bertujuan untuk aktiviti lambakan maka ia boleh memperkenalkan antidumping tariff.

Dengan itu bermakna perlindungan kepada industri dilakukan oleh kerajaan sendiri bukan dilakukan oleh pengeluar sepertimana yang saya nyatakan dari segi pengeluar-pengeluar. Kita masih lagi berhadapan dengan berbagai kelemahan yang menjadi halangan kepada mereka yang hendak bekerjasama mengambil tindakan. Industry Association kita masih lagi tidak cukup di mana saya katakan statistik, maklumat dan sebagainya. Bukan mudah untuk diperolehi untuk satu kumpulan mengambil tindakan di bawah undang-undang anti-lambakan, bukan satu perkara yang mudah. Ini telah dibuktikan di negara-negara lain. Dengan sebab itulah pihak WTO lebih lagi menekankan pada penggunaan antidumping tariff daripada penggunaan undang-undang ke atas pihak­pihak yang terlibat.

Saya juga ingin menyentuh kepada beberapa perkara mengenai prosedur pelaksanaan undang-undang ini. Isu berkenaan dengan normal prices, dumping margin dan sebagainya, bagaimanakah defmisinya dan ini bermakna bahawa apabila kita hendak mengetahui harga, pertama sekali kita hendak mengetahui harga pasaran, harga domestik, harga pasaran di negara pengeksport, itu yang kita hendak ketahui.

Di sini bermakna bahawa pertama sekali, di peringkat negara dengan negara, mesti ada satu hubungan yang begitu baik untuk kita mendapat kerjasama untuk mengetahui pada harga berapakah barang dijual di pasaran domestik di negara tersebut umpamanya barang yang dieksport daripada Amerika Syarikat ke negara kita, berapakah harga di negara Amerika. Maknanya pertama sekali, hubungan erat antara kerajaan dengan kerajaan yang lain. Ini mesti kita adakan.

Kedua, di antara pengeluar kita dengan pengeluar negara lain. Di sini, saya dapati bukan mudah untuk kita menetapkan normal price tersebut dan juga dumping margin

DR.l0.12.1998 51

terutama dari segi defmisi kos bagi produk-produk tersebut. Kadangkala kita mengambil perbandingan, saya lihat kalau dari segi akta ini ada seksyen menyatakan negara pengeksport ada dibuatkan perbandingan dengan industri berkenaan, harga bagi industri berkenaan di dalam negara kita dan juga melibatkan pengeluar serantau bagi keluaran serupa.

Cost structure bagi produk yang sama di Amerika Syarikat dengan negara Malaysia mahupun di rantau Asia tentunya berbeza. Ini yang saya katakan, ia merumitkan untuk kita membuat kajian dan perbandingan dari segi harga untuk kita memastikan apakah yang dimaksudkan dengan 'normal price' dan juga 'dumping margin' seperti mana yang saya nyatakan tadi, terutama sekali dari segi struktur harga bagi produk yang sama, kos pengeluaran di negara lain dengan kita berbeza. Kita ambil contoh pengeluaran kereta Malaysia umpamanya. Bagi kereta yang sama c.c. yang dikeluarkan di negara kita dengan di Jepun umpamanya ia berbeza. Dengan sebab itu, ini akan menyulitkan tugas-tugas kita.

Di samping itu, definisi harga pasaran ini, saya dapati umpamanya barang-barang elektronik termasuk juga kereta di Jepun. Dari segi kerajaan negara tersebut, memang membenarkan pengeluar tempatan ataupun pengeluar kereta dan barang-barang elektrikal dan elektronik Jepun menjual pada harga yang tinggi di pasaran Jepun dan apabila dijual di negara-negara lain, ia akan menjual pada harga yang murah. Sebabnya, Jepun memahami bahawa penduduk negara tersebut mempunyai purchasing power yang tinggi, dengan itu ia mengenakan harga yang lebih tinggi di negara Jepun dan dijual di negara Malaysia pada harga yang murah. Dengan sebab itu, kerapkali kita dapati ada orang Jepun hila datang ke negara Malaysia, mereka akan membeli kamera umpamanya daripada negara Malaysia kerana harga di negara mereka adalah lebih tinggi daripada itu.

Kalau kita ikut defmisi pengeluaran menjual pada harga yang lebih murah daripada harga pasaran, bermakna kita boleh menganggap bahawa pengeluar Jepun atau pengeksport Jepun telah melakukan aktiviti lambakan di negara kita. Tetapi kalau kita lihat daripada konteks sistem pasaran, sistem harga di negara Jepun, dia tidak terlibat dari segi aktiviti lambakan kerana sememangnya mereka menjual pada harga yang tinggi.

Kemudian saya lihat di negara-negara Amerika Utara di bawah NAFTA, mereka tidak mengenakan undang-undang ini di antara satu negara dengan satu negara yang lain, cross border eksport dan import tidak dikenakan undang-undang ini. Bagaimana pula dengan keadaan di rantau ASEAN ini, adakah produk yang dijual, beras yang dijual daripada Vietnam ke Malaysia akan dikenakan undang-undang ini? Kerana kita tahu di negara ASEAN, sebuah negara ekonomi baru, banyak berlaku subsidi oleh pihak kerajaan melalui pinjaman kos murah ataupun syarikat yang ditubuhkan oleh kerajaan yang meletakkan ekuiti, dengan sebab itu harga-harga barangan menjadi begitu murah. Saya percaya, beras daripada Vietnam tentu mendapat subsidi, begitu juga produk yang dikeluarkan oleh negara kita juga banyak yang mendapat subsidi daripada kerjaaan. Adakah undang-undang begini juga merangkumi kawasan ASEAN tidak seperti yang berlaku di Amerika Utara.

Saya membangkitkan perkara ini kerana antara prinsip mengapa NAFTA tidak mengenakan Undang-undang Anti-Lambakan di antara negara-negara dalam rantau tersebut adalah untuk menggalakkan perdagangan di antara negara-negara tersebut. Oleh kerana ASEAN merupakan negara ekonomi baru, mungkin dengan adanya akta ini, pertukaran perdagangan di antara negara-negara ASEAN akan menjadi lembab.

Di samping itu juga, saya ingin menyentuh tentang strategi ekonomi negara kita berkaitan dengan akta ini. Bagaimanakah pula produk kita di negara lain? Adakah kita menghadapi masalah ini, umpamanya apabila kita menghantar produk kita ke Amerika

---- ~-~---------

52 DR.l0.12.1998

Syarikat. Seperti mana kita tahu sekarang negara-negara India dan Pakistan menghadapi masalah untuk rnengeksport kain cotton ke Amerika Syarikat kerana mengikut kata pengeluar Arnerika Syarik:at, mereka telah melanggar Undang-undang Akta-Lambakan Amerika Syarikat.

Saya menyentuh perkara ini kerana kalau kita lihat dari segi sejarah perkernbangan perindustrian antarabangsa negara-negara baru, pada masa dulu negara Jepun, negara baru, ekonomi baru, Korea Selatan, baik negara-negara di Eropah sekalipun. Pada peringkat awal pembangunan. perindustrian, banyak subsidi diberikan oleh kerajaan bukan sahaja dalam soal R&D tetapi termasuk juga dalam hal-hal lain terutama dari segi kewangan, banyak subsidi daripada kerajaan supaya barangan atau produk yang dikeluar -kos barang yang dikeluar itu begitu murah dan harga produk akan menjadi murah dan mudah bagi produk tersebut untuk meneroka pasaran antarabangsa.

Kita sedar pada tahun 60-an bagaimana kereta Jepun datang ke negara kita. Kalau pada masa itu kereta Ford cukup terkenal dijual pada harga RMII,OOO; kereta Jepun dijual pada harga yang jauh lebih murah iaitu RM6000, RM7,000. Pada peringkat itu memang orang menyatakan kereta Jepun adalah kereta yang dibuat daripada tin susu, kualitinya begitu rendah. Tetapi apa yang berlaku, kerajaan telah subsidized harga kereta tersebut, dengan itu ia dapat menembusi pasaran-pasaran negara di peringkat antaTabangsa. Apabila ia telah menguasai pasaran-pasaran tersebut, baru dia naikkan harga.

Begitu juga kita lihat pada tahun 1980-an apabila Korea Selatan mengeluarkan compact cars, kereta yang compact. Ia hendak menguasai pasaran Amerika Syarik:at, kerajaan subsidized begitu banyak sekali. Apabila ia menguasai segmen kereta compact di Amerika Syarikat, baru subsidize ini ditarik dan kereta dijual pada harga yang competitive. Saya percaya ini juga dilakukan oleh negara kita, daripada makluman yang kita perolehi, pada peirngkat awal kita mengeskport kereta kita ke United Kingdom dan negara-negara lain, harga di United Kingdom lebih rendah daripada harga di negara kita.

Jadi, tidakkah dari segi Undang-undang Anti-Lambakan di negara lain menjadi penghalang kepada negara kita pula untuk mengeksport produk-produk pada peringkat kita baru hendak membangun. Kita perlu subsidi yang begitu tinggi daripada kerajaan, kita jual ke negara-negara luar.

Bagaimanakah dengan kesan-kesan yang telah kita hadapi pada masa Ialu ke atas barangan kita dan adakah kita melihat pula pada masa akan datang kita akan menghadapi masalah yang sama. Di sini saya ingin caution pihak kerajaan supaya apabila melaksanakan undang-undang ini kita mesti lihat juga dari segi kesan kita di negara lain, kalau kita begitu ghairah untuk mengambil tindakan di negara kita, orang lain pula akan mengambil tindakan di negara mereka dan akhirnya dari segi nett effect mungkin kita yang rugi.

Satu lagi berkaitan dengan isu harga ini, salah satu daripada kaedah yang digunakan untuk menetapkan sama ada harga tersebut adalah merupakan harga lambakan ataupun tidak dari segi undang-undang ini, dia tidak mengambil kira kalau harga barang yang dijual di negara kita lebih rendah daripada harga barang yang serupa ataupun produk yang serupa di negara kita, di mana jikalau harga bagi barangan yang sama di negara kita, kita katalah pada harga RMIO,OOO yang diimport pada harga RM8,000. Kalau harga tersebut Iebih tinggi harga di pasaran domestik bagi negara pengeksport, ia tidak dikira sebagai harga lambakan.

[Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin) mempengerusikan Mesyuarat].

DR.l0.12.1998 53

Di sini saya ingin menyentuh beberapa aspek mengenai dengan isu harga ini. Di sini kita dapati kalau harga di negara kita lebih tinggi daripada harga barangan yang diimport, bennakna bahawa barang yang dikeluarkan di negara pengeksport dikeluarkan cara yang lebih efisien daripada yang dikeluarkan di negara kita. Ini bennakna bahawa aspek utama yang mesti kita tumpukan adalah soal efisiensi kepada industri kita, walaupun barang tersebut aktiviti lambakan tetapi ia lebih competitive lagi daripada barangan di negara kita.

Saya ingin menyentuh sedikit sahaja mengenai dengan perkara ini yang berkaitan dengan kementerian, berkaitan dengan Pelan Perindustrian Kedua. Saya ingin menyentuh kerana soal pricing begitu penting dalam perdagangan antarabangsa. lsu kualiti produk, produk yang mempunyai ciri yang lebih berkualiti dan soal pricing adalah tiga faktor utama yang menentukan sama ada sesuatu produk itu berjaya ataupun tidak di peringkat antarabangsa.

Saya menyentuh tentang PIP2 di mana apabila saya membaca dokumen tersebut saya dapat melihat bagaimana tinggi dan hebatnya hasrat negara kita untuk mempunyai sebuah ekonomi dan industri yang begitu efisien, kompetitif dan mampu bersaing dengan negara-negara lain dan teras padanya adalah untuk kita mengadakan:

(i) industri cara berkelompok (cluster industry);

(ii) melibatkan kepada peningkatan aktiviti-aktiviti R&D;

(iii) merubah sistem pengeluaran kita daripada intensif buruh kepada intensif modal dan kepada high-tech; dan

(iv) meningkatkan kualiti buruh negara kita untuk melahirkan knowledged workers yang setanding dengan taraf dunia.

