parlimen malaysia dewan negara · melalui jawatankuasa ini, jabatan tenaga kerja bertanggungjawab...

Bil. 2 Selasa

15 April 2003

PARLIMEN MALAYSIA DEWAN NEGARA

PARLIMEN KESEPULUH PENGGAL KELIMA

MESYUARAT PERTAMA

K A N D U N G A N

JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Halaman 1) USUL: Menjunjung Kasih Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong – Datuk Haji Rosli bin Mat Hassan (Halaman 18) Diterbitkan Oleh: CAWANGAN DOKUMENTASI PARLIMEN MALAYSIA 2003

DN.15.4.2003 i

AHLI-AHLI DEWAN NEGARA

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua

Yang Berhormat Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Haji Gapar bin Gurrohu (Dilantik)

“ Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Tan Sri Datuk Kasitah Gaddam, P.S.M., P.G.D.K., J.S.M. (Dilantik)

“ Menteri Pendidikan, Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamed, P.S.M., D.P.M.N., D.P.C.M. (Dilantik)

“ Menteri di Jabatan Perdana Menteri. Brig. Jen. (B) Datuk Abdul Hamid bin Haji Zainal Abidin(Dilantik)

“ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tengku Dato’ Adnan bin Tengku Mansor, (Dilantik)

“ Timbalan Menteri Pendidikan,Yang Berhormat Dato’ Abdul Aziz bin Shamsuddin, D.M.S.M., D.P.M.S. (Dilantik)

“ Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk M. Kayveas P.J.N. (Dilantik)

“ Timbalan Menteri Penerangan, Datuk Zainudin bin Maidin, (Dilantik)

“ Tan Sri Dato’ Seri (Dr.) Abdullah bin Ayub (Dilantik)

“ Dato’ Haji Ahmad bin Ismail (Pulau Pinang)

“ Datuk Agnes Shim Tshin Nyuk (Dilantik)

“ Puan Hajah Azizah binti Datuk Seri Panglima Haji Mohd. Dun (Dilantik)

“ Tuan Haji Abdul Rahman bin Palit (Dilantik)

“ Dato’ Haji Arzmi bin Haji Abdul Hamid (Kedah)

“ Tuan Benedict Bujang Tembak (Sarawak)

“ Puan Hajah Che Jam binti Haron (Dilantik)

“ Datuk Christina Tibok Vanhouten (Sabah)

“ Datuk Ghazi bin Haji Ramli, D.P.M.S., D.I.M.P. (Selangor)

“ Dato’ Hamzah bin Zainudin (Perak)

“ Puan Halimah binti Hamzah (Pahang)

“ Tuan Hassan bin Haji Shukri (Terengganu)

“ Datuk Dr. Haris bin Haji Salleh (Johor)

“ Tuan Ismail bin Kasim (Dilantik)

“ Puan Jamilah binti Ibrahim (Kelantan)

“ Puan Jaya Partiban

“ Datuk Haji Karim Ghani (Sabah)

“ Tuan Kee Ah Kau (Selangor)

“ Datuk Long bin Jidin (Dilantik)

“ Datuk Lau Yin Pin @ Lau Yen Beng (Dilantik)

ii DN.15.4.2003

Yang Berhormat Datuk Hajah Dayang Mahani binti Tun Pg. Haji Ahmad Raffae (Dilantik)

“ Datuk Mansor bin Haji Md. Jaafar (Dilantik)

“ Puan Mariah binti Haji Abdullah (Perlis)

“ Dato Mohamad Taha Ariffin (Sarawak)

“ Datuk Haji Mohamed bin Omar Beledram (Dilantik)

“ Dato’ Haji Muhammad bin Haji Abdul Ghani (Dilantik)

“ Tuan M. Krishnan

“ Tuan M. Ratnam (Dilantik)

“ Tuan M. Saravanan (Dilantik)

" Tuan K. R. A. Naidu (Dilantik)

“ Che Puan Sri Kelana D’Raja Datin (Dr.) Hajah Nik Azizah binti Haji Nik Yahya (Dilantik)

“ Datuk Nor Azah binti Awin (Dilantik)

“ Puan Nosimah binti Hashim (Dilantik)

“ Puan Ooi Siew Kim (Dilntik)

“ Tuan Poh Mok Hua @ Poh Bak Hoe (Melaka)

" Dato’ Poo Yew Choy, D.I.M.P., A.M.P. (Pahang)

“ Datin Hajah Puizah binti Haji Abu Kassim (Dilantik)

“ Datuk Haji Rosli bin Mat Hassan (Dilantik)

“ Tuan R. Sinniah (Dilantik)

“ Puan Safinah binti Jusoh (Terengganu)

“ Dato’ Dr. S. Vijayaratnam (Dilantik)

“ Puan See Too Mee (Johor)

“ Puan Siw Chun a/p Eam

“ Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff (Kelantan)

“ Tuan Tan Cheng Tee (Negeri Sembilan)

“ Tuan Udam @ George Adam Talek

“ Tuan Wan Nordin bin Che Murat (Perlis)

“ To’ Puan Wan Seri @ Wan Asiah binti Ahmad (Dilantik)

“ Tuan Wee Kok Tiong (Dilantik)

“ Datuk William Lau Kung Hui (Dilantik)

“ Datuk Yaakob bin Haji Mohammad (Kedah)

“ Tuan Yew Teong Look (Dilantik)

“ Tuan Yew Tuan Chiew (Perak)

" Tuan Zainal bin Rampak (Dilantik)

“ Tuan Zakaria bin Arshad (Negeri Sembilan)

DN.15.4.2003 iii

DEWAN NEGARA

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Negara Dato' Abdullah bin Abdul Wahab

Ketua Penolong Setiausaha

Roosme binti Hamzah Zamani bin Haji Sulaiman

Penolong Setiausaha Ruhana binti Abdullah

Riduan bin Rahmat Muhd Sujairi bin Abdullah

PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN DOKUMENTASI Azhari bin Hamzah Monarita binti Mohd. Hassan Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop Hajah Supiah binti Dewak Mohamed bin Osman Hajah Norishah binti Mohd. Thani Zaiton binti Yaacob Abd. Talip bin Hasim Jamilah Intan binti Haji Bohari Nurziana binti Ismail Noor Effarizan binti Mat Satib Taharah binti Mohamed Nik Elyana binti Ahyat Marzila binti Muslim Syed Azuddin bin Syed Othman Habibunisah Mohd. Azir Chong Lai Peng PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN MESIN CETAK Kamaroddin bin Mohd. Yusof Mohamed Shahrizan Sarif

JURUBAHASA SERENTAK Hajah Paizah binti Haji Salehuddin Ungku Fauzie bin Ungku A. Rahman Mazidah binti Mohamed BENTARA MESYUARAT Lt Kol (B) Mohamed Nor bin Mohd. Darus Mejar (B) Zakaria bin Salleh Mejar (B) Kamaruddin bin Abdullah PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN KOMPUTER Mohd Shah bin Rahman Sulaiman bin Sirad Azzahar bin Hashim PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN PERUNDANGAN Mohd. Shariff bin Hussein Azmi bin Othman Zafniza binti Zakaria Mohd. Sidek bin Mohd. Sani Mazlina binti Ali Norlaila binti Abdullah Sidi Alias bin Mohd. Nor

DN.15.4.2003 1

MALAYSIA

DEWAN NEGARA

Selasa, 15 April 2003

Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.00 pagi

DOA

[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN

1. Puan See Too Mee minta Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat menyatakan:-

(a) adakah Kementerian bercadang untuk memberi pengecualian cukai bagi orang kurang upaya untuk membeli sebuah kenderaan bermotor, seperti kereta; dan

(b) bagaimanakah peranan atau respons sektor swasta setakat ini dalam menyediakan peluang pekerjaan bagi golongan orang kurang upaya.

Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat [Dato’ S. Veerasingam]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Yang Berhormat, kerajaan sentiasa prihatin kepada keperluan dan kehendak golongan orang kurang upaya di negara ini. Mulai tahun 2001, kerajaan telah memberi kemudahan potongan cukai duti eksais sebanyak 50% kepada orang kurang upaya kategori anggota untuk membeli sebuah kenderaan bermotor iaitu kereta dan motosikal keluaran negara.

Bagi tujuan untuk mendapat pengecualian cukai tersebut, seseorang orang kurang upaya (anggota) perlu mempunyai dokumen seperti berikut:

(i) salinan kad pengenalan;

(ii) salinan kad kenal diri orang kurang upaya dikeluarkan oleh jabatan kebajikan masyarakat;

(iii) salinan lesen memandu;

(iv) maklumat kenderaan yang ingin dibeli, dan

(v) maklumat tempat JPJ kenderaan didaftarkan.

Untuk makluman Yang Berhormat juga, dalam usaha menyediakan peluang pekerjaan kepada golongan orang kurang upaya, Jabatan Tenaga Kerja Semenanjung Malaysia, Jabatan Buruh telah menubuhkan Jawatankuasa Penggalakan Penggajian Orang Cacat di sektor swasta.

Melalui jawatankuasa ini, Jabatan Tenaga Kerja bertanggungjawab sepenuhnya menggalakkan para majikan mengambil pekerja orang kurang upaya bekerja di syarikat masing-masing, menyelia kebajikan pekerja dan menerima aduan-aduan berhubung masalah bekerja orang kurang upaya.

Sehingga bulan Disember 2002, seramai 4,903 orang kurang upaya telah berjaya ditempatkan di syarikat-syarikat swasta. Terima kasih.

Puan See Too Mee: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, adakah pihak kementerian memperuntukkan segala kemudahan yang lain kepada sektor swasta supaya menggalakkan lebih ramai lagi sebahagian yang lebih besar dari sektor swasta mengambil

2 DN.15.4.2003

bahagian dalam menyediakan peluang pekerjaan bagi golongan orang kurang upaya. Sekian, terima kasih.

Dato’ S. Veerasingam: Tuan Yang di-Pertua, diucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat yang begitu prihatin. Memang kerajaan menggalakkan supaya peluang pekerjaan diberi kepada orang kurang upaya. Sebenarnya kerajaan melalui kementerian saya telah memohon sebanyak 1% kerja-kerja yang ada di sektor swasta ataupun dengan kerajaan untuk diberi kepada orang kurang upaya dan kita menyelia melalui Jabatan Buruh untuk menentukan orang-orang kurang upaya juga dapat peluang pekerjaan. Terima kasih.

Puan Siti Zailah binti Mohd Yusoff: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Soalan tambahan saya, apakah bentuk-bentuk bantuan selain daripada apa yang disebutkan tadi yang telah disediakan oleh kerajaan dalam membantu golongan orang kurang upaya dalam negara kita?

Dato’ S. Veerasingam: Tuan Yang di-Pertua, untuk golongan orang kurang upaya, semua perkhidmatan perubatan diberi secara percuma di hospital-hospital kerajaan, potongan 50% konsesi untuk penerbangan MAS, 40% potongan bagi tambang KTM dan 50% potongan di sesetengah syarikat bas ekspres. Syarikat telekom juga telah mengecualikan bayaran sewa telefon bulanan bagi orang kurang upaya. Pengecualian bayaran dokumen perjalanan ke luar negara bagi pasport antarabangsa bagi orang kurang upaya. Potongan cukai kastam ke atas peralatan assistant devices yang diimport. Peluang mengikuti latihan dan pemulihan di institusi-institusi Jabatan Kebajikan Masyarakat atau NGO-NGO. Pencen terbitan kepada anak, tanggungan, penjawat awam yang meninggal dunia, bantuan elaun kerja cacat kepada orang kurang upaya sedang bekerja dan mendapat pendapatan kurang daripada RM400 sebulan bagi individu dan RM500 sebulan bagi orang kurang upaya yang berkeluarga. Terima kasih.

Datuk William Lau Kung Hui: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Soalan tambahan saya. Memandangkan Malaysia adalah terkenal sebagai sebuah negara yang sentiasa mengambil berat terhadap orang kurang upaya, orang lemah dan orang yang kurang bernasib baik tetapi rakyat negara ini masih kurang faham dengan orang kurang upaya. Soalan saya di sini, adakah kementerian berhasrat mengadakan suatu Disability Discrimination Act, dengan izin, yang bertujuan untuk memastikan bahawa kebolehan orang-orang kurang upaya sentiasa dijaga dan diberikan peluang yang sama rata di dalam masyarakat. Terima kasih.

Dato’ S. Veerasingam: Tuan Yang di-Pertua, memang kerajaan sentiasa mengambil tindakan demi kepentingan orang-orang kurang upaya. Sebenarnya satu Jawatankuasa Teknikal sedang bergiat mengadakan kajian supaya kita boleh menggubal undang-undang baru demi kepentingan orang-orang kurang upaya.

Undang-undang yang sedia ada adalah untuk beberapa seksyen yang berlainan. Jadi, jawatankuasa ini cuba menyatukan semua undang-undang yang sedia ada apabila ada pembinaan bangunan dan lain-lain, kita juga telah menentukan supaya semua kemudahan accessibility bagi orang kurang upaya ada dalam bangunan itu.

Tuan Yang di-Pertua, memang apabila kita banding dengan beberapa negara lain, kita bernasib baik kerana penduduk-penduduk negara kita pun memberi perhatian kepada orang kurang upaya apabila mereka perlu bantuan serta korporat-korporat juga memberi sumbangan. Begitu juga orang perseorangan memberi sumbangan.

Baru-baru ini kami telah menerima lawatan daripada Menteri Kebajikan Afghanistan. Apabila beliau datang ke sini dan cerita tentang hal negara itu, memang kita merasa sedih dan kita berpendapat bahawa penderitaan ini berlaku kerana peperangan yang telah berlaku. Lebih 700 ribu orang telah hilang tangan, kaki dan lain-lain, mereka tidak dapat bekerja dan ramai pegawai kerajaan tidak dapat gaji.

Jadi, ini bermakna kita bersyukur kepada Tuhan yang Maha Kuasa kerana kita ada semua peluang dan negara kita begitu kaya kerana penduduk-penduduknya semua prihatin. Terima kasih.

DN.15.4.2003 3 2. Puan Hajah Siti Zailah binti Mohd Yusoff minta Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri menyatakan sebab-sebab kejatuhan dalam pelaburan langsung asing atau FDI ke Malaysia dan kesan-kesannya ke atas pembangunan ekonomi negara.

Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri [Datuk Fu Ah Kiow]: Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya menjawab soalan ini bersama-sama dengan soalan yang dikemukakan oleh Yang Berhormat Tuan Wee Kok Tiong yang perlu dijawab pada 16 April 2003 kerana kedua-dua soalan ini berkaitan.

Tuan Yang di-Pertua, terdapat beberapa faktor yang tidak dapat dielakkan yang menyebabkan penurunan kemasukan pelaburan langsung asing atau FDI ke Malaysia sejak kebelakangan ini. Malah bukan sahaja Malaysia yang mengalami penurunan ini tetapi dialami bersama oleh kebanyakan negara-negara lain yang sebelum ini banyak menerima kemasukan FDI.

Antara faktor utama yang menyebabkan pengurangan aliran masuk FDI ke Malaysia ialah:

(i) terdapat penurunan di dalam pengaliran FDI di seluruh dunia terutamanya dari negara-negara pembekal utama modal seperti Amerika Syarikat, Jepun dan negara-negara di Eropah. Pada tahun 2001, pengaliran masuk FDI di seluruh dunia menurun sebanyak 51% kepada USD735 bilion berbanding dengan USD1.3 trilion pada tahun 2000;

(ii) kelembapan pertumbuhan ekonomi negara-negara maju yang juga merupakan negara sumber FDI; dan

(iii) persaingan daripada negara-negara maju lain termasuk negara China yang menerima kemasukan FDI dalam jumlah yang besar. Pada tahun 2001, negara China menerima FDI berjumlah USD46.8 bilion.

Walau bagaimanapun, Malaysia masih berjaya menarik projek-projek pelaburan berkualiti dalam sektor perkilangan yang mempunyai nilai ditambah yang tinggi seperti ‘photonic’, auto elektronik, wireless technology, dengan izin, dan bioteknologi yang memberi impak yang signifikan ke atas ekonomi, khususnya dari segi penyelidikan dan pembangunan, reka bentuk produk, pembangunan teknologi, peningkatan eksport dan pewujudan peluang-peluang pekerjaan.

Memandangkan kerajaan kini berusaha mempelbagaikan sumber pertumbuhan ekonomi negara supaya tidak terlalu bergantung kepada sektor luar, penurunan dan aliran kemasukan FDI Malaysia dijangka tidak akan begitu menjejaskan pertumbuhan ekonomi negara secara keseluruhan.

Tuan Yang di-Pertua, bagi memastikan Malaysia terus berjaya menarik FDI yang berkualiti serta menggalakkan syarikat-syarikat sedia ada mengembangkan operasi mereka di Malaysia, MITI sentiasa berusaha dari masa ke semasa untuk menarik minat pelabur asing datang dan melabur di Malaysia.

Bagi tahun 2002, beberapa aktiviti menggalakkan pelaburan telah dijalankan termasuk:

(i) menganjurkan lapan misi penggalakan perdagangan dan pelaburan ke luar negara meliputi negara-negara seperti Amerika Syarikat, Kanada, Sweden, Jepun, Hong Kong, Taiwan, China dan Singapura. Bagi tempoh Januari hingga Mac 2003, misi penggalakan perdagangan dan pelaburan telah dianjurkan ke Jepun dan negara-negara ASEAN iaitu Indonesia, Thailand dan Filipina;

(ii) menganjurkan sembilan specific project mission ke luar negara. Misi ini bertujuan untuk mempelawa syarikat-syarikat berpotensi

4 DN.15.4.2003

yang dikenal pasti dari negara-negara yang dilawati supaya melabur di Malaysia;

(iii) menganjurkan tujuh seminar pelaburan tempatan dan seminar kursus serta mengadakan dialog dengan sektor swasta;

(iv) mempergiatkan usaha-usaha pengiklanan dan penerangan di luar negara bagi meningkatkan imej negara. Usaha ini termasuk memberi maklumat perkembangan semasa yang positif kepada pelabur-pelabur asing melalui beberapa media dan majalah asing yang ternama; dan

(v) membiayai beberapa lawatan oleh wartawan asing untuk mendedahkan mereka kepada keadaan sebenar di Malaysia dan peluang-peluang pelaburan yang ada di negara ini.

Sekian, terima kasih.

Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih kepada jawapan yang telah diberikan. Soalan tambahan saya. Sejak kebelakangan ini kita melihat perkembangan pelaburan asing negara kita semakin menurun dan banyak syarikat asing yang telah menarik diri daripada pelaburan dalam negara kita dan banyak juga syarikat perkilangan pembuatan yang telah mengecilkan produk mereka.

Jadi, saya hendak tahu , berapakah sebenarnya jumlah syarikat pelabur-pelabur asing yang telah menarik diri dalam negara kita setakat ini dan apakah punca-punca sebenarnya mereka berbuat demikian? Terima kasih.

Datuk Fu Ah Kiow: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Adalah tidak benar mengatakan banyak syarikat telah menarik diri dan menutup operasi mereka di Malaysia. Dalam tempoh Januari 2001 hingga Disember 2002, sebenarnya jumlah syarikat yang telah ditutup ialah sebanyak 58 syarikat. Sebab-sebab mereka menutup operasi mereka adalah seperti berikut:

(i) kebanyakan adalah disebabkan pasaran syarikat tersebut sama ada pasaran di antarabangsa atau pasaran di negara asal syarikat tersebut;

(ii) kos pengeluaran yang lebih rendah di lain tempat; dan

(iii) masalah kewangan syarikat yang berkaitan dan juga ada lain-lain sebab.

Bilangan syarikat yang telah dikurangkan saiz operasi untuk tahun 2002 ialah sebanyak 24 syarikat dan untuk tahun 2001 ialah sebanyak 34 syarikat. Bilangan ini adalah kecil kalau berbanding dengan syarikat-syarikat baru dan projek-projek pelaburan baru yang telah diluluskan dan mula beroperasi di Malaysia.

Sekian, terima kasih.

Puan Hajah Azizah binti Datuk Seri Panglima Haji Mohd. Dun: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Soalan tambahan saya. Selain daripada negara Amerika, Eropah dan juga Jepun yang menjadi rakan kongsi perdagangan yang besar dengan negara kita, apakah negara-negara lain lagi yang juga patut kita berikan tumpuan untuk kita tidak bergantung sangat kepada tiga buah negara yang saya sebutkan tadi itu dalam kita mendapatkan pelaburan langsung asing ataupun FDI ke dalam negara Malaysia?

Saya juga ingin tahu, apakah usaha-usaha kita untuk memastikan negara-negara lain selain daripada tiga buah negara yang disebutkan tadi dapat datang ke negara kita untuk melabur dan memastikan kita tidak sangat bergantung kepada tiga buah negara yang disebutkan tadi.

Datuk Fu Ah Kiow: Tuan Yang di-Pertua, oleh sebab pelaburan-pelaburan yang kita ingin menarik pada masa akan datang adalah pelaburan-pelaburan yang berteknologi tinggi dengan kandungan pengetahuan yang lebih tinggi selaras dengan hasrat kerajaan untuk memajukan negara mengikut k-economy plan, maka kita telah sengaja memberi

DN.15.4.2003 5 pengkhususan atau tumpuan kepada negara-negara tersebut sebab kita tahu di negara-negara tersebut kebanyakan projek dan industri memang mempunyai teknologi tinggi dan bermodal tinggi. Itulah sebab kita memberi pengkhususan.

Selain daripada itu, kita juga sentiasa melawat negara seperti Taiwan dan China, khususnya Taiwan di mana masih ada banyak projek pelaburan yang mungkin kita dapat menarik, khususnya dari sektor SMI dan juga kepada negara seperti Korea dan sebagainya. Sekian, terima kasih.

3. Dato’ Haji Muhammad bin Haji Abdul Ghani minta Menteri Pertahanan menyatakan, berapa ramaikah bilangan bekas tentera berpencen, pencen di bawah tahap kemiskinan dan adakah cadangan dari Kerajaan untuk menaikkan pencen mereka dari tahap kemiskinan.

Timbalan Menteri Pertahanan [Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal]: Tuan Yang di-Pertua, Angkatan Tentera Malaysia atau ATM adalah sebuah organisasi yang sentiasa mementingkan kebajikan anggotanya kerana anggota yang bermotivasi merupakan force multiplier, dengan izin, di dalam peperangan. Di dalam aspek ini, ATM sentiasa mengkaji syarat-syarat perkhidmatan anggota yang sedang berkhidmat dan juga anggota yang telah bersara.

Secara amnya, terdapat 55% daripada anggota yang berhenti daripada perkhidmatan telah dapat menikmati faedah-faedah berpencen. Dari jumlah ini, didapati 11.3% menerima bayaran pencen di bawah tahap kemiskinan.

Kejadian pendapatan pencen di bawah tahap kemiskinan berlaku kerana pengambilan golongan bekas tentera berkenaan adalah di bawah tangga gaji lama sebelum pelaksanaan Sistem Saraan Baru atau SSB dan Sistem Saraan Malaysia atau SSM.

Walau bagaimanapun, dengan pelaksanaan SSB dan SSM ini, tidak lagi berlaku pendapatan pencen bekas ATM yang di bawah tahap kemiskinan. Ini adalah kerana bayaran pendapatan pencen di pangkat dan tahap terendah adalah sebanyak RM610. Di samping itu, kerajaan akan terus mengkaji syarat-syarat perkhidmatan pegawai dan anggotanya dari masa ke semasa bagi menentukan syarat-syarat perkhidmatan mereka adalah setanding dengan syarat-syarat perkhidmatan sektor awam dan swasta yang lain.

Dato’ Mohamad Taha Ariffin: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih juga kepada Timbalan Menteri kerana memberi jawapan yang amat menggalakkan. Soalan tambahan saya kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri: Adakah Kementerian Pertahanan atau pihak kerajaan mengadakan skim-skim khas untuk pesara untuk faedah pesara-pesara tentera misalnya untuk berkecimpung dalam industri kecil atau seumpamanya? Terima kasih.

Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal: Terima kasih, Yang Berhormat Senator. Tuan Yang di-Pertua, seperti kita sedia maklum pihak kementerian telah melaksanakan beberapa skim untuk memberi bantuan kepada bekas-bekas tentera kita agar taraf penghidupan mereka tidaklah sampai ke tahap yang tergulung sebagai kumpulan yang termiskin.

Contohnya, kita ada menganjurkan beberapa program seperti job fair dan juga mempertemukan bekas-bekas tentera dengan peniaga-peniaga dan syarikat-syarikat yang mempunyai ruang perniagaan. Di samping itu juga, kita telah mewujudkan beberapa dana untuk membolehkan agar bekas perajurit ini mendapat peluang-peluang ini.

Dan yang utama ialah kerajaan telah mewujudkan Jabatan Hal Ehwal Veteran di setiap peringkat. Kita mempunyai cawangan di setiap negeri. Jabatan ini diwujudkan semata-mata untuk mengenal pasti sebilangan besar kerana kita dapati ada lagi bekas-bekas tentera ataupun keluarga. Kita tidak nafikan ada di antara keluarga mereka masih tergolong di kalangan orang-orang yang termiskin. Maka dengan itu kita wujudkan jabatan ini untuk mengenal pasti.

6 DN.15.4.2003

Saya telah membuat lawatan ke beberapa negeri dan kita dapati sempena dengan lawatan saya mereka merayu agar mendapat bantuan dan saya dapati mereka - bila bertanya dan berbincang dengan mereka - tidak langsung pun mendaftar dengan jabatan ini. Maka, dengan itu kita galakkan supaya setiap golongan keluarga bekas perajurit mendaftar di pejabat ini kerana mereka berubah alamat dari tahun ke tahun. Berubah tempat sampai tiga, empat, lima kali. Sudah pasti tidak akan mudah bagi kita untuk memberi bantuan sekiranya kita tidak mengenal pasti di mana mereka berada. Insya-Allah kalau kita kenal pasti di mana mereka berada dan kita akan memberi bantuan.

4. Tuan Kee Ah Kau minta Perdana Menteri menyatakan terdapat remaja di sekolah dan universiti lebih suka bergaul mengikut kaum/berkelompok. Apakah langkah yang diambil supaya mereka dapat bergaul dengan pelbagai kaum/bangsa?

Menteri Pendidikan [Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad]: Tuan Yang di-Pertua, Kementerian Pendidikan memandang berat terhadap gejala pengelompokan kaum di institusi pendidikan. Kementerian Pendidikan telah mengambil pelbagai pendekatan bagi meningkatkan perpaduan antara kaum di semua peringkat pengajian.

Langkah-langkah yang dilaksanakan adalah secara menyeluruh, bersepadu dan merentas kurikulum melalui proses pengajaran dan pembelajaran pelbagai mata pelajaran kegiatan ko-kurikulum dan juga aktiviti-aktiviti sukan. Sebagai contoh, dalam mata pelajaran Sejarah, Pendidikan Islam dan Pendidikan Moral, aspek-aspek yang terdapat dalam mata pelajaran tersebut memberi penekanan kepada pemupukan nilai-nilai murni seperti patriotisme, perpaduan, bekerjasama dan toleransi ke arah melahirkan warganegara yang hidup bersatu padu. Kementerian Pendidikan juga memastikan penyertaan pelajar pelbagai kaum dalam aktiviti-aktiviti ko-kurikulum di sekolah.

Selain itu kerajaan telah membina dan melaksanakan projek perintis sekolah wawasan di mana murid-murid dari sekolah-sekolah pelbagai aliran belajar dalam satu kompleks pendidikan yang sama. Langkah ini bertujuan untuk memupuk perpaduan sejak kanak-kanak di peringkat sekolah rendah lagi.

Usaha lain yang dijalankan untuk memupuk perpaduan ialah rancangan integrasi murid untuk perpaduan. Di bawah program ini, pelajar-pelajar dari ketiga-tiga jenis sekolah iaitu sekolah kebangsaan, sekolah jenis kebangsaan Cina dan sekolah jenis kebangsaan Tamil dari pelbagai kaum akan menyertai aktiviti sukan atau aktiviti luar secara bersama. Cara ini diharap akan melahirkan semangat berpasukan dan integrasi kaum yang mantap.

Manakala di institusi pengajian tinggi, beberapa langkah telah diambil untuk menggalakkan pelajar dari pelbagai kaum bergaul sesama mereka. Antaranya melalui penglibatan pelajar dari pelbagai kaum dan latar belakang dalam aktiviti-aktiviti pelajar sama ada yang dianjurkan oleh persatuan pelajar sendiri mahupun yang dianjurkan oleh pihak universiti.

Yang kedua, amalan penempatan pelajar berlainan kaum di asrama dan kelab perpaduan bagi mewujudkan persekitaran pembelajaran yang harmonis, saling bantu membantu di samping menyediakan aktiviti secara formal dan tidak formal sebagai saluran untuk berinteraksi di kalangan pelajar pelbagai kaum.

Tuan Kee Ah Kau: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat, kerana menjawab soalan saya lebih jelas.

Dan Yang Berhormat, saya cuba hendak mencadangkan sedikit sebanyak supaya setiap pelajar sekolah dapat mengikuti aktiviti kurikulum sukan, kelab dan persatuan di semua sekolah dengan lebih aktif. Pengetua, guru besar dan guru-guru dapat menganjurkan aktiviti yang lebih banyak, juga mempelawa kelab dan persatuan dari sekolah lain seperti sekolah jenis kebangsaan Cina dan Tamil, berkumpul bersama dalam setiap perjumpaan. Kementerian dapat menyediakan peruntukan untuk kelab dan persatuan sekolah mempelbagaikan aktiviti pelajar. Terima kasih.

Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad: Terima kasih, Yang Berhormat. Cadangan Yang Berhormat itu akan diambil perhatian.

DN.15.4.2003 7

Tuan Ismail bin Kasim: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Soalan tambahan: Adakah dengan kita membenarkan penubuhan persatuan-persatuan anak-anak negeri dan persatuan mengikut kaum yang lebih aktif menarik ramai penyertaan pelajar universiti. Ini adalah di antara yang menyebabkan kurangnya bergaul di kalangan pelajar di universiti? Terima kasih.

Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad: Kalau saya dapat soalan Yang Berhormat itu, Tuan Yang di-Pertua, beliau telah bertanya tentang sama ada persatuan-persatuan anak-anak negeri menghalang perpaduan.

Tuan Ismail bin Kasim: Dalam persatuan mengikut kaum.

Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad: Ya. Persatuan mengikut kaum. Persatuan-persatuan itu, Tuan Yang di-Pertua, ditubuhkan untuk fungsi-fungsi yang agak khusus. Bukan semua persatuan merujuk kepada penyertaan bilangan kaum. Ada juga persatuan-persatuan yang khusus, dan ini perlu dibenarkan untuk tujuan-tujuan tertentu.

Misalannya, Persatuan Bahasa Tionghoa, Persatuan Bahasa Melayu, Persatuan Bahasa Tamil, ini adalah untuk memupuk perkembangan dalam bahasa-bahasa itu dan sungguhpun dia terbuka kepada semua kaum, biasanya hanya satu kaum yang menghadirinya.

Di universiti, kita tidak berhajat untuk menghalang persatuan-persatuan itu ditubuhkan. Apa yang kita buat adalah untuk menggalakkan pertubuhan persatuan-persatuan yang juga berbilang kaum untuk mengimbangkan keadaan yang kurang sesuai dari segi perpaduan kaum akibat daripada persatuan-persatuan yang hanya satu kaum. Terima kasih.

Tuan Tan Cheng Tee: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Berhubungan soal perkauman pelajar ini, ingin saya bertanya pada tahun ini, bilangan pelajar bukan bumiputera yang telah berjaya diterima mengikuti kursus di pusat-pusat matrikulasi dan peratusannya.

Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad: Tuan Yang di-Pertua, kemasukan pelajar ke program matrikulasi belum selesai lagi. kita telah berjanji untuk mengambil setakat 10% pelajar-pelajar bukan bumiputera, dan janji itu akan kita kotakan.

[Soalan No. 5 - Y.B. Puan Ooi Siew Kim tidak hadir]

6. Dato' Ghazi bin Haji Ramli minta Menteri Dalam Negeri menyatakan secara terperinci strategi dan pendekatan yang digunakan dalam membanteras para profesional yang mengelak dari membayar cukai sejumlah RM500 juta. Nyatakan secara terperinci tindakan yang akan diambil oleh pihak Jabatan Kastam Diraja Malaysia atau KDRM dalam mencapai sasaran kutipan RM26 bilion tahun ini?

Timbalan Menteri Kewangan [Dato’ Chan Kong Choy]: Tuan Yang di-Pertua, strategi utama pihak Jabatan Kastam Diraja Malaysia dalam membanteras para profesional yang mengelak dari membayar cukai ialah melalui Operasi Jejak dan Kesan Profesional dengan kerjasama badan-badan atau persatuan-persatuan profesional mereka. Melalui operasi ini, golongan profesional akan dikunjungi dengan melakukan pemeriksaan ke atas penyata-penyata kewangan mereka.

Mana-mana profesional yang didapati telah melebihi threshold yang ditetapkan iaitu RM150,000.00 setahun akan diarahkan memohon Lesen Cukai Perkhidmatan dengan serta merta dan segala kekurangan cukai yang terlibat akan dituntut di bawah Seksyen 15 Akta Cukai Perkhidmatan 1975. Mereka yang didapati beroperasi tanpa lesen juga boleh dikenakan kompaun tidak melebihi RM5,000 atau tindakan mahkamah di atas kesalahan tersebut.

Di antara tindakan-tindakan yang akan diambil oleh pihak Kastam Diraja Malaysia dalam mencapai sasaran kutipan RM26 bilion tahun ini adalah seperti berikut:

8 DN.15.4.2003

(i) melaksanakan pemeriksaan akaun ke atas syarikat-syarikat yang memegang sijil pengecualian Lesan Cukai Jualan yang tidak melebihi RM100,000.00. Syarikat-syarikat yang nilai jualannya melebihi RM100,000.00 akan dilesenkan dan cukai-cukai kebelakangannya akan dikutip serta-merta;

(ii) mengadakan Operasi Jejak dan Kesan Profesional seperti mana yang telah dijelaskan;

(iii) melipat gandakan usaha-usaha mengesan restoran-restoran kepala ikan, tomyam, seafood, fast food dan sate yang telah mencapai threshold iaitu RM500,000.00 setahun dan ke atas tetapi tidak mempunyai Lesen Cukai Perkhidmatan melalui Operasi Kunjung Restoran;

(iv) mengawal segala aktiviti pemindahan barang-barang bercukai supaya tidak berlaku penyelewengan atau pengelakan cukai;

(v) mempertingkatkan penggunaan mesin pengimbas atau x-ray scanning devices, dengan izin, ke atas barangan dan dagangan import;

(vi) memperkemas dan memperluaskan usaha-usaha risikan Kastam Di Raja Malaysia;

(vii) mengambil tindakan yang keras ke atas pelari-pelari cukai dan penyeludup agar memberi pengajaran kepada orang ramai; dan

(viii) mengambil langkah-langkah penerangan kepada pihak awam melalui media cetak, elektronik dan media massa mengenai tanggungjawab untuk menjelaskan cukai.

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Dato, kita orang Malaysia ini bukan sahaja suka makan kepala ikan, kita juga suka makan sup ekor lembu. Kena tengok-tengok restoran itu.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya mengucap tahniah dan terima kasih kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri kerana memberi jawapan yang begitu komprehensif. Yang saya ingin tahu ialah baru-baru ini diumumkan Jabatan Kastam mengadakan satu lelong besar-besaran untuk awam pada barang-barang yang ditahan di pelabuhan. Adakah ini pertama kali? Kalau tidak salah ingatan saya, ini pertama kali yang dibuat cara ini, kaedah ini.

Saya ingin mengetahui hasil kaedah yang nampak baik dari segi orang awam ini, apakah hasilnya dan bagaimana dibandingkan dengan pendekatan-pendekatan dahulu yang telah dibuat? Terima kasih

Dato’ Chan Kong Choy: Terima kasih, Yang Berhormat. Lelong secara besar-besaran yang diadakan baru-baru ini bukan kali yang pertama. Kita memang akan mengadakan lelong seumpama ini dari masa ke semasa bukan sahaja di Port Klang tetapi di seluruh negara.

Tentang kutipan hasil saya tidak mempunyai angka di sini, saya akan memberikan kepada Yang Berhormat secara bertulis. Terima kasih.

Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan saya, setakat ini berapakah kes tindakan yang telah diambil oleh pihak kementerian dalam membanteras masalah para profesional yang mengelak diri daripada membayar cukai dan berapa peratuskah kutipan cukai ini telah mencapai target kementerian untuk setiap tahun?.

Dato' Chan Kong Choy: Terima kasih Yang Berhormat. Tindakan mahkamah biasanya adalah merupakan tindakan last resort, dengan izin, yang diambil oleh pihak kerajaan khususnya kastam mengenai para profesional yang belum lagi mendaftarkan diri untuk mengutip lesen perkhidmatan. Kita lebih suka mengambil langkah-langkah

DN.15.4.2003 9 penerangan dan perundingan dan sebagainya, hanya bila semua langkah perundingan dan penjelasan dilaksanakan tetapi masih tidak berkesan, terpaksalah kita akan mengambil langkah-langkah daripada segi undang-undang termasuk membawa mereka yang terlibat ke mahkamah. Maka setakat ini sejak kita melaksanakan kutipan cukai perkhidmatan kepada beberapa jenis perkhidmatan profesional, sejak 1998 belum lagi kita membawa sesiapa ke mahkamah kerana semasa kita menjalankan operasi, kita memang dapat sambutan baik daripada para profesional. Kita akan melaksanakan dasar ini secara berterusan. Suka saya memaklumkan kepada Dewan yang mulia ini, hasil yang dikutip melalui cara ini memang sangat menggalakkan. Terima kasih.

7. Datuk Haji Rosli bin Mat Hassan minta Menteri Pembangunan Wanita dan Keluarga menyatakan langkah-langkah segera dan pragmatik yang telah diambil dalam program ‘Semakin Hari Semakin Sayang’.

Menteri Pembangunan Wanita dan Keluarga [Dato' Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil]: Tuan Yang di-Pertua, program utamakan keluarga Semakin Hari Semakin Sayang anjuran Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga telah dilancar pada 31 Julai 2002. Ianya bertujuan melahirkan bangsa Malaysia yang berperibadi mulia serta memiliki nilai-nilai murni yang kukuh. Selain itu, ia juga bertujuan untuk melahirkan institusi keluarga yang kukuh, berakhlak, sihat, berilmu dan harmoni. Program tersebut telah dilancarkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Malaysia.

Ke arah kejayaan program itu sebanyak sepuluh prinsip keluarga diberi penekanan demi mewujudkan institusi keluarga yang harmoni dan bahagia melalui pendekatan menyeluruh dengan memberi perhatian kepada aspek psiko-sosial, kerohanian dan kesihatan. Prinsip-prinsip tersebut ialah kasih sayang, ceria bersama keluarga, komunikasi efektif, nilai-nilai kekeluargaan, keibubapaan cemerlang, imbangi kerjaya dan keluarga, keselamatan dan kesihatan, ekonomi keluarga, pendidikan dan kemahiran dan dasar mesra keluarga.

Kementerian melalui LPPKN telah melaksanakan beberapa aktiviti bagi menerapkan nilai Semakin Hari Semakin Sayang. Langkah tersebut termasuk kempen melalui media cetak, elektronik dan papan tanda atau board, pengedaran bahan-bahan risalah dan bacaan yang mengandungi mesej utamakan keluarga kepada orang ramai, latihan dan pendidikan di peringkat akar umbi berbentuk ceramah, bengkel, kursus mengenai pembangunan remaja, perkahwinan, keibubapaan serta kebapaan dan program pemimpin bersama rakyat di seluruh negara yang turut meliputi ceramah berkaitan pembangunan keluarga. Terima kasih.

Datuk Yaacob bin Haji Mohammad: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya ucapkan syabas dan tahniah kepada Yang Berhormat Dato' Seri Hajah Shahrizat kerana sejak wujudnya kementerian ini, ianya telah pun memainkan peranannya begitu menonjol dan berkesan. Soalan tambahan saya ialah apakah strategi yang lebih berkesan, yang diambil oleh kementerian bagi mengatasi masalah perceraian yang semakin meningkat baik di kota ataupun di luar bandar, kerana ianya boleh menggugat ataupun menjejas pencapaian matlamat keluarga bahagia atau masyarakat penyayang. Terima kasih.

Dato' Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin memaklumkan bahawa sebenarnya Yang Berhormat Senator Dato' isu institusi keluarga ini bukan satu isu yang mudah kerana ianya satu perkara yang begitu subjektif dan pada akhirnya terpulanglah kepada pasangan yang terbabit.

Saya setuju dengan pandangan Yang Berhormat bahawa kalau lihat angka-angka yang ada, kes-kes perceraian memang meningkat. Ada banyak sebab di antaranya program utamakan keluarga Semakin Hari Semakin Sayang adalah salah satu langkah bagi membantu pasangan-pasangan Malaysia untuk mengambil berat nilai-nilai murni kekeluargaan dan perkahwinan.

Saya ingin mengambil kesempatan ini untuk mengucapkan tahniah kepada Yang Berhormat Senator kerana saya lihat Yang Berhormat Senator adalah di antara suami yang mengambil berat tentang kebajikan dan kebahagiaan isteri dan anak-anak.

10 DN.15.4.2003

Datuk Haji Rosli bin Mat Hassan: Saya sebenarnya tak sempat bangun kerana ramai. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya merakamkan tahniah di atas program dan falsafah ini kerana ia penting seperti negara-negara Barat. Tetapi apakah gerakan yang ingin dilaksanakan oleh kementerian ini boleh diorientasikan kepada keluarga-keluarga yang mempunyai nilai-nilai agama semata-mata kerana kita tahu bahawa semakin lama Semakin Hari Semakin Sayang ini, orang lelaki semakin lama menambahkan cawangan, [Ketawa] isteri tua bertambah muram. Apakah sebenarnya strategi terpenting kementerian. Terima kasih.

Dato' Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil: Tuan Yang di-Pertua, yang saya tahu cawangan-cawangan ini selalunya UMNO punya cawangan. [Ketawa] Jadi, saya kurang jelas dengan cawangan-cawangan Yang Berhormat katakan tadi, yang mendapat minat kaum bapa di seluruh negara tetapi saya hendak maklumkan sebenarnya di Malaysia ini cawangan-cawangan yang diwujudkan tidaklah sebegitu banyak, hanya digembar-gemburkan. Mengikut perangkaan yang kementerian terima daripada JAKIM hanya 15 daripada 1,000 pasangan yang terbabit yang minat untuk mewujudkan cawangan-cawangan yang baru. Jadi, saya tidak hendak ada satu gambaran yang tidak benar, bahawa kaum bapa Malaysia ini gemar untuk mewujudkan cawangan-cawangan. Sebenarnya tidak, ya mereka lebih minat untuk mewujudkan cawangan-cawangan UMNO. Tanya sahajalah kepada Yang Berhormat Tengku Dato' Adnan bin Tengku Mansor.

Tuan Yang di-Pertua, kami di kementerian hanya melihat keutamaannya selain daripada mengadakan kempen kesedaran, kita mengajak pasangan supaya memberi sedikit masa dan juga semangat kekeluargaan, kerana dikhuatiri pada zaman ini, Yang Berhormat Dato' Haji Rosli bahawa mungkin di kalangan kita sebagai pasangan, daya tahan kita tidak begitu jitu. Kalau ada masalah...

Timbalan Yang di-Pertua: Daya tahan apa itu?

Dato' Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil: [Ketawa] Daya....ialah nilai-nilai kekeluargaan, Tuan Yang di-Pertua. Kalau kita lihat pasangan dahulu kalau ada masalah, mereka masih mampu untuk menangani masalah itu. Mungkin pada masa ini semangat itu kian terhakis. Namun begitu, sekali lagi saya hendak ambil kesempatan di sini untuk menyatakan dengan jelas dan nyata bahawa di Malaysia, walau banyak diperkatakan tentang pewujudan cawangan-cawangan tadi, sebenarnya lelaki di Malaysia ini pada puratanya, pada umumnya tak masuk kira yang 15% itu. Yang lain itu terdiri daripada kaum bapa yang berhemah tinggi, bertanggungjawab dan memang sayang dan kasih kepada keluarga. [Tepuk]

Timbalan Yang di-Pertua: Kaum bapa ini dia suka mengusik sahaja. Usik mengusik membawa bahagia kata dia. [Ketawa] Jemput Dato' Karim.

Datuk Haji Karim Ghani: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Kata orang untuk mendapat sayang daripada suami adalah melalui perutnya. Tetapi pada masa ini saya dapati gadis-gadis baik yang baru hendak kahwin atau remaja tak pandai memasak. [Ketawa] Jadi, makanan yang dihidangkan kepada suami, tumis pun tak sedap, apatah lagi kalau hendak buat sambal belacan. [Ketawa] Adakah kementerian membuat rancangan yang khas supaya budak-budak ini belajar memasak [Ketawa] bukan sahaja belajar daripada TV melihat rancangan-rancangan memasak di TV. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Dato' Karim ini bercakap melalui pengalaman yang betul. [Ketawa]

Dato' Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil: [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, setakat ini kementerian tidak ada lagi perancangan untuk mengajar wanita hendak masak sambal tumis dan tumbuk sambal belacan. Yang saya tahu pada masa kini kaum bapa yang pandai masak. A way to a woman's heart is marrying a great cook, nampak gayalah [Ketawa]

Tuan Yang di-Pertua, saya percaya bahawa sebenarnya ikatan di antara pasangan selain daripada melalui perut mereka ialah nilai-nilai kemesraan dan juga penghormatan yang diberi di antara satu dan lain. Nilai yang paling penting ialah kasih sayang di antara pasangan itu.

DN.15.4.2003 11 8. Tuan Zainal bin Rampak minta Luar Negeri menyatakan:-

(a) bilakah penyelesaian akan dicapai di antara Kerajaan Malaysia dengan Singapura berhubung isu pengeluaran caruman Wang Simpanan Pusat atau Central Provident Fund atau CPF; dan

(b) bilakah tarikh terakhir ataupun deadline pengeluaran caruman tersebut dapat dilakukan oleh pekerja-pekerja yang mencarum di dalam CPF berdasarkan perundingan di antara Yang Amat Berhormat Perdana Menteri kita dengan Perdana Menteri Singapura.

Timbalan Menteri Luar Negeri [Datuk Dr. Leo Michael Toyad]: Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana Ahli-ahli Yang Berhormat sedia maklum, Malaysia dan Singapura telah cuba mencari penyelesaian mengenai isu-isu dua hala secara berpakej. Ini ialah hasil persetujuan kedua-dua Perdana Menteri Malaysia dan Singapura pada 17 November 1998.

Bagi tujuan pengeluaran caruman CPF, Ahli-ahli Yang Berhormat sedia maklum juga bahawa pihak Singapura telah mendiskriminasikan pekerja dari Semenanjung Malaysia dengan pekerja dari Sabah dan Sarawak dan juga pekerja dari negara lain. Rakyat Semenanjung Malaysia tidak dibenarkan mengeluarkan caruman CPF mereka kecuali apabila mencapai umur 55 tahun, sedangkan rakyat Malaysia dari Sabah dan Sarawak serta juga rakyat asing yang lain boleh mengeluarkan caruman CPF selepas mereka berhenti kerja tanpa mencapai umur 55 tahun.

Dalam hal ini, Tuan Yang di-Pertua, Malaysia telah meminta pihak Singapura untuk meminda peraturan pengeluaran CPFnya supaya diskriminasi yang wujud sekarang ini dapat dielakkan. Seperti Ahli-ahli Yang Berhormat sedia maklum, rundingan secara berpakej tidak lagi dapat diteruskan dan ini adalah kerana beberapa sebab yang melibatkan kepentingan negara. Oleh itu, langkah-langkah seterusnya akan diambil untuk menyelesaikan isu-isu tersebut termasuk isu pengeluaran caruman wang CPF.

Tuan Zainal bin Rampak: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri atas jawapan yang telah diberikan. Seperti mana Ahli Yang Berhormat semua sedia maklum bahawa isu Central Provident Fund atau CPF telah berlarutan, ianya dikaitkan dengan isu yang lain yang hendak dirundingkan di antara Kerajaan Malaysia dan Kerajaan Singapura. Pada satu ketika dahulu dua tahun lepas Senior Minister, Lee Kuan Yew berjumpa dengan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan buat guideline dan set line, perkara ini akan diselesaikan dalam masa dua tahun. Tetapi malangnya sehingga hari ini tidak ada penyelesaian telah dibuat.

Saya ingin bertanya pada soalan tambahan saya, oleh kerana tidak ada pertemuan, tidak ada perbincangan seperti mana jawapan yang telah diberi oleh Timbalan Menteri, apakah langkah-langkah selanjutnya yang lebih positif untuk memastikan pekerja-pekerja Malaysia, Semenanjung Malaysia tidak didiskriminasikan seperti pekerja lain termasuk Sabah dan Sarawak, oleh kerana mereka telah menunggu begitu lama untuk mengeluarkan wang mereka, hak mereka iaitu sumbangan daripada mereka. Mengikut keadaan dan mengikut undang-undang adalah kepunyaan mereka. Apakah tindakan positif kita tidak boleh biarkan perkara ini berlarutan dan apakah tindakan positif diambil untuk menjaga kepentingan pekerja, rakyat Malaysia yang telah bekerja di Singapura, jika sekiranya Kerajaan Singapura tidak mahu berunding dan menyelesaikan perkara ini. Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Datuk Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, bahawa perkara-perkara dan isu-isu yang dalam pakej itu telah dikeluarkan dan dibincangkan satu-persatu. Walau bagaimanapun isu CPF ini pihak kerajaan Singapura semasa Yang Berhormat telah menyatakan dua tahun lalu dapat dipersetujui cuma mereka ini perlukan untuk memindahkan peraturan atau peraturan mengenai Central Provident Fund ini. Ini kita hanya menunggukan langkah dari pihak Singapura.

Tuan Kee Ah Kau: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan saya, ini ada satu lagi isu. Ada suatu surat khabar mengatakan warga Singapura hutang cukai kepada Majlis

12 DN.15.4.2003

Perbandaran Port Dickson. Jika suatu kadar hutang hampir RM3 juta bagaimana dengan faedah dan berapa hutang mereka. Adakah tindakan yang diambil oleh pihak Kerajaan.

Datuk Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, ini satu perkara yang saya baru mendapat maklumat tetapi saya tidak dapat memberi keputusan tetapi apa yang penting ialah bahawa kita akan mengambil perhatian apa yang dikemukakan oleh Yang Berhormat.

9. Tuan K. R. A. Naidu minta Menteri Kesihatan menyatakan sama ada Kerajaan akan memperkenalkan Skim Insurans Kebangsaan bagi membolehkan mereka yang kuran mampu mendapatkan rawatan di hospital swasta.

Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan [Tuan S.G. Sothinathan]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon izin untuk menjawab pertanyaan daripada Ahli-ahli Yang Berhormat Tuan K. R. A. Naidu bersekali dengan pertanyaan yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Datuk Dr. S. Vijayaratnam pada 17 April 2003 mengenai isu yang sama.

Tuan Yang di-Pertua, kerajaan memang prihatin dan menyedari akan perlunya diwujudkan satu sistem pembiayaan kesihatan yang berpatutan untuk negara ini. Kerajaan menerusi Unit Perancang Ekonomi di Jabatan Perdana Menteri dan Kementerian Kesihatan sedang mengkaji pelaksanaan sistem pembiayaan kesihatan yang bersesuaian.

Berbagai model termasuk pengalaman luar negara sedang diteliti. Di samping itu laporan daripada beberapa kajian yang telah di commission kan oleh Unit Perancangan Ekonomi juga diambil kira. Perancangan sistem ini juga mengambil kira input atau maklum balas daripada berbagai pihak termasuklah dari sektor awam, swasta dan badan-badan bukan kerajaan yang berkaitan dengan kesihatan.

Kerajaan sedang menimbang cadangan agar sistem pembiayaan kesihatan negara tersebut berasaskan kepada konsep insurans kesihatan nasional yang akan memberi faedah dan manfaat kepada kerajaan dan rakyat.

Ianya boleh digunapakai atau diterima oleh semua golongan masyarakat di mana rakyat yang mampu dikehendaki membuat caruman yang berpatutan sedangkan rakyat yang kurang bernasib baik seperti yang miskin dan warga tua akan terus dibiayai oleh kerajaan. Sistem ini akan menyediakan kemudahan atau peluang yang lebih luas kepada semua warga negara Malaysia untuk mendapatkan liputan rawatan kesihatan yang menyeluruh termasuklah rawatan di hospital swasta.

Rakyat juga akan dapat menikmati perkhidmatan kesihatan yang bersepadu menerusi integrasi antara perkhidmatan kesihatan swasta dan awam. Justeru itu dengan perwujudan insurans kesihatan nasional rakyat boleh mendapatkan pakej rawatan kesihatan asas sama ada di hospital kerajaan ataupun hospital swasta yang telah diakreditasi.

Seterusnya rakyat tidak perlu risau terhadap kos rawatan yang tidak menentu di masa hadapan kerana dengan adanya sistem insurans kesihatan nasional secara pra-bayaran maka risiko ketidakmampuan membayar kos kesihatan akan dapat dikurangkan. Dana yang dikumpulkan akan dimasukkan ke dalam Tabung Insurans Kesihatan Nasional dan diuruskan oleh pihak berkuasa pembiayaan kesihatan nasional ataupun dengan izin, National Health Financing Authority.

Adalah disarankan agar badan ini beroperasi sebagai satu badan berkanun di bawah kawalan Kementerian Kesihatan Malaysia yang berfungsi secara tanpa laba dan tidak diswastakan.

Datuk Haji Rosli bin Mat Hassan: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Sebelum soalan tambahan saya, saya hendak tanya kementerian sedikit. Menteri ini sejak saya menjadi Ahli Dewan Negara tidak pernah datang ke Dewan ini. Soalan tambahan saya ialah mengapakah tidak ada persamaan caj, terutama sekali caj perkhidmatan oleh hospital swasta ini di sebelah luar bandar dengan bandar, umpamanya kadang-kadang treatment ataupun rawatan yang sama RM30 mungkin di Pantai Timur tetapi RM300 mungkin di Kuala

DN.15.4.2003 13 Lumpur ataupun apakah kerajaan tidak boleh membincangkan dengan pihak hospital swasta kerana mereka lahir dalam iklim yang kita bina dalam negara, sekurang-kurangnya caj perkhidmatan tidak termasuk ubat dan peralatan khususnya kepada pegawai-pegawai dan kakitangan kerajaan. Terima kasih.

Tuan S. G. Sothinathan: Tuan Yang di-Pertua, terlebih dahulu izinkan saya menjelaskan kepada Yang Berhormat tentang perkara pertama yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat tadi. Sebenarnya kita tahu pada masa sekarang iaitu di negara kita dilanda oleh SARS. Jadi sebenarnya tidak ada niat apa di sebalik ketiadaan Yang Berhormat Menteri. Sebenarnya beliau ada tugas yang lebih penting, itulah sebabnya di dalam sesuatu pentadbiran ini kita ada Timbalan Menteri dan juga Setiausaha Parlimen.

Pada hari ini pun sebenarnya Yang Berhormat Menteri sedang mengadakan satu taklimat kepada semua Ahli-ahli EXCO Kerajaan Negeri berkaitan dengan penyakit SARS ini. Jadi itulah sebabnya dan tidak ada sebarang sebab lain. Jadi jangan salah anggaplah, Yang Berhormat.

Berkaitan dengan caj rawatan yang dikenakan oleh pihak swasta, memang kita tahu bahawa terdapat perbezaan di antara bandar dan juga luar bandar dan ini adalah berasaskan mungkin kos mengendalikan sesuatu fasiliti di bandar adalah lebih tinggi daripada kawasan luar bandar. Juga di bandar permintaannya adalah lebih tinggi. Jadi memang mengikut normal seperti dari segi ekonomi, permintaannya melebihi daripada penawaran maka harga itu memanglah tinggi.

Di sinilah kebanyakan kepakaran juga diwujudkan di kawasan-kawasan bandar dengan segala fasility yang canggih tetapi memang kementerian juga sedar bahawa caj yang dikenakan itu kadang-kadang terlalu berbeza sangat sehingga tidak boleh dijustifikasikan perbezaan di antara satu tempat dengan satu yang lain bukan sahaja di antara luar bandar dengan bandar tetapi di dalam bandar sendiri pun memang tidak sama rata. Jadi itulah sebabnya satu Akta telah digubal iaitu dengan izin, Private Health Care Facilities Act 1998 tetapi peraturan-peraturan di bawahnya masih belum disiapkan dan kita berhasrat untuk menyediakan peraturannya selewat-lewatnya pada bulan Jun tahun ini dan selepas itu kita dapat menyeragamkan ataupun memaksa semua pihak-pihak swasta yang memberi perkhidmatan kesihatan supaya caj yang mereka kenakan itu dapat dikawal dan sekiranya mereka melanggar, kita boleh mengambil tindakan.

Dato’ Haji Arzmi bin Haji Abdul Hamid: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Terdapat rungutan daripada orang awam bahawa hospital swasta tidak mahu menerima pesakit yang kritikal dan kronik, takut-takut pesakit tersebut meninggal dunia di hospital tersebut. Demi menjaga imejnya supaya jangan tercemar dan memulangkan semula kepada hospital kerajaan.

Soalan tambahan saya, sekiranya perkara ini benar, ianya bercanggah dengan prinsip perubatan yang sebenarnya. Adakah kementerian sedar perkara ini dan apakah tindakan selanjutnya.

Tuan S.G. Sothinathan: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya kerajaan telah pun menyediakan segala kemudahan perubatan seperti kesihatan di semua daerah di negara kita. Tetapi sekiranya sesuatu kes itu adalah kes kecemasan, kita harus membezakan di antara kes kronik dengan kes kecemasan. Kes kronik itu boleh dimasukkan ke dalam hospital kerajaan tetapi kes-kes kecemasan itu sama ada seseorang itu sanggup membiayainya atau tidak sekiranya ianya adalah suatu fasility yang terdekat, kita juga boleh membawa kepada hospital swasta ataupun kerajaan untuk mendapat rawatan kecemasan dan mereka tidak boleh menolak kes itu berasaskan bahawa mereka tidak mampu bayar.

Kalau kes-kes kecemasan mungkin mereka boleh berikan bantuan kecemasan selepas itu menentukan sama ada pesakit itu mampu membayar untuk mendapat perkhidmatan seterusnya atau kalau tidak boleh dipindahkan kepada hospital kerajaan. Jadi sebenarnya tidak wujud masalah tetapi memang ada juga beberapa pihak fasiliti-fasility swasta yang terlalu mementingkan keuntungan lebih daripada etika perubatan. Memang ini adalah di antara perkara-perkara yang kita akan ambil kira di dalam peraturan yang sedang digubal sekarang ini. Terima kasih.

14 DN.15.4.2003

10. Tuan Yew Tuan Chiew minta Perdana Menteri menyatakan, apakah langkah-langkah yang diambil oleh Kerajaan bagi membantu peniaga-peniaga kecil di negara kita yang telah menghadapi masalah kewangan sejak ekonomi merosot pada tahun 1998.

Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan [Tuan Hashim bin Ismail]: Tuan Yang di-Pertua, di antara langkah-langkah yang telah diambil oleh kerajaan bagi membantu peniaga-peniaga kecil yang menghadapi masalah kewangan semenjak krisis ekonomi pada tahun 1998 adalah seperti berikut:

(i) menubuhkan dua buah tabung untuk membantu usahawan kecil dan sederhana memulihkan perniagaan yang terjejas akibat daripada krisis ekonomi iaitu Tabung Pemulihan Industri Kecil dan Sederhana dan Tabung Pemulihan dan Pembangunan Usahawan. Kedua-dua tabung ini, menyediakan bantuan untuk menangani pinjaman tidak berbayar sedia ada dengan institusi perbankan di samping menyediakan pembiayaan untuk membantu aktiviti perniagaan.

(ii) memperluaskan peranan ERF Sdn Berhad sebagai pusat sehenti atau dengan izin, One Stop Centre yang menyediakan pembiayaan serta khidmat nasihat kepada usahawan bumiputera,

(iii) syarikat Jaminan Kredit Malaysia Berhad atau CGC telah menubuhkan Skim Jaminan Usahawan Kecil yang bertujuan membantu usahawan kecil yang tidak mempunyai cagaran mendapatkan pinjaman berjumlah di bawah RM50,000 daripada institusi perbankan, dan

(iv) kerajaan sedang merangka untuk memperkukuhkan lagi infrastruktur pembiayaan mikro di Malaysia. Melibatkan pengukuhan mekanisme sedia ada serta penubuhan infrastruktur yang baru. Terima kasih.

Datuk Rosli bin Mat Hassan: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Kita rakamkan tahniah kepada kerajaan kerana mengambil berat tentang usahawan dan perniagaan kecil di negara kita. Soalan tambahan saya ialah apakah benar bank-bank dan institusi kewangan boleh dikatakan 100% mengambil tindakan mahkamah kepada usahawan kecil yang meminjam seperti RM50,000 atau RM100,000 sehingga tahap mereka boleh dikatakan di seluruh negara selepas kesan ekonomi baru-baru ini menghadapi hukuman ataupun judgement dengan izin oleh mahkamah berkemungkinan ramai di antara mereka akan bankrap sebelum mereka dapat dipulihkan ataupun mendapat pinjaman baru.

Usahawan besar mempunyai kewangan yang agak banyak, boleh menyelesaikan beberapa perkara dalam undang-undang. Jadi apakah kerajaan tidak mempunyai satu unit ataupun suatu kuasa khususnya di Bank Negara Malaysia boleh menangguhkan apa juga kompelin ataupun permohonan daripada usahawan kecil supaya mereka ini memerlukan masa untuk dipulihkan. Terima kasih.

Tuan Hashim bin Ismail: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya di antara hasrat kerajaan untuk membantu usahawan-usahawan kecil bukan sahaja bumiputera malah seluruh usahawan kecil di negara kita di antara lain seperti yang saya sebutkan tadi, penubuhan CGC itu ialah untuk sebagai satu jaminan kepada pengusaha-pengusaha kecil kita untuk mendapatkan pinjaman RM50,000 tanpa cagaran. Ertinya CGC akan menjamin pinjaman itu dan jikalau peminjam tidak bayar ertinya tidak ada sebab mengapa mahkamah harus dilibatkan dalam perkara ini oleh kerana CGC akan memberikan jaminan kepada pengusaha-pengusaha kecil dan jikalau mereka gagal membayar, CGC akan membayar bagi pihak pelanggan kepada bank dan kemudian barulah bank itu akan mendapatkan pinjaman itu balik secara tidak membebankan dan supaya pelanggan-pelanggan itu dapat dielakkan daripada tindakan mahkamah.

CGC adalah satu daripada cara kerajaan menolong pengusaha-pengusaha kecil daripada tindakan mahkamah. Selain daripada itu seperti Yang Berhormat sebutkan tadi,

DN.15.4.2003 15 bahawa adakah Bank Negara Malaysia tidak ada satu cara untuk memastikan bahawa tindakan ini tidak perlu diambil dan seperti yang saya sebutkan tadi selain daripada CGC maka Bank Negara juga selalu memberikan campur tangan dalam perkara ini supaya peminjam-peminjam yang terdiri daripada pengusaha kecil ini seboleh-bolehnya tidak dibawa ke mahkamah dan diambil tindakan mahkamah supaya mereka dapat meneruskan perniagaan mereka secara sempurna.

Tuan Yang di-Pertua, seterusnya bahawa sekarang ini, Bank Negara Malaysia sedang menyusun satu rangka atau mekanisme baru bagi membantu pengusaha-pengusaha kecil ini daripada meminjam misalannya daripada Along, supaya mereka tidak menjadikan along ini sebagai satu punca terakhir untuk mendapatkan pinjaman.

BNM sedang menyusun satu rangka baru, satu mekanisme baru bagi memastikan bahawa peminjam-peminjam yang terdiri daripada pengusaha kecil ini akan dapat dibantu dan dapat mereka memperoleh pinjaman secara lebih mudah daripada struktur yang ada sekarang, mekanisme yang ada sekarang supaya mereka dapat dielakkan daripada tindakan mahkamah seperti Yang Berhormat Datuk Haji Rosli sebutkan tadi dan perkara ini telah pun dibincangkan dan sedang pun dibincangkan, details has been work out oleh Bank Negara Malaysia, dengan izin, dan dengan siapnya mekanisme baru ini kita harap dapat kita selamatkan pengusaha-pengusaha kecil ini dari segi pinjamannya yang lebih mudah dan juga dapat kita selamatkan mereka daripada tindakan-tindakan mahkamah seperti yang disebutkan oleh Yang Berhormat Datuk Haji Rosli tadi. Terima kasih.