Dari apa yang saya lihat, cita-cita PIP2 ini tidak begitu menghasilkan kejayaan yang memberangsangkan. Saya setuju sekarang kita berhadapan dengan krisis ekonomi, kewangan kita menjadi terhad, syarikat-syarikat banyak yang rugi tetapi sebelum krisis ekonomi pun kita tidak nampak perkembangan yang begitu memberangsangkan di pihak swasta. Swasta seolah-olah menganggap bahawa PIP ini bukan suatu yang penting, perubahan dari segi sistem pengeluaran kita tidak berubah, dia masih lagi pada tahap lama menggunakan sistem berintensitkan buruh dan berintensitkan modal.

Perubahan kepada high-tech kita tidak berlaku dan inilah antara punca yang saya dapat lihat yang menyumbang kepada krisis ekonomi ini. Kalau kita banding negara­negara di sebelah Asia yang tidak menghadapi krisis ekonomi seberat negara kita seperti Taiwan, Hong Kong, Singapore, Australia umpamanya adalah kerana masalah ini. Korea Selatan menghadapi masalah ekonomi, Korea Selatan telah berubah kepada berintensitkan modal dan high-tech tetapi masalah ekonominya bukan sama dengan kita. Ia berpunca daripada bank-bank meminjam lebih kurang US$200 bilion daripada bank-bank antarabangsa, disalurkan pula kepada pengusaha tempatan. Oleh kerana kejatuhan mata wang Korea, jadi pinjaman ini daripada US$200 juta telah menjadi kepada US$300 juta lebih. Ia sebenamya masalah kewangan, bukan masalah pengeluaran; ia berbeza dengan masalah kita. Kita tidak boleh mengatakan, ada negara yang sudah tiba kepada tahap industri high-tech seperti Korea Selatan juga menghadapi krisis ekonomi, ia berbeza. Begitu juga dengan Jepun, masalahnya berbeza.

Jadi berbalik kepada isu PIP2 ini, saya ingin mendapat penjelasan daripada Yang Berhonnat Timbalan Menteri tentang apakah perkembangan PIP2 ini dan dalam keadaan ekonomi sekarang ini y~g begitu sempit, apakah altematif yang disediakan oleh kerajaan

--- -~ -~ ------------ -~ -- --~- --- -

54 DR.10.12.1998

untuk merealisasikan PIP2, kalau tidak merealisasikan kese1uruhannya, tetapi ada elemen­elemen dalam objektif atau matlamat PIP2 itu dapat dilaksanakan.

Di samping itu, bagaimanakah dengan sikap pengeluar kita di atas araban-araban ataupun kehendak-kehendak kerajaan dari segi mengurus arab tuju ekonomi kerana dari segi negara perindustrian, sektor perindustrian memainkan peranan yang cukup penting dan key players di dalamnya adalah pengusaha ataupun pengeluar sendiri dan kita dapati seperti mana yang saya nyatakan tadi pengeluar tidak begitu proaktif ke atas hasrat-hasrat kerajaan kerana kita masih lagi memegang kepada mentaliti.

Pertama, maximisation of profit itu memang menjadi prinsip pemiagaan; dan keduanya, kita lebih suka kepada suasana yang senang, maknanya ka1au kita sudah membuat projek housing, kita dapat keuntungan, mengapa mahu buat industri dan mengapa pula mahu mencari pekerja-pekerja mahir. Mentaliti pengeluar kita tidak sehebat mentaliti pengeluar umpamanya di negara-negara Taiwan.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingat itu sahaja dan saya mengucapkan terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ada lagi. Ya, sila Kepong.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua ...... .

Timba1an Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ada lagi tidak selepas ini, ada.

Dr. Tan Seng Giaw: Memang sudah tidak ada.

Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Okay, sila, sila.

3.40 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya akan kejar ke sini kerana saya nampak mungkin cuma Yang Berhormat dari Tambun sahaja yang berminat di dalam masalah yang penting untuk negara ini kerana, Tuan Yang di-Pertua, kita mesti mengadakan satu pindaan ke atas Akta Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan 1993 kerana di dalam ekonomi global sekarang, pemiagaan sudah diperluaskan, diglobalkan dan dengan ekonomi yang global, perdagangan yang global maka pengsubsidian ke atas barang-barang yang dijual dan dieksport kepada negara-negara memang dilakukan dan ini inemang merupakan satu masalah lambakan di mana barang-barang itu dijual di negara yang dieksport kepadanya dengan lebih murah daripada pasaran dalam negara.

Di dalam ekonomi global, kita memang akan menghadapi lebih banyak kes sedemikian kerana perdagangan adalah lebih competitive, pada masa akan datang. Sebelum kita menjangkau abad ke-21, kita mestilah memperketatkan undang-undang di negara ini untuk mencegah atau mengurangkan masalah timba1 balas dan lambakannya.

Tuan Yang di-Pertua, negara-negara yang pemah menggunakan duti timbal balas dan antilambakan ke atas kita termasuk Persatuan Eropah, Amerika Syarikat, New Zealand, Brazil, Kanada, Singapura dan Australia. Persatuan Eropah pemah mengenakan duti timbal balas kepada compact disk kita, kepada basikal kita yang dieksport kepada Persatuan Eropah dan kepada microwave oven kita, microdisk misalnya dan televisyen berwama seringkali dibangkitkan, polyester dan juga ring binders. Begitu juga dengan negara Amerika Syarikat seperti kita dikenakan duti timbal balas dan juga antilambakan terhadap extruded rubber thread, carbon steel bud, welded pipe, fitting dan sebagainya.

DR. I 0.12.1998 55

Tuan Yang di-Pertua, di sini saya menyeru supaya pihak kementerian memperkukuhkan institusi seperti MA TRADE kerana salah satu masalah yang kita hadapinya ialah mungkin maklumat yang tidak cukup, mungkin kepakaran yang tidak cukup untuk memastikan produk-produk kita adalah secocok dengan kehendak pasarannya dan di sinilah saya nampak keahlian di dalam MA TRADE itu tidak banyak, mungkin I ,400-1,500 anggota di dalam MA TRADE sekarang. Ini merupakan sebahagian kecil pengeksport kita. Golongan pengeksport kita sangat besar tetapi anggotanya di dalam MA TRADE itu sangat kecil dan ini bermakna MA TRADE di dalam kementerian mesti memainkan peranan yang Iebih. Saya hendak bertanya apakah rancangan kementerian untuk memperluaskan pengaruh MA TRADE di dalam hal ini kerana, Tuan Yang di-Pertua, duti timbal balas dan anti-lambakan mesti ada kena mengena dengan MA TRADE kita.

Kalau perkhidmatan-perkhidmatan di MA TRADE dapat dipertingkatkan dengan maklumat-maklumat yang cukup dan kepakaran yang cukup maka masalah duti timbal balas dan antilambakan mungkin boleh dikurangkan lagi. Sebab itu saya menyeru supaya MA TRADE memperluaskan keanggotaannya untuk memainkan peranan yang lebih bermakna. Mengenai kekurangan kepakaran terutama di sesetengah aspek pasaran seperti jenama, pakej dan pengagihan (distribution) dan saya nampak kekurangan pakar-pakar seumpama ini di negara kita.

Kalau kita hendak bersaing dengan negara lain, hendak elakkan lagi timbal balas dan antilambakan, duti-duti yang dikenakan ke atas produk kita kerana kita ada di sini, Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini ialah untuk melindungkan pasaran di dalam negara kita dan sambil itu kalau kita ambil tindakan ke atas orang, misalnya kita ambil tindakan ke atas Thailand, Thailand akan membalas, memang dia tidak boleh elakkan dan sebab itulah barangan dan produk-produk kita mestilah mempunyai kualiti yang tinggi dan kita boleh memastikan kita ada subsidi sebab saya takut pensubsidian kita mungkin ke atas Proton Saga kita kerana kereta Malaysia, mungkin negara-negara yang kita eksport padanya akan mengambil tindakan balas yang boleh menganggapkan Proton Saga kita disubsidikan dan dengan sedemikian harga Proton Saga di United Kingdom dan di negara­negara Amerika Latin dan sebagainya murah dan dengan harga murah ini memang mereka mengesyaki Proton Saga kita disubsidikan dan dia akan mengambil tindakan balas dengan duti timbal balas dan antilambakan mereka sendiri.

Mereka lebih pakar daripada kita untuk mengenakan duti-duti seumpama ini. Memang Iebih pakar dan Iebih berkesan daripada kita dan bukan duti sahaja digunakan, pelbagai helah digunakan seumpama minyak kelapa sawit kita di Amerika Syarikat pada satu ketika dia buat kempen terhadap tingginya kandungan kolestrol di dalam minyak kelapa sawit kita, dengan sedemikian pasaran untuk minyak kelapa sawit di Amerika Syarikat memang tidak besar kerana ini memang satu kempen, bukan sahaja kempen seumpama ini, duti-duti timbal balas dan antilambakan seringkali digunakan oleh pihak seperti Amerika Syarikat. Kita tidak boleh anggap Amerika Syarikat begitu adil, saksama dan munasabah, ia tidak, ia hendak untung, dia hendak jual produk dia. Kalau di Malaysia dia hendak jual min yak soya dia dan sebab itulah dia menggunakan pelbagai muslihat dan helah untuk menghalang produk-produk Malaysia.

Di sini saya hendak menekankan supaya kementerian mengambil tindakan yang tegas dan buat persiapan untuk menghadapi pada satu hari kelak saya ingat tidak lama lagilah negara-negara di mana kita eksport Proton Saga kita akan mengenakan duti-duti Proton Saga tersebut. Saya percaya tidak lama lagi dan inilah satu amaran daripada saya kepada Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri sebab mereka anggap kita jual Proton Saga sudah beberapa tahun di luar itu tidak dikenakan duti yang sedemikian

56 DR.l0.12.1998

tetapi jangan harap mereka tidak ambil tindakan, tidak lama lagi. ltulah mengenai Proton Sagakita.

Balik kepada kepakaran tempatan untuk jenama, untuk branding, untuk packeging, dan untuk distribution. Ini memang satu bidang yang Malaysia sangat berkurangan mungkin kementerian boleh memberitahu saya setakat mana kepakaran kita di dalam bidang ini. Berapa bilangan pakar di negara ini dan adakah pakar-pakar luar negara akan dijemput untuk memberi nasihat dan khidmat seumpama ini. Saya bangkitkan hal ini kerana industri kecil dan sederhana (IKS) memang sentiasa menekankan bahawa IKS mesti memainkan peranan yang penting. Bila IKS keluarkan produk memang boleh disyaki produk-produk ini adalah disubsidi dan dieksport ke negara lain.

Tuan Yang di-Pertua, tidak lama dahulu pada tahun 1995 Brazil mengesyaki, iaitu kelapa kering (desiccated coconut) yang dieksport ke Brazil dan mereka anggap ini memang disubsidi kerana harganya murah dan mereka kenakan Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan, walhal kita tidak subsidi. Kilang-kilang SMI, IKS tidak subsidi tetapi apabila sampai di Brazil dia kata disubsidi, kalau tidak disubsidi mengapa harga begitu murah dan dikenakan duti-duti tersebut. Inilah masalah, mungkin kerana kementerian tidak mempunyai pakar yang cukup untuk memberi perkhidmatan dan nasihat, maka masalah seumpama ini berlaku.

Bolehkah Yang Berhormat, terangkan adakah masalah desiccated coconut ke Brazil sudah diselesaikan. Tiga tahun sahaja Tuan Yang di-Pertua. Begitu juga untuk Brazil, kalau kita anggap Brazil tidak begitu maju tetapi duti-duti seumpama ini dia pakar juga. Dengan Brazil juga the extruded rubber thread. Kita ada the extruded rubber thread yang Malaysia merupakan pengeksport yang besar dan mungkin yang terbesar di dunia. Extruded rubber trread, saya bangga juga, ini produk Malaysia dan eksport yang terbesar di dunia dan Brazil kenakan duti-duti tersebut ke atas extruded rubber thread. Ini sekali lagi menunjukkan sekali lagi kepakaran kita tidak cukup dan saya bercadang supaya kita adakan satu jawatankuasa khas di dalam kementerian untuk mengkaji bagaimana kita boleh mempertingkatkan perkhidmatan kepakaran seumpama ini terutamanya untuk branding, packeging dan distribution.