11. Datuk Long bin Jidin minta Menteri Pengangkutan menyatakan bilakah masanya sistem angka pendaftaran pilihan sendiri dapat dilaksanakan.

Timbalan Menteri Pengangkutan [Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib]: Tuan Yang di-Pertua, mengikut pindaan subseksyen (11) Akta Pengangkutan Jalan 1987 yang dibuat pada 1998, pendaftaran peribadi hanya boleh diluluskan setelah Jabatan Pengangkutan Jalan diswastakan. Oleh kerana pengeluaran nombor tersebut hanya boleh dilakukan oleh pendaftar berlesen dan bukan Pengarah JPJ Negeri. Pengeluaran nombor peribadi adalah merupakan salah satu aktiviti yang akan diberikan kepada syarikat konsesi yang terlibat dalam cadangan penswastaan sebahagian aktiviti JPJ.

Puan Safinah binti Jusoh: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Apakah kriteria yang diambil kira dalam menentukan harga tender bagi satu-satu nombor?

Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Sila ulang soalan itu.

Timbalan Yang di-Pertua: Minta diulang balik soalan, barangkali tidak berapa jelas.

Puan Safinah binti Jusoh: Kita melihat untuk mendapat satu-satu nombor bagi pendaftaran kereta bermotor ialah tidak sama, kalau nombor 1 hingga ke-10 begini harganya …..

Timbalan Yang di-Pertua: Ditender.

Puan Safinah binti Jusoh: Ditender dan harga yang di hujung 3 atau 4 yang special, harganya begini, jadi saya hendak tahulah apakah kriteria ataupun sebab-sebab yang wujudnya perbezaan dari segi sebut harga bagi nombor-nombor yang tersebut.

Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Tuan Yang di-Pertua, panduannya adalah mengikut popularnya sesuatu nombor itu dan popularnya sesuatu nombor itu adalah mengikut minat seseorang. Umpamanya seseorang itu hendak tender dia minat kepada nombor 1 tetapi orang lain pula minat kepada nombor 8 atau nombor 5 atau nombor 10.

Jadi, walau bagaimanapun, kesemuanya nombor ini adalah ditender dan mana-mana tender yang tertinggi itulah yang dipilih.

16 DN.15.4.2003

Datuk Dr. Harris bin Haji Salleh: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, soalan tambahan saya mungkin lari sedikit daripada soalan asal, saya minta maaf. Soalannya mengenai dengan kotak hitam yang digunakan oleh lori, bas ekspres dan kenderaan-kenderaan komersial yang lain, apakah persediaan kementerian pada ketika ini.

Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Kotak hitam, tujuannya, minta maaf saya.

Timbalan Yang di-Pertua: Sila ulang balik Yang Berhormat Datuk Dr. Harris, soalannya.

Datuk Dr. Harris bin Haji Salleh: Tuan Yang di-Pertua, pihak kementerian pernah menyarankan supaya digunakan kotak hitam untuk mengawal kenderaan-kenderaan komersial seperti lori dan bas ekspres dan pernah dilaksanakan tetapi terbantut, saya hendak tahu sama ada penggunaan kotak hitam ini masih lagi digunakan pada masa yang akan datang.

Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Tuan Yang di-Pertua, ya kotak hitam ini adalah digunakan untuk mengawal kelajuan sesuatu kenderaan, bas umpamanya kerana ianya melibatkan keselamatan nyawa dan keselamatan orang ramai dan tidak dikenakan kepada kenderaan-kenderaan yang lain dan walaupun banyak masalah dari segi pelaksanaan penguatkuasaan kotak hitam ini tetapi ia masih lagi dikuatkuasakan. Terima kasih.

Dato’ Long bin Jidin: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Kita sebenarnya telah dilanda dengan nombor pendaftaran palsu kenderaan, road tax palsu, jadi adakah apa-apa kaedah yang telah dilaksanakan oleh kerajaan untuk menangani masalah ini, contohnya mungkin kita boleh pasang microchips selain daripada nombor di mana letaknya pendaftaran kereta, mungkin ada microchips, nombor yang sama di engine kah, di body kah, yang tidak dilihat oleh mungkin pencuri yang hendak duplicate nombor kah dan sebagainya. Adakah sebarang kaedah lain yang dicadangkan oleh kerajaan untuk mengatasi masalah-masalah seperti ini. Terima kasih.

Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Tuan Yang di-Pertua, nombor-nombor yang palsu, kadang-kadang kita dapati dua kereta mempunyai satu nombor, ini memang ada dan telah pun ramai yang mengetahuinya, akan tetapi kerajaan tidak dapat ataupun mana-mana organisasi sudah tentu tidak dapat meramalkan tentang kepintaran manusia untuk melakukan sesuatu sama ada yang baik, lebih-lebih lagi yang buruk, seperti memalsukan kereta ini, itulah sebabnya peraturan demi peraturan dan pindaan demi pindaan kita buat kepada peraturan dan akta-akta untuk semua aspek kehidupan kita termasuk Perlembagaan kerana kita tidak dapat hendak meramalkan apa yang akan dilakukan oleh mereka tetapi apa yang kita boleh buat adalah untuk menyelesaikan sesuatu masalah itu apabila ia timbul dan banyak masalah ini telah dapat kita selesaikan setelah ianya timbul.

12. Puan Hajah Azizah binti Datuk Seri Panglima Haji Mohd. Dun minta Menteri Luar Negeri menyatakan impak persidangan NAM yang diadakan di Kuala Lumpur pada 24 dan 25 Februari 2003 ke arah memastikan suara negara-negara kecil diambil kira oleh negara-negara kuasa besar, dan apakah strategi Malaysia sebagai Pengerusi yang baru ke arah menjadikan NAM sebuah badan antarabangsa yang relevan.

Timbalan Menteri Luar Negeri [Datuk Dr. Leo Michael Toyad]: Tuan Yang di-Pertua, memandangkan terdapat banyak pertanyaan dari lapan orang Ahli-ahli Yang Berhormat mengenai hal Persidangan NAM yang ke-XIII ini, saya mohon izin untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan mereka secara sekali gus.

Pertanyaan tersebut ialah dari Yang Berhormat Puan Hajah Azizah pada hari ini, Yang Berhormat Tuan K.R.A. Naidu pada 17 April, Yang Berhormat Datuk Arzmi bin Haji Abdul Hamid dan Datuk Yaakob bin Haji Mohammad pada 21 April, Yang Berhormat Tuan Hasan bin Haji Shukri, Yang Berhormat Puan Hajah Siti Zailah pada 23 April, Yang Berhormat Puan Jamilah binti Ibrahim pada 24 dan 28 April. Dengan izin, Tuan Yang di-

DN.15.4.2003 17 Pertua, saya ingin menjawab pertanyaan Ahli-ahli Dewan berkenaan berhubung dengan perkara ini secara sekali gus.

Timbalan Yang di-Pertua: Dijemput.

Datuk Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, Sidang Kemuncak Ke-XIII NAM telah diadakan di Pusat Dagangan Dunia Putra pada 24 hingga 25 Februari 2003. Ia telah didahului oleh Mesyuarat Persediaan Peringkat Menteri pada 22 Februari 2003 dan Mesyuarat Persediaan Peringkat Pegawai Kanan pada 20 dan 21 Februari.

Sidang Kemuncak Ke-XIII NAM telah dianjurkan oleh Kementerian Luar Negeri bagi pihak Kerajaan Malaysia dengan penglibatan dan kerjasama daripada pelbagai kementerian, agensi dan jabatan-jabatan yang lain.

Kerajaan Malaysia telah menjemput semua ketua negara atau kerajaan daripada 116 buah negara anggota NAM termasuk dua buah negara anggota yang terbaru iaitu Timor Leste dan Saint Vincent and the Grenadines untuk menghadiri Sidang Kemuncak.

Daripada jumlah tersebut 105 buah negara anggota telah menghadiri acara tersebut. Daripada 105 buah negara anggota yang hadir, sebanyak 49 buah negara telah diketuai oleh ketua negara atau kerajaan dan yang lain oleh timbalan ketua kerajaan dan juga wakil ketua kerajaan iaitu Menteri dan juga Timbalan Menteri dari negara-negara anggota termasuk yang mana 13 yang menghantar cuma pegawai kanan. Dan di Sidang Kemuncak itu juga telah dihadiri oleh sembilan buah Negara Pemerhati, tujuh buah Pertubuhan Pemerhati, 28 buah negara tetamu serta 24 buah Pertubuhan Tetamu.

Dalam soalan kerelevanan NAM pada masa kini, meskipun NAM ditubuhkan pada tahun 1961 sebagai wadah utama kepada negara-negara yang membangun untuk menegaskan pendirian dan dasar keberkecualian negara sewaktu era perang dingin yang lalu, ini tidak bermakna bahawa isu-isu dan inisiatif-inisiatif NAM hanya tertumpu kepada pergolakan politik antara Blok Timur dan Blok Barat.

Selain isu-isu keamanan dan keselamatan serantau dan antarabangsa, NAM turut memberi tumpuan dan penekanan kepada isu-isu lain seperti ekonomi dan perdagangan, kerjasama Selatan-Selatan, pembangunan dan pembasmian kemiskinan serta pembangunan sosial dan kemanusiaan.

Persoalan sama ada NAM ini relevan telah dijawab oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri kita sendiri apabila beliau menegaskan bahawa ketiadaan NAM sebagai sebuah benteng bagi negara-negara membangun akan dirasai sekiranya ia dimansuhkan dan sekiranya ini terjadi, negara-negara membangun akan ditelan satu persatu dan dipinggirkan oleh negara-negara kuasa besar dan negara-negara maju yang lain.

Ini sebagai platform antarabangsa, persoalan tersebut turut disentuh secara menyeluruh sewaktu Sidang Kemuncak NAM Ke-XIII di mana negara anggota NAM telah sebulat suara menyatakan relevannya malahan kerelevanan NAM semakin memuncak lewat kebelakangan ini yang sedang menyaksikan suatu perkembangan global yang cenderung ke arah tindakan sepihak atau, dengan izin, unilateralisme.

Ini sebagaimana kita sedia maklum, NAM mendukung prinsip multilateralisme. Oleh yang demikian, persoalan harus kita tangani ialah bukannya sama ada ia masih relevan atau tidak, tetapi perlu menumpukan kepada memperbaiki struktur organisasi dan metodologinya dalam membolehkannya berperanan sebagai sebuah pergerakan yang berkesan dan cekap.

Malaysia menganggapkan NAM sebagai sebuah pergerakan yang amat berpotensi dan telah terbukti kemampuan untuk membawa dan memperjuangkan isu-isu yang berkait rapat dengan kepentingan negara-negara membangun di forum antarabangsa, dengan syarat negara-negara anggota NAM berjaya memupuk semangat perpaduan dan daya juang yang tinggi.

Inilah faktor yang merupakan salah satu sebab kita telah memutuskan untuk menjadi tuan rumah kepada Sidang Kemuncak Ke-XIII NAM seterusnya dan mempengerusikan NAM untuk tempoh tiga tahun yang akan datang sehingga tahun 2006.

18 DN.15.4.2003

Hasil Sidang Kemuncak kita telah menerima-sahkan empat dokumen iaitu Dokumen Muktamad, Deklarasi Kuala Lumpur Mengenai Penyuburan Semula NAM, dan juga Kenyataan Mengenai Iraq dan Kenyataan Mengenai Palestine.

Tuan Yang di-Pertua, dalam penilaian manfaat dan Sidang Kemuncak kepada Malaysia, kita telah merasai bahawa, satunya ialah peningkatan profil dan peranan Malaysia di peringkat antarabangsa; dan keduanya, peningkatan pengetahuan, pengalaman dan kemahiran pihak-pihak yang terlibat khususnya dalam bidang diplomasi pelbagai hala dan pengurusan acara bertaraf antarabangsa; dan ketiganya ialah peningkatan pengurusan keselamatan dan ketenteraman awam negara kita.

Tuan Yang di-Pertua, dari segi belanjawan, kita belum memutuskan peruntukan yang telah dibelanjakan kerana masih dalam penyelenggaraan dan juga kita telah memperuntukkan sebanyak RM90.4 juta untuk menganjurkan Sidang Kemuncak ini, tetapi jumlah yang sebenar belum dibelanjakan hanya dapat kita pastikan setelah semua pembayaran diperbuatkan.

Mengenai kenderaan rasmi Sidang Kemuncak, sejajar dengan amalan dan tradisi penganjuran persidangan-persidangan antarabangsa yang seumpama, kerajaan telah menyediakan kenderaan mewah iaitu Mercedes Benz dan BMW untuk kegunaan rasmi kesemua Ketua Negara dan kerajaan yang menghadiri sidang ini dan kenderaan-kenderaan ini telah dipinjam secara percuma kepada kerajaan oleh syarikat-syarikat pengedar kenderaan berkenaan. Manakala Menteri-menteri Luar Negeri dan Ketua-Ketua Pegawai Kanan pula disediakan dengan kenderaan Proton Perdana yang disewa oleh kerajaan.

Jadi, penggunaan kereta-kereta mewah tersebut bukan bermakna bahawa kereta nasional rendah mutu atau prestijnya seperti yang didakwa, kita harus sedar bahawa kereta nasional seperti Proton Perdana adalah tergolong dalam kelasnya yang tersendiri dan tidak harus dibandingkan dengan kelas kereta yang mewah.

Timbalan Yang di-Pertua: Masa untuk soalan-soalan lisan telah tamat.

[Masa bagi Pertanyaan-pertanyaan Jawab Lisan telah cukup]

USUL

MENJUNJUNG KASIH TITAH UCAPAN SERI PADUKA BAGINDA YANG DI-PERTUAN AGONG

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah:

Bahawa suatu ucapan yang tidak sepertinya dipersembahkan kepada Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong, demikian bunyinya:

“Ampun Tuanku,

Patik, Yang di-Pertua dan Ahli-ahli Dewan Rakyat di dalam Persidangan Parlimen memohon ampun mempersembahkan suatu ucapan yang ikhlas daripada Majlis Dewan Negara mengucapkan berbanyak-banyak syukur dan terima kasih kerana Titah Ucapan Seri Paduka Baginda semasa membuka Penggal Kelima Parlimen Yang Kesepuluh.” [14 April 2003]

Timbalan Yang di-Pertua: Dengan ini saya menjemput Yang Berhormat Tuan Zainal bin Rampak untuk menyambung ucapan.

11.23 pagi

Tuan Zainal bin Rampak: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Semalam, saya telah menghuraikan serba ringkas isu bersabit dengan pencerobohan dua negara kuasa

DN.15.4.2003 19 besar dunia, Amerika Syarikat dan United Kingdom ke atas Iraq dan juga masalah yang dihadapi oleh rakyat Iraq sehingga dewasa ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin untuk menyambung semula apa yang telah saya jelaskan semalam, seperti mana yang kita sedia maklum, tindakan yang telah diambil oleh Kerajaan Amerika untuk menguasai negara-negara Arab, keseluruhannya telah dapat kita lihat. Kita telah mendengar selain daripada Iraq, kuasa besar tersebut akan juga menguasai negara yang lain dalam pandangan mereka, dalam tindakan mereka. Syria adalah merupakan negeri yang akan dicerobohi oleh Amerika dan juga Britain, walaupun ada tanda-tanda yang menyatakan bahawa mereka tidak berbuat demikian. Saya tidak mempunyai keyakinan jika sekiranya mereka telah begitu menyerah dan berjaya menguasai Iraq, saya tidak nampak mengapa mereka tidak akan menguasai Syria dan negara-negara yang lain.

Persoalan yang kita hadapi hari ini, Tuan Yang di-Pertua, ialah soal perpaduan di antara negara-negara Arab itu sendiri, negara Malaysia kita memang mengutuk dengan sekeras-kerasnya, begitu juga negara-negara kuasa besar yang lain seperti Jerman, France dan juga Kanada mengutuk tindakan Amerika dan Britain menceroboh negara Iraq. Tetapi ianya tidak dipedulikan oleh Amerika dan juga Great Britain, ianya terus menyerang dan menguasai politik kerana wujudnya telaga minyak yang begitu besar di Iraq dan mereka ingin menguasai dari segi ekonomi dan sebagainya.

Hari ini telah kita lihat, dalam keadaan suasana yang begitu tidak tenteram, pencerobohan oleh negara-negara tersebut dan rakyat Iraq yang tidak tentu arah bercakar sesama sendiri, berperang sesama sendiri, menembak sesama sendiri, membunuh dan menceroboh dan juga mencuri barang-barang dan sebagainya.

Walaupun adanya kuasa-kuasa besar seperti Jerman, France dan Kanada dan lain-lain United Nations meminta Kerajaan Amerika supaya menenteramkan keadaan, namun demikian kerajaan yang berkenaan tidak mahu saya fikir dari segi political nya tidak mahu menenteramkan keadaan, sebab mereka mahu kucar kacir ini berterusan dan akhirnya mereka menguasai bukan sahaja dari segi tentera, tetapi dari segi pentadbiran awam, dan itulah hasrat mereka, mereka akan hantar orang mereka untuk mentadbir Iraq dan menjalankan pemerintahan di Iraq untuk beberapa tahun yang akan datang dan ini menguasai perkembangan ekonomi Iraq.

Tuan Yang di-Pertua, kita tahu, perpaduan di kalangan Arab telah saya katakan tidak ada langsung, mereka bercakar sesama sendiri, saya tidak tahu bagaimana OIC akan wujud, saya masih ingat pada satu ketika dahulu zaman Almarhum Tunku Abdul Rahman menjadi Setiausaha Agung OIC, kata Tunku, bila mana hendak mengadakan mesyuarat, kita ada agenda yang hendak dibincangkan tetapi sebelum perbincangan dijalankan, mereka bergaduh di antara sesama sendiri, jadi Tunku tidak dapat mempengerusikan Mesyuarat dan menjalankan, akhirnya OIC tidak begitu aktif, tidak begitu relevan dalam kalangan political arena seluruh dunia dan baru-baru ini sahaja OIC telah diwujudkan kembali dan digerakkan semula untuk menangani isu-isu semasa dan tekanan-tekanan dari luar.

Walaupun demikian, walaupun mereka adalah ahli OIC, tetapi dari segi tindakan-tindakan positif, tindakan bersepadu tidak wujud di kalangan Arab sendiri, mereka ini lebih suka kepada orang Amerika menguasai mereka, saya tidak tahu sama ada mereka takut kepada Saddam Hussein ataupun takut kuasa dalam Arab itu sendiri, kita pun tidak tahu, tetapi yang jelas kepada kita Tuan Yang di-Pertua, mereka lebih suka orang lain menakluki negara Arab.

Hari ini, orang-orang Islam, negara-negara Islam malu dengan apa yang berlaku di Iraq, orang Islam tidak dapat menyelesaikan masalah sendiri, malahan kita menjemput orang lain masuk ke negara Iraq, negara Islam menyelesaikan masalah orang Islam sendiri, jadi inilah perkara yang memalukan kita semua.

Jadi, kita balik semula kepada asal usul kepada beberapa kurun yang lepas, bahawa orang-orang yang luar daripada orang-orang Islam menguasai negara Islam dan akhirnya Islam jatuh terjerumus dan tidak boleh bangun beberapa kurun yang akan datang.

20 DN.15.4.2003

Orang Arab harus sedar, Tuan Yang di-Pertua, kita harus juga menyedarkan kepada mereka, walaupun mereka tidur lena, mereka sungguh syok dengan janji-janji yang telah dibuat oleh Kerajaan Amerika, tetapi ianya adalah merupakan janji-janji gula dan akhirnya akan menakluki seluruh negara-negara Arab di masa yang akan datang.

Tuan Yang di-Pertua, saya sambil kita memikirkan masalah yang berlaku di Iraq, berlaku di Teluk dan di Timur Tengah, perpaduan yang tidak wujud di kalangan orang-orang Arab, kadang kala saya tertanya kepada diri saya sendiri, sebagai rakyat Malaysia, sebagai orang Islam Malaysia, adakah kita negara kita ini orang-orang Melayu sendiri bersatu padu di antara kita.

Saya ingin untuk melihat satu hari kelak, Tuan Yang di-Pertua, percakaran antara kita akan dapat dihapuskan dan kalau boleh saya juga ingin menyatakan bahawa sudah sampainya kepada kita semua iaitu UMNO dan PAS harus bersatu dan menangani masalah-masalah yang ada sekarang ini.

Jadi, jika ini dapat dilakukan, Tuan Yang di-Pertua, saya yakin, kita akan dapat menangani kuasa-kuasa besar yang sentiasa berfikir untuk menakluki kuasa-kuasa dunia-dunia kecil, golongan kecil terutama sekali negara-negara Islam di seluruh dunia.

Tuan Yang di-Pertua, dan rakan-rakan sekalian, pergerakan kesatuan sekerja di peringkat antarabangsa iaitu International Confederation of Free Trade Unions atau ICFTU dan juga Workers Group ILO Governance Body, dengan izin, telah mengeluarkan kenyataan membantah serangan yang tidak berperikemanusiaan Tentera Bersekutu Amerika Syarikat dan Britain ke atas Iraq dengan mengetepikan piagam Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu. Itu tindakan kita, ICFTU adalah merupakan satu pertubuhan kesatuan sekerja yang dianggotai hampir 130 million pekerja di seluruh dunia tidak termasuk negara China, mereka juga mengutuk persidangan yang sedemikian.

Dalam masa yang sama kami juga telah melahirkan rasa dukacita iaitu MTUC dan kami telah membantah dengan sekeras-kerasnya terhadap tindakan tersebut dan telah mengemukakan memorandum kepada Yang Amat Berhormat Pemangku Perdana Menteri bertarikh 21 Mac yang lepas dan saya sendiri telah menghantar satu press statement daripada Geneva waktu saya menghadiri persidangan ILO tempoh hari terhadap pengutukan, terhadap bantahan kita a strong opposition, dengan izin, terhadap tindakan yang dilakukan oleh Amerika Syarikat dan juga Great Britain.

Dalam masa yang sama, saya berasa begitu kurang senang dengan tindakan-tindakan yang dilakukan oleh Bangsa-Bangsa Bersatu terutama sekali Setiausaha Agung, Kofi Annan, saya waktu perbincangan dengan rakan saya, kenapa tidak kita menyatakan Kofi Annan should resign, to step down, dengan izin, oleh kerana beliau tidak lagi dapat memainkan peranan yang penting, dengan tindakan beliau mengeluarkan inspektor-inspektor Bangsa-Bangsa Bersatu daripada Iraq, jadi bermakna dengan tidak secara langsung, membenarkan Amerika Syarikat dan juga Great Britain masuk ke Iraq.

Jika sekiranya Kofi Annan tidak mengeluarkan inspektor dari Iraq, saya tidak yakin Amerika akan masuk, oleh kerana dia takut kalangan inspektor juga terdiri daripada rakyat mereka sendiri, ini satu perkara yang harus difikirkan oleh Kofi Annan sebelum Kofi Annan bertindakan sedemikian dan kita tahu, pelantikan Setiausaha Agung Bangsa-Bangsa Bersatu terletak kepada kuasa-kuasa besar seperti Amerika, Great Britain dan lain-lain, tanpa sokongan mereka, tidak ada siapa yang boleh menjadi Setiausaha Agung.

Tuan Yang di-Pertua, dalam masa yang sama, negara kita telah menjadi Pengerusi NAM untuk tiga tahun yang akan datang, saya ingin mengemukakan pandangan kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri supaya memikirkan sebab NAM in long term plan, rancangan jangka panjang, sama ada NAM boleh memohon supaya permanent seat, kerusi tetap di Majlis Keselamatan Bangsa-Bangsa Bersatu, NAM boleh mewakili, oleh sebab NAM mempunyai 116 buah country dan lebih 1/3 negara-negara di dunia ini adalah dalam lingkungan NAM.

Jadi, sudah sampai masanya kerusi permanent seat, kerusi tetap Majlis Keselamatan Bangsa-Bangsa Bersatu hendaklah diberikan kepada negara NAM untuk memainkan peranannya dan dengan adanya peranan yang sedemikian, NAM boleh kita

DN.15.4.2003 21 nyatakan akan dapat lebih berfungsi menjaga kepentingan negara-negara membangun di seluruh dunia dan Amerika tidak seharusnya dibenarkan berkuasa begitu besar dan kita tahu pada satu ketika dahulu, Tuan Yang di-Pertua, seorang Menteri Pelajaran German, Lady, saya berjumpa dengan beliau dan beliau waktu melawat sebuah kampung kawasan Parlimennya dan beliau ada menyatakan kepada press, katanya Bush is a another new Hitler dunia dan surat khabar itu, local newspaper tulis artikel tersebut dan di pick-up oleh CNN dan sebagainya dan beliau telah dikecam oleh Amerika dan Amerika demand kepada Kerajaan Jerman supaya ianya disingkirkan, sebelum ianya disingkirkan beliau telah berhenti menjadi menteri Kerajaan Jerman.

Jadi, inilah tindakan-tindakan yang dilakukan oleh mereka. Dan saya berharap perkara yang berlaku di Iraq menjadi iktibar kepada kita semua dan kepada rakyat Malaysia umumnya saya menyeru supaya kita terus bersatu padu, terus menghidupkan semangat perjuangan kita dan menghidupkan negara kita, tidak kira siapa kita, sama ada orang Melayu ataupun orang Cina ataupun orang India dan sebagainya, bahawa negara ini adalah merupakan sebuah negara tempat tumpah darah kita dan kita harus memastikan kita tidak seperti negara Arab berpecah di antara sesama sendiri dan akhirnya ditakluki oleh kuasa-kuasa besar yang lain.

Tuan Yang di-Pertua, kita telah mendengar kata-kata pemimpin dunia ……

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan Zainal, Yang Berhormat Puan Hajah Jamilah minta laluan. Dijemput.

Puan Jamilah binti Ibrahim: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih dan terima kasih Datuk Zainal, saya ingin mendapat pandangan daripada Datuk Zainal berdasarkan pesanan Rasulullah untuk memantapkan umatnya di akhir zaman ini kata Rasulullah, kiranya umatku tidak berpegang kepada sunnah iaitu tidak berpegang kepada Al-Quran dan tidak berpegang kepada sunnah, sirah Rasul, maka umat Nabi Muhammad diibaratkan sebagai buih-buih di lautan yang hanya menjadi mangsa kepada pukulan ombak. Jadi, saya minta pandangan Datuk, supaya kita masyarakat di Malaysia ini akan kembali kepada pesanan itu dan pendekatan manakah caranya untuk kita UMNO dan PAS duduk semeja berbincang untuk ‘mengarusperdanakan’ kesedaran ini kepada masyarakat kita. Terima kasih.

Tuan Zainal bin Rampak: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat, itulah harapan saya. Itulah harapan kaum pekerja, kalau boleh dapat dilakukan dan ketepikanlah persengketaan yang tidak akan dapat mendatangkan satu kebaikan untuk kita, kalau ini dapat dilakukan, saya yakin negara Malaysia bukan sahaja akan disanjung lebih tinggi sebagai sebuah negara Islam dan tetapi ianya akan dapat memimpin negara-negara Islam yang lain, dan menjadi teladan kepada negara-negara Islam di Timur Tengah itu sendiri. Itulah satu perkara yang harus difikirkan dengan lebih oleh pemimpin-pemimpin PAS dan juga saya yakin pemimpin-pemimpin UMNO memang sanggup dan sentiasa ingin melihat kenyataan dan sanggup untuk mengadakan perbincangan dialog untuk mencari jalan penyelesaian, perpaduan di antara kalangan kita sendiri.

Tuan Yang di-Pertua, kita mendengar negara-negara besar menyatakan bahawa setelah serangan di Iraq selesai kita harus mencari jalan cara mana untuk membangunkan Iraq. Pada saya Tuan Yang di-Pertua, sebagai manusia biasa what to build, dengan izin, apa yang kita hendak bangun, kita boleh bangunkan jalan raya, kita boleh bangunkan bangunan, kita boleh bangunkan masjid, kita boleh bangunkan ini tetapi bolehkah kita hidupkan semula mereka yang telah terkorban, manusia yang tidak berdosa yang telah terkorban akibat dari peluru yang dibedil oleh penceroboh-penceroboh.

Bila ditegur mereka menyatakan katanya tersilap, mereka selalu menyatakan tersilap membunuh orang-orang awam dan sebagainya. Ada sebab-sebab tertentu mereka menyatakan mengapa mereka membunuh sedemikian rupa. Pada saya Tuan Yang di-Pertua, ini adalah merupakan suatu dalih semata-mata oleh negara yang berkenaan dan saya yakin Yang Amat Berhormat Perdana Menteri akan mengambil perkara ini sebagai satu perkara yang serius dan diperbincangkan dalam mesyuarat OIC akan datang. Saya ingat barangkali orang Arab yang akan menghadiri Persidangan OIC hendaklah diberitahu dengan begitu jelas dan nyata bahawa perpaduan adalah merupakan satu perkara benteng yang paling penting dalam mempertahankan kepentingan umat Islam di seluruh dunia.

22 DN.15.4.2003

Tuan Yang di-Pertua, setelah saya membincangkan perkara isu berkenaan Iraq dan keadaan yang berlaku kepada rakyat yang tidak berdosa, rakyat yang terbunuh dan kanak-kanak yang cedera, hilang penglihatan, hilang kaki dan sebagainya sungguh menyedihkan dan tidak tahu apa yang akan kita boleh lakukan selain kita berdoa kepada Allah S.W.T semoga mereka akan selamat.

Saya ingin untuk membawa perhatian dewan ini isu-isu semasa yang pernah saya nyatakan di masa yang lepas iaitu bersabit dengan isu Konvensyen 87 Hak Kebebasan Berpersatuan.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin untuk membentangkan sekali lagi dalam Dewan yang mulia ini soal ataupun isu tuntutan kaum pekerja terhadap hak kebebasan persatuan atau dengan izin Tuan Yang di-Pertua, freedom association ILO Konvensyen 87 yang mana konvensyen ini adalah selari dengan peruntukan artikel 10 Perlembagaan negara iaitu di mana memberikan kebebasan berpersatuan seluruh rakyat dalam dunia. Saya tidak nampak mengapa Kerajaan Malaysia tidak mahu meratifikasi konvensyen ini. Saya mendengar ada yang komen-komen di luar tetapi tidak berdepan dengan saya ada yang menyatakan jika sekiranya Konvensyen 87 ini diratifikasi dan berikan kebebasan berpersatuan katanya besar kemungkinan pelabur-pelabur asing akan meninggalkan negara ini lari ke negara lain.

Tetapi hari ini Tuan Yang di-Pertua, kita melihat jawapan yang telah diberikan pagi tadi oleh Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri menyatakan bahawa terdapat syarikat-syarikat asing yang telah meninggalkan negara ini sebab-sebab kerana kos dan sebagainya berhijrah ke negara-negara lain bukan sebab Konvensyen 87 dan sebagainya.

Jadi, soal menyatakan penghijrahan syarikat-syarikat lain ke negara lain jika sekiranya Konvensyen 87 ini dilaksanakan saya ingat barangkali tidak relevan sama sekali. Yang pasti kepada kita Tuan Yang di-Pertua ialah menjaga kepentingan rakyat negara ini. Walaupun kita MTUC dan Pergerakan Kesatuan Sekerja pada umumnya tidak menolak kemasukan pelabur-pelabur asing, kita mengalu-alukan kedatangan mereka untuk melabur ke negara kita. Dengan adanya pelaburan mereka ianya akan dapat mewujudkan peluang pekerjaan dan meningkatkan pertumbuhan ekonomi negara. Tetapi dalam masa yang sama pekerja rakyat Malaysia ini juga harus dijaga dan siapakah harus menjaga mereka. Tidak lain dan tidak bukan ialah Pergerakan Kesatuan Sekerja.

Jika sekiranya ada sebuah Kesatuan Sekerja yang kuat yang boleh berunding jika sekiranya terdapat syarikat-syarikat tersebut meninggalkan negara ini tanpa membuat pembayaran atau membayar gaji yang rendah dan sebagainya oleh kerana kita tidak ada gaji minimum ianya boleh dirundingkan di antara Kesatuan Sekerja yang mewakili syarikat tersebut dan juga syarikat berkenaan untuk mewujudkan satu perjanjian bersama untuk menaikkan taraf sosioekonomi. Dengan perkataan lain ianya akan dapat mengurangkan kemiskinan yang berlaku dalam negara kita ini. Itu adalah sebahagian daripada sumbangan Pergerakan Kesatuan Sekerja ke arah mengurangkan kemiskinan yang sangat-sangat diharapkan oleh kerajaan negara ini.

Tuan Yang di-Pertua, kita juga mengetahui bahawa Konvensyen 87 merupakan satu konvensyen yang telah banyak diiktiraf oleh negara-negara di rantau Asia Pasifik. Umpamanya di Indonesia yang baru sahaja lepas dari genggaman Presiden Suharto juga mengiktiraf Konvensyen 87 dan banyak negara-negara lain. Saya tidak nampak mengapa konvensyen ini harus menjadi persoalan dan menjadi satu perkara yang ditakuti oleh pihak-pihak tertentu. Kementerian Sumber Manusia harus mengeluarkan kenyataan yang lebih jelas dalam isu ini supaya mereka yang menyatakan dengan ratifikasi Konvensyen 87 ini akan membebankan mereka dan sebagainya. Saya tidak nampak perkara ini akan berlaku. Apa yang saya lihat dan apa yang telah saya beritahu bahawa jika sekiranya Konvensyen 87 ini dilaksanakan kalangan pegawai-pegawai Kementerian Sumber Manusia khuatir dan takut bila mana adanya kompelin di ILO mereka terpaksa memberikan jawapan-jawapan detail dan sebagainya mengapa perkara ini tidak dilaksanakan, mengapa kesatuan ini tidak didaftarkan, mengapa pekerja ini tidak dibenarkan menjadi ahli kesatuan. Ini perkara bukan satu perkara yang kita anggap begitu susah hendak dijawab. Tuan Yang di-Pertua, kadangkala orang tidak faham ILO kerana kadangkala orang takut kepada ILO

DN.15.4.2003 23 menyatakan bila wujudnya persoalan yang diwujudkan kami terpaksa beri jawapan dan sebagainya dan ini tidak tepat sama sekali. Kadangkala ILO akan meminta penjelasan. Kadang-kadang penjelasan tersebut memakan masa yang begitu lama dan kementerian memberikan penjelasan mengapa dan apakah sebabnya sesuatu perkara yang telah diadukan kepada ILO tidak dilaksanakan oleh Kerajaan Malaysia. Jadi, tidak semestinya ILO bila menerima satu-satu kompelin dia mengambil tindakan dengan seberapa segera untuk disoalkan oleh mereka kepada negara kita.

Tuan Yang di-Pertua, soal lagi satu ialah isu bersabit dengan perkara maternity protection dan juga isu bersabit dengan perkara gangguan seks di tempat kerja. Saya telah mencadangkan supaya satu maternity protection dalam negara kita Tuan Yang di-Pertua, kita hanya membenarkan cuti 60 hari bagi pekerja-pekerja wanita bersalin iaitu melahirkan anak seramai 5 orang. Tetapi negara-negara lain Tuan Yang di-Pertua, telah meningkat di antara 90 hari hingga 120 hari dalam setahun dibenarkan pekerja wanita untuk bercuti bersalin. Di North Korea Tuan Yang di-Pertua, saya pergi North Korea mengadakan lawatan ke North Korea, saya diberitahu oleh Kerajaan Pyongyang bahawa pekerja-pekerja wanita diberikan cuti bersalin sebanyak 150 hari dalam setahun. Ini tidak menjejaskan produktiviti, tidak mengurangkan produktiviti pekerja malahan pekerja-pekerja lebih kuat dan sebagainya. Saya tidak nampak perkara sedemikian harus dikhuatiri. Kalau kita menyatakan bahawa kita memastikan bahawa kita harus menganggap pekerja wanita adalah sebagai sebahagian daripada penyumbang ekonomi negara kita juga harus memastikan bahawa kepentingan mereka harus dijaga.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, saya ingin tahu apakah justifikasi yang menyebabkan Korea Utara memberikan cuti bersalin sampai 100 hari lebih?

Tuan Zainal bin Rampak: Justifikasinya Tuan Yang di-Pertua ialah mereka ingin melihat pekerja wanita mereka berehat panjang dan menjaga, membesarkan dan melatih anak-anak mereka sehingga anak-anak mereka telah begitu besar dan tidak lagi memerlukan latihan setiap masa oleh ibu mereka. Setelah mereka besar mereka akan dihantar ke nursery school yang disediakan oleh kerajaan, di sana dilatih daripada kanak-kanak lagi. Saya telah melihat tempat latihan mereka, kanak-kanak akan diberikan berbagai-bagai permainan dan di sana mereka akan rekodkan minat kanak-kanak tersebut sama ada kanak-kanak tersebut hendak jadi pilot, hendak jadi pemain bola atau scientist dan sebagainya. That is sebahagian daripada perancangan yang dibuat oleh Kerajaan Pyongyang dalam memastikan bahawa kanak-kanak ini subur dalam masa 150 hari bersama-sama dengan ibu mereka iaitu breast feeding yang dinamakan penyusuan ibu diberikan oleh ibu-ibu mereka.

Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, nampak ibu sudah bangun. [Ketawa] Jemput Yang Berhormat Puan Siti Zailah.

Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Tuan Zainal. Saya tertarik dengan hujah Yang Berhormat berkenaan dengan kelonggaran yang diberi oleh kerajaan negara-negara luar terhadap pekerja wanita. Saya ingin penjelasan adakah insentif ini juga diberi galakan kepada ibu-ibu supaya keistimewaan ini diberi kepada ibu yang melahirkan anak lebih daripada lima orang. Sebab kalau lihat di negara kita cuti untuk bersalin 60 hari hanya diberi untuk lima orang ke bawah. Maknanya adakah perkara ini tidak boleh dikaji balik atau mungkin ibu yang melahirkan anak lebih daripada lima orang dan bagaimana suasana di negara luar adakah limit bilangan anak itu diambil kira kepada pekerja-pekerja wanita. Minta penjelasan. Terima kasih.

Tuan Zainal bin Rampak: Dari apa yang saya diberitahu oleh rakan-rakan sana Tuan Yang di-Pertua - terima kasih Yang Berhormat, bahawa di Korea Utara tidak ada limit, tidak ada jumlah yang dihadkan untuk satu kelamin melahirkan anak-anak mereka tidak ada limit terpulang kepada kemampuan dan sebagainya. Dalam soalan yang kedua apakah tidak boleh kita lakukan. Dahulu tidak ada limit negara kita hanya limit ini diperkenalkan saya kira sejak lebih daripada 7 tahun yang lepas. Besar kemungkinan kita boleh balik semula kepada asal iaitu bersandarkan kepada ilham Yang Amat Berhormat Perdana

24 DN.15.4.2003

Menteri untuk menjadikan rakyat Malaysia 70 milion, iaitu 70 million ini merupakan satu angka yang besar seperti kita lihat di Jepun iaitu sehingga barangkali Yang Amat Berhormat memikirkan purchasing power, kuasa membeli, bila ada kuasa membeli dalaman negara di sini dan sudah barang tentu barang pengeluaran dalam negara kita ini akan dapat dibeli akan dapat dimajukan dalam negara kita sendiri dan tidak bergantung kepada dunia luar.

Saya ingat barangkali boleh difikirkan oleh pihak yang berkuasa dan kementerian mewujudkan semula, there is no limit. Terpulang kepada keluarga sama ada hendak melahirkan anak lima, enam, tujuh ataupun dua dan tiga, terpulang kepada tiap-tiap famili. Jadi, ini bermakna kita menyatakan bahawa hak kebebasan seseorang kelamin, berapakah jumlah anak yang mereka harus lahirkan dalam satu keluarga mengikut kemampuan. Kalau dipandang dari satu aspek yang lain selaras dengan Artikel 10 Perlembagaan Negara iaitu kebebasan untuk melahirkan anak bukan sahaja kebebasan berpersatuan tetapi kebebasan untuk melahirkan anak juga saya kira ternyata juga dalam Artikel 10 Perlembagaan Negara. Kita tidak harus menyekat untuk melahirkan anak. Di Singapura pada suatu ketika dahulu dihadkan hari ini Singapura telah membuka pintu mereka untuk melahirkan anak lebih daripada yang dihadkan iaitu seramai dua dalam satu keluarga di Singapura.

Tuan Yang di-Pertua…

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan Zainal, kerajaan tidak menyekat cuma kata dia sampai lima sahaja ke bawah. Jadi, berbeza sedikit dengan sekatan.

Tuan Zainal bin Rampak: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Itu hak untuk mendapatkan maternity leave cuma lima. Ini saya kira barangkali kalau kita boleh mengatakan lima kenapa tidak kita lepaskan begitu the opens terbuka berapa kita hendak.

Timbalan Yang di-Pertua: Kadang-kadang orang perempuan tidak hendak ramai-ramai sangat.

Tuan Zainal bin Rampak: Itu terpulang kepada mereka Yang Berhormat, terpulang kepada mereka untuk membuat penentuan.

Tuan Yang di-Pertua, ini dua perkara yang telah saya lahirkan dan saya nyatakan supaya pihak Kementerian Sumber Manusia mengambil ingatan dan mengambil pandangan yang serius iaitu gangguan seks harus juga dijadikan sebagai sebahagian daripada ‘Akta Kerja’ oleh kerana kedapatan gangguan seks ini berlaku di mana-mana. Kita lihat jika sekiranya gangguan seks ini dapat dijadikan sebahagian daripada akta kerja saya kira tindakan-tindakan susulan dan tindakan selanjutnya dari segi undang-undang boleh dilakukan.

Saya berharap NGO’s wanita dan lain-lain, peranan wanita dan sebagainya akan dapat menyokong perjuangan MTUC ini untuk memastikan gangguan seksual ini dijadikan sebagai sebahagian daripada undang-undang dalam negara.

Puan Jamilah binti Ibrahim: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat ada yang minta laluan. Jemput Yang Berhormat Puan Jamilah.

Puan Jamilah binti Ibrahim: Terima kasih Tuan Zainal. Saya rasa dalam dunia ini berdasarkan pengamatan kita, slogan-slogan ataupun apa sahaja bentuk ucapan yang diberikan, lumrahnya tidak sewajar kita mendabik dada bahawa kita adalah yang terbaik daripada apa yang ada. Jadi daripada perkembangan yang telah diceritakan oleh Yang Berhormat tadi mengenai perkembangan dan begitu aktifnya wanita Korea dan mendapat pembelaan yang sewajarnya, memperkasa wanita Korea berkerjaya, maka di Malaysia ini juga wanita merupakan pemangkin kepada pembangunan ekonomi negara. Jadi, saya tertarik dengan satu gambaran ini bahawa harus kita melihat apa sahaja bentuk yang dilakukan dalam dunia dan di negara luar dalam perkembangan positif, harus kita menilai selagi produk itu tidak terjejas dengan perkembangan, dengan pelaksanaan kerja yang dilakukan oleh wanita.

DN.15.4.2003 25

Maka saya ingin mencadangkan kepada Tuan Zainal supaya membawa isu ini kepada kerajaan untuk meniru apa yang telah dilakukan oleh Kerajaan Korea dalam membela dan memperkasa wanita berkerjaya di sana untuk kita dapat mengambil dan memanfaatkan keadaan yang ada melalui NGO atau melalui Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga. Terima kasih.

Tuan Zainal bin Rampak: Terima kasih Yang Berhormat. Sudah tentu ini sebahagian daripada agenda perjuangan MTUC dan perjuangan saya semua dalam memastikan isu ini kita tidak hanya membiarkan begitu sahaja dan saya akan teruskan perjuangan insya-Allah, jika dikurniakan Tuhan kita berharap ianya akan berjaya satu hari kelak. Bukan itu sahaja Yang Berhormat dan rakan-rakan yang lain, saya tertarik hati Tuan Yang di-Pertua, di Korea Utara there’s no traffic light, tidak ada lampu isyarat. Saya tengok polis trafik semua perempuan muda belaka dan they stand two hours, dua jam berdiri managing the traffic di Korea Utara.

Saya sungguh tertarik hati dan budak-budak saya kadangkala dia balik ke hotel, saya sedang mesyuarat, dia keluar pergi melihat perempuan-perempuan ini berdiri. Saya bertanya apa yang kamu tengok, bukan sahaja saya kagum dengan pendirian mereka, malahan di kalangan mereka muda-muda dan cantik-cantik belaka.


Timbalan Yang di-Pertua: Ya, laluan diberi jemput Yang Berhormat Puan Jamilah.

Puan Jamilah binti Ibrahim: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Cuma saya hendak bertanya kepada Tuan Zainal mengenai saiz bangsa Korea, kalau di Jepun itu kita tahu melihat dari segi saiznya, tubuh badan menampakkan ceria cara Yang Berhormat menceritakan, memang nampak gigih wanita Korea. Jadi, saya boleh mendapat gambaran saiz wanita Korea itu. Wanita Malaysia dan kecekapannya memang menggembirakan. Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua: Saiz apa yang dimaksudkan itu?

Puan Jamilah binti Ibrahim: Maksudnya [Ketawa] saiz fizikalnya wanita Korea itu sendiri.

Tuan Zainal bin Rampak: Terima kasih Yang Berhormat saya khuatir bila menyatakan saiz itu [Ketawa] Jadi, sebenarnya dia memang tinggi-tinggi belaka, langsing, kurus dan ADC saya one lieutenant wanita membawa saya melawat, menunjukkan di dalam kapal perang Amerika dan sebagainya. Kebanyakan mereka ini kahwin lewat, not early marriage, waktu berumur 28 tahun, 29 tahun, 30 tahun mereka baharu berkahwin tetapi kebanyakan mereka ini dalam tentera atau army Tuan Yang di-Pertua, mereka ini berpangkat tinggi-tinggi belaka.

To' Puan Wan Seri @ Wan Asiah binti Ahmad: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Bila cerita kahwin lewat ini dijemput To' Puan sudah hendak bertanya kenapa?

To' Puan Wan Seri @ Wan Asiah binti Ahmad: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Tuan Zainal. Saya tertarik juga dengan apa yang digambarkan oleh Yang Berhormat tadi. Pada saya kemungkinan apa yang ditonjolkan oleh Korea kepada Tuan Zainal itu adalah jelas, tetapi apa pula yang saya lawati….

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat betul bukan Korea tunjuk dia, dia tengok Korea.

To' Puan Wan Seri @ Wan Asiah binti Ahmad: … apa yang saya tahu saya pernah beberapa kali ke Korea dan dua bulan lepas, pada Februari saya pergi ke Korea dan berjumpa dengan wanita-wanita di sana dan saya kasihan juga mendengar keluhan-keluhan mereka. Sebenarnya wanita kita lebih istimewa diberikan layanan oleh kerajaan, ramai wanita dan gadis di sana yang tidak kahwin, betul Tuan Zainal, saya bertanya kenapa? Pasal dia kata kosnya tinggi, kos kahwin tinggi, kos sara hidup tinggi dan

26 DN.15.4.2003

bermacam-macam masalah lagi. Jadi gambaran yang sebenarnya tidak dapat pada Tuan Zainal kerana Tuan Zainal seorang laki-laki.

Timbalan Yang di-Pertua: Tuan Zainal melihat fizikal sahaja tadi katanya.

To' Puan Wan Seri @ Wan Asiah binti Ahmad: Ya, tengok fizikal dan tidak menyelami keseluruhan Korea dan rakyat Korea wanita khasnya. Maka saya berharap dan saya bersyukur di negara kita ini layanan wanita diberi hak yang sama dan sampai ke Dewan ini pun kita ada wanita berlainan dengan Korea. Kita ada KSU, kita ada Peguam Negara, kita ada semua. Ini tidak boleh dinafikan wanita Malaysia sepatutnya bersyukur jangan endah khabar dari rupa dan wanita Malaysia hari ini lebih jauh bezanya dengan 40 tahun dahulu. Jadi, saya minta dalam mengagumi negara lain Tuan Zainal, dalam memperjuangkan hak pekerja jangan lupa apa yang telah diberikan oleh kerajaan kita satu demi satu. Terima kasih.

Tuan Zainal bin Rampak: Terima kasih Yang Berhormat. Saya tidak tahu Yang Berhormat melawat Korea Utara atau Korea Selatan.

To' Puan Wan Seri @ Wan Asiah binti Ahmad: Korea Utara

Tuan Zainal bin Rampak: Korea Utara, jadi apa yang telah saya diberitahu dalam lawatan oleh kerana saya adalah pemimpin kesatuan dan saya berjumpa dengan pekerja-pekerja secara direct, seluruh kaum pekerja dan saya telah melihat sendiri. Walaupun saya mengakui bahawa kita lebih baik daripada mereka tetapi dari beberapa segi dan aspek yang telah dapat saya lihat bahawa keistimewaan memang ada terdapat di Korea Utara, di kalangan pekerja-pekerja wanitanya. Kebanyakan mereka adalah merupakan pekerja yang berdedikasi, walaupun kita menyatakan kita tidak menafikan di Malaysia juga banyak pekerja wanita yang memang dedikasi, memang bekerja keras, tetapi malangnya kadangkala kedapatan ketinggalan dari segi soal kenaikan pangkat, promosi dan sebagainya.

Saya tahu Yang Berhormat dalam soal ini, oleh kerana saya selalu berbincang dengan pihak majikan bahawa kedapatan berlaku yang sedemikian rupa. Walaupun demikian apa yang hendak saya bawa Tuan Yang di-Pertua dalam perkara ini, tidak lain dan tidak bukan ialah bukan bererti kita merendah-rendahkan soal apa yang telah kita peroleh dalam negara kita tetapi sedikit sebanyak apa yang baik kita boleh pelajari dari Korea Utara. Apa yang kita dapat dari luar negeri, kita bawa balik ke negara kita dan kita pelajari dan kita betulkan apa yang tidak betul untuk kepentingan kita bersama. Itu yang baik, jadi yang tidak baik kita boleh tinggalkan dan yang baik kita boleh pelajari dan kita jadikan sebagai iktibar untuk kepentingan kita bersama. Itu sebab saya menyatakan dalam isu maternity petition 150 hari dalam setahun dan sebagainya.

Tuan Yang di-Pertua, selain apa yang telah saya nyatakan soal isu luar negeri.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, minta saya masa hendak membuat pengumuman sedikit.

Ahli-ahli Yang Berhormat, mengikut Peraturan Mesyuarat 6(3) dengan ini saya menjemput Yang Berhormat Datuk Long bin Jidin mempengerusikan Majlis Mesyuarat Dewan Negara pada hari ini.

[Datuk Long bin Jidin mempengerusikan Mesyuarat]

Datuk Long bin Jidin: Sila Yang Berhormat teruskan.

Tuan Zainal bin Rampak: Terima kasih Datuk kerana mengganti tempat Tuan Yang di-Pertua. Biasanya dalam kesatuan bila acting tu mesti ada elaun tetapi kita tidak tahu sama ada Tuan Yang di-Pertua mendapat elaun acting waktu memangku sebagai Tuan Yang di-Pertua. Saya ingat barangkali ini satu perkara juga harus difikirkan, menteri pun ada di sini, saya ingat barangkali Yang Berhormat Datuk boleh membawa perkara ini dalam Kabinet. Saya tengok Datuk Long bin Jidin selalu menjadi acting tetapi saya tanya dia, dia tidak dapat acting elaun. Acting kalau satu jam dua jam, tiga jam mesti ada overtime, acting elaun dan sebagainya.

DN.15.4.2003 27

Tuan Yang di-Pertua, setelah saya membawa perhatian luar negeri dan jawapan yang telah saya jelaskan dan pertanyaan yang dikemukakan kepada rakan-rakan saya tadi, saya ingin untuk membawa satu perkara lagi Tuan Yang di-Pertua iaitu penswastaan Jabatan Hutan Sarawak. Sekitar pertengahan tahun 1980‘an Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad telah memperkenalkan satu dasar Malaysia incorporated, dengan izin yang mana bermatlamat antara lainnya adalah seperti berikut:-

(i) melaksanakan projek penswastaan perbadanan dan desentralisasi jabatan dan agensi kerajaan supaya dapat berfungsi dengan lebih cekap, tersusun dan berdaya maju sama seperti sektor swasta;

(ii) merapatkan hubungan antara jabatan dengan masyarakat melalui pendekatan yang lebih mesra ke arah memberikan perkhidmatan yang lebih bermutu dan memenuhi standard piawaian nasional dan antarabangsa; dan

(iii) menjana keuntungan yang lebih kepada kerajaan bagi disalurkan kembali kepada rakyat dalam bentuk pembinaan prasarana yang dapat memacu perkembangan ekonomi, sosial dan budaya ke arah mencapai status sebuah negara maju menjelang tahun 2020.

Jika kita lihat semua matlamat yang saya sebutkan tadi Tuan Yang di-Pertua, ternyata bahawa dasar Malaysia incorporated ini adalah satu dasar yang cukup baik. Malahan jika ia dilaksanakan dengan sebaiknya, maka saya percaya negara kita akan muncul sebagai sebuah negara yang maju serta dihormati oleh seluruh dunia.

Tuan Yang di-Pertua, di kesempatan ini saya ingin mengucapkan terima kasih kepada kerajaan yang telah mengambil alih semula syarikat penerbangan MAS. Penyusunan semula struktur korporatnya bagi menyelamatkan ia dari beban hutang dan seterusnya mengelakkan kakitangan seramai 22,000 orang iaitu termasuk 122,000 keluarga mereka dari risiko kehilangan mata pencarian di syarikat tersebut.

Syabas juga saya mengucapkan kepada kerajaan di atas tindakan tersebut, yang mana telah dapat mengelakkan syarikat kebanggaan kita ini daripada jatuh kepada syarikat asing melalui pemilikan ekuiti, merger dan sebagainya terutama sekali dalam era globalisasi dunia tanpa sepadan yang melanda seluruh dunia.

Tuan Yang di-Pertua, dalam konteks penswastaan ini banyak kesatuan sekerja yang mewakili pekerja-pekerja syarikat seperti Telekom, TNB, Port Authority, Jabatan Bekalan Air, agensi kerajaan yang lain, kesatuan ahli-ahli tidak membantah ataupun menghalang jabatan-jabatan berkenaan diswastakan. Ini adalah kerana jabatan tersebut telah mengadakan perbincangan dengan kesatuan sekerja dan syarikat baru yang mengambil alih bagi menyelesaikan isu gaji dan syarat-syarat perkhidmatan yang lebih baik bagi pekerja menerima opsyen syarikat yang diswastakan.

Namun begitu Tuan Yang di-Pertua, di sini saya ingin membawa perhatian Dewan terhadap isu penswastaan Jabatan Hutan Sarawak yang mana kakitangannya diwakili oleh Sarawak Forestry Department Employees Unit atau UFES. Saya difahamkan di jabatan ini tidak ada perundingan dijalankan. Malahan sebelum jabatan diswastakan 16 orang kakitangan jabatan di Miri diberhentikan tanpa sebab-sebab tertentu. Ini membawa kepada kepahitan kepada pekerja dan mereka berasa amat sedih diperlakukan sebegitu rupa kerana mereka ada tanggungjawab keluarga dan anak-anak disara oleh mereka dan mereka adalah rakyat negara Malaysia yang tulen.

Justeru itu, Tuan Yang di-Pertua, saya berharap kepada Kerajaan Pusat dan Kerajaan Negeri Sarawak, supaya dapat mengadakan perbincangan tiga penjuru antara kerajaan, syarikat kerajaan, syarikat yang mengambil alih sebahagian operasi jawatan dan kesatuan, untuk menyelesaikan isu penswastaan ini dari segi gaji dan syarat-syarat perkhidmatan, bagi memastikan bahawa setelah jabatan diswastakan, tidak ada cacat celanya, seperti mana yang berlaku di TNB, Telekom, Port Authority dan lain-lain dan juga Syarikat Telekom Sarawak. Yang hendak diswastakan bukan Jabatan Hutan tetapi dari

28 DN.15.4.2003

segi operation of collecting taxes, ini yang diswastakan – it’s a gold mines iaitu lombong emas, diswastakan dan pekerja diketepikan dan sebagainya.

Jadi, dalam pada itu, Tuan Yang di-Pertua, di samping kita menghargai penswastaan yang membawa kebaikan, saya merasa terkejut kerana terdapat bil-bil air berganda yang dikeluarkan oleh Perbadanan Urus Air Selangor iaitu PUAS. Tuan Yang di-Pertua, saya kadangkala tidak tahulah bagaimana ini berlaku tetapi kalau Telekom dan lain-lain – TNB, kita terima bil pada tiap-tiap bulan, kita bayar tetapi PUAS ini Tuan Yang di-Pertua, saya terperanjat macam mana ia boleh berlaku. Sebelum penswastaan, kita menerima bil air sebulan atau dua bulan sekali tetapi dalam PUAS ini, dia bagi bil untuk bulan ini, kemudian dia minta kita bayar in advance bagi bulan hadapan.

Jadi, sebelum lagi perkhidmatan diberi, kita belum lagi menggunakan air, kita sudah terpaksa bayar in advance terlebih dahulu. Deposit sudah ada – tiap-tiap individu yang hendak memasang paip mesti membayar deposit dan selepas itu kena bayar pula advance payment. Ini menyusahkan rakyat, menyusahkan pekerja, terutama sekali mereka yang berpendapatan rendah. Kalau bajet mereka ini sedemikian rupa, gaji hanya RM500, bayar rumah, bayar ini, transport dan sebagainya, bil air hendak dibayar secara advance, di manakah untuk mereka mencari pendapatan lebih untuk membayar bil sedemikian?

Bila kita bertanya, mereka menyatakan yang mereka kurang kakitangan. Soalnya, mengapakah sebelum penswastaan cukup kakitangan tetapi setelah penswastaan mereka menyatakan kurang kakitangan? Kenapa consumer – pengguna, dikenakan beban sedemikian rupa?

Saya berharap Kerajaan Negeri Selangor dan Kerajaan Pusat umumnya, dalam isu penswastaan atau Malaysia Incorporated ini, keadaan sedemikian yang tidak betul dan tidak selari dengan dasar kerajaan, hendaklah diubah, diperbetulkan, agar jangan membebankan rakyat, terutama sekali mereka yang berpendapatan rendah.

Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin membawa perkara ini oleh kerana saya selalu pergi ke Sarawak, ini kerana saya sangat sayangkan pekerja-pekerja di Sarawak, saya melihat di Sarawak ada berlaku discrimination. So saya ingin hendak menimbulkan isu diskriminasi dalam urusan kenaikan pangkat terhadap pekerja-pekerja tempatan di Sarawak. Di sini saya ingin menarik perhatian Dewan terhadap isu pengambilan pekerja asing, khususnya di Bintulu, Sarawak. Seperti mana yang saya difahamkan sebuah syarikat usahawan Amerika Syarikat, Jepun dan Malaysia yang terlibat dalam industri petroleum, lebih mengutamakan pengambilan pekerja asing untuk menjawat jawatan tinggi dan penting dalam syarikat tersebut.

Ini disebabkan saya ada terima kompelin daripada pekerja-pekerja rakyat tempatan di Bintulu itu sendiri. Apa yang dikesali adalah pekerja-pekerja tempatan yang telah lama berkhidmat dengan syarikat ini, yang berpengalaman, mahir serta berkelayakan, telah dinafikan hak kenaikan pangkat, walaupun mereka telah memohon kepada syarikat. Pihak syarikat lebih memberikan keutamaan kepada pekerja warganegara Philippines, Indonesia, Bangladesh, India, United States dan Britain. Ini ternyata satu penyelesaian yang tidak harus berlaku di tanah air kita. Mengapa kita harus mengutamakan warga asing, sedangkan anak watan kita dipinggirkan?

Saya ingin mengingatkan para majikan agar dengan ini segera menghentikan amalan buruk yang tidak sihat ini, atau dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, bad labour practice seperti ini. Oleh itu, kerajaan haruslah memantau perkembangan isu ini agar syarikat tempatan tidak dianiayai mahupun dipinggirkan terhadap hak kepentingan kenaikan pangkat di kalangan pekerja-pekerja tempatan. Pada pandangan saya, Tuan Yang di-Pertua, pekerja tempatan tidak menuntut sesuatu yang luar biasa daripada majikan mereka, sama ada majikan asing ataupun majikan tempatan, dengan izin, asked for the sky. Mereka cuma menuntut diberikan peluang sama rata serta adil untuk mencari nafkah bagi menyara keluarga sebagai rakyat sebuah negara yang bebas lagi berdaulat.

Tuan Yang di-Pertua, sebagai pemimpin kesatuan sekerja, saya ingin menyentuh sedikit sebanyak isu-isu bersabit dengan Kementerian Sumber Manusia. Di masa yang lepas waktu saya berucap dan tidak ada jawapan daripada kementerian yang berkenaan – nothing to response. Saya berdiri untuk bertanya, why is nothing response? dengan izin,

DN.15.4.2003 29 kerana ada banyak perkara yang telah saya ajukan. Saya berharap pada kali ini, walaupun tidak ada Menteri Sumber Manusia bersama kita dalam Dewan ini, saya berharap pegawai kerajaan dari Kementerian Sumber Manusia akan mencatatkan ini sebagai satu isu dan mohon diberikan jawapan oleh kerana pekerja-pekerja di luar Dewan ini, di kalangan rakyat kita di sini, menunggu-nunggu jawapan sedemikian.

Satu, Tuan Yang di-Pertua, pindaan ke atas Akta Perhubungan Perusahaan 1967 berhubung dengan pengiktirafan automatik terhadap kesatuan sekerja. Seperti mana Yang Berhormat Menteri Sumber Manusia dimaklumkan bahawa cadangan pindaan ke atas Seksyen 9 Akta Perhubungan Perusahaan bagi memberikan pengiktirafan secara automatik kepada kesatuan telah diluluskan oleh mesyuarat Majlis Penasihat Buruh Kebangsaan sejak tujuh tahun yang lepas. Namun begitu, sampai sekarang cadangan tersebut tidak pernah dibentangkan di Parlimen untuk diluluskan.

Pekerja sangat-sangat dukacita di atas perkara ini, Tuan Yang di-Pertua, iaitu soal pengiktirafan adalah satu perkara yang penting. Bila mana pengiktirafan dapat diselesaikan maka dapatlah kita mewujudkan keharmonian perhubungan perusahaan di dalam sesebuah syarikat dan meningkatkan lagi produktiviti syarikat tersebut dan juga menolong perkembangan ekonomi negara kita sendiri.

Dan isu pengiktirafan ini Tuan Yang di-Pertua, seperti mana Kementerian Sumber Manusia telah berjanji beberapa kali untuk membentangkan dalam Dewan. Saya telah berbincang dengan Kementerian Sumber Manusia dalam mesyuarat NLAC – Majlis Penasihat Buruh Kebangsaan pada 24 Januari 2002 – tahun lepas dan kata Kementerian, perkara ini akan dibentangkan dalam Dewan Rakyat pada bulan April. Saya tunggu April – tidak ada, bulan Julai – tidak ada, semasa pembentangan Bajet – tidak ada; sekarang pun tidak ada, saya tidak tahu mengapa, Tuan Yang di-Pertua. Jadi, saya berharap pihak kementerian akan memberikan penjelasan.

Soal pengiktirafan, isu pengiktirafan ini telah berlarutan. Bila mana pihak majikan tidak mengiktiraf kesatuan, maka wujudlah pembuangan pekerja. Tindakan pembuangan pekerja, tindakan penamatan perkhidmatan, tindakan penganiayaan dilakukan. Ini semua merupakan anak tempatan sendiri yang dianiaya oleh pihak majikan. Jika isu pengiktirafan ini dapat diselesaikan, kesatuan diiktiraf, maka kesatuan boleh duduk berunding dengan majikan bagi menyelesaikan perkara ini, terutama mengenai soal bersabit penghijrahan syarikat yang hendak lari ke negeri lain dalam suasana yang berlaku sekarang ini. Kesatuan boleh mengadakan perundingan, berbincang dan mencari jalan penyelesaian dan menjaga kepentingan pekerja. Jadi, saya berharap isu ini dapat diambil tindakan oleh kementerian.

Kedua, ini ada satu isu yang begitu lama iaitu Sabah, Sarawak Labour Ordinance, iaitu masukkan peruntukan-peruntukan yang ada dalam Akta Kerja 1955. Begitu juga dalam mesyuarat NLAC pada 24 Januari 2002 yang lepas, Tuan Yang di-Pertua, Majlis telah diberitahu oleh Menteri Sumber Manusia bahawa pindaan ini berada di AG Chambers, iaitu Pejabat Peguam Negara, untuk drafting dan Kesatuan Sekerja akan diberikan satu naskhah untuk dilihat dan sebagainya dan selepas itu akan dibentangkan dalam Dewan Rakyat atau Dewan Negara untuk diluluskan. Sehingga hari ini, saya belum lagi melihat pindaan tersebut dibentangkan.