Tuan Yang di-Pertua, di dalam pasaran IKS, untuk pengeksport kalau kita ikut cara-cara tradisional, saya nampak ada pihak kementerian membuat begitu banyak misi, ekspo dan kita juga ada MA TRADE yang membuka pejabat di beberapa negara, tetapi misi kita, tahun lepas sahaja walaupun ada krisis ekonomi kita hantar banyak misi tetapi misi. Misi ini memang mahal, kosnya sangat tinggi jadi bolehkah Yang Berhormat, di dalam kementerian mengkaji selain daripada misi untuk promosi kita, apakah cara-cara promosi yang lain yang boleh digunakan dengan berkesan tanpa perbelanjaan dengan begitu besar untuk produk-produk kita. ·

Inilah cara untuk mengurangkan kos kita, kerana kos efektif itu amat penting. Saya nampak Yang Berhormat dari Wangsa Maju sekarang menumpukan perhatian mengenai cost effectiveness. Cost effectiveness memang kita mesti ftkir dengan baik, selain daripada cost effectiveness itu rangkaian distribution network di Malaysia, sebab kita bukan negara yang maju lagi dan distribution network kita itu tidak cukup, tidak begitu berkesan. Saya hendak mengetahui apakah tindakan pihak kementerian setelah menganjurkan lebih banyak pusat untuk trade distribution untuk membantu pengeksport kita. Jikalau ada pusat-pusat trade distribution kita itu, di mana kita ada pusat seperti ini?

Tuan Yang di-Pertua, saya bangkitkan hal ini kerana kalau kita buat semua ini iaitu sambil kita hendak kenakan duti-duti ke atas orang lain, kita boleh elakkan pembalasan daripada orang lain ke atas kita, kerana kita tidak boleh anggap kita sahaja

------------- -~ ~- --

DR. I 0.12.1998 57

yang cerdik, pandai orang lain bodoh belaka. Dia bukan bodoh, kita kenakan duti ke atas mereka, mereka akan balas, begitulah caranya dan ada masalah-masalah juga kerana Organisasi Perdagangan Dunia iaitu World Trade Organization (WTO) yang mempunyai banyak masalah yang tidak dapat diselesaikan tennasuk masalah anti-circumvention.

Anti-circumvention yang penting, tidak silap saya ada 22 produk kita pada dua, tiga tahun lepas dikenakan proceeding Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan dan juga satu dikenakan anti-circumvention action. Persatuan Eropah mengenakan lebih siasatan, bilangan siasatan yang paling banyak dikenakan kepada produk-produk kita dan salah satunya ialah untuk anti- circumvention action. Bolehkah Yang Berhonnat terangkan dalam beberapa tahun ini, berapakah produk atau kes pengeksport kita dikenakan anti­circumvention dan apakah tindakan untuk mengelakkan daripada mengenakan anti­circumvention ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya tidak pemah mendengar Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan lndustri yang menyebutkan apakah kesediaan kita untuk menghadapi tindakan-tindakan seperti anti-circumvention. Mungkin satu hari kelak kita ada rang undang-undang untuk anti-circumvention pula ataupun dimasukkan di dalam rang undang­undang ini sebagai pindaan.

Saya mencadangkan supaya kita mengkaji dengan keseriusan anti-circumvention action terhadap produk-produk kita dan bilangan kes anti- circumvention ini terhadap produk kita. Apakah kita pemah mengenakan tindakan anti-circumvention ke atas negara yang lain ataupun produk-produk yang diimport. Memang kita hendak mengetahui dan sekali lagi saya berpendapat bahawa kita mesti mengkaji sama ada anti-circumvention ini dapat dimasukkan di dalam rang undang-undang ini kelak ataupun satu rang undang­undang yang baru digubalkan untuk menangani masalah anti-circumvention.

Tuan Yang di-Pertua, mengenai produk untuk diubahsuaikan, product adaptation, apakah rancangan di dalam kementeriannya untuk memberi program bant~J?m teknik untuk product adaptation kerana ini salah satu cara lagi untuk mengelakkan duti-duti tersebut. Di sini saya hendak bertanya kepada Yang Berhonnat apakah program yang disediakan oleh pihak kernenterian untuk bantuan teknikal kepada product adaptation dalam usaha kita untuk mengelakkan duti-duti tersebut ke atas produksi-produksi kita.

Pemah saya dengar satu ketika program seumpama ini diadakan tetapi sambutan oleh .syarikat-syarikat tempatan tidak begitu hangat kerana tidak ada sambutan, mungkin program ini kurang atau diberhentikan. Saya hendak bertanya di sini apakah yang dibuat oleh pihak kementerian untuk meneruskan program-program bantuan teknikal ini supaya syarikat-syarikat Malaysia boleh menikmati service seumpama ini.

Tuan Yang di-Pertua, kalau kita kira perhubungan kita dengan negara-negara ASEAN sebab saya berpendapat bahawa duti-duti timbal balas dan anti-lambakan ini mestilah kita elakkan dalam rantau ASEAN. Untuk mengelakkan duti-duti seumpama ini, kita mestilah pertingkatkan hubungan kita di dalam bidang perdagangan dengan negara­negara ASEAN ini supaya kita boleh elakkan kerana duti-duti seperti ini tidak menguntungkan sesiapa di dalam ASEAN dan misalnya dalam bulan Julai 1995, negara Singapura mengenakan duti timbal balas ke atas Malaysia dan duti timbal balas dikenakan S$54 setan ke atas import besi waja daripada Malaysia.

Saya hendak bertanya Yang Berhonnat sama ada steel bar daripada Malaysia yang dieksport kepada Singapura ini masih dikenakan duti maka Malaysia mengambil tindakan balas, bukan kita duduk diam sahaja, kita tidak, tindakan balas ke atas import polymer of vinyl chloride (PVC flooring) dan duti antilambakan ini, Malaysia mengenakan duti ini ke atas Thailand, Korea dan Singapura, ini sebagai kita membalas. Saya berharap

___ ,_ ,----' --

58 DR.1 0.12.1998

kementerian dapat mengkaji bagaimana kita boleh mengelakkan duti-duti ini di kalangan negara ASEAN kerana kita sering kali di dalam ASEAN sama ada di peringkat Menteri ataupun di peringkat Perdana Menteri atau di peringkat Association of Inter Parliamentary Organisation (AIPO) tiap-tiap tahun kita ada bertemu rakan-rakan kita di dalam ASEAN dan dengan sedemikian mungkin kita boleh elakkan duti-duti seumpama ini di negara­negara antara Asia, kalau ada masalah kita boleh bangkitkan cara yang lain, menunjukkan ASEAN Free Trade Zone, bukan atas nama sahaja, di dalam kenyataan itu realiti kita ada, muafakat di antara satu dengan yang lain. Ini memang maksud saya supaya pihak kementerian mengambil tindakan untuk memastikan tidak wujud masalah duti-duti timbal balas dan antilambakan di ASEAN.

Di sini saya sukalah mengakhiri ucapan saya dengan menyeru sekali lagi MATRADE mesti mempertingkatkan usaha-usaha untuk menggalakkan eksport sama ada daripada IKS kita ataupun kilang-kilang yang besar daripada IKS di negara ini termasuk untuk memperluaskan rangkaian untuk distribution dan untuk pusat distribution dan untuk keijasama dengan sektor swasta supaya produk-produk mereka terutama IKS dapat dipertingkatkan.

Selain daripada itu, promosi-promosi tradisional termasuk misi yang sangat mahal dan berbelanja besar tetapi hasilnya belum tentu lagi sebab itulah mungkin MA TRADE boleh mengadakan lebih banyak buying mission, misi-misi yang membeli ke Malaysia untuk mempelawa misi-misi daripada negara-negara yang lain untuk datang ke Malaysia dan kita boleh kurangkan misi kita keluar daripada negara kita. Di sini, Tuan Yang di­Pertua, saya tidak nampak bilangan misi daripada luar negara, tidak begitu banyak. Ini mungkin satu kelemahan dalam Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan lndustri dan tidak dapat menggalakkan orang datang ke negara ini dan sebab itulah saya mengakhiri ucapan saya dengan menyeru supaya kementeriannya mempertingkatkan usaha untuk mempelawa misi-misi daripada luar negara untuk ke negara ini dan dengan sedemikian kita boleh mengurangkan misi kita kepada negara-negara lain dan seterusnya mengurangkan perbelanjaan kita dan menggunakan wang ini kepada kegiatan-kegiatan yang lain seperti mana yang saya sebutkan tadi. Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Balik Pulau.

4.08 ptg.

Dr. Nungsari bin Ahmad Radhi: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sayajuga turut mengambil bahagian dalam rang-rang undang-undang untuk meminda Akta Duti Timbal Balas dan Anti Lambakan 1993.

Ada dua, tiga perkara sahaja, Tuan Yang di-Pertua. Kita adakan akta ini dahulu dan juga kita kemukakan pindaan ini bukan bermotifkan, saya berharap untuk melindungi industri tempatan tetapi lebih untuk mengelak pengeksport daripada kepada negara-negara luar untuk mengeksploitasikan pasaran dalam negeri. Jadi, kalau kita lihat konsep bukan untuk melindungi tetapi untuk mengelak pengeksport daripada negara luar untuk mengeksploitasikan ini. Jadi, dia membawa tafsiran yang berbeza kerana kita sedar bahawa Malaysia adalah sebuah negara dagangan yang besar, jumlah nilai import dan eksport kita secara agregat adalah antara negara yang kedua puluh terbesar di dunia dan sudah tentu masa depan ekonomi negara, kemampuan negara untuk membangun di masa depan bergantung kepada kemampuan Malaysia untuk bersaing di dalam pasaran dunia.

Saya telah berkali-kali berkata di sini bahawa Malaysia adalah unik kerana kita mempunyai struktur ekonomi yang begitu berteraskan kepada ekonomi luar kerana nilai dagangan iaitu jumlah eksport dan import negara adalah melebihi daripada nilai GOP kita

DR.l0.12.1998 59

sendiri. Jadi inilah satu ciri yang menjadi satu kekangan untuk Malaysia terus membangun di masa-masa yang akan datang. Oleh yang demikian, kemampuan untuk Malaysia bersaing di dalam pasaran dunia ini adalah paramount.

Tuan Yang di-Pertua, kita perlu rang undang-undang ini kerana kita sedar bahawa di kalangan negara-negara yang berdagang dalam pasaran dunia ini ada kemungkinan negara-negara pengeluar yang akan melambakkan basil keluaran mereka ke dalam negara kita dan sekali gus ini boleh menjejas kebajikan pengeluar dalam negara.