Tahu kah Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat ‘Kak Wan’.. [Dimaksudkan Yang Berhormat To’ Puan Wan Seri Asiah binti Ahmad] Pekerja-pekerja wanita di Sabah dan Sarawak tidak mendapat cuti bersalin? Begitu juga cuti bersalin tidak dapat, kalau pekerja ditamatkan perkhidmatan, ianya ditamatkan perkhidmatan begitu sahaja, tidak ada pembayaran. Saya telah bercakap, membuat kenyataan berkali-kali, saya memohon menyuarakan, saya pergi ke Sarawak, tidak putus-putus suara saya bercakap, pekerja Sarawak dan Sabah adalah rakyat Malaysia, rakyat negara ini dan mereka juga menyokong Kerajaan Barisan Nasional, mereka juga menyokong kerajaan yang ada sekarang ini.

Mengapa adanya diskriminasi? Nama sahaja kita rakyat Malaysia tetapi di pinggir sana, di Sabah dan Sarawak, pekerja tidak menikmati kemudahan-kemudahan sedemikian. Mengapa? Baru-baru ini saya pergi ke Sarawak, seorang pekerja daripada syarikat hutan menyatakan, “Datuk”, katanya, “Sejak Datuk datang, selalu coming ke mari, saya telah

30 DN.15.4.2003

melahirkan tiga orang anak tetapi saya tidak dapat maternity protection saya”. “Di manakah janjinya?”, katanya. Saya nyatakan, “Saya tidak berjanji, saya cuma boleh bercakap, memohon tetapi yang melaksanakan adalah kerajaan”.

Yang menjadi masalah saya tidak tahu, Tuan Yang di-Pertua. Bila saya bertemu dengan Kerajaan Sabah dan Sarawak, katanya, “Kerajaan Pusat”. Bila bertemu Kerajaan Pusat, Kerajaan Pusat cakap, “Kerajaan Negeri Sarawak, Sabah”. Jadi, adakah saya ini macam bola, Tuan Yang di-Pertua? Kick the ball this side, kick the ball that side. I feel really pity, Tuan Yang di-Pertua, dengan izin, saya merasa amat dukacita yang pekerja wanita di sana tidak mendapat kemudahan-kemudahan asas seperti yang tercatat dalam Akta Kerja.

Jadi, saya berharap, Tuan Yang di-Pertua, Menteri Sumber Manusia akan dapat mengambil tindakan berat atas perkara ini. Ini merupakan isu Kerajaan Pusat walaupun adanya Twenty Point Agreement waktu masuk Malaysia tempoh hari oleh Kerajaan Negeri Sabah dan Sarawak tetapi ia boleh diubah oleh Kerajaan Pusat demi untuk kepentingan pekerja. Ini sudah bukan isu keselamatan lagi – this is not issue security of the State, this is a security of the employment. Job security, dengan izin. Ini perkara paling penting, kenapa harus kita membezakan, meninggalkan mereka?

Kita tahu negeri Sarawak, syukur alhamdulillah, dengan kepimpinan Yang Amat Berhormat Ketua Menteri, telah membangun, telah maju daripada segi ekonomi dan sebagainya. Precedent harus dibuat supaya pekerja kita tidak dieksploitasi, terutama sekali dalam era globalisasi sekarang. Itu trade liberalization yang akan berlaku, yang melanda negara kita. Ini merupakan perkara yang penting yang harus diambil tindakan oleh pihak-pihak tertentu.

Jadi, suara pergerakan Kesatuan Sekerja telah banyak bercakap atas perkara ini, dan saya berharap, saya nyatakan bahawa tindakan-tindakan sewajarnya haruslah diambil dengan serta merta bagi memastikan tidak wujudnya diskriminasi di antara pekerja di Semenanjung dan juga pekerja di Sarawak dan juga di Sabah.

Semalam, rakan saya, Yang Berhormat Datuk Christina Tibok Vanhouten juga bercakap atas isu yang sama, atas isu yang sama beliau bercakap semalam – mengenai diskriminasi, peluang pekerjaan bagi pekerja-pekerja Sabah dan Sarawak. Jadi, saya berharap Ahli-ahli Yang Berhormat dalam Dewan ini, bersama-samalah kita minta kepada kerajaan supaya melaksanakan perkara ini dengan secepat mungkin.

Perkara ketiga, Tuan Yang di-Pertua, isu Skim Penamatan Perkhidmatan, iaitu Safetynet yang selalu kita laungkan. Safetynet ini ada dua Tuan Yang di-Pertua. Satu, Safetynet yang kita panggil Jaring Keselamatan iaitu bila mana pekerja dibuang kerja, dia akan mendapat pembayaran bulanan sehingga dia dapat kerja semula tetapi apa yang saya cadangkan sekarang ialah, Skim Penamatan Perkhidmatan, di mana syarikat, jika sekiranya menutup pintu mereka tanpa membuat pembayaran apa-apa dan dana ini ditubuhkan dengan sumbangan daripada majikan dan juga pekerja, telah pun dipersetujui oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dalam mesyuarat MTEN, iaitu 50 sen sumbangan oleh majikan dan 50 sen sumbangan pekerja pada tiap-tiap bulan.

Saya telah mencadangkan semenjak tahun 1997, Tuan Yang di-Pertua, iaitu pada bulan Julai setelah negara kita dilanda oleh krisis kewangan dan kita melihat lebih 37 juta rakyat di rantau Asia Pacific diberhentikan kerja, termasuk pekerja Malaysia juga yang diberhentikan kerja. Kita telah mencadangkan supaya diwujudkan dana ini. Dana ini bukan bermakna sumbangan datang daripada majikan sahaja tetapi daripada pekerja juga – 50 sen oleh pekerja dan 50 sen oleh majikan, diwujudkan, diletakkan di bawah PERKESO, Pertubuhan Keselamatan Sosial mentadbirkannya dan ia dilaburkan.

Jika berlaku penutupan pintu dan syarikat lari tengah malam – kebanyakan pada hari ini ada syarikat-syarikat asing yang lari tengah malam dan sebagainya dan meninggalkan pekerja tanpa menerima pembayaran apa-apa, bayaran perkhidmatan boleh dibayar iaitu retrenchment benefit, boleh dibayar kepada pekerja yang berkenaan dari dana ini, dan dibayar untuk empat bulan – gaji dan elaun untuk empat bulan, bagi membolehkan mereka mencari kerja baru. Setelah mereka mendapat kerja baru, dan dana tidak lagi perlu membayar kepada mereka.

DN.15.4.2003 31

Ini telah dicadangkan, Tuan Yang di-Pertua semata-mata tidak lain dan tidak bukan, cadangan MTUC ini, cadangan pergerakan kesatuan sekerja, tidak lain tidak bukan ialah untuk memastikan bahawa kita dapat melindungi pekerja rakyat tempatan dan mereka akan merasa begitu bangga dengan kerajaan yang ada sekarang ini yang dapat memberikan perlindungan kepada mereka dalam saat-saat yang sedemikian rupa.

Itu sebenarnya yang telah dicadangkan oleh MUTC. Walaupun kita tahu kebanyakan majikan oppose membantah atas skim ini, kata majikan, katanya dia sudah buat sumbangan SOCSO dan sumbangan EPF, kenapa perlu ada ini. Tetapi negara lain pun ada juga. Tetapi jumlah ini bukan bererti sumbangan majikan sahaja tetapi pekerja juga diperlukan memberi sumbangan, kedua-dua iaitu atas asas 50% majikan dan 50% pekerja. Kenapa tidak diterima?

Yang saya selalu kadangkala rakan-rakan saya bertanya Tuan Yang di-Pertua, kadang-kadang saya tidak dapat jawab juga. Bila rakan saya bertanya, katanya bila datang sesuatu cadangan dari pergerakan kesatuan sekerja, katanya banyaklah opposition datang daripada majikan dan kerajaan terpaksa berfikir dan sebagainya. Tetapi bila cadangan datang daripada majikan, buat satu perundangan dan bergerak dengan serta-merta dilaksanakan dan sebagainya. Jadi, ini yang menjadi persoalan yang tidak dapat saya jawab selalu dalam forum-forum perbincangan kesatuan sekerja.

Tuan Yang di-Pertua, lagi satu perkara ialah soal gaji minimum kebangsaan atau national minimum wages iaitu permohonan kita, RM900. Kita memohon supaya gaji minimum kebangsaan ini dapat diwujudkan dan besar kemungkinannya, mereka bertanya kepada saya, katanya kalau RM900, bagaimana pula pekerja profesional yang lain.

Ini boleh dilakukan dengan pelantikan satu jawatankuasa yang diwakili oleh tiga penjuru kerajaan, majikan dan juga kesatuan sekerja dengan seorang hakim yang bijak mengendalikannya dan kita boleh bagi kepada empat kategori iaitu profesional, skilled, semi-skilled dan pekerja biasa. Kita cari jalan bagaimana skim ini dapat dilaksanakan daripada bawah sehingga ke peringkat profesional. Ini boleh dilakukan.

Tuan Yang di-Pertua, kalau boleh kita lakukan ini semua, saya yakin kita akan dapat mewujudkan satu suasana yang lebih mesra – sayang kepada rakyat, sayang kepada kaum pekerja demi untuk kepentingan negara dan kaum pekerja itu sendiri dan kita tidak semestinya, Tuan Yang di-Pertua, menolak cadangan yang telah dicadangkan oleh kesatuan sekerja dan mendengar pandangan-pandangan hanya kepada pihak majikan sahaja.

Majikan memang tidak sanggup untuk membuat pembayaran gaji yang baik. Kepada majikan, katanya iaitu let market forces decide, dengan izin. Biarlah pasaran menentukan gaji. Jadi, pasaran menentukan, seolah-olah Tuan Yang di-Pertua, gaji pekerja-pekerja ini kalau kita mengikut kata majikan, let market forces decide, that means kalau majikan menyatakan dia hendak bayar satu hari RM5, RM10 atau RM15, ini satu majikan.

Harga pekerja ini tidak ubah seperti harga ayam, sayur, ikan dan sebagainya di pasar. Hari ini naik, esok turun, turun naik dan sebagainya. Adakah ini hendak kita jadikan sebagai satu asas dalam konsep perjuangan kita untuk membasmi kemiskinan dalam negara kita? Ini perkara yang harus kita kaji.

Dalam masa yang sama, bila pekerja Malaysia tidak mahu bekerja, oleh kerana gaji yang murah, ada suara-suara yang menyatakan bahawa pekerja Malaysia terlalu sangat memilih kerja, too choosy.

Tuan Yang di-Pertua, pada saya, pekerja Malaysia is not choosy job, dengan izin, choosy wide wages, dia memilih gaji. Kalau ianya gaji murah, bagaimana hendak menanggung keluarga? Cost of living sudah naik, barang sudah naik, transport naik, medical naik dan sebagainya. Segala-galanya naik. Ini perkara yang kita lihat berlaku dalam negara kita, kenapa tidak gaji minimum ini dapat diwujudkan.

32 DN.15.4.2003

Kita tahu banyak negara lain telah pun mewujudkan gaji minimum dengan kajian-kajian tertentu yang dilakukan oleh pihak-pihak yang ada mempunyai interest iaitu terutama sekali kerajaan, pekerja dan juga majikan. Kita harus duduk bersama.

Tuan Yang di-Pertua, dengan adanya gaji minimum yang baik dan bagus, ini juga seperti mana kata saya tadi, ini akan meningkatkan produktiviti negara kita dan akan memperkembangkan lagi perkembangan ekonomi negara kita.

Dengan kata-kata ini, Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong ucapan Titah Diraja dan terima kasih.

Datuk Long bin Jidin: Terima kasih Yang Berhormat Tuan Zainal bin Rampak. Saya jemput Ustaz Hassan.

12.25 tgh.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Terima kasih kepada Tuan Yang di-Pertua yang telah memberikan keizinan kepada saya untuk turut serta membahaskan Titah Ucapan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong yang telah disampaikan pada 10 Mac 2003 di Parlimen yang mulia ini.

Sebelum itu, izinkanlah saya untuk menyampaikan ucapan setinggi-tinggi terima kasih kepada Kerajaan Negeri Terengganu dan juga Dewan Undangan Negeri Terengganu yang telah melantik semula saya untuk menjadi Ahli Dewan Negara ini. Semoga dengan pelantikan itu, saya akan dapat memberikan sumbangan dan khidmat saya yang memberikan faedah yang sebaik-baiknya kepada negara dan rakyat negara ini, insya-Allah.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin membahaskan pertama sekali apa yang telah disentuh di dalam paragraf dua iaitu mengenai keamanan. Saya kira kita tidak berbeza pendapat bahawa mana-mana negara pun dalam dunia ini memang cintakan kepada keamanan dan kesejahteraan rakyat.

Walau bagaimanapun, kadang-kadang sesebuah negara itu boleh dilanda oleh kekacauan, oleh pencerobohan pihak-pihak tertentu. Ini disebabkan oleh kerana suasana dan keadaan di dalam negara-negara tersebut memaksa perbuatan yang seperti itu dilakukan oleh sesetengah kalangan di mana-mana jua negara di dalam dunia ini.

Bagi kita di Malaysia ini, kita sudah melihat bahawa keamanan dan kesejahteraan rakyat di negara kita ini sudah kita lihat sekian lama dan kita harap mudah-mudahan keamanan dan kesejahteraan ini akan dapat kita bina seterusnya. Ini tentunya melalui kefahaman di kalangan rakyat dan juga toleransi daripada pihak yang berkuasa terhadap perlakuan-perlakuan yang dibuat oleh sesetengah kalangan yang kadang-kadang dianggap boleh menimbulkan kekacauan di sesebuah negara.

Kita telah mendengar banyak hujah yang telah disampaikan oleh sahabat-sahabat kita dari Ahli Dewan Negara ini bahawa sesungguhnya asas keamanan dan kesejahteraan bagi negara kita ini ialah perpaduan.

Menyentuh tentang perpaduan ini, saya kira semua kita bersetuju bahawa perpaduan ini boleh kita kekalkan dengan satu syarat bahawa setiap rakyat negara ini hendaklah memberikan pandangan-pandangan yang bertujuan untuk membina dan membangunkan negara kita ini dalam semua aspek dan dalam semua bidang.

Oleh yang demikian itu, saya mengharapkan kepada pihak yang berkuasa supaya sebarang apa jua bentuk yang boleh menimbulkan ketidaksenangan hati dari kalangan rakyat perlulah dielakkan. Ini ialah kerana ada tanda-tanda yang menunjukkan ada sesetengah rakyat negara kita ini tidak begitu senang melihat perkembangan-perkembangan yang wujud di dalam negara kita ini.

Misalnya, ada tahanan-tahanan yang telah dilakukan tanpa pembicaraan. Saya kira ini perlulah dielakkan kerana kadang-kadang tuduhan-tuduhan yang dilemparkan kepada mereka ini tidak dapat dibuktikan dengan jelas. Sepatutnya mereka ini dihadapkan ke mahkamah supaya mahkamah akan memberikan keputusan yang memuaskan hati kedua-dua belah pihak, kerajaan dan juga rakyat yang tertuduh.

DN.15.4.2003 33

Tuan Yang di-Pertua, sehubungan dengan ini, saya ingin menarik perhatian kerana semua sahabat kita juga telah membicarakan tentang pencerobohan yang telah dilakukan oleh Amerika dan sekutunya terhadap Iraq. Ini sudah tentu menyentuh keamanan dan kesejahteraan rakyat Iraq itu sendiri. Kita, alhamdulillah, sepakat dari semua parti politik yang ada di negara kita ini, NGO dan juga yang menganut pelbagai agama di negara kita ini telah sepakat untuk mengutuk keganasan dan juga pencerobohan Amerika terhadap Iraq.

Kami mempunyai pendirian sejak tahun 1991 bahawa kita cintakan kepada perdamaian. Pada tahun 1991, selepas penaklukan Iraq yang juga kemudiannya campur tangan Amerika di Iraq, saya telah bersama-sama dengan satu rombongan yang dianggotai oleh 24 orang menemui raja-raja Malek Hussein, pada waktu itu, Raja Faisal, kemudian Raja Kuwait dan juga Saddam Hussein dan seterusnya Presiden Iraq meminta kepada mereka supaya mereka mencari jalan supaya diwujudkan perdamaian di rantau Teluk tetapi kemudian daripada itu, kita telah melihat apa yang berlaku sekarang ini. Nampaknya Amerika sengaja mencari alasan untuk mengeruhkan suasana ataupun mengacau-bilaukan suasana di Iraq.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin memberikan sedikit gambaran sebelum kita membahaskan lebih lanjut tentang peperangan yang berlaku di Iraq ini sekurang-kurangnya saya akan cuba menarik perhatian Dewan ini tentang kedudukan Iraq itu sendiri. Tentulah dari segi sejarahnya semua orang tahu bahawa Iraq adalah sebuah negara disebutkan ia adalah bumi anbia dan bumi aulia.

Ini dari segi orang Islamlah kerana di Iraq ini banyak dilahirkan para anbia dan juga para aulia. Misalnya, kalau kita pergi di Baghdad sahaja, kita akan melihat, saya tidak tahu apakah yang dibom oleh Amerika, sebuah masjid disebutkan di situ Masjid Al-Imam kerana di bandar Baghdad ini di antara Sungai Tigris ataupun Sungai Dajlah ini ada dua masjid, satu Masjid Imam Al-Kazim, yang masjid ini dipenuhi oleh penduduk-penduduk di Al-Kazimiya dan kebanyakan majoriti penduduk di sini adalah terdiri dari orang-orang yang menganut fahaman Syiah. Sementara seberang sungai ini, di situlah terdapat makam Imam Abi Hanifah yang menjadi pemimpin kepada Mahzab Hanifa. Itu dinama Al-A’Azamiyah, ia Qazimiyah dan A’Azamiayah. Pada tahun 1991, jambatan yang boleh menyeberangi di antara dua bandar ataupun dua kawasan perbandaran di Baghdad ini telah dibom oleh pihak Amerika juga.

Selain daripada itu, kita tahu juga kesan-kesan sejarah yang boleh kita lihat, bukan sahaja pada zaman Islam, tetapi juga pada zaman sebelum Islam. Kita diberitahu, ataupun sejarah memberitahu kita bahawa di Iraq ini terdapat apa yang dipanggil Babylon hanging garden, taman tergantung. Kedudukan ‘taman tergantung’ ini dari segi geografinya ialah di antara Kufa dengan bandar Hilla, yang juga Hila itu telah dihancurkan oleh tentera penceroboh Amerika.

Di Kufah itu adalah pusat pemerintahan Sayidina Ali. Disebutkan oleh ahli-ahli sejarah Iraq bahawa di kawasan pusat pemerintahan Sayidina ali di Kufah ini, di situlah ada satu padang, berpagar besi di katakan di situlah juga Nabi Noh a.s. telah membina bahteranya. Kalau kita pergi melihat kawasan itu, kita akan ditunjukkan bahawa penjaga masjid itu mengatakan bahawa inilah tempat nabi Noh membina bahteranya.

Kemudian apabila kita berjalan terus, dia dari sebelah kiri ini, masuk daripada sebelah kiri bandar Baghdad, kita akan menemui dahulu Hilla, kemudian Babylon, kemudian Kufah. Daripada Kufah ini kita akan menemui bandar yang juga telah diserang oleh Amerika iaitulah bagi orang-orang Syiah ini adalah bandar suci iaitu al-Najaf al-Ashraf. Al-Najaf al-Ashraf ini, di situlah dahulu Imam Khomeini, waktu dia melarikan diri daripada Iran, dia tinggal di Najaf.

Di Najaf ini ada sebuah fakulti, ia adalah pusat pengajian bagi orang-orang Syiah seluruh dunia. Apabila saya pernah menziarahi Fakulti, dinamakan Kuliatul Fiqh, Najaf, saya telah ditemui oleh Timbalan Rektor Kolej itu. Rupanya, Timbalan Rektor ini adalah bapa saudara kepada Menteri Muda, waktu itu gelarannya Menteri Muda Pelajaran Malaysia iaitu Dato’ Abdul Hamid Khan, kalau tidak silap saya, orang Tapah.

34 DN.15.4.2003

Dia mengatakan, saya adalah bapa saudara Dato’ Abdul Hamid Khan, oleh yang demikian itu saya telah diberikan layanan yang sebaik-baiknya untuk mengetahui tentang perkembangan kuliah fikah iaitu di sini adalah tempat pusat orang-orang Syiah menimba ilmu pengetahuan dan di sinilah dikeluarkan gelaran-gelaran. Barangkali kita dengar seperti Ayatullah, Hujatullahul Islam dan sebagainya, sebenarnya itu gelaran ilmu bagi orang-orang Syiah.

Kemudian, kalau kita pergi terus maka barulah kita jumpa Karbala. Karbala ini juga adalah bandar suci bagi orang-orang Syiah. Sebab itu, ini saya cerita sahajalah ya, macam kita punya Tuan Zainal Rampak menceritakan wanita Korea tadi ya [Ketawa] Jadi, saya dahulu tentang Baghdad ini untuk mengenang Iraq. Kemudian apabila kita pergi Karbala, menurut kepercayaan ataupun anutan orang-orang Syiah, apabila mereka pergi ke Mekah sama ada pada waktu hendak pergi atau waktu hendak pulang adalah disunatkan menziarahi dua bandar suci ini, iaitulah Karbala dan juga Najaf.

Kemudian dari Najaf ini kita boleh balik ke Baghdad semula. Itu kedudukan Baghdadlah. Kemudian dari segi etnik, saya sembung yang semalam kerana saya tidak dapat menerangkan dengan panjang lebarlah. Kemudian dari segi etnik, saya sembung yang semalam kerana saya tidak dapat menerangkan dengan panjang lebar. Di Iraq ini terdapat beberapa, kalau bahasa kita barangkali suku, orang Arab kata kabilah, tetapi saya tidak hendak katakan kabilah. Ini etnik yang ada di Iraq.

Semalam saya telah sebutkan, menjadi pertikaian di Iraq sebenarnya, siapa yang majoriti, orang Syiah atau orang Sunni. Ini sudah pertikaian yang begitu lama. Sama ada Syiah ataupun Sunni tetapi pertikaian ini sampailah sekarang ini tidak selesai. Walau bagaimanapun, maknanya sebahagian besar penduduk Iraq ini adalah terdiri dari orang yang menganut fahaman Sunni dan juga pandangan Syiah dari segi fahaman beragama. Ada pun hubungan, saya lihat ada hubungan dengan Malaysia dan juga negara-negara Asia Tenggara iaitu tentang budaya yang diamalkan oleh orang-orang Kurdish. Kurdish ini semalam saya telah sebutkan, mereka kebanyakannya duduk di daerah Arbi, ini di utara Iraq.

Arbi, Utara Iraq iaitu Arbi ini hasilnya ialah pertanian dan juga ternakan. Selain daripada itu orang Kurdish juga kebanyakannya tinggal di bandar Kirkuk, ini adalah tempat lubuk minyak bagi negara Iraq. Lubuk minyak atas daratan di Kirkuk inilah. Kemudian di Mauser ini terbahagi, ada namanya Trukman, ada orang Kurdish dan ada juga orang Turki dan ada juga orang Arab.

Dari segi agamanya, di Mosul ini, banyak orang-orang yang beragama Kristian seperti Tariq Aziz misalnya, dia adalah peranakan daripada Mesir. Ini yang saya tahulah. Selain daripada itu, wartawan baru-baru ini dia singgah, dia sampai ke Iraq dia singgah namanya di satu bandar namanya Faluja. Faluja ini kira-kira lebih kurang 100 kilometer sebelum sampai Baghdad, kalau dia naik teksi atau naik kereta daripada Urdun, daripada sempadan Jordan, dia akan berjumpa dengan sebuah bandar namanya Faluja.

Faluja ini kemasyhurannya ialah sistem pengajian pondok, hingga sekarang ini ada pondok di situ, di Faluja. Kemudian, selain daripada itu, selain daripada orang Kurdish. Kurdish ini dari segi fahaman, mazhab lah kata orang Islam, saya minta maaf orang-orang yang bukan Islam tetapi boleh ambillah maknanya ini. Mazhab yang dianut oleh orang Kurdistan ini 100% Mazhab Syafie. Jadi, saya lihat, saya tengok orang sini baca berzanji, berzanji ini dikarang oleh seorang Kurdish bukan orang Arab, seorang Kurdish, Syed Jaafar Al-Barzanji, namanya. Barzanji itu duduknya di Arbil, di satu kampung di Arbil.

Hubungannya barangkali orang sini baca berzanji, marhaban dan sebagainya ini ialah kerana orang berzanji ini, orang Kurdish ini bermazhab Syafie 100%. Cuma dia ada lebih kurang10 ribu, saya diberitahu, 10 ribu sahaja penganut aliran lain di namakan Taifa ‘syarifania’. Ini Taifa syarifania’ mungkin penduduk-penduduk asal orang-orang Kurdish. Jadi, dia menganut suatu fahaman yang dipanggilkan Taifa ‘syarifania’. Itu etnik yang ada di Iraq.

Dari segi fahaman politik kerana ini saya rasa ada kaitan yang sangat rapat ketika kita hendak membahaskan kenapa Amerika menyerang Iraq. Fahaman politik yang ada di Iraq ini, yang pertama sekali fahaman sosialis. Pada peringkat mulanya, fahaman yang

DN.15.4.2003 35 berkembang ialah fahaman komunis, walaupun penduduk orang Islam tetapi ada orang Islam yang menganut fahaman komunis. Saya pernah berbahas dengan orang-orang Komunis ini sehingga dia mengatakan apa guna masjid, lebih baik masjid ini kita jadikan kilang. Kalau kita katakan kamu orang Islam, “Ya, saya datuk, nenek saya Islam”. Tetapi dia mengatakan bahawa lebih baik masjid ini kita jadikan kilang ataupun industri.

Sampai begitu fahaman komunis yang dianuti oleh setengah orang-orang Iraq, ini pada zaman pemerintahan Abdul Karim Kassim. Kemudian Abdul Karim Kassim ini telah dijatuhkan oleh golongan nasionalis, maknanya ada satu parti, Parti Nasionalis Iraq yang pada waktu itu dipimpin oleh Abdul Salam Arif dan juga Abdul Rahman Arif sebagai Presiden Iraq.

Dan berhadapan dengan ini ada golongan Islam, di antaranya apa yang dipanggil Al-Ikwanul Muslimin, Iraq. Apabila parti-parti dibenarkan suatu ketika dahulu, orang telah menubuhkan sebuah parti, ini bukan PAS, Parti Islam Iraq, Al-Hisbulislami Al-Iraqi. Yang dipimpin oleh seorang pensyarah universiti, namanya Dr Noqman Samaraif, yang akhirnya beliau ini berpindah ke Universiti Riyadh dan kemudiannya mengajar di Fakulti Polis, kepolisian di Saudi Arabia. Selain daripada itu ada beberapa pemimpin, ini sewaktu saya berada di sanalah.

Selepas itu dijatuhkan, kepimpinan nasionalis ini dijatuhkan oleh golongan sosialis yang dipimpin oleh pada peringkat mulanya General Hassan Bakar, namanya. Oleh kerana Hassan Bakar ini seorang ahli pPrti Baath tetapi tidak mempunyai pengikut sedang, Setiausaha Agung Parti Baath itu ialah Saddam Hussein. Maka, dengan sebab itu dia tidak memerintah panjang, dia digulingkan pada waktu Asar, saya masih ingat, tetapi tarikhnya saya tidak ingat, pada waktu Asar, sewaktu saya pulang sembahyang daripada masjid Imammul Akwab, Hassan Bakar digulingkan.

Dan waktu Hassan Bakar ini ada beberapa orang intelektual kerana dia seorang askar yang tidak ada pengikut, beberapa orang telah dilantik. Misalnya, seorang pakar undang-undang antarabangsa yang bernama Dr Abdul Rahman Bahzad, dia pernah menjadi Dekan Fakulti Undang-undang Universiti Baghdad. Di antaranya juga dilantik seorang lagi pemimpin Islam yang terkenal, banyak mengarang buku-buku yang berkaitan dengan undang-undang antarabangsa, yang berkaitan dengan dakwah dan juga undang-undang syariah, yang dibaca oleh kita di sini, setengahnya, di pusat-pusat pengajian ia itulah Dr Abdul Karim Zaidan yang sekarang ini berada di Yaman.

Jadi, gerakan Islam di sana tertindas, di tindas sejak zaman berzaman sampailah sekarang ini, pemimpin-pemimpin mereka banyak lari keluar. Jadi, untuk singkatannya, secara ringkasnya, fahaman yang dianuti oleh rakyat Iraqnya ini ada setengahnya fahaman komunis, mendukung fahaman komunisme, mendukung fahaman sosialisme, mendukung fahaman nasionalis Arab dan ianya pula seperti yang saya nyatakan semalam ada yang kutri, kutrinya peringkat negeri, ada peringkat Arab.

Sistem pemerintahannya ialah sistem satu parti yang semalam telah dicadangkan oleh sahabat kita Yang Berhormat Dato’ Rosli supaya Malaysia ini diwujudkan satu parti sistem, one party system, dengan izin. Tetapi saya telah memberitahu semalam kepada Yang Berhormat Dato’ Rosli, kalau ini dilaksanakan dan kita sudah mempunyai pengalaman di setengah-setengah negara umat Islam yang mengamalkan satu parti sistem ini, ianya sangat tidak baik.

Maka, dengan sebab itulah Amerika melihat bahawa Saddam bukanlah seorang pemimpin demokrasi, maka dengan sebab itu Amerika dan konco-konconya mencari jalan, oleh kerana Saddam Hussein tidak melaksanakan kehendak-kehendak demokrasi barangkali seperti tafsiran Amerika, maka dengan sebab itulah mereka berusaha untuk menceroboh Iraq.

Satu perkara yang kita lihat agak berbeza daripada negara-negara yang lain. Saya telah menghantarkan rombongan seramai lima orang untuk membuat tinjauan dan seterusnya memberi bantuan kepada pihak Iraq melalui Persatuan Bulan Sabit Merah Syria dan juga Persatuan Bulan Sabit Hijau Jordan. Mereka telah melawat ke kem-kem yang telah disediakan oleh pihak Palang Merah Antarabangsa. Di kem sempadan Jordan

36 DN.15.4.2003

langsung tidak ada, seorang pelarian pun tidak ada di sana. Begitu juga pada waktu mereka pergi ke sana, di kem pelarian yang disediakan di sempadan Syria juga tidak ada orang, tidak ada yang lari daripada negara. Ini satu perkara yang agak peliklah kalau kita bandingkan dengan negara-negara yang lain yang suasana di dalam negaranya sedang berperang.

Saya ingin menarik perhatian di sini bagaimana keganasan yang telah dilakukan oleh Amerika, tetapi saya ingin memberikan pandangan menarik perhatian terhadap aturan ataupun etika perang yang telah dibentuk oleh Islam. Di dalam Islam apabila berlaku sesuatu peperangan maka tentera tidak dibenarkan sama sekali membunuh orang tua-tua. Yang kedua, membunuh orang-orang perempuan. Yang ketiga, membunuh kanak. Yang keempat, merobohkan bangunan-bangunan awam ataupun orang awam. Yang kelima, tidak boleh juga merobohkan masjid, gereja, wat-wat (kalau mereka jadikan tempat-tempat ini sebagai tempat perlindungan).

Apa yang sangat mendukacitakan kita, kita mendengar bagaimana tentera penceroboh Amerika ini mengebom beberapa buah masjid. Ini adalah suatu tindakan yang bukan sahaja yang tidak berperikemanusiaan tetapi juga melanggar bukan sahaja undang-undang antarabangsa, bukan sahaja piagam Bangsa-Bangsa Bersatu, bukan sahaja piagam Geneva tetapi juga telah melanggar peraturan-peraturan perikemanusiaan itu sendiri, sedangkan kita bukan itu sahaja, daripada segi Islamnya hatta merosakkan ladang-ladang pertanian kepunyaan rakyat. Begitu juga merosakkan atau membunuh binatang-binatang ternakan. Semuanya ini tidak dibenarkan di dalam Islam.