Tetapi kalau barang-barang yang diimport ke dalam negara kita tidak mempunyai altematif tempatan maka soal dumping itu tidak timbul. Saya harap perkara ini jelas. Maknanya kalau kita mengimport satu barangan daripada negara X katakan tetapi barangan yang diimport itu tidak ada pengeluar tempatan dalam negara, tetapi negara tersebut yang mengeksport kepada kita itu mengenakan harga yang rendah baik pada nilai ataupun kos pengeluaran yang dijual di pasaran dia, jadi pengguna dalam negara kita akan menikmati lebihan pengguna, maknanya dalam kes yang sedemikian maka tidak timbul walaupun ia memenuhi takrif 'dumping'. Tetapi oleh sebab tidak ada pengeluar tempatan yang terjejas dari segi kegiatan dumping ini, maka kegiatan yang seperti demikian tidak menjadi dumping walaupun technically ia adalah dumping. Jadi kita hendaklah menggunakan rang undang-undang ini untuk mengelak supaya pengeluar daripada luar mengeksploitasikan pasaran dalam negara dan menjejaskan kebajikan pengeluar tempatan. Itu dia punya 'yardstick' atau kayu ukur dia. Tetapi kalau tidak ada barang sedemikian yang dikeluarkan oleh pengeluar tempatan tetapi ada orang dumping benda itu dalam negara kita, saya harap tindakan countervailing duties ini tidak dikenakan, kerana walaupun yang itu dumping kita boleh dapat daripada l~ar barangan dengan harga yang murah. Jadi, consumer surplus pengguna-pengguna dalam negara kita akan menjadi besar. Jadi itu saya harap adalah jelas. Tetapi kalau barang yang diimport itu adalah barang yang mempunyai pengeluar tempatan di dalam negara kita yang bersaing dengan pengimport itu dalam pasaran kita dan dia melakukan dumping seperti takrif yang digunakan dalam rang undang-undang ini maka baru kita kenakan countervailing duties ke atasnya. Kerana kita bukan hendak mengenakan duty ini semata-mata kerana dia melakukan dumping, kita hendak mengenakan duty ini untuk melindungi ataupun mengelakkan :frrma daripada negara luar melakukan persaingan yang tidak adil kepada pengeluar-pengeluar tempatan. Jadi dalam pelaksanaan dasar perdagangan luar negara ini kita kena mengambil kira kebajikan yang menyeluruh, sebab kita ada kebajikan pengeluar tempatan tetapi kita juga ada kebajikan ....

Dato' Dr. Kamal bin Salleh: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ada yang bangun sebelah belakang.

Dato' Dr. Kamal bin Salleh: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya minta penjelasan ·daripada Yang Berhormat dari Balik Pulau berkaitan dengan lebihan consumer dan lebihan producer ini. Kerana dalam soal yang dibangkitkan supaya berhati-hati membezakan keadaan di mana ada pengeluar di dalam negeri yang diserang oleh mereka yang akan melambakkan pengeluaran mereka daripada luar itu diimport ke dalam negara kita. Ini tidak akan menjadi isu jika kedua-duanya dapat dipertingkatkan. Maknanya, dari segi consumer surplus dan producer surplus dari segi teori ekonomilah. Tetapi apabila dalam keadaan tertentu kemungkinan ada di mana producer surplusnya boleh dimaksimumkan oleh importer tetapi consumer surplusnya di'minimize'kan kerana ia bercanggah ataupun sebaliknya. Dalam keadaan demikian, bagaimana Yang Berhormat flkir kita harus laksanakan akta ini.

60 DR.1 0.12.1998

Dr. Nungsari bin Ahmad Radhi: Soalan ini susah. Kerana bagi saya ia ada hubungan yang songsang di antara lebihan pengeluar dan juga lebihan pengguna. Dalam kala mana lebihan pengguna naik pada masa yang sama, lazimnya lebihan pengeluar akan turun. Dan begitu juga keadaan di sebaliknya. Jadi, dalam konteks ini misalnya kita lihat di Malaysia ini, tadi Yang Berhormat dari Tam bun bertanya dari segi sejarahnya, sebab akta ini sudah lima tahun, apakah sejarah syarikat ataupun pengeluar-pengeluar tempatan yang telah pergi ke mahkamah ataupun tribunal untuk menuntut ganti rugi ataupun menuntut diambil tindakan kepada firma daripada luar negara.

Saya rasakan bahawa tidak ada banyak kes yang berlaku kerana sebahagian besar daripada import Malaysia, benda yang diimport ke dalam Malaysia adalah merupakan barangan-barangan perantaraan dan juga barangan-barangan modal. Jadi adajuga barangan yang diimport itu, tetapi nilainya kalau dibandingkan dengan dua kategori barangan yang tadi ini tidak besar. Jadi barangan perantaraan dan juga dan barangan modal ini tidak ada pengeluar tempatan yang mengeluarkannya, jadi tidak ada pengeluar tempatan yang terjejas kalau ada dumping pun dalam dua jenis barangan yang diimport ini tidak terjejas kerana tidak ada pengeluar tempatan. Jadi, dalam kes itu consumer surplus boleh di 'maksimum'kan dengan kita tak mengenakan duti ini. Tetapi pada masa yang sama kita juga fikirkan apakah jenis barangan yang kita eksport ke negara luar. Kalau kita lihat pada angka yang ada sebahagian besar barangan yang kita export ke negara luar adalah bukan barangan siap dan juga sebahagian besar daripada eksport ini ataupun nilai kalau kita kira dari segi nilai adalah dua jenis barang sahaja iaitu barang-barang basil perkilangan yang sebahagian besarnya adalah dikeluarkan oleh syarikat-syarikat multinational dan barangan­barangan yang berdasarkan sumber perkayuan, minyak sawit mentah dan sebagainya yang mana tidak ada saingan untuk negara kita.

Jadi struktur kita macam itu. Tetapi kalau kita lihat balik pada Pelan Induk Perindustrian Kedua dan kita tengok lima enam tahun kebelakangan ini negara cuba untuk pergi daripada membentuk sektor perkilangan dan perindustrian ini yang bet:gantung kepada MNC, kepada perindustrian yang dijana oleh pengeluar tempatan dalam sektor­sektor yang bagi saya agak matang sikitlah, macam kita cuba mengeluarkan barangan siap, barangan pengguna siap, barangan elektrik, barangan consumer durable, termasuk juga kereta.

Jadi bila kita masuk dalam industri yang macam ini. Jadi yang ini ada menimbulkap. masalah. Kerana bila kita masuk dalam industri yang agak matang seperti ini, kita hendak buat T.V., air-cond, peti sejuk, mesin basuh kain, seterika kita hendak buat jenis-jenis macam itu, ini semua bukan new frontier punya produk. Jadi saingannya banyak. Jadi dalam kes macam ini, ini ada masalah. Kalau dalam satu bentuk pasaran bebas, barangan itu boleh diimpot pada harga yang murah dan oleh sebab harga itu sedemikian rupa maka pengguna dalam negara boleh menikmati lebihan pengguna tadi. Ini adalah baik tetapi kalau kita hendak melindungi industri yang tersebut dengan mengenakan duty yang tinggi ke atas pengimportan barangan saingan yang sama jadi mungkin lebihan pengeluar tempatan itu tambah tetapi lebihan pengguna dalam negara turon. Sebagai satu dasar, kerajaan kena mencari satu keseimbangan di antara memelihara lebihan kebajikan ini dari segi lebihan pengguna dengan lebihan pengeluar tempatan.

Jadi ini bukanlah satu benda yang mudah yang saya akan berpura-pura untuk kata senang ada penyelesaiannya tetapi kita kena flkir dan ini merupakan juga .....

Dato' Dr. Kamal bin Salleh: Tuan Yang di-Pertua, saya ingat kalau kita beri contoh konkrik yang mana kita boleh selesaikan masalah ini dengan lebih jelas iaitu kalau dalam konteks pengeluaran televisyen, kita mempunyai banyak pengeluar tempatan ataupun pengeluar-pengeluar multinasional yang mengeluarkan untuk dieksport dan

DR.l0.12.1998 61

dieksportkan mengikut harga-harga yang tertera ataupun ruling prise di negara-negara yang dieksportkan itu tetapi setengah-setengah kes, dalam konteks ini, televisyen juga kita gunakan dan kita beli untuk pasaran dalam negeri.

Jadi dalam konteks lebihan producer bagi multinasional ini, ia boleh mengumpul­capturenya, dengan eksport mengikut pricing di pasaran luar. Jadi lebihan itu yang telah diberi subsidi melalui tax relief dan lain-lain pelepasan cukai oleh negara dan kerajaan dimanfaatkan oleh MNC ini. Tetapi dalam kontreks pengeluaran untuk dalam negeri ia import daripada luar, tidak dijuallangsung daripada pusat-pusat pengeluaran dalam negeri ini. Jadi, dalam situasi ini kalau tidak diberi harga yang mencukupi atau harga yang berpatutan untuk memaksimumkan consumer surplus dalam negeri bermakna ada pengaliran lebihan ke luar negara.

Dr. Nungsari bin Ahmad Radhi: Tuan Yang di-Pertua, naib baik sayajadi Ahli Parlimen baru tiga tahun lebih. Saya masin ingat teori ekonomi. Tetapi yang menimbulkan kemusykilan kepada saya dalam hal ini seperti yang dibangkitkan oleh kawan saya Ahli Yang Berhormat dari Wangsa Maju ialah dalam pada kita membentuk dasar perindustrian ini, kita kena buat analisa yang cukup-cukup halus kerana yang kita hendak bentuk ini ialah struktur ekonomi, perindustrian untuk jangka masa panjang untuk membolehkan Malaysia bersaing di negara luar. Jadi macam saya punya kritikan juga misalnya macam menubuhkan fmna untuk mengeluarkan fmna tempatan sebab seperti Yang Berhormat dari Wangsa Maju kata tadi perkara itu berlaku kita mewujudkan firma tempatan untuk mengeluarkan import subtitution ataupun sebagai untuk meraih surplus yang ada dan yang diraih dalam multinational dalam negara kita ini, kita mewujudkan fmna hendak buat benda-benda penggunaan elektrik tadi.

J adi hila kita buat yang itu kita kena bergantung kepada kemampuan kita untuk jual benda itu di luar negara. Dalam sturktur pengeluaran yang classical benda-benda macam ini, hukum ekonomi skala masih lagi beroperasi, ia bukan new frontier punya teknologi. Ini teknologi jenis sudah matured, teknologi yang calssical ia punya production technology. Jadi economic of skill masih lagi beroperasi dan menentukan kos pengeluaran ataupun unit kos. Jadi untuk membolehkan negara pengeluar dalam negara untuk mencapai skala ekonomi yang optimum ia kena eksport ke luar negara tetapi pada masa incubation periode, kita hendak lindungi dia tetapi kalau dalam proses kita hendak lindungi ia, kita kena menaikkan harga barangan substitute yang sama yang diimport dari luar negara maka pengguna dalam negara membayar harga yang tinggi daripada harga yang sepatutnya. Jadi lebihan pengguna jatuh dan pengguna daripada membayar sekian­sekian banyak ia boleh menggunakan purchasing power untuk melakukan benda lain untuk melabur, untuk tabungan. Perkara ini jika dicampurkan secara agregate akan menyumbang balik kepada pertumbuhan ekonomi. Jadi apa yang saya hendak kata ini, kadang-kadang saya nampak kita masuk ke dalam industri yang satu sudah matang (matured industries) bila industri itu sudah matang kita tabu bahawa rent ataupun sewa ekonomi ataupun untung yang ada dalam industri itu sudah jadi kecil sebab ia sudah tidak ada rental value lagi, competition pun ada, teknologi sudah matang dan sebagainya. Jadi dalam keadaan dan saingan pun banyak, jadi hila kita masuk dalam industri yang seperti itu, hendak berjaya pun susah, jadi bila hendak berjaya susah jadi kadang-kadang kita terdorong untuk menggunakan undang-undang ini untuk memelihara industri dalam negeri tetapi kita bayangkan kalau ada satu sahaja pengeluar satu barangan yang diimport, kita ambil macam Protonlah - kereta dan untuk kita lindungi Proton ini kita mengenakan import duty kepada kereta yang diimport dari negara luar secara CBU ataupun even yang CKD ini.

Jadi pada keseluruhannya semua pengguna dalam negara akan terpaksa membayar harga yang lebih tinggi untuk semua jenis kereta, jadi ini merupakan seolah-

62 DR.l0.12.1998

olah satu subsidi yang dibayar oleh semua pengguna kepada pengeluar itu untuk melindungi pengeluar tempatan itu. Jadi ukuran kebajikan ini kita kena buat dengan cara terperinci.

Sebenarnya, Tuan Yang di-Pertua, di antara soalan saya yang awal dalam tempoh Parlimen Kesembilan ini, saya tidak ingat kepada Yang Berhonnat Timbalan Menterikah ialah apakah pemah kementerian melakukan satu analisa kos benefit welfare yang terperinci dalam usaha kerajaan untuk membentuk industri baru tempatan tetapi pada masa yang sama kita melakukan usaha-usaha perlindungan untuk melindungi industri yang tersebut.

Jadi, soalan itu belum lagi dijawab oleh kementerian, saya beri peluang kepada Yang Berhonnat Timbalan Menteri untuk menjawab tetapi kalau boleh sebelum habis Parlimen Kesembilan ini bolehlah kementerian mengemukakan sedikit jawapan yang agak kuantitatif sedikit dari segi apakah ia analisa kebajikan ini dari segi pulangan ataupun manfaat kepada pengguna dan juga manfaat kepada pengeluar ekoran daripada pelaksanaan dasar perlindungan yang kita terpaksa adakan untuk mempromosikan pertumbuhan industri-industri tempatan yang hendak berasing dengan import daripada luar negara. Ini satu bidang yang cukup luas yang perlu kita lihat kerana saya tengok dalam PIP-2 ini pun, ia punya cerita macam Yang Berhonnat dari Tambun cakap, ceritanya cukup ambitious, tinggal lagi seolah-olah saya nampak macam hila kita baca PIP-2 macam team yang bentukan PIP-2 itu seolah-oleh dia baca Micheal Potter punya buku competitive advantage dan dia ambil konsep itu dia bubuh dalam PIP yang kedua. Nampak macam cantik tetapi kita kena berhati-hati kerana ini clustering approach ini memang betullah tetapi kita tidak boleh clustering segala macam jenis benda. Kita kena carl clustering dalam bidang-bidang ataupun dalam barangan, perkhidmatan yang mana kita ada sedikit kelebihan persaingan dengan negara-negara lain.

Dengan izin, we have to built on some naturally endowed comparative advantage. Kita tidak boleh create comparative advantage. Fahaman ekonomi saya ini agak classical berbeza dengan yang dok tulis buku dalam lima atau sepuluh tahun ini oleh Michael Potter - guru-guru management yang banyak ini semua. Mereka selalu cakap kita boleh membentuk comparative advantage, kita boleh membeli comparative advantage, ini semua cerita kefahaman business man perdagangan antarabangsa tetapi kefahaman ahli ekonomi perdagangan antarabangsa lain sedikit kerana perspektif kita lebih jauh dan pentakrifan kita tentang kos dan juga harga adalah berbeza daripada apa yang digunakan oleh peniaga­peniaga ini.

Perkara kedua yang bersangkutan dengan perdagangan antarabangsa ini dan khususnya tentang countervailing and anti-dumping duties ini ialah bersangkutan dengan sebab takrif dumping yang digunakan ini ialah maksudnya pengimportan barangan ke dalam Malaysia pada nilai yang lebih kurang daripada yang dijual di negara yang mengeksport itu. Jadi, saya hendak timbulkan konsep nilai ini dan saya hendak kaitkan konsep nilai ini dengan konsep standard. Satu masalah yang ada ialah similar goods tadi itu ialah macam mana kita hendak bezakan standard. Kalau kita tengok dalam international trade product identification itu, empat digit, enam digit atau apa benda itu yang banyak itu - jadi, dia boleh kata kerusi tetapi kerusi ini ialah tempat hendak duduk tetapi kerusi ini ia ada standardnya, standardnya lain, ada sesetengah kerusi itu kalau orang 300 lbs. duduk okay, ada sesetengah kerusi itu kalau orang 300 lbs. duduk, ia pecah. Jadi, standard ini berbeza-beza di antara negara dan standard mutu ataupun piawaian ini saya ingat mempengaruhi harga ataupun nilainya dan penentuan nilai pula yang dilakukan oleh pihak berkuasa lain-lain negeri ini - kastam negeri masing-masing ini, ia berbeza, convention on values ini berbeza-beza di antara negara.

DR.l0.12.1998 63

Jadi, apakah kita punya satu mekanisme jika kita hendak mengenakan tindakan ini kepada mana-mana pengeluar yang mengeksport ke dalam negara kita, penentuan nilai yang hendak kita selaraskan dengan piawaian harangan yang tersehut sehah piawaian holeh lain-lain dan ada piawaian, ada harang macam kita tengok dulu orang pergi ke Padang Besarkah atau ke Haadyaikah, dia heli periuk Siam, kadang-kadang terhantuk ia holeh kemek, periuk Jepun ada standard tinggi sedikit tetapi periuk jugalah dan mungkin dalam kategori produk ia sama tetapi piawaiannya lain. Jadi, macam mana kita hendak mengatasi masalah perhezaan convention penilaian ini ataupun custom practices ini dalam menentukan nilai dan hendak dikaitkan pula dengan piawaian produk yang tersehut kerana satu masalah yang cukup hesar dalam mana-mana custom union sama ada di European Union ataupun NAFT A ialah untuk mengharmonikan standard dan selepas mengharmonikan standard kita hendak mengharmonikan convention penilaian itu. Jadi, hila yang itu semua sudah harmoni harulah kita holeh melakukan proses penilaian untuk menentukan sama ada lamhakan telah herlaku ataupun masih lagi helum herlaku.

J adi ini satu isu yang saya ingat dalam cadangan pelaksanaan A SEAN Free Trade Agreement (AFTA) ini pun masih lagi helum kita selesaikan dengan jelas sehah dahulu Tuan Yang di-Pertua hiasa hantar saya pergi ke Singapura dalam Persidangan Ahli Parlimen ASEAN ini untuk melihat kepada pelaksanaan AFT A melalui skim CEPT, hila duduk hercakap tentang piawaian dan juga nilai ini susah sehah Indonesia ia legislationnya lain, custom practicenya lain, dulu Suharto sign sahaja, jadi undang-undang. Convention negara kita dan Singapura lain, kita ada macam ini. [Menunjukkan sebuah risalah] dan negara macam Filipina lain. Jadi, di antara negara-negara ASEAN yang pada ketika itu hendak huat AFTA di lima, enam negara ini pun ada masalah dari segi penyelarasan harmonization of standard dan harmonization of practices hendak menentukan value dan ini ada implikasi kepada ..... apa kita panggil untuk pelaksanaan rang undang-undang ini kerana central kepada penentuan sama ada lamhakan herlaku ataupun tidak herlaku adalah kepada penentuan nilai yang tersehut.

Masalah ketiga, yang terakhir yang hendak saya timhulkan ialah saya setuju dan saya sangat sokong kita kena ada dan kita kena kukuhkan rang undang-undang ini kerana ini standard practice hagi negara yang herdagang dalam dunia dan kita merupakan antara negara dagangan yang terhesar dalam dunia, kita kena ada henda ini sehagai sehahagian daripada kerangka perundangan kita tetapi umumnya saya hendak pergi halik kepada soal kita tidak holeh dilihat sehagai terlalu hirokratik ataupun terlalu defensive dalam pelaksanaan dasar perdagangan luar kita ini sebab kita sudah mempunyai satu struktur ekonomi yang sudah entrench, kata orang, yang tidak holeh hendak kita ubah dalam jangka waktu yang terdekat - I 0 atau 20 tahun, jadi kita terpaksa terlihat dan melihatkan diri dan memperjudikan masa depan negara kita ini dalam arena itu - dalam arena perdagangan antarahangsa.

Jadi, kita hendaklah dilihat sebagai - orang kata, friendly nation dari segi trade ini, jadi kalau semua orang kena masuk court anti-dumping dan sebagainya, jadi ia mewujudkan satu imej Malaysia yang agak proctectionist, hila kita mempunyai imej yang protectionist tetapi negara kita mempunyai struktur ekonomi yang begitu bergantung kepada perdagangan, jadi ini holeh menjejaskan kemampuan negara untuk terus membangun menggunakan kaedah ini. Kita lihat di Amerika Syarikat, walaupun Amerika Syarikat merupakan negara dagangan yang terhesar dalam dunia tetapi peratusan perdagangan sebagai peratus keseluruhan ekonominya adalah kecil dan persaingan yang masuk mahkamah untuk kes anti-dumping ini kehanyakan adalah kepada harangan siap pengguna - dulu kes yang hesar di Amerika Syarikat ialah kes flat screen high defmition TV - itu kes hesar, sama ada ini yang dimasukkan daripada Jepun ataupun yang merupakan satu usaha lamhakan ataupun tidak. Jadi, dalam kes itu kalau pegawai-pegawai

64 DR.10.12.1998

daripada kementerian kaji, ia sebenarnya berkait balik kepada soal standard, apakah standard di Jepun mengatakan yang dia punya itu lain standard daripada yang US punya. Jadi, kalau US hendak nampak anti protectionist ikut pentadbiran demokrat jadi more protectionist, pentadbiran republican jadi lebih free trade, itu tidak apa fasal negara dia besar tetapi di dalam negara kita ini kita tidak mempunyai banyak ruang untuk kita dilabel ataupun dilihat oleh negara-negara yang berdagang dalam dunia ini sebagai mempunyai protectionist tendencies.

Dalam Persidangan APEC yang lalu, kita lihat kesemua negara APEC itu menyumbang kepada lebih daripada separuh perdagangan dalam dunia, 'merchandise'lah. Kalau kita campur European Union masuk dalam APEC itu, maka hampir keseluruhan dagangan dalam dunia adalah dilakukan oleh negara-negara ini sahaja - negara-negara EU dengan APEC. Jadi kita bukan macam Korea - Korea negara dagangan tetapi struktur ekonomi Korea tidak macam kita, economic structurenya tidak bergantung kepada trade sebanyak kita bergantung kepada trade. Kita juga sebenamya bukan macam Thailand ataupun Filipina ataupun kebanyakan ataupun kesemua negara Eropah, kita lebih trade oriented daripada keseluruhan negara Eropah yang tersebut.

Jadi, dalam pada kita melaksanakan dasar-dasar termasuk dasar pelan induk perindustrian (PIP) ini dan juga dasar perdagangan kita hendaklah kita sentiasa memperingatkan perkara ini di belakang kepala kita kerana apa juga kita lakukan ialah supaya kita tidak menjejaskan imej kita dalam hal ini. Kalau kita hendak lakukan yang satu lagi fungsi MITI ialah pembangunan industri tempatan yang berdasarkan kemampuan kita untuk bersaing. Yang itu yang saya setuju kerana akhirnya yang itu sahaja yang boleh kita mampu untuk bersaing dengan negara-negara dalam pasaran dunia yang lain, yang kita mencipta kelebihan yang artificial, kita boleh buat tetapi mahal, kita kena subsidise banyak, kita kena absorb 'inefficiencies'nya dan akhirnya lebihan pengguna dalam negara kita akan tetjejas ekoran daripada pelaksanaan dasar yang seperti itu.

Jadi, dengan kata-kata itu, Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong. Terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Wangsa Maju.

4.40 ptg.

Dato' Dr. Kamal bin Salleh [Wangsa Maju]: Tuan Yang di-Pertua, sayajuga turut bangun untuk menyokong cadangan ataupun Rang Undang-undang Pindaan Akta Duti Timbal Balas dan Anti-Lambakan yang sedang dibahaskan pada hari akhir sesi Dewan Rakyat ini.

Saya ingin mengambil kesempatan ini untuk mengucapkan tahniah kepada pihak kementerian atas tujuan dan cadangan untuk mengemaskinikan dan memperketatkan syarat-syarat serta langkah-langkah yang perlu diambil di bawah akta ini untuk mengatasi ataupun membanteras kemungkinan ada lambakan dan perkara-perkara yang berkaitan dengan perdagangan kita.

Tuan Yang di-Pertua, sayajuga bersetuju dengan apa yang dihujahkan oleh Yang Berhormat dari Balik Pulau, bahawa dalam kita melaksanakan akta ini nanti kita perlu perhatikan semangat yang sebenarnya dan juga hakikat kita sebagai sebuah negara yang terbuka, ekonomi yang terbuka dan sebuah negara yang besar peratusan daripada perdagangan antarabangsa dengan pengeluaran negara. Jadi dalam soal ini segala peruntukan-peruntukan di bawah Rang Unqang-undang ini walaupun diperketatkan ianya haruslah dilaksanakan dengan berhati-hati supaya semangat kita sebagai sebuah negara

----·- --

DR.l0.12.1998 65

yang terbuka yang menggalakkan pembebasan dari segi perdagangan tidak disalah faham dan disalah anggap.