Maka dengan sebab itulah kalau kita melihat adab, etika peperangan di dalam Islam ini kalau kita perkenalkan, ianya sangatlah berperikemanusiaan. Saya sebutkan ini kalau kita bandingkan, saya hendak mengambil dua pengajaran. Pengajaran yang pertama, kita juga dahulukan kebanyakan negara dalam dunia ini apa juga yang baik, kita mengambil contoh dari Amerika. Malah ada setengah-setengah kita, saya bukan kata orang Malaysia ini, kita semualah negara-negara umat Islam dan negara yang bukan Islam juga menganggap bahawa Amerika itulah bapa pembangunan tamadun kemajuan dunia, tetapi rupa-rupanya seperti yang dikatakan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri bahawa ianya sudah balik ke zaman batu. Dia sudah tidak kenal lagi perikemanusiaan, dia melakukan kekejaman sesuka hatinya.

Amerika tidak lagi mendengar pandangan-pandangan negara-negara yang lain seperti pandangan Pergerakan Negara-negara Berkecuali yang bersidang di negara kita ini. Bukan itu sahaja, mereka juga tidak mendengar sedikit pun pandangan daripada pihak OIC, pertubuhan negara-negara Islam, juga negara-negara yang lain. Mereka tolak, mereka tidak pedulikan, mereka terus melakukan serangan dan juga pencerobohan ke atas Iraq.

Apa yang saya ingin menarik perhatian di sini supaya kita tidak terperangkap dengan langkah-langkah yang diambil ataupun dengan langkah-langkah yang dijalankan oleh Amerika. Di setengah-setengah negara membangun, kita dengan mudah sahaja dengan sogokan wang misalnya mudah merobah pemikiran, merobah sikap dan pendirian kita sehingga kita kadang-kadang terbawa-bawa dengan apa jua yang dituduh oleh Amerika.

Misalnya peristiwa 11 September dijadikan sebagai suatu alasan bahawa kononnya ini adalah suatu keganasan, dan keganasan ini ditujukan pula kepada orang-orang Islam. Pada hal orang-orang Islam di mana sahaja mereka berada, saya pernah menyatakan dalam Dewan ini - kalau tidak silap ingatan saya - bahawa orang Islam ini adalah orang yang paling bersabar. Macam-macam dilakukan oleh orang lain, oleh orang yang tidak senang dengan Islam ini, orang Islam tidak mengambil apa-apa tindak balas. Tidak ada tindak balas yang diambil oleh orang Islam. Mereka sabar.

Dalam kebanyakan negara di dunia ini, bukan satu dua negara sahaja, banyak orang yang telah melakukan, pemerintah yang telah melakukan penindasan, kekejaman terhadap orang Islam, terhadap gerakan Islam dalam dunia ini, kita tidak mengambil apa-apa tindakan seperti yang dituduh oleh Amerika - ganas dan sebagainya. Kita tahu bahawa sesungguhnya seperti yang dinyatakan oleh pemimpin kita bahawa keganasan ini ada sebabnya. Kalau berlaku keganasan, itu pada tafsiran mereka, tetapi kalau orang seperti

DN.15.4.2003 37 rakyat Palestin yang hari-hari melihat ayah mereka ditembak di hadapan mata kepala anaknya; anaknya dibunuh oleh tentera rejim Israel di hadapan mata kepala ayahnya; isteri-isteri dirogol oleh penjenayah-penjenayah dan penjahat-penjahat Israel di hadapan mata kepala mereka. Apakah itu tidak boleh menimbulkan apa-apa tindakan? Dan kalau mereka bertindak bolehkah kita katakan tindakan mereka itu adalah sebagai suatu tindakan ganas dan pengganas?

Saya rasa adalah tidak adil apabila kita meletakkan orang yang hendak membela dirinya, orang yang hendak membela negaranya, orang yang hendak menegakkan keadilan di negaranya dituduh sebagai pengganas. Apa yang mendukacitakan kita ada setengah-setengah orang, ada setengah-setengah juga pemimpin negara dalam dunia ini terikut-ikut dengan tuduhan, dengan tohmahan oleh orang-orang Amerika ataupun kerajaan Amerika.

Kita harus tahu juga bahawa di antara gerakan yang memainkan peranan penting untuk menjatuhkan kedudukan umat Islam, gerakan Islam, malahan negara-negara umat Islam dalam dunia ini ada sebuah Gerakan Yahudi Antarabangsa. Dalam bahasa Arabnya Gerakan Yahudi Antarabangsa dipanggil [Bercakap dalam bahasa Arab]. Negara-negara Islam di Afrika banyak dijatuhkan melalui usaha-usaha yang telah dijalankan oleh Gerakan Yahudi Antarabangsa. Kita bukan sahaja sepatutnya dan sewajarnya mengutuk Amerika tetapi mana-mana jua pihak yang telah sama ada menggunakan Amerika atau digunakan oleh Amerika untuk menjatuhkan, untuk melemahkan kegiatan dan juga gerakan umat Islam di mana-mana sahaja bahagian dalam dunia ini.

Saya mengharapkan Dewan ini mengambil perhatian yang berat, dan kita alhamdulillah, mampu untuk bersatu dalam suatu masalah yang besar dan saya harap ini akan berlaku pada bila-bila masa. Umat Islam dan rakyat negara ini akan bersatu pendirian menentang sebarang apa jua bentuk pencerobohan sama ada yang berlaku di luar negara kita ini ataupun di dalam negara kita. Kita telah banyak bukti bahawa kita boleh bersatu. Selepas 13 Mei 1969, semalam juga disebut kita boleh menyatukan semula rakyat. Waktu konfrontasi dengan Indonesia, semua gerakan politik, semua pertubuhan kita telah bersama untuk menentang konfrontasi. Maknanya kita bersatu bersama-sama menentang gerakan yang berlaku pada ketika itu.

Oleh yang demikian, saya mengharapkan juga dalam kita hendak membangunkan negara kita ini kita harus mengambil kira bahawa musuh utama kita ialah fahaman-fahaman yang boleh menyelewengkan kita dari asas yang sebenar. Bagi umat Islam, saya hendak bagi contoh, saya minta maaflah di sini kalau ada orang keturunan Yaman. Ada yang senyum bila saya sebut keturunan Yaman, mungkin orang Yamanlah. Yaman ini seperti Yang Berhormat tahu, ini banyak jasa di nusantara ini. Di Pulau Pinang, ulama dia menubuhkan madrasah Al-Mashood Al-Islami. Kita pergi Perlis, kalau tidak silap saya orang Perlis ada di sini, orang Arab Yaman juga tubuhkan Madrasah Aulawiyah di negeri Perlis. Dari Perlis kita pergi ke Johor, Madrasah Al-Attas; Madrasah Sultan Abu Bakar di Pekan, Pahang; Madrasah Al-Arabiah di Kluang, Johor.

Saya bukan apa, saya berminat. Dato' Ghazi, saya minta maaflah, pasal dahulu saya bertugas di Sekolah Agama Rakyat dan saya banyaklah berkunjung ke Sekolah-sekolah Agama Rakyat seluruh Malaysia ini.

Dalam konteks ini saya bukan apa, saya hendak beritahu bahawa peranan ulama-ulama Yaman ini sangat hebat dalam mengembangkan agama Islam di negara kita ini. Saya pergi ke Indonesia, di Jambi ada Madrasah Al-Iman namanya, Nurul Iman. Itu juga orang Yaman yang mengasaskan. Rupanya begitu orang Yaman ini,. tetapi kemudiannya, Yaman ini satu ketika dahulu pecah dua, kemudian bersatu balik, namanya Yaman Utara, Yaman Selatan.

Yaman Utara ini dikuasai oleh parti komunis. Apabila saya pergi ke Yaman, saya ditunjukkan bukan perang main-main, ditunjukkan bangkai-bangkai kereta kebal, bangkai-bangkai helikopter waktu peperangan antara Yaman Utara dengan Yaman Selatan. Orang Islam ini! Saya hendak berkata benar ini tidak kira tetapi yang menjadi pengajaran kepada saya, yang menarik perhatian saya, yang menimbulkan keinsafan kepada saya ialah orang Islam yang menganut fahaman komunis, dia letakkan fahaman komunis itu di atas daripada Islam. Ini persoalan yang perlu kita ambil tahu.

38 DN.15.4.2003

Apabila mereka meletakkan komunisme di atas daripada Islam sepertilah juga orang yang meletakkan sosialisme di atas daripada Islam, maka akan berlakulah kekacauan ataupun berlakulah tidak senang hati setengah orang-orang yang mahu menegakkan Islam di dalam negara-negara yang tersebut. Saya difahamkan ramai ulama Yaman terutama sekali dari Hadramaut - orang Yaman Hadramaut. Ramai di sini - Menteri Luar Negeri kita asal dari Hadramaut juga – Hadramaut, ada yang hujungnya 'Al-Junid' 'Al-Habshi' 'Al-Sagoff' 'Al-Albar' itu semuanya daripada Yaman. 'Al-Attas' dari Yaman Selatan di Hadramaut. Ia ada satu madrasah. Hari itu Perdana Menteri kita melawat tetapi tidak jadi, katanya banjir kuat, jadi tidak sampai ke satu tempat namanya Tarim.

Datuk Long bin Jidin: Jadi, Yang Berhormat. Jadi, saya turut serta. Sampai.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Sampai ya di Tarim?

Datuk Long bin Jidin: Sampai.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Jadi, sampai juga ya? Surat khabar di sini laporkan tidak sampai, tetapi sampai. Saya pegang yang surat khabar. Tuan Yang di-Pertua yang pergi sama rupanya sampai, alhamdulillah, melihat Tarim, melihat orang-orang Yaman, bukan? Tetapi bagi saya orang Yaman itu adalah orang yang mempunyai peranan di dalam mengembangkan Islam bukan sahaja di Semenanjung Tanah Melayu tetapi di Nusantara.

Apa yang saya hendak bawa di sini ialah apabila sebahagian daripada orang-orang Yaman ini menganut fahaman komunisme, dan mereka telah berjaya memisahkan Yaman itu sebagai Yaman Utara dengan Yaman Selatan. Maka Yaman Selatan yang pusatnya di Aden, Pelabuhan Aden, jadilah orang di situ dikuasai oleh orang-orang komunis. Mereka telah menyembelih ramai ulama. Saya difahamkan ramai ulama telah disembelih oleh orang-orang komunis.

Saya hendak gambarkan begini, ada orang jumpa saya dia kata macam mana orang Iraq ini merompak belaka. Perang hendak tamat, masing-masing merompak. Saya kata boleh jadi ini orang komunis, orang Islam tetapi menganut fahaman komunis. O rang Islam menganut fahaman komunis dia bukan tahu Tuhan. Masjid pun dia kata lebih baik dijadikan kilang kerana komunis itu sudah diletaknya atas daripada Islam. Mudah-mudahan tidaklah, saya harap mudah-mudahan tidaklah begitu, tetapi itulah perkara yang berlaku supaya kita dapat memahami suasana yang ada sekarang ini.

Semalam saya sebutkan kalau semata-mata Amerika hendakkan Saddam Hussein dan konco-konco dia, dia boleh hantar ejen. Keluar duit saya ingat USD50 juta dia boleh selesaikan, tetapi ini dia berbelanja berbilion-bilion.

Datuk Long bin Jidin: Yang Berhormat, jam tepat pukul 1.00. Boleh kita sambung petang?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Boleh. Terima kasih.

Datuk Long bin Jidin: Jam tepat pukul 1.00, saya tangguhkan Mesyuarat ini sehingga jam 2.30 petang ini.

Mesyuarat ditempohkan pada pukul 1.00 tengah hari.

Mesyuarat disambung semula pada pukul 2.30 petang.

[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan mesyuarat]

Timbalan Yang di-Pertua: Dijemput Yang Berhormat Tuan Hassan bin Haji Shukri untuk menyambung perbahasan.

2.30 ptg.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Cuma saya bimbang, kuorum tidak cukup ini.

Timbalan Yang di-Pertua: Dijemput Tuan Setiausaha untuk memanggil kuorum. Ya, cuba bunyikan loceng.

DN.15.4.2003 39 [Loceng dibunyikan]

[Ahli-ahli dikira: Lebih 11 Ahli hadir]

Timbalan Yang di-Pertua: Okey, kelewatan sedikit kerana Ahli-ahli Yang Berhormat Dewan Negara menghadiri taklimat mengenai SARS yang diadakan di Tingkat 1, blok hujung bangunan ini. Terima kasih. Dengan ini saya jemput Yang Berhormat Tuan Hassan bin Haji Shukri untuk menyambung perbahasan. Silakan.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Sekali lagi terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Tadi saya telah menangguhkan ucapan dan saya sedang membicarakan tentang fahaman komunisme yang dianuti oleh sesetengah orang Islam di negara-negara dalam dunia ini.

Saya melihat fahaman-fahaman ini kalau kita tidak bendung ataupun umat Islam tidak dapat memahami tentang bagaimana fahaman ini boleh diserapkan oleh golongan-golongan yang tidak mahu melihat umat Islam ini terus maju dan umat Islam berpegang kepada ajaran terasnya, yang berpandukan kepada ajaran Al-Quran dan Sunah Rasul S.A.W. Sebab itu fahaman-fahaman ini akan terus memecahbelahkan umat Islam di seluruh dunia.

Kita memang bersetuju supaya perpaduan di kalangan umat Islam ditingkatkan. Ini saya rasa tidak ada perbalahan di antara kita semua. Di antara kita Ahli-ahli Yang Berhormat ahli Dewan yang mulia ini, tetapi persoalannya apabila orang-orang Islam yang mahu kepada Islam berhadapan dengan orang-orang Islam yang menganut fahaman-fahaman seperti fahaman komunisme, sosialisme dan juga sekularisme, maka inilah yang menyulitkan kita hendak menyatupadukan umat Islam.

Saya tadi telah menyebutkan Yaman. Saya rasa saya akan menyebutkan sedikit beberapa buah negara yang lain, yang menganut fahaman-fahaman yang tidak selaras dengan akidah islamiah ataupun ajaran Islam ini. Pada suatu ketika dahulu, orang-orang Arab memuja dan memuji pemimpin negara Mesir iaitu Almarhum Jamal Abdul Nasir.

Saya difahamkan bahawa Jamal Abdul Nasir ini telah membawa masuk fahaman sosialisme yang diimport dari Russia. Memanglah beliau telah membangunkan Mesir, di antara sebab-sebab orang-orang Arab di Mesir ini begitu memuja Almarhum Jamal Abdul Nasir ini kerana beliau berjaya membina sebuah empangan yang besar iaitu Empangan Aswan.

Tetapi apabila kita melihat apa yang berlaku di Mesir pada ketika itu, beberapa kezaliman atau penindasan telah dilakukan kepada gerakan Islam. Oleh kerana pagi tadi telah banyak dibincangkan tentang peranan wanita, saya rasa wanita yang mengikuti gerakan Islam dunia tidak akan melupakan bagaimana seorang perempuan yang telah diseksa di dalam tahanan Presiden Jamal Abdul Nasir pada ketika itu ialah Puan Zainab Ghazali.

Ini terbongkar apabila Jamal Abdul Nasir meninggal dunia. Majalah-majalah di Mesir, surat khabar-surat khabar di Mesir telah membongkar rahsia ini. Misalnya Puan Zainab Ghazali ini ketika ditahan berpuluh tahun lamanya. Beliau telah pernah - beliau menceritakan pernah dihantar seekor anjing yang lapar untuk membaham beliau di dalam tahanan itu. Tetapi anjing itu pun rupa-rupanya ada peri kemanusiaan juga. Anjing itu tidak sanggup hendak membaham Puan Zainab Ghazali ini.

Ini telah ditulis dalam majalah-majalah dan akhbar-akhbar setelah Presiden Jamal Abdul Nasir meninggal dunia. Saya hendak memberikan contoh ini kerana kekejaman dan penindasan yang dilakukan oleh golongan ini akibat daripada fahaman ini. Oleh yang demikian, itulah saya mengharapkan semoga angin ataupun imbas daripada fahaman-fahaman yang boleh merosakkan akidah ini kita elakkan.

Saya ingin menarik perhatian dan saya rasa kalau saya dianggap boleh menasihati, saya nasihatlah. Kalau tidak nasihat pun saya memberikan pandangan. Misalnya telah dibangkitkan tentang cerita monogami dengan poligami. Satu, satu, satu campur satu.

40 DN.15.4.2003

Saya tidak menghalang kalau hendak kempen tetapi yang saya bimbang ialah aliran ini akan menolak ajaran Al-Quran. Al-Quran membenarkan umat Islam kahwin lebih daripada satu. Ini telah ditegaskan oleh Allah S.W.T. dalam Al-Quran. [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Ini hanyalah suatu keharusan. Ianya bukan wajib. Bukan wajib kahwin empat, tetapi ianya adalah suatu jalan keluar.

Saya bagi contoh di sini. Kalaulah seorang lelaki yang umur 40 tahun, ia masih gagah perkasa, kuat, sihat, tidak ada dihinggapi oleh penyakit SARS dan sebagainya seperti yang diterangkan tadi dan isterinya pula................

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, saya hendak tanya sedikit, ayat berbunyi ‘kahwinlah kamu dua, tiga dan empat’.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Tiga dan empat.

Timbalan Yang di-Pertua: Dia tidak sebut satu dahulu.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Dia tidak sebut satu dahulu. Satu itu memang sudah sedia ada. Itu sebab dia tidak sebut. Satu itu suatu perkara yang memang sudah sedia ada. Jarang orang kahwin serentak dua ini. Kahwin satu sahaja. [Ketawa] Barulah diharuskan dua, tiga dan empat. Ini suatu keharusan sahaja bukan suatu perkara yang wajib.

Jadi saya bimbang ada setengah-setengah kita kerana terlalu emosi, dia menganggap ini suatu perintah yang wajib. Memanglah kalau orang mengaji sedikitlah usul fikah ataupun ‘qawaid fikiah’ walaupun di situ f’el amar, kata perintah, ‘falkihu’ itu hendaklah kamu menikah dua, tiga ataupun empat iaitu fe’el amar tetapi dalam kaedah fikah ‘amar’ di sini...............

Datuk Haji Karim Ghani: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan Hassan, Datuk Haji Karim Ghani minta laluan.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: ‘Al-amru Lil-jawaz’ – Amar untuk mengharuskan sahaja.

Timbalan Yang di-Pertua: Datuk Karim minta laluan.

Datuk Haji Karim Ghani: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Minta sedikit sahaja penjelasan. Yang banyak buku saya baca, yang saya terbaca mengatakan dua, tiga atau empat, bukan dua, tiga dan empat. Ada pembezaannya di antara “atau” “dan” ini. Kalau “dan” ini full stop. Atau ini continue. Mana yang benar?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Tuan Yang di-Pertua, dia pokoknya tidak lebih daripada empatlah. Saya ingat oleh kerana Yang Berhormat itu ada pengalaman. [Dewan riuh] Dia bukan pandangan sahaja dia ada pengalaman. Saya tahu Yang Berhormat itu ada pengalaman. Jadi tadi, tertangguh saya hendak terangkan. Misalnya seseorang isteri itu dia uzur, uzur, tak boleh sudah, maknanya pendek kata Tuan Yang di-Pertua kata tadi pasal “tahan” bukan?

Ketahanannya tidak ada sudah. Saya tidak tahulah hendak menghuraikan apa hendak ditafsirkan “tahan” itu saya tidak tahu, terserahlah kepada Ahli-ahli Yang Berhormat. Kemudian dia sendiri, isteri itu sendiri itu kata, “abang nampaknya........ jangan cerai sudahlah. Abang kahwinlah satu lagi kerana saya ini sudah uzur dan tidak boleh lagi hah.” Apa macam?

Kalau Islam tidak haruskan, hah, tidak haruskan, apa macam? Maknanya Islam mengharuskan ini sebagai suatu jalan keluar dan hukumannya suatu keharusan sahaja bukan suatu perkara yang wajib. Saya harap supaya jangan adalah orang-orang kita yang menganggap itu sebagai suatu perkara yang wajib, lalu secara sengaja ataupun tidak sengaja dia menentang ayat Tuhan.

Itu yang kita bimbang. Apabila dia menentang ayat Tuhan ini, dia kedudukannya sudah jadi lain. Jadi sebagai seorang Muslim dia menentang ayat Tuhan yang memberikan keharusan ini, jadi kedudukannya sebagai seorang Muslim itu, saya tidak hendak kata apa,

DN.15.4.2003 41 tetapi cacat. Seorang Muslim, seorang Muslimah kalau dia orang perempuan, cacat akidahnya.

Oleh yang demikian, itulah saya lihat para mufti membuat teguran-teguran terhadap usaha-usaha yang sedang dijalankan sekarang ini. Saya melihat ini kerana ada suatu seminar memang orang-orang perempuan, menghadiri seminar wanita-wanita dunia memang mereka mendesak supaya diadakan suatu undang-undang, suatu peraturan di dunia ini, supaya melarang sama sekali orang lelaki kahwin lebih daripada satu.

Kita harus mengakui bahawa undang-undang Islam, peraturan-peraturan Islam itu Allah S.W.T. amat mengetahui tentang kejadian kita ini. Memang manusia ini ada uzur. Bagi orang-orang yang baca fikah, sekarang ini Kementerian Pendidikan ada juga hendak masukkan kurikulum baru belajar pasal sek apa semua. Kalau kita baca fikah, saya mengajar fikah kadang-kadang saya tidak lalu, tidak upaya hendak mengeluarkan perkataan-perkataan yang terdapat di dalam kitab fikah itu menerangkan tentang bagaimana hubungan antara hubungan jenis sek ini dilakukan dan dibenarkan.

Tuan M. Ratnam: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, nampaknya ada yang hendak minta laluan. Yang Berhormat Tuan M. Ratnam hendak bertanya fasal apa itu?

Tuan M. Ratnam: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin bertanya sama Yang Berhormat, dia kata kalau perempuan uzur lelaki boleh kahwin lagi satu, kalau lelaki uzur macam mana, perempuan itu boleh kahwin lagi satu kah? [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua: Lagi kecoh ini.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Hah, Tuan Yang di-Pertua, saya sengaja sentuh tadi sedikit ini, fasal saya lihat banyak mengantuk dah, jadi saya tahu bahawa bila buka sahaja hal poligami, monogami ini semua cergas belaka. Alhamdulillah Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk sahabat saya Yang Berhormat daripada Sungai Buloh ini, saya nama tidak berapa nampak, jauh…

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan M. Ratnam.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ya?

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan M. Ratnam.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Hah, Yang Berhormat Tuan M. Ratnam.

Jadi, sampai beliau pun bertanya, bolehkah kahwin kalau orang lelaki uzur, perempuan kahwin. Kalau perempuan itu ada orang yang hendak isteri yang suaminya uzur itu – boleh tetapi kena cerai dahulu. Hah itu dalam Islam dia ada itu maknanya boleh diceraikan. Kemudian kalau dah cerai, ada satu jenis manusia lelaki, dia hendak cari orang yang uzur, misalnya, dia boleh kahwinlah, kalau dia hendak kahwin, itu dari segi pandangan Islam tetapi ini adalah suatu perkara yang tidak mungkin, tidak pernah berlaku. Di dalam Islam tidak bolehlah, seorang isteri suaminya dua – tidak ada.

Sebab itu kita terangkan tadi, yang ada, suami boleh isteri dua, tiga, tidak mengapalah saya terima atau empat, itu macam kata Yang Berhormat Datuk Haji Karim Ghani tadi, tidak mengapa. Baik. Saya di sini bukan masalah yang itu saya hendak sebut, masalah aliran pemikiran. Aliran pemikiran yang dibawa oleh fahaman-fahaman di luar Islam ini menyebabkan akidah umat Islam itu menjadi rosak, itu persoalan pokok yang saya hendak bincangkan. Saya memahamkan bahawa ucapan Seri Paduka ini adalah ucapan-ucapan dasar, saya tidak membahaskan soal-soal yang detail, saya bahas soal-soal yang pokok sahaja.

Saya telah menceritakan tentang Mesir, adalah tidak sempurna kalau saya tidak sebutkan juga sebuah negara umat Islam yang 70 tahun lamanya menganut fahaman sekularisme dan sehinggalah sekarang ini ada golongan yang mendukung fahaman sekularisme ini, iaitulah Turki. Saya bimbang pengajaran yang saya dapat ambil di sini, saya bimbang pemimpin-pemimpin pembangunan negara-negara Islam ini akhirnya dikutuk oleh rakyatnya sesudah dia tidak ada lagi. Kamal Atartuk misalnya dibicarakan oleh orang

42 DN.15.4.2003

di mana-mana sekarang, pada hal Kamal Atartuk itu digelar Bapa Pembangunan Turki tetapi oleh kerana fahaman-fahaman, aliran pemikiran yang diserapkan oleh beliau kepada kalangan rakyat Turki selepas 70 tahun lamanya, maka rakyat Turki sudah mula berubah pandangan dan menolak pandangan sekularisme itu.

Saya tidak mahu difahamkan bila kita bercakap tentang sekularisme, kononnya orang yang seperti saya ini tidak mahu mengaji doktor, tidak mahu belajar farmasi kah – tidak. Islam melihat bahawa ilmu-ilmu itu tidak terpisah. Abul-A’la al-Maududi juga pernah berkata, dia kata, “…Sebenarnya dalam Islam ini sepatutnya tidak ada ilmu yang dipanggil ilmu dunia, tidak ada ilmu yang dipanggil akhirat. Semuanya untuk membawa ke akhirat”.

Orang yang kaya dia berzakat, dia bermurah hati memberikan sumbangan-sumbangan kepada rakyat Iraq kerana kemanusiaan misalnya, maka dia akan dikira oleh Allah S.W.T. segala apa jua yang dia berikan akan dilihat besok pada hari akhirat, ini kalau orang Islamlah, saya minta maaf kepada orang-orang yang bukan Islam.

Allah S.W.T. menyebutkan dalam Al-Quran, mohon izin Tuan Yang di-Pertua. [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Tiada rahsia bagi orang bertiga melainkan Tuhan yang keempat dan tiada rahsia bagi orang yang berlima melainkan Tuhan yang keenam dan tiada rahsia bagi orang perseorangan, dia seorang sahaja, dia pergi ke satu tempat, dia kata ini orang tidak nampak, dia buat sesuatu yang bercanggah dengan akhlak, yang bercanggah dengan ajaran Islam itu sendiri, dia buat, kerana dia kata, tidak ada orang, kita berdua sahaja tetapi Tuhan kata, walaupun dia seorang ataupun lebih daripada dua, lebih daripada tiga, lebih daripada enam ’Illa” melainkan Dia, Dia Allah mafhum bersama-sama mereka ainamakanu - di mana sahaja mereka berada.

Di mana sahaja mereka berada. Di mana ini kira luaslah. Atas bukit kah, dalam sungai kah, di taman bunga kah, di mana sahaja - ainamakanu di mana sahaja mereka berada membuat sesuatu perbuatan sama ada baik atau tidak baik.

Tetapi yang penting bagi kita…[Bercakap dalam bahasa Arab] Kemudian Tuhan akan dedahkan, akan tunjukkan semula apa yang kita buat di dalam dunia ini pada hari akhirat kelak. Ini bagi mereka yang beriman dengan Allah S.W.T. [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Sesungguhnya Allah S.W.T. atas segala sesuatu amat mengetahui.

Jadi dengan sebab itulah, kebimbangan saya ialah kerana fahaman-fahaman yang seperti ini sudah mula menular di kalangan umat Islam. Jadi, dengan sebab itu, saya mengambil pengajaran daripada serangan ataupun daripada pencerobohan Amerika ke atas Iraq ini, mengingatkan kepada pemimpin-pemimpin umat Islam dunia, saya tidak menyebutkan mana-mana negeri, pemimpin-pemimpin umat Islam dunia bahawa segala apa jua kerja yang mereka lakukan di dunia ini, ianya akan diperlihatkan semula oleh Allah S.W.T. pada hari kemudian kelak.

Persoalan ini sangat penting supaya umat Islam tidak akan tersasul dalam semua gerak kerja yang dijalankan oleh mereka di dunia ini sama ada dalam perancangan-perancangan, menyusun ekonomi, membangunkan negara, menyusun keluarga seperti yang kita bahaskan pada pagi tadi, semakin apa ……

Seorang Ahli: Semakin hari semakin sayang!

Tuan Hassan bin Haji Shukri: … Semakin hari semakin sayang, hah ini mungkin bangun lagi banyak ini. ‘Semakin hari semakin sayang’. Bila sebut sayang ini, ia mesti apa orang kata, timbal balik. Kalau sayang seorang sahaja, jadi apa. Dia mesti ada timbal balik. Bila sebut sayang ini, bahasa Melayunya mesti ada timbal balik. Ada orang yang dia sayang dan ada orang yang tak sayang.

Jadi, mesti timbal balik, sekurang-kurangnya ada dua, suami isteri. Suaminya sayang kepada isteri, isterinya sayang kepada suami. Bapa sayang kepada anak, anak mesti sayang kepada bapa. Inilah persoalan yang berkaitan sekarang ini. Moral akhlak anak-anak kita. Malah ibu bapa juga kadang-kadang lebih kepada anak dia lagi, ada juga.

Jadi, hal-hal yang seperti ini saya rasa kita kena kembalikan dalam membina masyarakat ini supaya umat Islam ataupun masyarakat ini didedahkan kepada pengajaran agama masing-masing.

DN.15.4.2003 43

Saya rasa agama-agama yang ada di negara kita ini, kita boleh bertemu, kita boleh berbincang, kita boleh berjumpa. Kami telah mengadakan beberapa pertemuan dengan paderi-paderi Kristian, dengan Sami-sami dan sebagainya. Kita melihat bahawa mereka, kerana mereka itu mempunyai fahaman agama, mereka melihat Islam ini secara lebih terbuka. Apabila kita terangkan kepada mereka tentang apakah sebenarnya peranan agama-agama ini dalam membentuk sebuah masyarakat seperti yang ada di negara kita ini.

Tuan Yang di-Pertua, walau apa pun keadaannya, pencerobohan ke atas Iraq ini akan mengganggu perjalanan ekonomi dunia. Di negara kita ini telah ada kenyataan-kenyataan oleh pihak yang bertanggungjawab bahawa sesungguhnya eksport kita seperti kelapa sawit, bahan-bahan elektrik sudah mula tidak dapat dieksport ke negara-negara yang berkenaan. Misalnya saya difahamkan Iraq dahulu ada eskport kelapa sawit, minyak kelapa sawit tetapi sekarang ini kita tidak boleh, tidak dapat hendak menghantar minyak itu ke Iraq, ke negara-negara Arab yang berhampiran dengan pangkalan-pangkalan Amerika seperti Kuwait, seperti juga sebahagian di sebelah Zahran di Saudi Arabia, pelabuhannyalah di situ, maka itu juga mengganggu perjalanan ekonomi negara kita ini.

Walau bagaimanapun, oleh kerana ianya adalah masalah manusia, masalah dunia, maka dengan sebab itulah, saya katakan tadi dari segi kemanusiaan, Islam pun menggariskan kepada kita, Al-Quran menggariskan kepada kita, senang sahaja, tidak ada perbezaan dari segi kemanusiaan [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Kita ini semua daripada anak cucu cicit Adam, Melayu pun Adam, Arab pun Adam, Cina pun keturunan Adam, semua Adam. Daripada segi kemanusiaan, maka dengan sebab itulah kita mengambil sikap dan pendirian sama-sama mengambil daya usaha bagi membantu rakyat Iraq sama ada dia beragama Islam ataupun tidak beragama Islam, terutama sekali kanak-kanak, orang-orang perempuan, orang-orang tua yang telah terkorban akibat pengeboman yang dilakukan oleh Amerika dan sekutu-sekutunya ke atas Iraq secara membabi buta tanpa mengira orang awam dan juga bangunan-bangunan milik awam dan sebagainya.

Maka dengan sebab itulah, oleh kerana kita melihat bahawa ada kesannya, telah dinyatakan juga di dalam Titah Ucapan ini bahawa memang ada kesan kepada perkembangan ekonomi terutama sekali di negara kita ini kerana ada banyak benda-benda ataupun perkara-perkara yang dahulunya kita eksport tetapi sekarang ini mungkin kita tidak dapat mengeksport ke negara-negara yang tersebut.

Selain daripada itu, kapal-kapal misalnya yang akan pergi ke negara-negara yang tersebut, mengenakan bayaran insurans yang tinggi. Ini menyebabkan barangan yang kita keluarkan menjadi mahal. Begitu juga yang kita import. Kapal-kapal minta insurans yang tinggi. Ini menyebabkan tambang akan menjadi mahal. Bila tambang menjadi mahal, maka barangan sama ada yang dibawa masuk ataupun yang dihantar keluar harganya akan menjadi mahal.