Dalam konteks kita diserang oleh negara luar dari segi mata wang dan pengaliran modal jangka pendek, dari segi pengamatan orang dan juga pendirian mereka menampakkan kita sudah semacam hendak menarik diri daripada sistem ekonomi antarabangsa. Ini sebenarnya jauh daripada apa yang hendak kita laksanakan kerana dalam soal pengawalan modal dan tukaran wang itu ialah bertujuan untuk mempertahankan diri kita daripada serangan jangka pendek.

Tuan Yang di-Pertua, dalam soal ini sayajuga ingin menanyakan bukan soal sama ada perlu atau tidak tetapi sama ada pemah ada kes-kes yang telah dijadikan ujian atas kecekapannya dalam soal membanteras kemungkinan ataupun kalau ada kes sebenarnya dalam soal anti-dumping ini. Saya tidak ada makluman atau mungkin tidak ada pengetahuan yang luas dalam soal ini, iaitu dalam lima tahun yang lepas sama ada, ada atau tidak kes, kalau ada bagaimanakah caranya dan kesannya, berjaya atau tidak kita dalam soal mengatasi isu ini? Pada masa ini kita menghadapi masalah kemelesetan ekonomi di rantau Asia dan juga di beberapa buah negara lain termasuk Russia dan Latin Amerika. Jadi soal pemulihan ekonomi ini bergantung kepada kebanyakannya perdagangan luar, satu daripada tindakan negara kita sendiri dalam memulihkan ekonomi dalam kemelesetan sekarang ini dalam Pelan Tindakan Ekonomi Negara ialah memaksimumkan ataupun meningkatkan pengeksportan negara kita. Jadi mereka yang lain juga mempunyai tujuan yang sama dalam konteks itu, persaingan perdagangan ini akan terjadi kerana ini adalah satu daripada cara selain daripada menggalakkan lebih banyak modal jangka panjang masuk untuk melabur dalam negara kita supaya membolehkan kita bangun semula.

Keduanya, selain daripada itu ialah dalam keadaan yang sama negara-negara sedunia menghadapi masalah over capacity, dalam pelbagai bidang pembuatan. Jadi dalam konteks inilah satu daripada masalah yang dihadapi dalam pemulihan ekonomi negara­negara rantau ini ialah masalah over capacity ini akan berpanjangan, maka merumitkan dan melambatkan proses pemulihan ekonomi terutama sekali melalui proses mengeksport. Walaupun kita oleh kerana kedudukan tukaran mata wang kita sedemikian, telah memberi satu manfaat yang cukup besar sehinggakan lebihan perdagangan kita tahun ini hampir RM45 bilion basil daripada penurunan kadar pengimportan dan juga peningkatan kadar eksport. Dalam hal ini kita berhadapan dengan masalah kemelesetan dan juga over capacity, maka strategi meningkatkan eksport tidak mungkin dapat diteruskan sebagai the only strategy, untuk tujuan pemulihan ekonomi ini.

Jadi masing-masing ingin memulihkan ekonomi melalui eksport ini akan menimbulkan kemungkinan setengah-setengah daripada mereka melambakkan - jadi dengan itu memang tepat pada masanya akta ini dipinda supaya kita boleh lebih berjaga­jaga dan ada senjata untuk mengatasi kemungkinan serangan sebegini dari segi perdagangan. Tujuan sebenarnya ialah untuk kita melindung industri tempatan, seperti kata rakan saya Yang Berhormat dari Balik Pulau, ianya tidak menimbulkan persaingan dengan pengeluaran dalam negeri ataupun dari segi mutunya, lebih baik dalam bidang yang sama atau pengeluaran yang sama, maka ia akan meningkatkan lebihan consumer iaitu faedah kepada pengguna-pengguna secara menyeluruh dalam ekonomi kita. Memang itu tidak ada kontroversi, yang menimbulkan kontroversi ialah isu-isu seperti soal-soal piawaian yang dibangkitkan, soal-soal hidden subsidy yang tidak dapat kita pastikan dari segi barangan import tersebut dan memang negara kita pun diperhatikan oleh negara­negara lain termasuk negara maju yang tabu bahawa kita mempunyai daya pengeluaran yang tinggi, dari segi produktiviti kita cukup tinggi, dari segi harga pengeluaran ataupun

66 DR.l0.12.1998

kos pengeluaran kita rendah dan untuk melindungi industri mereka, mereka telah mengenakan bermacam-macam penyiasatan ke atas kita dan contoh-contoh yang diberikan oleh Yang Berhormat dari Kepong dan lain-lain rakan tadi.

Saya ingin menyentuh satu sahaja yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Tambun, berkaitan dengan piawaian dan kemasukan barang-barang - sebenarnya memang oleh kerana dalam barangan komputer, semi conductor, automobile, textile dan sebagainya memang banyak over kapasitinya dan kita tahu dalam soal komputer sebagai contoh, seperti yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Tambun memang banyak ataupun memang pesat peningkatan teknologinya dan kini teknologinya berubah, barang-barang ataupun komputer yang baru diperkenalkan dengan modification dan tambahan kapasiti, memori dan sebagainya cukup cepat berlaku termasuk software.

Jadi dengan demikian, kita harus melihat keadaan di mana bukanlah perlu, walaupun industri Malaysia dan juga warga Malaysia ini memang selalu hendak 'keep up­to-date' dalam soal teknologi dan kalau MMX diperkenalkan ataupun dari segi CPUnya sampai kepada 300 MHz dan sebagainya, kita hendak bersama dengan teknologi sedemikian. Bagaimanapun dalam keadaan negara kita di mana penetration bagi komputer masih rendah seperti yang ditimbulkan oleh Yang Berhormat dari Tambun, di mana teknologi ataupun komputer yang dijual dengan harga yang agak murah boleh dikira dumping kemungkinan dimasukkan ke dalam negara kita. Sebenamya jangan kita menolak ataupun kita laksanakan satu penyelidikan seolah-olah hendak menolak kemungkinan kita boleh terima 160 MHz untuk komputer-komputer yang kita hendak bekalkan ke sekolah-sekolah yang pada masa ini kerajaan tidak mempunyai peruntukan yang cukup untuk membiayai di bawah 'smart school' ataupun untuk digunakan oleh rakyat kita kerana penetration level komputer itu masih lagi rendah dan kita hendak meningkatkan penggunaan Internet dan sebagainya.

Jadi, tidak perlulah kita rasa bimbang sangat bahawa teknologi komputer yang kita masukkan ini atau yang dibekalkan di luar ini diimport oleh syarikat-syarikat kita sendiri maka adalah 'producers surplus'nya yang di'maximize'kan, itulah trading surplus tetapi dari segi pengguna pun lebihan kepada pengguna, manfaat kepada pengguna itu tinggi kerana kita bermula daripada datarannya ataupun asasnya atau basis yang agak rendah. Tidak perlulah kita hendak bekalkan kepada sekolah-sekolah yang di mana perlunya sampai 300 mega hertz, sekarang ini 430 mega hertz dan sebagainya kerana yang 160 mega hertz pun mencukupi. Mungkin dari segi kapasiti memorinya perlulah, dari segi ram dan 2.1 giga-bit dan sebagainya supaya dapat memasukkan software yang agak canggih termasuk Windows 98 dan sebagainya.

Bagaimanapun, Windows 98 ialah satu peningkatan yang agak marginal kerana yang basic dalam teknologi software itu di bawah Windows 95 sudah mencukupi. Jadi, inilah antara yang harus kita jangan terlalu hendak ke hadapan sangat dan dari segi masalah yang dibangkitkan oleh Tambun itu bukan hendak bercanggah dengan pendapatnya tetapi sebagai menjelaskan bahawa kita harus terima walaupun ianya tidak setanding dunia, utilitarian valuenya, nilai penggunaannya itu masih tinggi dan inilah yang dimaksudkan apabila kita nilaikan dengan nilai pengguna ini dikatakan consumer surplus yang perlu dimaksimumkan.

Jadi, itu sebabnya saya sentuh soal ini untuk tujuan membezakan pelaksanaan akta ini supaya tidak menjejaskan apa yang jauh lebih besar manfaatnya daripada isu subsidize import dan lambakan yang dimaksudkan oleh akta ini. Saya sungguh tertarik dan percaya akta ini sudah dikaji dengan sedalam-dalamnya hila dibandingkan dengan akta-akta di negara-negara lain dan juga tentunya ia adalah WTO consistent, iaitu tidak bercanggah dengan peraturan-peraturan WTO dan memang kita harapkan apa yang kita

DR.IO.l2.1998 67

laksanakan ini tidak merupakan semacam roll back kepada apa yang telah kita persetujui dalam konteks persidangan-persidangan antarabangsa mengenai perdagangan antarabangsa.

Jadi, dalam hal itulah saya rasa kita harus berhati-hati dalam melaksanakan malah mentakrifkan apakah yang harus diajukan sebagai yang bennasalah dalam konteks lambakan counter valued duties ini.

Tuan Yang di-Pertua, perkara yang kedua yang juga dibangkit oleh beberapa kawan saya Yang Berhormat namun saya terpanggil untuk menghurai sedikit pandangan saya mengenai dengan apakah kesan akta ini dalam konteks proses meliberalismekan ataupun meningkatkan framework dagangan bebas di kawasan rantau kita ini, lebih khusus dalam konteks ASEAN Free Trade Area ataupun agreement. Dalam konteks ini kita tabu bahawa tujuan AFTA ialah untuk mengurangkan tariff kepada pelbagai bidang 17 sektor yang bertujuan untuk meningkatkan dan menggalakkan intra-regional trade atau perdagangan antara rantau kita ini.

Saya ingin membangkitkan soal ini kerana tujuannya ialah supaya kita bersiap sedia walaupun setengahnya dalam bidang fast track, setengahnya mengikut keperluan keupayaan sesetengah negara yang mungkin hendak backtrack daripada perjanjian tersebut namun kita harus kaji soal ini dalam konteks keupayaan negara kita dan industri kita yang berkaitan bersaing apabila perdagangan itu dibebaskan dalam konteks akta tersebut. Dalam hal ini soal anti-dumping ini juga ada kaitan rapat di mana mungkin didapati bahawa dalam pengeluar-pengeluar sesetengah bahan yang kita import atau kita sendiri keluarkan dalam negara kita ini ada di kalangan negara kita yang menjadi ahli ASEAN yang lebih cekap ataupun efisien dalam pengeluaran bahan-bahan tersebut.

Tujuan kita memberi masa yang cukup untuk pengeluar-pengeluar ini membuat adjustment dari segi kos struktumya itu ialah untuk mereka meningkatkan keupayaan bersaing apabila pasaran itu dibuka di bawah AFT A. Dalam konteks ini, anti-dumping law ini janganlah digunakan untuk melindung ketidakcekapan dan inefficient operators. Ini sudah pun dibangkitkan banyak kali tetapi saya hendak beri satu contoh di mana dalam hal ini NTDC yang bertanggungjawab dalam soal perdagangan dalam negeri dan bahan simen ini adalah satu bahan, sebagai contoh yang saya hendak bangkitkan ialah bahan yang terkawal.

Kita tabu bahawa dari segi dalam keadaan over-capacity clinker dan simen di seluruh negara, di seluruh rantau ini dan dari segi kemelesetan ekonomi di mana pertumbuhan pennintaan ataupun dari segi pennintaan simen sudah pun turun begitu hebat kerana kemelesetan ekonomi maka kita terdapat masalah import-eksport. Dari segi simen ini ada beberapa pengeluar yang mengimport clinker dan harga clinker di antarabangsa sekarang ini adalah rendah dibandingkan dalam negeri.

Cement & Concrete Association (C&CA), saya tabu sedikit sebanyak selok­beloknya memang merasakan perit dalam keadaan ini kerana kita telah pun melabur meningkatkan kapasiti pengeluaran simen dalam negeri dengan modal yang begitu tinggi malah sekarang ini berhutang berbilion-bilion ringgit. Memanglah bagi mereka ini perlu diperlindungkan dari segi import barang yang murah ini, clinker atau simen yang murah daripada luar negeri. Sekarang ini simen tidak lagi dapat diimport tetapi clinker masih oleh kerana ada pengeluar dalam negeri yang hanya merupakan grinders bukan integrated plant.