Ini adalah kesan daripada peperangan ke atas Iraq dan kita harus ingat dan kita juga mengambil pengajaran di sini bahawa sesungguhnya orang yang sombong, negara yang sombong, negara yang bongkak, ia satu hari kelak akan menerima nasib yang buruk jika sekiranya seluruh dunia ini dapat disatupadukan. Saya balik kepada pertubuhan ataupun Pergerakan Negara-negara Berkecuali. Kita harapkan bahawa Malaysia akan memimpin negara berkecuali ini selama tempoh tiga tahun.

Walaupun Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ada menyebutkan dalam temu ramah beliau ketika Sidang NAM, ketika wartawan-wartawan bertanya, beliau mengatakan bahawa saya hanya akan sampai bulan Oktober sahaja untuk memimpin NAM ini tetapi dia kata ini bukan milik saya, kata beliaulah, lebih kurang begitu maknanya ataupun maksudnya, ini milik negara, maknanya siapa sahaja yang akan menjadi Perdana Menteri Malaysia ini, dialah yang akan menjadi Pengerusi Pergerakan Negara-negara Berkecuali atau NAM.

Kita mengharapkan jika sekiranya berlaku, saya ada lapik ini, jika sekiranya berlaku peletakan jawatan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, maka Yang Amat Berhormat Perdana Menteri yang baru akan melaksanakan tanggungjawab dan tugasnya bagi memperkukuhkan, memperkuatkan lagi, memantapkan lagi Pergerakan Negara-negara Berkecuali ini sehingga ianya kalau sudah Bangsa-Bangsa Bersatu tidak boleh

44 DN.15.4.2003

diharapkan, biarlah NAM ini yang akan menjadi tempat pergantungan negara-negara terutama sekali negara-negara yang sedang membangun, negara-negara Islam dan sebagainya.

Ini bergantunglah kepada kesungguhan kita untuk melaksanakan perpaduan ataupun mengusahakan perpaduan di kalangan negara-negara NAM tersebut. Walau bagaimanapun, kita sudah melihat ketika berlaku pencerobohan ke atas Iraq ini, ada negara-negara yang baru sahaja menghadiri Persidangan NAM itu tetapi mereka memberikan ruang kepada Amerika, ini ialah akibat daripada pangkalan Tentera Amerika itu berada di negara berkenaan.

Kita juga harus ingat bahawa di negara kita, di Asia ini ada pangkalan Amerika yang dekat dengan kita, iaitu di Filipina, itu paling dekat. Dan satu ketika dahulu Singapura, saya ingat tidak lama dahulu, lima, enam bulan sudah, Singapura juga ada menawarkan supaya Amerika membuka pangkalan tenteranya di Singapura. Ini amat membahayakan negara-negara yang berjiran dengan negara-negara Filipina dan Singapura itu jika sekiranya Singapura ataupun Amerika menerima tawaran Singapura itu. Kita tidak tahu apakah maksud, apakah hasrat, apakah cita-cita sebenar Singapura hendak menawarkan Amerika supaya membentuk pangkalan tentera mereka di Singapura tetapi walau apa pun buat bacaan pertama, buat bacaan sayalah, pertama ini bahawa ianya mendedahkan negara-negara di sekitar Singapura ini kepada bahaya.

Amerika akan melakukan apa juga langkah dan tindakan jika sekiranya Amerika melihat bahawa negara Asia yang berada di dalam Asia ini tidak mirip kepada Amerika. Maka dengan sebab itulah saya memperingatkan juga di sini supaya negara kita Malaysia ini memberikan pandangan-pandangan kepada negara-negara jiran kita supaya jangan menerima sama sekali tawaran sama ada menawarkan atau ditawarkan oleh Amerika menjadikan negerinya sebagai pangkalan perang di sebelah sini.

Kita bimbang macam hari ini dia hendak langgar lagi Syria, Amerika hendak langgar Syria pula lagi. Ini pun satu hal walaupun Malaysia telah memberikan pandangan supaya Amerika jangan sama sekali meluaskan lagi peperangan sampai ke Syria, ini mungkin akan jadi perang dunia yang ke berapa - yang ketiga. Ini yang kita bimbang.

Jadi dengan sebab itulah kita juga mengharapkan supaya NAM yang diketuai oleh Malaysia ini akan dapat memainkan peranan supaya kekuatan negara-negara kecil ini akan dapat disatukan dan insya-Allah, mudah-mudahan jika sekiranya negara-negara NAM ini dapat disatukan kita mempunyai sumber-sumber ekonomi yang kuat. Saudi Arabia misalnya pengeluar minyak yang besar, Iran juga pengeluar minyak, Iraq sendiri pengeluar minyak dan beberapa lagi, kita juga mengeluarkan minyak, Indonesia juga mengeluarkan minyak dan ini semuanya haruslah menjadi senjata kita bahawa kekayaan negara-negara miskin dan negara-negara kecil ini boleh dibina kalau sekiranya ia dapat diuruskan dengan baik.

Saya mengalu-alukan kalau benar bahawa Malaysia bercadang untuk menubuhkan sekretariat NAM ini di Malaysia. Dan mudah-mudahan dengan yang demikian itu pentadbiran dan Pergerakan Negara-Negara Berkecuali ataupun NAM ini dapat ditingkatkan.

Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin menyentuh sedikit di sini tentang……

Timbalan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat sebelum beralih tajuk lain iaitu tajuk yang lebih menarik, kita bercakap pasal negara-negara NAM, negara-negara luar, apa pendapat Yang Berhormat tentang kita di dalam ini pula harus merapatkan saf kita bersama?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ini saya minta….

Timbalan Yang di-Pertua: Supaya orang lihat kita lebih kuat!

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Saya hendak masuk dalamlah ini, [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua: Dijemput Yang Berhormat.

DN.15.4.2003 45

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Tuan Yang di-Pertua, saya memang tertarik hati semalam sudah dibangkitkan tentang sistem satu parti tetapi saya bimbang sampai bilakah kita boleh, bila masanya kita boleh membentuk sistem satu parti? Saya telah menyebutkan untuk menyebut sistem satu parti ini mudah tetapi sanggupkah kita membubarkan parti-parti yang ada ini, sanggupkah UMNO misalnya membubarkan UMNO? Sanggupkah MCA membubarkan MCA? MIC membubarkan MIC? Sanggupkah gerakan membubarkan parti gerakan? Sanggupkah PAS membubarkan parti PAS misalnya? Untuk diwujudkan satu parti, satu parti itu namanya kena lain, tidak boleh nama yang ada, kena lain, namanya lain. Maknanya parti perpaduan nasionalkah atau apa, nama lainlah pokoknya.

Tetapi saya sebutkan kepada sahabat-sahabat saya di luar Dewan, saya kata kalau kita buat satu parti ini dia akan lebih cepat hancur daripada dia kekal kerana perebutan dalaman, dia tidak lagi perebutan luaran. Walaupun Dato’ Rosli mencadangkan dia kata pilihan raya akan datang ini patut kita buat peringkat Parlimen sahaja, siapa yang menang itulah dia membentuk negeri-negeri. Ini demokrasi yang dikemukakan oleh Dato’ Rosli Hassan semalam.

Saya kalau begitu saya lebih dan saya pernah bincangkan dengan Dato’ Asri dan Tun Razak, kami bagi pandangan bagaimana kalau kita buat di Malaysia ini proportionate election, maknanya kalau 210 kerusi misalnya kita tentukan kerana negara ini walau apa pun keadaannya adalah negara asalnya orang Melayu misalnya ataupun orang Islam. Maka 245, 145 bagi tentu sudah orang Islam punya. 50 kerusi untuk orang Cina, 15 kerusi atau beberapa kerusi bagi orang India. Kemudian kita adakan pilihan raya seperti di Indonesia, maknanya kalau 100 katalah parti-parti itu wujud juga, bertandinglah PAS dengan UMNO, misal sahaja ini.

Jadi bertanding itu PAS dapat 50% ataupun katalah sedikit dapat 30% dari 145, bahagilah 30% daripada 145, berapa kerusi? Itu termasuklah di negeri-negeri. Saya ingat itu lebih meyakinkan kita dan insya-Allah pada masa yang akan datang, tidak adalah kaum-kaum ataupun sesiapa di negara kita ini memikirkan kerusi-kerusi dalam pilihan raya, dia sudah ada sudah. Dan dunia pun tidak boleh mengatakan kita demokratik atau tidak demokratik.

Timbalan Yang di-Pertua: Ya, laluan diberi, dijemput Yang Berhormat.

Datuk Long bin Jidin: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, kata Ustaz Hassan tidak ada lagi kaum-kaum yang memikirkan kerusi. Orang Asli macam mana? [Ketawa] Tidak ada kerusi, apa pandangan ustaz?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Boleh kita bagikan peruntukan juga kepada Orang Asli, apa yang susahnya, itulah maknanya kalau kita hendak buat kita boleh buat bagi peruntukan.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat belum dapat kerusi memang semua boleh bagi, betul tidak?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ada, ada 145,000 sahaja. 145,000 itu kalau sekiranya Orang Asli di Malaysia ini saya difahamkan yang di sinilah di Semenanjung 145,000 kalau kita bagi dia tiga kerusi, saya mewakili Orang Asli itu sudah cukup, jadi tidak adalah dunia pun tidak boleh kata kita …

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat orang Siam panjang leher dia itu!

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ya, boleh itu keturunan, dia ada boleh …tidak mengapa [Ketawa] Itu saya hendak bagi gambaran kalau kita hendak mencari jalan perpaduan, jadi tidak payahlah turun satu parti. Itu pun saya rasa sudah boleh macam di Indonesia misalnya dia isytihar pilihan raya awal pada 4 Mei 2004, dia kata pilihan raya dia isytihar setahunlah untuk pilih Presiden dan untuk pilih wakil-wakil, satu tahun 4hb Mei 2004 tarikh dia tetapkan pilihan raya akan diadakan di Indonesia.

Jadi ini bukan senang kita tidak apalah kita persempadanan pilihan raya, tapi maknanya kita ini kempen 10 hari kalau dia bagi setahun sedap kita fikirkanlah. Jadi Dato Arzmi pun dia sedap hendak bersiap hendak letakkan jadi ahli Dewan Negara dan siap

46 DN.15.4.2003

bertanding di kawasan baru ini kawasan Jitra ataupun kawasan Merbok yang baru-baru ini, ha itu dia maknanya tetapi tidaklah sampai begitu. [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua: Dijemput Yang Berhormat Dato’ Arzmi.

Dato’ Haji Arzmi bin Haji Abdul Hamid: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya nampak Yang Berhormat Ustaz Hassan bercakap soal perpaduan banyak, tadi sampai ke Iraq, Syria dan sekarang dia masuk balik dalam negara kita. Jadi apabila kita bercakap tentang perpaduan ialah penting bagi kita tertutamanya dari segi penyatuan ummah atau umat lain. Jadi pada hari ini bila kita lihat Yang Berhormat Ustaz Hassan mengatakan bahawa kita hendak bersatu, jadi pada hari ini apabila saya melihat Yang Berhormat Ustaz Hassan Shukri dengan cara nada yang begitu lembut, jadi ini merupakan satu Ahlan wasahlan ataupun kita panggil ‘Selamat Datang’ pada perpaduan parti. Kita orang Melayu mempunyai tiga parti iaitu UMNO, parti pembangkang dua, PAS dan Keadilan.

Jadi pada hari ini apabila saya melihat dengan style dan cara Ustaz Hassan tadi, adakah pada hari ini kita mulakan bibit-bibit untuk mencantumkan semula kerana kita sedar bahawa natijah daripada peperangan Iraq yang kita hadapi ialah permusuhan sesama Islam, negara-negara jiran bermusuh, sebelum Amerika attack Iraq tidak ada satu statement ataupun tidak ada satu pakatan yang baik untuk mahu menghalang perkara-perkara ini berlaku. Tetapi soalnya kita pada hari ini eloklah dari segi apa yang saya lihat, jadi marilah sama-sama kita mulakan bibit-bibit untuk kita menyatukan balik.

Saya hendak tanya Ustaz Hassan pada hari ini adakah hati Ustaz Hassan pada hari tercetus bahawa kita mahu bersatu semula PAS dengan UMNO? Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua: Soal hati ini yang susah, kena x-ray dahulu.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Yang pertama saya hendak betulkan sedikit dia kata parti Melayu ini tiga - UMNO, PAS dan Keadilan. Saya hendak sebutkan di sini bahawa PAS ahli dia bukan Melayu sahaja. PAS ahli dia ada India, ada Cina atau Pakistan dan sebagainya tetapi India Muslim, Cina Muslim, orang Pakistan Islam sebab dasar kita dasar Islam. Sebab itu dalam perlembagaan kita menyebutkan ahli PAS itu ialah warganegara Malaysia, ini memang dikehendaki oleh akta pertubuhan sebuah pertubuhan politik itu tidak boleh ahlinya orang lain, orang luar, orang Indonesia jadi ahli parti politik Malaysia, tidak boleh.

Jadi yang boleh warganegara Malaysia, maka dia mestilah warganegara Malaysia dan seorang Islam. Sama ada dia keturunan India kah, keturunan Pakistan kah, keturunan Arab kah, semuanya boleh menjadi ahli PAS. Jadi dia bukan parti Melayu, saya hendak sebut yang itu dahulu. PAS bukan parti Melayu, dia parti Islam, dia lain sedikit daripada UMNO, UMNO mungkin UMNO, cuma UMNO buka sedikit kepada bumiputera, bumiputera ada yang Siam, dikira masuk bumiputera juga. Jadi, dia boleh dengan UMNOlah. Siam tadi bumiputera.

Timbalan Yang di-Pertua: Saya hendak betulkan Yang Berhormat. Dalam UMNO ada juga India Muslim, orang Thai Muslim, yang bukan Islam juga ada dalam UMNO.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ada saya tahu.

Timbalan Yang di-Pertua: Dia lebih terbuka keahliannya.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Tidak apa, saya pun tiada halangan, dia bukan Islam pun boleh tetapi saya hendak sebut pasal Yang Berhormat ini kata Melayu. Begitu juga parti KeADILan. Saya difahamkan parti KeADILan ini ahlinya berbagai bangsa sama ada Islam ataupun bukan Islam, ada India, ada macam-macamlah. Maknanya itu ia terbuka kepada Islam dan bukan Islam.

Dato' Haji Arzmi bin Haji Abdul Hamid: Saya hendak minta laluan sedikit. Bila kita sebut dari segi hendak perpaduan, Yang Berhormat Tuan Hassan lambat hendak jawab. Lambat sedikit, dia hendak betul soal Melayu, soal parti. Sebenarnya parti

DN.15.4.2003 47 diasaskan oleh orang Melayu. Parti PAS diasaskan oleh orang Melayu dan parti KeADILan pun diasaskan oleh orang Melayu. Soal selepas itu siapa hendak masuk soal lain. Pada hari ini bila saya bercakap bila hendak tarik untuk bersatu lambat jawab. Kona sana, kona sini. Kalau Yang Berhormat Tuan Hassan bangkit jawab, okay kita hendak bersatu, okaylah habis.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Yalah, kerana soalan tidak itu tidak betul, kena perbetulkan soalan dahulu. [Ketawa] Jadi, soalan itu mula mukadimah kata kepada soalan itu tidak betul. Saya kena perbetulkan supaya yang tidak betul itu tidak akan berterusan tidak betul. Jadi, saya betulkan dulu yang itu.

Kemudian soalan dia bagaimana hati saya. Hati itu saya payahlah hendak terangkan bagaimana hati tetapi saya berkali-kali menyebutkan dalam Dewan ini kita memang ada jawatankuasa yang telah dibentuk. Saya harap saya menyebutkan kepada Tengku Dato' Adnan bin Tengku Mansor yang dia salah seorang anggota supaya saya kata perbincangan diteruskan, jangan terhenti dua tiga kali. Memanglah adat kita berbincang ini ada macam-macam masalah ditimbulkan. Kadang-kadang ada halangan-halangan. Halangan ini perlulah kita hadapi dengan penuh tenang, sabar, dengan hati yang terbuka kerana lama-kelamaan walau apa pun keadaannya insya-Allah kita ini akan bersatu.

Saya mempunyai keyakinan yang begitu tetapi saya sebutkan tadi, saya menyebutkan isme-isme ini kerana umat Islam menganut fahaman-fahaman yang berbagai. Jadi, bagaimana hendak kalau orang Islam sama ada di India kah, Pakistan kah, China kah, apakah semua yang Muslim dia menerima Islam itu seluruhnya sebagai suatu akidah, sebagai suatu syariah dan dia juga sebagai way of life, akhlaknya, ekonominya, politiknya, pemerintahannya, pentadbirannya semua di situ, saya yakin itu kita boleh bersatu tetapi ia memerlukan kepada orang-orang yang sabarlah untuk bertindak.

Datuk Mansor bin Haji Md. Jaafar: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Ya, laluan diberi. Jemput Datuk Mansor.

Datuk Mansor bin Haji Md. Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, baru nampak. Jawapan Yang Berhormat Tuan Hassan itu sudah pergi jauh. Jadi, kalau begitu jawapannya nampaknya jauh jugalah daripada perpaduan sebab soalan Yang Berhormat Dato’ Arzmi itu simple sahaja, senang sahaja. Dia kata macam mana hati? Hendakkan perpaduan sekarang macam mana hati? Datang kata Yang Berhormat Tuan Hassan macam mana dia cakap dengan Yang Berhormat Tengku Dato' Adnan bin Tengku Mansorlah, jawatankuasa sudah ada, kita kaji tetapi di dalam hal ini kalau tidak ada matlamat ada jawatankuasa pun kaji dok kaji pun tidak sampai ke matlamat. Soalannya cukup mudah: Hendak jadikah tidak hendak jadi? Bila sudah ada matlamat jadi atau tidak jadi barulah jawatankuasa itu boleh berjalan menuju ke arah itu. Jadi, ertinya kita letakkan lembu di depan, kereta di belakang, bukan kita letakkan kereta di depan, lembu di belakang.

Jadi, dalam soal ini saya rasa kita tidak usahlah begitu. Kita selalu mengatakan jangan main politik di sini tetapi nampaknya macam main politik. Jadi, dalam hal macam ini kita tidak usah gunakan ayat-ayat yang boleh mengelirukan kita semua. Soalan Yang Berhormat Dato’ Arzmi simple, bagaimana perasaan hati Yang Berhormat Tuan Hassan. Jadi, kalau ‘kona-kona’ juga jalan, jawabnya panjang melengkok-lengkok, tidak sampai, hendak masukkan nasi dalam mulut pun hendak ikut telinga belakang tidak payahlah. Jadi, itu membuang masa kita semua. Soalannya sekarang yang saya hendak mintakan kalau boleh kita jangan gunakan perkataan hajat dan hasrat untuk berpadu itu sebagai satu tanda yang boleh melengahkan dan melekakan.

Minta maaf, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua: Jemput Yang Berhormat.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya sebenarnya, tentulah hendak buat satu-satu perkara ini bukan boleh jawab spontan, boleh jadi terus, tidak boleh. Saya ada pengalaman sedikitlah waktu 13 Mei, waktu kita hendak membentuk kerajaan campuran. Saya hendak sebut supaya kita tahu bukanlah semudah

48 DN.15.4.2003

itu. Maknanya saya jawab hati saya kata boleh, jadi boleh. Tidak boleh. Dia kena bincang, kena runding, macam-macam masalah ada. Berpuluh kali kita datang. Takkan saya dengan Datuk Mansor jadi terus. Tidak boleh. Itu mustahil boleh. Dia mesti ada perundingan-perundingan, perbincangan-perbincangan dan dalam pada itu ada sekatan-sekatan tertentu. Ini bermakna hati saya tidak menghalang sebarang usaha, sebarang percubaan untuk mengadakan pertemuan dan perbincangan.

Dato' Haji Arzmi bin Haji Abdul Hamid: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Nampaknya soal hati tidak terlepas lagi ini. Yang Berhormat beri laluan ini.

Dato' Haji Arzmi bin Haji Abdul Hamid: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya tengok Yang Berhormat Tuan Hassan very friendly, nampak liberal. Orang-orang parti pembangkang macam ini harus kita hormat sebab dia boleh terima dari segi apa pun. Jadi, kalau soal penyatuan ini sebelum Perdana Menteri kita Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad bersara bulan Oktober, jadi hadiah yang paling istimewa kepada Perdana Menteri kita kalau boleh PAS boleh bersatu dengan UMNO ia merupakan hadiah yang paling istimewa kepada Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad Perdana Menteri Malaysia kita. Apa pandangan? Ini saya hendak beri hadiah. Semua orang memuji Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad yang telah pun berjasa kepada negara. Jadi, bila semua saya tengok ucapan daripada pembangkang pun puji Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad daripada Tuan Zainal bin Rampak tadi pun nampak memuji Dato Seri Dr. Mahathir, hadiah yang paling istimewa pada hari ini ditawarkan supaya kalau PAS boleh bersatu dengan UMNO kita selesai masalah perpaduan yang ada pada hari ini. Jadi, apa pandangan Yang Berhormat?

Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff: [Bangun]

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Puan Siti Zailah minta laluan. Jemput diberi.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Sila, sila.

Puan Siti Zailah binti Mohd. Yusoff: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih kepada Yang Berhormat Tuan Hassan. Saya tertarik dengan perbincangan kita semakin hangat. Apa yang saya hendak katakan di sini sebagaimana yang disarankan oleh Dato’ Arzmi supaya di antara hadiah terbesar untuk Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebelum bersara ialah perpaduan. Kami memang bersetuju, hasrat kami memang hendak bersatu tetapi dengan syarat mesti kita letakkan Islam sebagai dasar. Kalau kita letakkan al-Quran sebagai dasar sebagaimana Mursyidul Am Dato’ Nik Aziz pernah menyebutkan, kalau UMNO itu sendiri dasar perlembagaannya al-Quran dan Hadis ijmak, qias, sebenarnya PAS tidak payah wujud, bubar, semua masuk UMNO tidak apa. Tetapi sekarang ini dasar kita berbeza, kalau kita hendak bersatu mesti letakkan Al-Quran di tengah. UMNO pun rujuk Al-Quran, PAS pun rujuk Al-Quran, tidak ada masalah kita boleh bersatu bila-bila masa. Apa pandangan Yang Berhormat? Terima kasih.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Terima kasih. Saya sudah sebutkan tadi tetapi sama ada ahli-ahli Yang Berhormat menangkap pandangan saya itu sebab saya hendak kasar ini payah, itulah penyakit saya. Saya tidak boleh berkasar dengan orang. Jadi, sebab itu saya menerangkan tentang dasar dulu, dasar ini, dasar ini. Maknanya selagi ada umat Islam ini yang berpegang dengan dasar-dasar yang lain daripada Islam selama itulah kita akan menemui kesukaran-kesukaran untuk mewujudkan perpaduan ataupun kesatuan di kalangan umat Islam tetapi …


Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan Hassan, Datuk Mansor bangun lagi itu. Ya, laluan diberi.

Datuk Mansor bin Haji Md. Jaafar: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, pendek sahaja. Ekoran daripada Yang Berhormat Puan Siti Zailah tadi. Saya tanyakan kepada Yang Berhormat Tuan Hassan. Saya bertanya juga yang sama. Adakah dengan kenyataan itu mengatakan ataupun tanggapan yang UMNO ini mengetepikan al-Quran?

DN.15.4.2003 49 Tuan Hassan bin Haji Shukri: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, nampaknya banyak soalan yang perlu saya jawab tetapi berilah saya waktu untuk memberikan penjelasan-penjelasan terhadap persoalan-persoalan yang dibangkitkan. Pertama, saya memohon berbanyak-banyak maaf kepada sahabat-sahabat yang tidak beragama Islam. Di dalam Islam memanglah, apa pun hujah yang kita kemukakan sepatutnya orang Islam faham, apa juga hujah yang kita kemukakan ia mestilah berlandaskan Al-Quran dan Sunah Rasul. Ada ijmak lagi ada kias, tetapi kalau di negeri Perlis maaf saya orang Perlis, orang Perlis mazhabnya Ahli Sunah Wal-Jamaah dia memakai Al-Quran, hadis sahaja ijmak, kias tidak pakai di negeri Perlis. Itu mazhab rasmi negeri Perlis, Enakmen Pentadbiran Agama Islam Negeri Perlis. Kalau saya tidak betul boleh dibetulkan, tetapi saya rasa sepanjang pergaulan saya itu adalah betul.

Itulah dia di negeri Perlis, saya panjang sedikit. Di negeri Perlis, supaya orang di sini tahu, misalnya kita tahlil malam Jumaat. Di negeri Perlis itu dikatakan bidaah. Jadi untuk dia mengukuhkan hujah dia bacakan di dalam hadis [Membaca sepotong hadis] nasnya kuat juga yang bermakna ‘Setiap bidaah adalah sesat dan setiap yang sesat masuk neraka’. Itu kempen-kempen maknanya begitulah kerana hendak memperkukuhkan pegangan tadi tidak mengapa tetapi dia masih tidak keluar, maknanya daripada Al-Quran dan sunah.

Jadi, saya kira kita boleh bersatu, pertama sekali kita kena bersepakat mengenai dasar asas kita ialah [Membaca sepotong ayat Al-Quran].

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari segi bidaah tadi, dia ada dua kategori bidaah, jadi kena sebutkan juga kategori yang mana yang boleh?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ha, dia satu bidaah dholalah dan satu bidaah hasanah. Di dalam negeri Perlis dia tidak ada dholalah atau hasanah, dia semua bidaah sahaja. Itu saya hendak beritahu. Jadi jangan salahkan saya pula, ulama-ulama Perlis pun ada di sini. Itu dia, kita memanglah ada bidaah, namanya bidaah dholalah, bidaah hasanah. Yang hasanah itu digalakkan, misalnya kita membuat tahlil membaca Yasin malam Jumaat - itu digalakkan, sebab itu ulama-ulama kita, Mazhab Shafie dia mengatakan itu bidaah. Kalau bidaah pun dikatakan orang bidaah itu adalah bidaah hasanah.

Saya beritahu kepada orang-orang yang ragu tentang ini saya katakan begini, kita membaca Al-Quran malam Jumaat habis cerita tidak ada salah. Kita digalakkan membaca Al-Quran sebagai zikir. Zikrullah itu yang sebaik zikrullah ialah membaca Al-Quran, membaca Al-Quran malam Jumaat tidak mengapa. Malam bila pun boleh maknanya termasuklah malam Jumaat. Itu penyelesaian yang saya beri supaya jangan ada pertarungan di antara kita sesama kita dalam persoalan ini.

Jadi, saya ingat Tuan Yang di-Pertua pun dia mengambil perhatian dalam hal-hal begini dan saya mengucapkan terima kasih. Jadi berbalik kepada persoalan yang telah dikemukakan, maknanya kalau kita bersetuju meletakkan satu asas bahawa pertemuan, perbincangan yang kita adakan kalau kita sesama Islam mestilah berlandaskan kepada ajaran Al-Quran dan Sunah Rasul, selesai masalah. Saya ingat boleh dan saya yakin kalau itu boleh kita adakan pertemuan, tetapi persoalannya masih belum selesai. Kita umat Islam tetapi rakyat warganegara yang belum Islam lagi bagaimana pula? Ini persoalan-persoalan yang harus juga kita letakkan di hadapan kita.

Maka dengan sebab itu ianya tidaklah boleh dijawab sepintas lalu begitu. Ianya memerlukan kepada kita duduk, kepada kita berbincang seperti yang saya katakan tadi, maknanya duduk dan berbincang itu adalah sebagai tanda keterbukaan kita dalam menghadapi pelbagai masalah di negara kita ini terutama sekali masalah perpaduan.

Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin menyebutkan di sini sedikit lagi tentang pertanian. Tadi saya mula-mula hendak masuk pertanian tetapi Menteri Pertanian pun sudah tidak ada, jadi saya ingat hendak sebut. Saya berterima kasihlah kepada pihak Menteri Pertanian yang telah menerangkan pelbagai program mengenai pertanian, mengenai bagaimana hendak meningkatkan pendapatan rakyat di luar bandar melalui program pertanian. Saya tertarik hati apabila beliau mengatakan bahawa pekebun kelapa

50 DN.15.4.2003

akan datang ini boleh menghasilkan satu hektar, satu hektar ini barangkali lebih kurang 3 ekarlah.

Memang di kampung-kampung kalau di sebelah Selangor ini orang kebun kelapa ini kebanyakan memilih lima ekar satu geran satu lot. Kalau satu hektar tiga ekar, kita katakan tiga ekarlah, RM5,000..

Beberapa Ahli: Dua setengah.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Dua setengah, lebih sedikit daripada dua setengah ekar itu, jadi saya letak tiga ekar, maknanya bukan hektar itu, kebun itu memiliki tiga ekar. Kita katakan tiga ekar hasilnya RM5,000. Saya tidak tahu sama ada kajian ini ditanya dengan orang-orang pekebun kelapa. Tuan Yang di-Pertua pun tinggal di Johor, saya ingat dia pun tahu tentang kebun kelapa ini. RM5,000 ini biasanya sekali kait yang saya tahulah tiga bulan tetapi kalau di kampung saya sekarang ini tidak boleh hendak memungut kelapa itu tiga bulan kerana tukang kait sudah tidak ada. Tukang kait kelapa ini bapa saya dahulu. Bapa saya sudah berumur 100 tahun. Jadi dia tidak boleh hendak mengait kelapa. Orang-orang muda tidak hendak mengait kelapa. Jadi sekarang ini sampailah enam bulan sekali kait.

Jadi, adakah RM5,000 itu satu….. kerana tidak diterangkan satu bulan. Kalau satu bulan RM5,000 memang lumayan tetapi persoalannya sekarang ini macam yang dibangkitkan oleh Datuk Long kelapa di Sabak Bernam, banyak kelapa Bagan Datok harganya kita bawa keluar, kalau kita sudah kupas untuk dijual ke pasar, pemborong hanya membeli sekitar 20 sen hingga 25 sen sebiji kalilah dengan 5,000 berapa? Itu kalau tiga bulan, kita ambil tiga bulan berapa dia punya pendapatan? Ini bagi orang yang mempunyai tanah lima ekar. Begitu juga pesawah padi, sawah padi ini maknanya kalau saya kira dibahagi dengan enam bulan sekali, kebanyakan pesawah padi yang mempunyai tanah, sawah padi tiga ekar pendapatannya tidak lebih daripada RM150.00 sebulan.

Saya tidak tahulah kalau maknanya macam disebutkan boleh menghasilkan 10 tan. Tetapi saya bercakap di sini atas pengalaman dan saya pun berulang alik ke kampung tengok, bukan kebun sayalah, kebun orang tua saya. Saya tidak ada kebun, saya alhamdulillah seinci tanah pun tidak ada, walaupun pernah dalam Barisan Nasional, dalam kerajaan campuran, seinci tanah pun saya tidak ada dapat daripada habuan politik – tidak ada. Itu sayalah, satu permit bas pun saya tidak ada permit teksi pun tidak ada, saya bersyukur kepada Tuhan. Saya berterima kasih kepada Tuhan kerana saya tidak terbawa-bawa menjadi seorang ahli politik, kemudian hendak mengejar benda-benda yang seperti ini.

Tetapi alhamdulillah saya boleh hidup Tuan Yang di-Pertua. Jadi walau apa pun persoalan saya juga bersetuju dengan Datuk Long bin Jidin mengenai pasaran. Ada FAMA di Sabak Bernam - ada FAMA, tetapi FAMA tidak boleh mengatasi peraih-peraih ataupun pemborong-pemborong kelapa daripada kalangan orang lain yang datang, padahal kelapa itu di Kuala Lumpur tetap RM1.00 dan RM1.20 sen, tetapi di kampung antara 20 sen hingga 25 sen sebiji. Ini persoalan yang dihadapi oleh petani-petani di luar bandar. Saya berterima kasih kerana ada program-program bagi meningkatkan hasil ini dan kita pun turut ada janji-janji di kawasan saya hendak memberi benih baru. Tetapi sehingga sekarang kebun koko sudah ditebang, benih tidak datang. Itu pun satu hal juga. Dua tahun sudah benih kelapa itu tidak datang, tetapi kebun orang-orang di sana sudah ditebang. Koko sudah licin, menunggu benih sampailah ada yang sudah dua tahun benih kelapa seperti yang dijanjikan tidak datang-datang, di mana sangkutnya kita pun tidak tahu. Sangkut di mana?

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat kawasan mana itu?

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Kampung saya dekat Sabak Bernam.