Jadi, dalam konteks inilah timbul percanggahan ataupun konflik sama ada kerajaan harus menjaga kepentingan C&CA ini dan sebahagian pula ada dua, tiga lain yang merupakan pengimport kepada clinker. Keadaan inilah yang saya maksudkan hila saya

68 DR.l0.12.1998

bertanya kepada Balik Pulau apakah yang harus kita utamakan kerana kedua-duanya melibatkan manfaat kepada negara ataupun pengguna, satu pihak pada pengeluar dan satu pihak lagi pada pengguna. Percanggahan sebeginilah yang merupakan dilema yang perlu dikaji serapi-rapinya dengan data yang setingginya supaya tidak silap kita membuat keputusan.

Dalam hal ini kita jangan mengambil kesempatan ini untuk membenarkan syarikat-syarikat pengeluar ini menubuhkan cartel arrangement ataupun susunan-susunan oligopolistik kerana inilah yang akan meningkatkkan masalah cost inefficiencies dan dengan itu melambatkan proses adjustment dan dengan itu kemungkinan mereka bersaing apabila AFT A dibuka tahun 2003 dan sebagainya nanti. Jadi ini juga melibatkan dasar dan juga keputusan-keputusan antara dua pihak yang perlu dikaji dengan sebaik-baiknya.

Tuan Yang di-Pertua, dalam konteks yang sama memanglah dalam susunan AFTA nanti memang sangat perlu ada mekanisme bagi soal arbitration dan compensation bagi mana-mana bidang dalam sektor 17 ini di mana kalau ada terjejas dalam proses adjustment struktur ini penyesuaian struktur industri-industri tersebut supaya ianya sampai tidak menjejas langsung kepentingan negara masing-masing atau negara-negara ahli dan mekanisme inilah yang harus merangkum termasuk isu-isu antidumping dan counterviling duties ini.

Jadi, kerana semua negara termasuk negara maju ada subsidi eksportnya, ada dari segi pelepasan cukai seperti kita sendiri, dari segi kesan ekonominya merupakan semacam eksport subsidi, tetapi dirangkum di bawah investment scheme dan sebagainya. Dan di bawah WTO, isu ini diselesaikan dalam konteks perjanjian berkaitan dengan investment scheme and performance rules requirement.

Akhir sekali Tuan Yang di-Pertua, saya hendak menyentuh khusus kepada perenggan 2C dalam peruntukan rang undang-undang ini yang 2A menyebut tentang pengesanan sama ada kepentingan negeri terjejas atau tidak oleh kerana subsidi yang dirangkum di bawah ini yang memang harus subsidi yang khusus bukan subsidi yang secara umum seperti pelepasan cukai. Antara 2A dan 2C(a) dan 2C(c), yang pertamanya memudaratkan industri dalam negeri dan yang keduanya menjejaskan dengan teruk kepentingan dalam negeri. Ini adalah satu takrifan yang agak luas ataupun satu peruntukan yang begitu luas sekali, maka sebab itulah dalam ucapan saya, saya kata kita perlu berhati­hati mentakrifkan industri-industri itu ataupun kepentingan-kepentingan itu dengan lebih tepat dan tidak terlalu terbuka. Kerana kalau kita salah buat penakrifan itu akan menjejaskan dan bercanggah dengan semangat di mana pindaan akta ini dibuat dalam konteks rangka perdagangan antarabangsa di rantau ini termasuk ASEAN. Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Timbalan Menteri.

5.01 ptg.

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri [Dato' Kerk Cboo Ting]: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat dari Tambun, Kepong, Balik Pulau dan Wangsa Maju yang telah bangun membahaskan mengenai rang undang-undang ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya cuba menjawab segala isu yang dibangkitkan dengan kebolehan saya. Isu dan tajuk yang dibangkitkan itu sangat luas lagi mendalam kerana di antara tiga Yang Berhormat itu merupakan pakar ekonomi dalam Dewan ini.

--------- ----

DR.10.12.1998 69

Terutama sekali Yang Berhonnat dari Tambun, beliau menyokong rang undang­undang ini kerana persaingan yang. tidak sihat dalam dunia perdagangan antarabangsa ini memerlukan akta seperti ini untuk menjaga kepentingan industri tempatan dalam semua bidang tennasuk IT, komputer, IKS dan sebagainya. Saya ucapkan terima kasih.

Isu yang ditimbulkan pertama, aktiviti lambakan dalam Malaysia. Beliau hendak saya terangkan latar belakangnya. Di dalam sejarah Malaysia, selepas akta tahun 1993 itu diadakan, kementerian ini telah mengambil tiga tindakan antilambakan kepada kes yang pertama, barangan alas lantai PVC. Penguatkuasaan itu mulai dari 16 Mac 1996 hingga 15 Mac 200 I. Negara yang terlibat ialah Thailand dan Republik Korea.

Barangan yang kedua ialah self-copy paper. Penguatkuasaan itu dimulakan daripada 20 April 1997 hingga 19 April2002. Negara yang terlibat ialah European Union dan Indonesia.

Barangan yang ketiga ialah corrugated medium paper. Penguatkuasaan itu dimulakan daripada 3 April 1998 hingga 2 April2003. Negara-negara yang terlibat ialah European Union, Australia, Indonesia dan Korea.

Ada juga tindakan timbal balas dan antilambakan ke atas Malaysia diambil oleh negara-negara berikut:-

(i) Afrika, ada tiga kes dalam siasatan. Satu kes telah tamat;

(ii) Amerika, satu kes;

(iii) Brazil, satu kes;

(iv) India, ada satu kes, masih dalam siasatan;

(v) Kesatuan Eropah, ada Iapan kes;

(vi) Republik Korea satu kes; dan

(vii) Singapura ada satu kes.

Itulah maklumat yang dapat saya berikan setakat ini.

Isu yang kedua, prosedur yang tied dan ketat itu. Kenapa kita mesti membuat begini? Kerana seperti Yang Berhonnat jelaskan, kalau kita mengambil tindakan terhadap negara lain, negara lain akan membalas tindakan itu kepada Malaysia. Jadi, di dalam rang undang-undang ini kita ada satu defmisi kecil, negligible. Apa yang dimaksudkan kecil? Kalau negara ini secara individu dia subsidinya, dia masuk barangan ke Malaysia tetapi barangan itu cuma menduduki 4% sahaja tetapi kalau semua negara yang mengimport barang yang serupa itu ke Malaysia, semua sekali menduduki kurang dari 90/o, itu dikatakan satu pemiagaan yang kecil, tidak ada antilambakan atau apa-apa yang dikenakan. Itu subsidi sahaja, counter value, timbal balas.

Untuk lambakan negara individu 30%, negara-negara sekumpulan iaitu semua sekali mesti kurang dari 7%. Prosedur yang ketat itu dikenakan kerana kita tidak mahu negara-negara maju mengambil tindakan itu terhadap negara-negara membangun.

Di sini saya ada sedikit angka untuk Yang Berhonnat. Di dalam tindakan­tindakan antilambakan dan timbal balas, negara-negara seperti Eropah dan Amerika Syarikat, Kesatuan Eropah mengambil tindakan pada I Ju1ai 1997 hingga 30 Jun 1998, sebanyak 162 kes. Amerika Syarikat 322 kes, manakala yang lain itu satu, dua kes, tidak sampai 100 kes. Ini menunjukkan negara-negara yang maju seperti Amerika Syarikat dan Kesatuan Eropah itu adalah negara-negara yang akan mengeksploitasikan situasi itu.

70 DR.l0.12.1998

Oleh sebab itu prosedur yang ketat bukan sahaja kepada Malaysia. Kita pun memerlukan prosedur yang ketat kepada negara-negara yang lain. Prosedur itu mula-mula mesti ada satu petisyen, kemudian kita mengadakan penyiasatan, kemudian penentuan awal, kemudian penentuan muktamad dan ada satu perundingan di antara negara-negara yang ada kepentingan dan barulah kita menetap dan mengenakan duti dan amaun-amaun duti itu pun dirundingkan. Kalau negara-negara atau syarikat-syarikat yang terjejas itu tidak berpuas hati, boleh membuat rayuan dan di dalam kes Malaysia ini, kita membuat satu rayuan kepada mahkamah. Mengadakanjudicial review, tidak ada satu badan tribunal yang asing itu, kita terns ke Mahkmah Tinggi itu. Kalau ada antilambak atau timbal balas, itu ada dibuat selama lima tahun.

Seternsnya harga bagi negara-negara import, macam mana kita menentukan .....

Tuan Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tanya kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri. Yang Berhormat telah menyatakan dari segi prosedur daripada peringkat petisyen sampai membuat keputusan. Saya ada menyatakan proses ini memakan masa yang cukup lama dan dalam pengalaman kita, kita ada tiga kes. Berapa lamakah proses tersebut dapat diselesaikan kerana ia berkaitan dengan implikasi iaitu dari segi akibat dari proses yang lama, syarikat-syarikat yang beroperasi dalam industri tersebut mungkin telah mengalami kerngian yang besar dan mengakibatkan kilang menurunkan kapasiti ataupun terns tutup.

Dato' Kerk Choo Ting: Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, sebenarnya inilah satu perkara yang kita selalu memberi perhatian. Kes-kes yang paling cepat sekali kita boleh mengambil tindakan adalah penentuan yang awal, lepas itu kalau penentuan muktamad itu sekurang-kurangnya mengambil masa tujuh bulan lamanya. Oleh sebab itu kita selalu hendak carl satu jalan supaya kita ada satu cara boleh mempercepatkan tindakan itu dan bagaimana kita mendapatkan bukti-bukti itu, bukti-bukti itu selalunya kita dapat daripada negara eksport, invoice, sebut harga atau harga-harga yang dijual melalui negara­negara yang ketiga dan kos-kos daripada kilang berapa, kita ambil itu sebagai satu bukti.

Berkenaan dengan Jepun, oleh sebab Jepun satu negara di mana kos pengeluaran negara Jepun itu mahal, jadi, kalau dia jual kepada luar, mungkin daya persaingan itu berkurangan. Oleh sebab itu Jepun memproses barang-barang itu di negara-negara di mana barang itu boleh dijual. Itulah satu strategi di Jepun, kalau Jepun menjualkan barang itu begitu rendah kepada luar negeri daripada negara sendiri, Jepun akan dikenakan antilambakan atau timbal balas.

Berkenaan negara-negara ASEAN, APEC adakah mereka terlibat di dalam latar belakang itu saya tidak ceritakan. Efisiensi bersaing dengan kompetitif dan ini berkenaan dengan objektif-objektif atau matlamat PIP yang kedua itu. Sebenarnya kita memang tabu kalau Malaysia ingin mempertingkatkan daya persaingan supaya kita boleh memajukan ekonomi kita melalui pengeksportan itu, maka daya persaingan itu memang mustahak. Bagaimana kita harus mempertingkatkan daya saing itu, satu caranya iaitu daripada konsep berkelompok (clustering consept).

Saya memang bersetuju dengan clustering concept itu kita tiru daripada Michael Porter - memang betul. Saya juga bersetuju, maka clustering itu tidak begitu banyak, kita mesti bertumpu pada bidang-bidang yang kita mempunyai competitive advantage dari segi mungkin bahan, resources, kapital, pengalaman, human ware dan lain-lain. Jadi, kita sedang menjalankan, sebab PIP ini baru digubalkan pada tahun 1996 dan ini baru masuk tahun yang kedua atau yang ketiga. Jadi, kita sedang menggalakkan supaya industri itu dapat mempertingkatkan melalui manufacturing plus, di dalam aliran upstream dan downstream sebab kita mengikut nilai industri dan sesuatu barang itu cuma lebih kurang

DR.10.12.1998 71

20% dalam proses pengilangan. Jadi nilai yang di dalam downstream itu menduduki lebih kurang 40% dan upstream, dengan izin, itu pun menduduki 40%. Kalau kita hendak memperkayakan negara kita, kita mesti memperkembangkan downstream dan juga upstream.

Itulah sedikit sebanyak berkenaan dengan isu-isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Tambun dan berkenaan dengan isu-isu yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Kepong, maka saya bersetuju MA TRADE haruslah memainkan peranan yang lebih giat dan lebih besar untuk mengutip maklumat dan mencari pasaran yang lebih luas, teknologi, membantu pengedaran dan mencari kepakaran dan itu sedang kita jalankan. Anggotanya 1,040 orang memanglah kecil, tetapi ini terpulang kepada pengeksport sama ada mereka hendak menyertai atau tidak tetapi kalau bukan anggota itu pun boleh menyertai dalam segala pameran atau segala misi di luar negara itu.

Tuan Yang di-Pertua, berkenaan dengan Proton. Amaran daripada Yang Berhormat dari Kepong itu mungkin terlalu lambat sebab satu strategi yang baru telah diadakan oleh Proton Saga. Jadi, Proton Saga sedang mengadakan R&D tersendiri dengan tujuan memajukan kereta Proton sebagai kereta Malaysia dan dengan kandungan tempatan yang cukup tinggi, teknologi sendiri dan tidak payah membayar royalti kepada sesiapa. Jadi Proton itu bertujuan untuk mengeluarkan Proton yang tersendiri. Dengan itu kos pengeluaran akan lebih rendah dan ciri-ciri mematuhi spesiflkasi yang terkini itu boleh diwujudkan. Oleh sebab itu kita harap Proton akan berjaya dalam satu atau dua tahun.

Berkenaan dengan perkara-perkara lain seperti extruded rubber thread di Brazil, ini sudah ditamatkan dan Pelan Induk Industri Kedua itu nampaknya saya tidak payah terangkan sebab ini adalah lebih kurang dengan yang saya jelaskan kepada Yang Berhormat dari Tambun.

MA TRADE memang saya mengakui kita mesti mempertingkatkan prestasinya dan meluaskan aktivitinya. Dan anti circumvention itu kita tidak ada di Malaysia ini belum wujud lagi. Produk adoptation, bantuan teknik untuk mengelakkan itu kita akan kaji dan saya tidak ada maklumat sekarang ini, jika perlu saya akan memberi satu jawapan secara bertulis dan AFTA memang sedang dijalankan dan kita jangka pada 2003 tarif barangan mungkin sebanyak lebih kurang 10,000 jenis di dalam lingkungan 0% sampai 5% . ·

Yang Berhormat dari Balik Pulau menegaskan Timbal Balas dan Anti-Lambakan ini bukan untuk melindungi industri tempatan bahkan untuk menggalakkan negara-negara pengeksport melambakkan perdagangan ke Malaysia. Ini pun sama dengan Yang Berhormat dari Wangsa Maju. Memang negara kita bergantung kepada eksport dan daya saing itu memang paling mustahak. Kalau daya saing barangan kita tidak boleh bersaing dengan negara yang lain maka negara kita akan dilanda kemelesetan.

Jadi barang-barangan yang kita buat banyak yang bergantung kepada barangan perantaraan dan barangan modal. Perkara ini tidak boleh diubah dalam dua, tiga tahun sebab ini adalah satu proses yang besar seperti contoh yang dikatakan iaitu Proton Saga. Proton mesti boleh mewujudkan satu syarikat reka bentuk, prototyping, testing kemudian barulah kereta itu boleh diadakan dan kita mestilah ada syarikat-syarikat yang boleh mengeluarkan komponen-komponen yang canggih dan enjin bermutu tinggi supaya komponen-komponen Proton Saga dan komponen-komponen tempatan itu boleh menjadi tinggi. Ini kita mestilah melalui satu proses yang lebih panjang tetapi itulah tujuan-tujuan negara kita supaya dalam clustering automotive, clustering ENE, clustering textile, clustering mungkin kelapa sawit dan sebagainya. Kita dapat beberapa kelompok (cluster) industri yang paling canggih supaya kirta boleh bersaing dengan negara-negara yang asing.

/

72 DR.l0.12.1998

Berkenaan dengan tindakan yang diarnbil oleh Malaysia akan dibalas oleh negara­negara yang lain. Kita memang peka kepada isu ini dan oleh sebab itu Menteri Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri mengadakan pindaan akta ini supaya kita dapat menyelaraskan semua peruntukan yang dikehendaki oleh perjanjian WTO.

Yang Berhormat dari Wangsa Maju pula menegaskan imej perdagangan terbuka Malaysia ini tidak boleh disalahfaharnkan dan pelaksanaan rang undang-undang ini haruslah dijalankan dengan teliti dan jangan menjejaskan imej negara Malaysia. Ini kita ucapkan terima kasih. Amaran itu kita akan menjaga supaya jangan menjejaskan Malaysia dan berkenaan dengan dunia ini sedang mengalarni kemelesetan ekonomi dan banyak negara bergantung kepada eksport untuk memulihkan ekonomi, kalau semua negara buat demikian maka dunia ini akan menghadapi satu persaingan yang hebat dan dunia ini sedang menghadapi over capacity, negara-negara cuba melarnbakkan barang-barangnya untuk memulihkan ekonomi negara masing-masing. Oleh sebab itu rang undang-undang ini diadakan di Malaysia. Jadi industri tempatan haruslah mempertingkatkan daya produktivi, ini memang mustahak. Jadi kita akan memastikan supaya rang undang-undang ini tidak melindungi ketidakcekapan atau cartel yang dicadangkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Wangsa Maju.

Berkenaan dengan clinker C&CA ini adalah isu yang spesiflk, saya cadangkan supaya C&CA mengemukakan satu memorandum dan mengadakan satu dialog dan perbincangan dengan kementerian dan kita akan mencari satu cara penyelesaian yang memuaskan kepada C&CA ini.

Berkenaan dengan pelaksanaan rang undang-undang dengan teliti selepas semua keputusan sudah dibuat, kalau sesiapa yang tidak bersetuju atau tidak berpuas hati bolehlah merujukkan ini kepada mahkarnah seperti yang saya katakan. Akhirnya Fasal2(c) itu kita akan mengarnbil perhatian dan nasihat daripada Yang Berhormat. Sekianlah sahaja, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa rang undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]

Fasal 1 hingga 39 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang-undang.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat selesailah kita bersidang semenjak 20 Oktober 1998 hingga pada petang ini, saya sebagai Pengerusi Mesyuarat sangat berbesar hati di atas segala peranan Ahli-ahli Yang Berhormat yang ditunjukkan di dalarn mesyuarat ini juga saya mengucapkan berbanyak-banyak terima kasih di atas kerjasarna kepada Timbalan-Timbalan Speaker dan juga kepada saya sendiri. [Ketawa] Haraplah segala perkhidmatan kita ini akan memberi faedah kepada negara jua.

Sebelum saya menutup mesyuarat ini saya mengucapkan Selarnat Hari Natal kepada orang-orang yang beragarna Kristian, Selarnat Hari Raya Puasa kepada orang­orang Islam, Selamat Hari Raya Cina kepada orang Cina dan Selamat Tahun Baru kepada kesemua sekalian manusia di dalam dunia ini. [Ketawa] Dengan ini saya menangguhkan mesyuarat pada satu tarikh yang tidak ditetapkan. [Tepuk]

Dewan ditangguhkan pada pukul 5.30 petang.

PERTANYAAN:

PEMBERITAHU PERTANYAAN MULUT

DEWAN RAKYAT

NO. SOALAN

TARIKH

LAMP IRAN

7

10.12.1998

DATO' SNG CREE HUA (JULAU) minta MENTER! PENGANGKUTAN

menyatakan berapa banyakkah landasan kapalterbang (air strips) di Sarawak akan

ditutup dan mengapakah landasan kapal terbang itu ditutup memandangkan masih

ramai penduduk setempat menggunakan landasan itu dan berapakah landasan baru

yang akan dibina oleh Kerajaan, dan adakah cadangan untuk mengurangkan tambang

bagi penumpang dari Sarawak dan Sabah.

JAW AP AN OLEH Y.B. MENTER! PENGANGKUT AN

TUAN YANG DIPERTUA,

Di negeri Sarawak terdapat tiga belas (13) buah Padang Terbang (air-strips)

yang telah diserahkan kepada MAB untuk dikendalikan selepas pengkorporatan DCA

pada 1 November 1992. Sehingga kini, hanya Padang Terbang Kapit sahaja yang

mana perkhidmatan telahpun ditamatkan oleh MAS. Penamatan perkhidmatan ini

adalah disebabkan oleh kekurangan trafik penumpang. Walaubagaimanapun,

perkhidmatan helikopter yang dikendalikan oleh syarikat Kenari Air kini berada di

Kapit sebagai pengkalan mereka.

Untuk makluman Yang Berhonnat-Yang Berhormat di Dewan yang mulia ini,

Penerbangan Malaysia tidak bercadang untuk menghentikan operasi sepenuhnya ke

mana-mana Padang Terbang di Sabah dan Sarawak walaupun kekerapan

perkhidmatan ke beberapa Padang Terbang akan dikurangkan untuk menjimatkan

kos.

2

MAS juga tidak ada cadangan untuk mengurangkan tambang dalam negeri

(termasuk dari Sabah dan Sarawak) oleh kerana kos operasi telah meningkat dan kadar

tambang MAS sekarang adalah di antara yang terendah di dunia ini.

Padang Terbang baru yang akan dibangunkan di Sarawak ialah Long Akah.

Projek ini telah dijadualkan untuk dilaksanakan tahun hadapan dan dijangka akan

siap pada tahun 2000.

KDN: (S) 03/795/6422 ( 2 ) Tarikh 10 Disember 1998

SO ALAN:

P ARLIMEN KESEMBILAN PENGGAL KEEMPAT MESYUARAT KETIGA

DEWANRAKYAT

Pertanyaan Jawab Lisan No. 9

Y.B. Tuan Fu Ah Kiow (MENTAKAB) minta Menteri Dalam Negeri menyatakan:-

(a) perancangan penghantaran balik buruh asing yang berlebihan akan diteruskan; dan

(b) jumlah buruh asing yang akan dibenarkan mengikut keadaan ekonomi negara sekarang.

JAWAPAN: Y.A.B. MENTERIDALAMNEGERI

Tuan Yang DiPertua,

(a) Pekerja asing yang telah berkhidmat selama tujuh tahun dalam sektor perladangan dan enam tahun bagi sektor-sektor yang lain tidak akan dilanjutkan Pas Lawatan Keija Sementara mereka dan dihantar pulang ke negara asal mereka.

(b) Kerajaan telah bersetuju untuk membenar pengimportan pekeija asing seramai 220,000 orang untuk sektor perladangan, perkilangan dan pembinaan.

So alan

Jawapan

DEWAN RAKYAT MALAYSIA PERTANYAAN MULUT

NO. SOALAN : 11

T ARIKH : 10/12/1998

YB Tuan Karpal Singh minta Perdana Menteri memberitahu Dewan bila dan di mana Lagu Kebangsaan~ Negara Ku boleh dinyanyikan.

YB Dato' Muhamad bin Abdullah Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri

Tuan Yang Di Pertua

.Mengikut Akta Lagu Kebangsaan, 1968· Lagu

Kebangsa~ hendaklah dimain~:an pada peristiwa

seperti berikut:-

a) apabila suatu penghormatan diberi kepada Seri

Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong atau-·•

Timbalan Yang di-Pertuan A gong semasa .

menjalankan tugas-tugas yang di-Pertuan

Agong atau seorang Raja yang dilantik bagi

menjalankan tugas-tugas Yang di-Pertuan

. Agong a tau apabila panji-panji diraja dikibarkan

bagi melambangkan kehadiran Seri Paduka

Baginda.

b) dalam masa perbarisan tasmi a tau lain-lain

majlis istiadat rasmi.

.... .

3

Kebangsaannya selepas sahr.ja lagu bagi negeri

perwakilan luar negeri itu dirnainkan.

j) bagi maksud mengajar murid-murid sekolah

menyanyi Lagu Kebangsaan dalam sekolah­

sekolah.

k) lain-lain peristiwa yang ditetapkan oleh Seri

Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong .

•