Timbalan Yang di-Pertua: Kalau dapat mungkin kita boleh mengenal pasti sebab kasihan dua tahun tidak dapat..

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ya, betul, itu saya hendak menyebutkan di sini supaya Menteri turun tengok betul-betul ataupun Timbalan Menteri melihat secara praktikal

DN.15.4.2003 51 perkara-perkara yang seperti ini. Jadi ini sangat mustahak diambil perhatian oleh pihak yang berkenaan. Sebenarnya saya tidak berhajat untuk membahaskan perkara-perkara yang seperti itu, kerana bagi saya perbahasan yang seperti ini perlu dibahaskan dalam peringkat jawatankuasa. Ini saya sebut sambil lalu, saya ingat Menteri ada tadi, rupanya sudah tidak ada. Jadi mudah-mudahan akan mendapat perhatian daripada pihak Menteri.

Selain daripada itu, saya hendak bercakap mengenai soal belia. Memanglah sudah ramai juga Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah bercakap mengenai perkara belia ini – belia pelopor negara dan sebagainya - tetapi semakin hari kita lihat bahawa belia-belia kita nampaknya tidak dapat memenuhi hasrat ummah kerana mereka terdedah kepada berbagai unsur yang boleh merosakkan akhlak mereka. Misalnya, saya lihat, barangkali ia disebabkan pengaruh iklan-iklan dalam TV, boleh jadi begitulah, kerana TV ini saya jarang lihatlah. kalau ada pun warta berita baru saya tengok. Jadi, iklan-iklan ini saya tidak berapa lihat, tetapi ada orang yang memberi tahu saya bahawa iklan-iklan dalam TV ini kebanyakannya, mahu tidak mahu, sama ada sengaja ataupun tidak sengaja, banyak menunjukkan aksi, cara hidup orang-orang Amerika.

Jadi, anak-anak kita mudah terpengaruh, walaupun di sekolah-sekolah misalnya, mereka dididik, dilatih, tetapi apabila mereka pulang ke rumah, melalui iklan-iklan TV seperti yang saya sebutkan tadi, boleh merosakkan pemikiran dan juga akhlak anak-anak muda kita. Jadi, kita harapkan supaya Kementerian Penerangan mengkaji balik dan melihat. Saya tidak tahu sejauh mana pihak Kementerian Penerangan boleh mengawal siaran TV daripada luar, tetapi TV1, TV3, barangkali itu mungkin boleh dikawal. Yang lain itu saya tidak tahu.

Untuk perhatian kita semua, itulah di antara unsur-unsur yang boleh merosakkan akhlak anak-anak kita. Kita tidak mahu melihat, misalnya, pengajian-pengajian agama – tadi Menteri Pembangunan Wanita dan Keluarga menyebut mengenai soal-soal kerohanian, tetapi dalam pengajian-pengajian agama, orang-orang tua sahaja yang hadir sekarang ini - orang-orang muda jarang hadir. Mereka tidak mahu hadir ke majlis-majlis pengajian agama, yang kadang-kadang di situ mendedahkan berbagai persoalan agama, sebab agama Islam itu adalah luas, bukan hanya membaca soal-soal yang berkaitan ibadat seperti ibadat haji, puasa. Kita juga banyak mendedahkan perkara-perkara yang berkaitan dengan kehidupan masyarakat.

Sekarang ini saya tengok yang datang mengaji adalah orang tua-tua. Orang tua-tua pun dia terbalik sekarang ini – yang bawa kitab adalah tok guru, yang mengaji tidak bawa kitab pun, tidak bawa buku. Itulah punya senang mengaji sekarang ini. Zaman dahulu murid yang bawa buku, bawa kitab, tetapi zaman sekarang ini, tok guru bawa dua tiga biji kitab sebagai rujukan sedangkan murid-murid tidak bawa kitab pun, punya senang mengaji. Itu pun orang tidak ada time juga hendak hadir mengaji. Itu yang kita lihat, kita saksikan di banyak tempat di negara kita ini, bukan sahaja di Wilayah Persekutuan tetapi di seluruh dunia.

Selain daripada itu, saya ingin juga menyebut sedikit tentang pelancongan. Kita memang telah sebutkan bahawa pelancongan kita, kegiatan pelancongan kita, industri pelancongan kita, telah terjejas akibat peperangan, dan sekarang ini - semalam siapa sebut - dia kata, peperangan Iraq pun tidaklah banyak sangat menjejaskan industri pelancongan, tetapi penyakit SARS itu lebih banyak menjejaskan, lebih menakutkan lagi, menggerunkan lagi orang, daripada melancong ke negara kita. Ada pula, pihak Imigresen, demi kepentingan negara, demi kepentingan rakyat, pihak Imigresen juga tidak membenarkan, tidak memberikan visa kepada pelancong-pelancong dari negara-negara tertentu daripada memasuki negara kita. Jadi, dengan sebab itu, pelancongan di negara kita ini agak terjejas.

Walau bagaimanapun, kita mengharapkan supaya pelancongan dalam negeri dapat dipergiatkan. Cuma saya hendak mengingatkan bahawa program-program yang dibuat untuk pelancong-pelancong, maknanya pelajar-pelajar yang bercuti, kita harap program-program yang disediakan itu tidaklah akan membebankan ataupun mendedahkan kepada anak-anak kita, pelajar-pelajar kita, mereka boleh sesuka hati melakukan perkara-perkara yang tidak diingini. Ini berlaku, walaupun tidak banyak, tetapi gejala-gejala yang

52 DN.15.4.2003

tidak sihat ini perlulah diambil perhatian oleh semua orang yang bertanggungjawab, semua pemimpin-pemimpin di dalam negara kita ini.

Semoga dengan yang demikian itu, selain daripada kita mendapatkan hasil tukaran wang asing dan sebagainya, daripada kehadiran pelancong-pelancong luar negeri. Kalau dalam negeri tidak adalah.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tuan Hassan bin Haji Shukri, Yang Berhormat Datuk Haji Karim Ghani minta laluan.

Datuk Haji Karim Ghani: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin bertanya kepada Yang Berhormat, di Kelantan dan Terengganu sudah bekerja five-days a week. Jadi, adakah rekod Terengganu dan Kelantan itu dari segi pelancongan sudah meningkat dibandingkan dengan negeri-negeri lain? Terima kasih.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Dari segi angka, saya tidak dapat hendak menjelaskan, perlukan notislah kalau hendakkan angka tetapi saya lihat pada musim-musim cuti, walau apa pun keadaannya, Kelantan dan Terengganu itu dari segi pelancong dalaman, pelancong dalam negeri - penuh. Saya tidak tahu apa sebab, dan angka ini memang ada peningkatan pada tahun-tahun yang lalu, kerana negeri Kelantan tidak banyak penggantungan kepada pelancong luar. Pelancong dalam negeri memang meningkat. Saya tidak tahu apakah sebabnya orang di Malaysia ini, walau apa bangsa sekalipun, saya lihat mereka suka melancong ke negeri Kelantan.

Yang pertama, barangkali mereka hendak tahu, betulkah Kelantan ini yang diperintah oleh Tok Guru, jenis Tok Guru ini, betulkah kalau pergi ke sana, orang-orang Cina ini kena potong kepala. Mungkin itu yang mereka hendak tahu sama ada betul atau tidak betul. Jadi, bila datang rombongan-rombongan ini dari Negeri Sembilan, dengan bas, macam-macamlah, dulu dari Singapura pun ada. Hal-hal yang seperti ini, yang digembar-gemburkan, yang cuba ditakut-takuti oleh setengah-setengah kalangan, tidak berlaku di negeri Kelantan. Tidak ada orang kena potong kepala, tidak ada orang kena potong telinga, lagi pun belanja murah di sana, makan pun murah. Dengan sebab itu, barangkali orang suka melancong ke negeri Kelantan dan juga negeri Terengganu.

Jadi tidaklah menjadi sebab, maknanya, kita tidak harus menggantungkan sebab dasar pelancongan yang ada di negeri Kelantan, negeri Terengganu itu boleh mengurangkan sampai 50 peratus pelancong-pelancong dalam negeri berkunjung ke negeri Kelantan dan negeri Terengganu. Saya minta maaflah kerana saya tidak dapat memberikan angka. Kalau dalam Dewan Rakyat pun selalunya bila berkaitan dengan angka ini, dia perlu beri notis. Sepatutnya Yang Berhormat Datuk Karim tadi bagi notis kepada saya supaya saya boleh menjawablah dari segi angka, ya.

Jadi, itu mengenai kegiatan pelancongan. Yang akhir sekali, saya hendak sebut juga tentang …mungkin saya mempunyai pandangan yang berbeza dengan Ahli-ahli Yang Berhormat yang lain, tentang SAR. Tadi saya telah menyebut tentang bagaimana jasa orang-orang keturunan Yaman yang menjadi warganegara Malaysia. Mereka telah banyak menubuhkan Sekolah-sekolah Agama Rakyat. Di sinilah dulu kita dapat mengeluarkan para ulama yang boleh membaca kitab-kitab lama. Sekarang ini kita sudah susah hendak membaca kitab-kitab Taurat, kata orang, kitab-kitab lama Bukhari, Muslim dan sebagainya, mungkin itu agak susah.

Saya tahu bahawa sekolah-sekolah agama ini tidak akan ditutup, saya faham, - tetapi bantuan disekat ke Sekolah-sekolah Agama Rakyat. Bukanlah ramai sangat, muridnya semuanya lebih kurang 74,000 sahaja di seluruh Malaysia. Saya difahamkan begitulah. Jadi, bantuan yang diberikan dahulu untuk sekolah-sekolah rendah ialah RM60 satu kepala satu tahun. Ini bermakna hanya RM5 sahaja satu kepala bagi satu bulan, dan sekolah menengah rendah diberikan bantuan oleh pihak Kementerian Pendidikan sebanyak RM120, errr! RM90 satu kepala satu tahun. [Memperbetulkan angka] Sekolah Menengah Tinggi atau Sekolah Menengah Atas diberikan bantuan RM120 satu kepala satu tahun.

Saya satu sahaja, tetapi Yang Berhormat Dato’ Abdul Aziz bin Shamsuddin tidak ada hari ini. Saya sebenarnya, kalaulah hendak dipotong pun, hendak diberhentikan bantuan ini, beri tahu kepada Lembaga Pengurus supaya Lembaga Pengurus dapat

DN.15.4.2003 53 mengambil langkah-langkah dan tindakan-tindakan, kerana setengah-setengah sekolah itu sampai ada 30 orang gurunya, sampai 20 orang guru. Saya pun jadi Pengerusi Sekolah Agama Rakyat, saya tahulah. Jadi, lebih daripada 20 orang guru yang bagi satu bulan saya kena cari duit sekitar RM14,000 – RM15,000, untuk menggaji guru-guru – beri elaun kepada guru-guru. Bukan gaji tetapi elaun kepada guru-guru ini.

Jadi, kalau diberi tahu, mungkin kami boleh mengambil langkah-langkah yang segera supaya perjalanan sekolah itu tidak tergendala ataupun tidak terjejas, walaupun muridnya ramai – di Wilayah Persekutuan ini ada satu sekolah itu mempunyai sampai 1,000 murid. Kita hendak tutup, ibu bapa pula marah, kalau kita tutup dia orang marah. Jadi, dengan sebab itulah, saya mohon kepada pihak Kementerian Pendidikan supaya membuat pertimbangan yang agak munasabah, yang sesuai, supaya bantuan yang diberikan kepada Sekolah-sekolah Agama Rakyat, diberikan semula.

Adapun hujah dan alasan mengatakan Sekolah-sekolah Agama Rakyat ini bukan mengajar Islam tetapi mengajar politik. Kononnya begitulah. Saya rasa kalau dia ajar politik lapan jam satu hari, budak pun lari, budak-budak sekolah itu pun lari. Kalau mengajar politik sampai enam jam satu hari – lari, saya percaya dia lari. Yang sebenarnya, Sekolah-sekolah Agama Rakyat ini tidaklah sedegil – saya kata sedegil - yang digambarkan. Kita ada LEPAI iaitu Lembaga Pendidikan Islam yang dipengerusikan oleh Yang Dipertua Dewan Rakyat. Atas kehendak LEPAI ini, timbullah satu sukatan pelajaran yang membolehkan lulusan Sekolah-sekolah Agama Rakyat ini mendapat Sijil Tinggi Agama Malaysia atau STAM nama dia.

Jadi, kebanyakan sekolah-sekolah agama yang ada di negara kita ini telah menerima sukatan pelajaran itu. Maka dengan sebab itulah baru-baru ini pelajar-pelajar yang mendapat sijil STAM ini, sijil menengah atas, membolehkan mereka bukan sahaja masuk ke universiti-universiti di luar negara, membolehkan juga mereka masuk ke universiti-universiti dalam negara, Universiti Kebangsaan, Universiti Malaya dan sebagainya.

Malah, ada setengahnya yang mengambil jurusan sains betul-betul. Mereka belajar, ada yang di Fakulti Perubatan, di Fakulti Farmasi, di Fakulti Pergigian dan sebagainya. Itu ada. Jadi, tidak bolehlah kita hukum bahawa sekolah agama rakyat ini, maknanya, dia tidak melaksanakan pelajaran-pelajaran, kehendak-kehendak sukatan pelajaran kementerian.

Jadi, setengahnya dia ikut apa yang dikehendaki oleh pihak Kementerian Pendidikan. Sekarang ini apabila sekolah-sekolah agama ini sudah mengikut, sebahagian besarnya mengikut apa yang dikehendaki oleh Kementerian Pendidikan, maka dikatakan bahawa sesungguhnya sekolah-sekolah ini tidak mengajar agama yang sebenar. Saya ingin bertanya, bagaimana kalau pelajar-pelajar ini tidak diberikan pelajaran agama yang sebenar? Bagaimana mereka itu boleh masuk belajar di Universiti al-Azhar, universiti yang tertua di dunia ini? Mereka masuk ke al-Azhar dan saya difahamkan, sedikit sahaja yang tidak lulus, kebanyakan mereka adalah lulus, mendapat Sarjana Muda Syariah, Sarjana Muda Usuluddin dan sebagainya. Ada juga yang belajar dalam bidang yang lain di Mesir dan juga di Iraq.

Dahulu banyak pelajar-pelajar farmasi di Universiti Baghdad, ramai dahulu, tetapi sekarang ini sudah tidak adalah, sudah tidak ada bantuan. Jadi, dengan sebab itu saya mengharapkan supaya sekolah-sekolah agama rakyat ini, apa pun keputusan yang telah dibuat, saya tahu keputusan sudah dibuat tetapi oleh kerana ianya disentuh dalam ucapan ini, kita harapkan supaya ianya dapat diambil perhatian dan dikaji semula keputusan itu supaya sekolah-sekolah agama rakyat ini mendapat bantuan supaya sekolah-sekolah jenis kebangsaan Tamil dan juga sekolah-sekolah jenis kebangsaan Cina.

Ini tidak bermakna, kita hanya bergantung kepada bantuan itu. Kita sudah lama tidak bergantung, dahulu-dahulu memang tidak bergantung kepada bantuan tetapi setelah ditubuhkan sebuah jawatankuasa kajian kepada sekolah-sekolah agama rakyat ini, kalau tidak silap ingatan saya, pengerusinya dahulu Datuk Rahman Talib dan setiausahanya bapa kepada Menteri Luar kita ini, pernah bertemu dengan saya, di waktu membuat kajian ini, iaitu Almarhum Tan Sri Syed Jaafar Albar. Hasil daripada kajian inilah maka

54 DN.15.4.2003

dicadangkan, disyorkan kepada pihak kementerian supaya kerajaan, kementerian memberikan bantuan kepada sekolah-sekolah agama rakyat.

Adalah tidak benar bahawa sekolah-sekolah agama rakyat, alasan semata-mata kerana kononnya sekolah agama rakyat ini tidak mengajarkan agama yang sebenar, maka sebab itulah bantuan mereka dipotong ataupun dihentikan. Ini adalah suatu tohmahan yang tidak benar. Saya merasa dukacita atas tohmahan yang seperti ini. Walau apa pun, maknanya, ramai orang-orang yang keluar daripada sekolah agama rakyat ini menjadi juga orang yang berguna.

Kalau alasan kita pula mereka tidak dapat kerja. Semalam saya dengar kerana mengaji lama. Tidak apalah mengaji lama. Yang penting sekali, pertama sekali dahulu, banyak sekolah agama yang menampung pelajar-pelajar yang tidak dapat masuk ke sekolah menengah kerajaan, maka, mereka masuk ke sekolah-sekolah agama. Sekolah agama rakyat ini, orang kata, kelas tiga punya, dididik, dilatih dapat SPM, dapat pula STP dan masuk ke universiti.

Ramai di sini misalnya, kita punya Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Penasihat Politik, Penasihat Agama, itu semuanya daripada sekolah agama rakyat. Saya tahu, Yang Berhormat Dr. Hamid Othman ini dia mengaji di Pondok Pak Man dahulu, Madrasah Nahbah Alwatania di Bukit Besar. Kemudian melanjutkan pelajaran ke Madrasah Idrisiah, Bukit Chandan, kemudian ke Kolej Islam. Saya mengikuti ini. Dari Kolej Islam ke Al-Azhar. Kemudian daripada Al-Azhar barulah melanjutkan pelajaran di Barat, balik, dapat doctorate. Jadi pensyarah kemudian sekarang ini pernah menjadi Menteri di Jabatan Perdana Menteri.

Menteri di Jabatan Perdana Menteri yang ada sekarang ini pun begitu juga. Ramai kalau kita hendak sebutkan, mufti-mufti di Malaysia, ini kebanyakannya adalah lulusan sekolah agama rakyat. Walaupun Timbalan Menteri semalam menyebutkan dahulu betul, tetapi sekarang pun saya rasa tidak berubah, masih macam keadaan yang ada sekarang ini. Saya bimbang maknanya …..

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, ….

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ya?

Timbalan Yang di-Pertua: Kalau kita dengar sejarahnya memang moleklah sekolah agama rakyat ini tetapi macam penyakit juga, dahulu tidak ada SARS, sekarang ini ada SARS.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ha, itulah tetapi jangan kita kaitkan SAR ini dengan SARS . [Ketawa] Itu sahajalah. Kalau hendak kaitkan boleh, boleh jadi itu satu bala Tuhan kerana kita, boleh jadi kalau kita hendak kaitkan. [Ketawa] Jadi sebab itu ‘S’ sahaja tambah sudah jadi lain.

Kalau kita ingat kepada Tuhan hendak turunkan sesuatu perkara ……

Timbalan Yang di-Pertua: Saya menyambung sedikit cerita ini. Maksud saya, apa yang hendak dibuat ini ke arah kebaikan kita bersama. Tetapi kalau kita menutup minda dan terus mencari masalah-masalah yang tidak ada persamaan maka di sinilah akan tidak ada titik persamaannya. Kalau niatnya itu sudah dikata semalam, mungkin semalam Yang Berhormat tidak ada …..

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Ada, ada. Saya dengar melalui TV.

Timbalan Yang di-Pertua: Ada ha. Jadi, maknanya, jawapannya telah pun diberi. Jadi, mungkin kita boleh cari jalan yang terbaiklah. Kalau kita pertahankan kedua-duanya, saya rasa niat yang kita hendak buat ini adalah demi kebaikan kita bersama.

Tuan Hassan bin Haji Shukri: Saya boleh terima pandangan itu tetapi jangan ditohmah bahawa kerana tidak dapat bantuan ini kerana sekolah itu tidak mengajar agama. Saya rasa itu satu tohmahan yang terlalu berat. Padahal mereka itu ada setengah sekolah, untuk pengetahuanlah, setengah sekolahnya 40% sahaja lagi, agama tinggal 40%, 60% pelajaran akademik. Ada yang bertahan, 40% akademik, 60% agama. Ini mereka menyesuaikan tetapi kesesuaian ini bukanlah dibuat begitu sahaja. Saya katakan tadi ada LEPAI, iaitu satu majlis yang telah ditubuhkan dengan persetujuan Majlis Raja-Raja. Maka,

DN.15.4.2003 55 melalui LEPAI ini dilaksanakan di setengah-setengah sekolah-sekolah milik negeri ataupun sekolah-sekolah agama rakyat. Alhamdulillah, mereka mendapat kejayaan.

Saya hendak sebut di sini, kalau hujahnya, kalau alasannya pula begini, “Ini keluar akan menganggur” tetapi sekarang ini yang keluar universiti pun saya difahamkan lebih daripada 40,000 pelajar-pelajar yang lulus daripada universiti tempatan ini, yang masih menganggur, tidak ada pekerjaan. Jadi, kalau alasannya, mereka ini tidak boleh bekerja kerana tidak boleh Inggeris, kerana Hisab tidak boleh, macam-macamlah, alasan itu, saya rasa alasan ini adalah suatu alasan yang tidak tepat.

Oleh yang demikian, saya mengharapkan supaya, walaupun saya tahu bahawa untuk menutup sekolah-sekolah negeri itu adalah di bawah kuasa negeri, kalau pendaftarannya dilakukan pendaftaran di bawah Jabatan Agama Negeri. Biasanya bantuan yang diberikan oleh Kementerian Pendidikan itu sesudah sekolah itu didaftarkan di Jabatan Agama Negeri, Jabatan Agama Negerilah yang kemudian rekomen kepada Kementerian Pendidikan lalu ianya diterima sebagai sekolah agama rakyat yang berdaftar di pihak kementerian dan ianya diberikan bantuan. Itu amalan yang berlakulah pada masa-masa yang telah lalu.

Jadi, yang demikian itu, saya mengharapkan, saya tidak banyak harapan saya. Itu sahaja supaya ianya dikaji semula. Makna, kaji semula, cari jalan yang lebih baik supaya anak-anak kita itu bila sudah tidak ada tempat yang lain mereka akan pergi juga ke situ. Percayalah bahawa pelajaran yang ada di situ tidaklah terlalu mengecewakan ibu bapa kerana sekolah agama ini sudah menunjukkan bukti-buktinya dan ia pun diasaskan dahulu kerana menentang penjajahan.

Saya hendak beritahu ini kerana menentang penjajahan. Pondok-pondok sekolah-sekolah agama inilah yang menjadi teras menentang penjajahan pada waktu itu. Saya ambil bapa kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, saya hendak sebutkan bahawa Parti Islam seMalaysia atau PAS ini, didaftarkan di Madrasah Daeratul Maarif Al-Wataniah, Kepala Batas, itu pendaftarannya. Kerana dahulu ayah kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri itulah yang mempelopori penubuhan PAS ini dan sijil pendaftaran itu di daftarkan di sekolah beliau kerana pada waktu itu tuan-tuan guru inilah yang bangun ke hadapan untuk menentang penjajahan.

Saya selalu menyebutkan, ini sebagai saya menyebut sahajalah. Misalnya, tuan guru ini style dia lain, menentang penjajahan supaya budaya penjajah – anak tok guru pun ada di sini – Yang Berhormat Datuk Ghazi – anak tuan guru itu. Ha, hendak menentang penjajah ini dia senang. Dari segi budaya pakaian, dari dahulu saya sudah sebutkan di sini, macam di Kedah, di utara, murid-murid dia disuruh pakai kopiah, ketayap, pakai baju putihlah, pakai kain sarung.

Ini ialah kerana mereka melihat - saya punya kajianlah, makna bacaan saya, mereka melihat merinyu-merinyu parit taliair, merinyu-merinyu kesihatan pada waktu itu, dia datang masuk kampung pakai seluar pendek. Jadi, orang kampung ini dia lawan dengan secara praktikal, secara amali. Lalu, dikembangkan satu jenis bentuk pakaian supaya anak-anak muda ini tidak terpengaruh dengan pakaian pegawai-pegawai Inggeris pada waktu itu.

Memang pada waktu itu, berjaya tetapi sekarang ini. Saya tidaklah hendak mempersoalkan, soal pakaian, pakaian ini tutup aurat, habislah. Pakaian dalam Islam ini yang paling liberal. Asal tutup aurat, habis. Lelaki pun tutup aurat, perempuan pun tutup aurat, habis cerita. Itu ringkas, warna atau apa itu tidak jadi soal bagi kita. Jadi, saya haraplah dengan yang demikian itu juga, kita minta, kita mohon supaya Kementerian Pendidikan mengkaji semula keputusan yang telah dibuat.

Akhirnya, saya sekali lagi mengucapkan terima kasih banyak kepada Tuan Yang di-Pertua yang telah memberikan ruang dan peluang kepada saya untuk membahaskan Titah Ucapan Seri Paduka Yang di-Pertuan Agong di dalam Dewan yang mulia ini.

Terima kasih. Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Datuk Ghazi bin Haji Ramli.

56 DN.15.4.2003

3.52 ptg.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih banyak kerana memberi peluang kepada saya untuk turut serta membahaskan Titah Ucapan Seri Paduka Yang di-Pertuan Agong yang telah disampaikan baru-baru ini. Saya telah mengikuti perbahasan sejak semalam dengan begitu menarik sekali. Saya ingat on record, Yang Berhormat Timbalan Menteri Pendidikan menjawab dengan begitu panjang lebar sebab masa saya di dalam bilik luar, saya ingat, dia sedang membahaskan usul itu.

Saya anggap jawapan beliau semalam adalah tepat, saya tidak hendak tambah lagi mengenai SAR ini walaupun Yang Berhormat Tuan Hassan Shukri yang membangkitnya lagi. Saya biar pakar, Yang Berhormat Timbalan Menteri Pendidikan menjawab kemudian. Tetapi ada beberapa perkara yang Yang Berhormat Hassan Shukri bangkit yang saya bersetuju tetapi ada yang saya kurang bersetuju, yang insya-Allah akan saya bangkitkan.

Cuma sebelum saya sebut beberapa perkara yang saya hendak sampaikan, saya juga melihat satu rekod yang telah kita cipta sama ada kita sedar atau tidak, saya nampak peranan Tuan Yang di-Pertua kita begitu rancak juga untuk mencelah-celah semasa ahli-ahli membahas. Malah ada ketikanya point saya sudah tulis, Tuan Yang di-Pertua pun sudah tanya. [Ketawa] Jadi, dengan cara lain saya pun tidak payah ulang jugalah kerana sudah pun di intervene, dengan izin, oleh Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua, saya akan membincang 10 perkara utama yang saya fikir mustahak tetapi dengan agak pendek supaya memberi peluang kepada rakan-rakan lain. Saya rasa tajuk pencerobohan Iraq, ingin saya mulakan seperti mana ucapan Titah Ucapan Yang di-Pertuan Agong dan banyak juga telah pun dibincangkan mengenai perkara ini. Saya tidak bercadang untuk mengulanginya dari segi perspektif deskripsi, kenyataan tentang peperangan itu. Mungkin sudut lain yang saya pilih ialah untuk memberi maklumat tambahan sebagai contoh, apakah yang tersirat Amerika menyerang Iraq, yang sebenarnya. Kalau kata minyak, berapa valuation nya yang saya dapat daripada research yang saya buat sendiri, umpamanya. Jadi, secara amnya kita sudah bincang dengan menyeluruh.

Saya juga bersetuju, dan saya amat bersukacita mendengar Yang Berhormat Puan Jamilah awal-awal tadi bersetuju supaya orang-orang Islam melalui OIC patut bersatu tetapi kalau hanya melalui OIC seperti yang ada sekarang memang sudah lama tetapi tidak juga bersatu. Soalnya bagaimana formula yang hendak bagi orang Islam bersatu, kerana apa yang berlaku pada dunia Islam yang khususnya dimulakan dengan Iraq, kemudian mungkin Syria, mungkin Iran, ialah memberi satu iktibar bahawa orang Islam mesti memikir lebih daripada itu. OIC telah pun diwujudkan dahulu, OIC telah kata hendak buat itu, hendak buat ini, tetapi masih juga kekal dengan olokan ”Oh, I see”. Itu sahaja.

Soalnya apakah formula yang hendak menentukan OIC bukan sebagai olok jolokan atau omong kosong tetapi sesuatu yang menggerunkan, sesuatu yang mengambil iktibar orang-orang Islam mengatakan yang baik adalah dari Tuhan tetapi kalau yang buruk itu ialah kerana kita sendiri. Itu iktibar, kerana ayat Al-Quran mengatakan, Surah An-Nisa, ayat 79 [Membaca sepotong ayat Al-Quran] maksudnya, "Apa jua kebaikan nikmat kesenangan yang engkau dapati, maka ia adalah dari Allah, dan apa jua bencana yang menimpamu maka ini adalah dari kesalahan dirimu sendiri." Orang Islam kena sedar sekarang tahun 2003, inilah peluang terbaik untuk OIC bangun untuk menunjukkan kekuatan orang Islam.

Mengapa saya kata begitu? Kerana pada bulan Oktober 2003 kita akan menjadi tuan rumah untuk Persidangan OIC. Kita akan mengambil peranan yang penting yang akan dipelopori oleh Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir sendiri yang memang sudah terkenal dalam dunia Islam sebagai pemimpin yang bijak dan pintar. Kita telah mengadakan Persidangan NAM yang semua orang sudah sebut kerana kepimpinan Malaysia yang bijak dan pintar, Malaysia hendak jadi pemimpin. Soalnya, apakah resipinya? Resipinya ialah kepimpinan oleh Malaysia, insya-Allah, dalam kedua-dua pertubuhan ini - OIC dan NAM - akan dapat diperkembangkan, akan dapat di sell, sampaikan, dakwahkan kepada mereka ini supaya model Malaysia itu diikuti.

DN.15.4.2003 57

Apakah model Malaysia? Model Malaysia ialah mempunyai kepimpinan yang tegas, berwawasan dan pragmatik. Itu dia resipi kejayaan Malaysia. Dan kalau ingin ditanya apakah itu sahaja. Di antara lima yang saya boleh sebut kalau hendak dikupaskan ialah kestabilan politik, perpaduan di antara kaum, toleransi di antara kaum, kemajuan ekonomi dan kepimpinan berwawasan dan efektif. Ini dia lima perkara penting yang saya rasa menerusi kepimpinan Malaysia - OIC dan NAM - dapat kita influence negara-negara lain untuk bersatu hati menyokong dalam usaha kita.

Saya bersetuju dengan Yang Berhormat Datuk William Lau bila membahas semalam, bila beliau mengatakan ada setengah orang kata, "Ah! Perang Iraq sudah berlaku, kemusnahan sudah berlaku. Apa lagi kita hendak buat? Kita ini negara kecil." Tidak! Kita mungkin negara kecil daripada segi saiznya dan fizikalnya tetapi saya rasa kita negara yang amat besar dari kekuatan inteleknya dan kepimpinan yang telah kita buktikan. Itulah yang hendak kita tonjolkan.

Pada saya inilah peluang umpamanya, kita pernah dengar Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir mengatakan bahawa dunia Islam hendaklah menggunakan minyak sebagai senjata untuk negotiate tetapi untuk sekarang tidak semua negara Arab yang agak bersetuju. Mungkin lama kelamaan bila ini dihangatkan lagi, ditekankan lagi, ditunjukkan lagi bukti-bukti dengan datangnya mereka ke Malaysia, dan insya-Allah, kalau betul negara Islam, bersatu padu di bawah kepimpinan yang kuat yang mempunyai wawasan dan efektif, saya rasa satu hari nanti insya-Allah, kekuatan Islam akan dapat mengimbangi kekuatan Amerika Syarikat yang sudah menjadi the big bully.

Pada saya langkah ini tidak mustahil kerana sudah wujud umpamanya negara Russia, Germany, France yang tidak bersetuju dengan peperangan Iraq. Mungkin kita boleh juga tawan hati negara-negara lain - Jepun dan China - untuk turut menyokong gagasan yang menentang usaha Amerika untuk berperang. Jadi, kalau lama kelamaan melalui kepimpinan, melalui landasan OIC dan juga NAM oleh kerana kepintaran kepimpinan kita yang akan diketuai oleh Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir dan kemudian diikuti, insya-Allah, oleh Yang Amat Berhormat Dato' Sri Abdullah Badawi, insya-Allah, perkara ini akan berlaku.

Apa yang saya katakan ini ialah sebenarnya hendaklah wujud satu usaha untuk menghasilkan satu kuasa besar yang boleh mengimbangi kuasa Amerika. Kalau hanya kita menyebut ”jangan buat begitu, jangan buat begini,” Amerika tidak kisah, dia tidak peduli pun, sedangkan Bangsa-Bangsa Bersatu pun dia tak peduli. Walaupun Bangsa-Bangsa Bersatu tidak efektif sekarang, tetapi tidak semestinya kita mesti bubarkan dia. Kita mesti cari usaha bagaimana hendak memperkemaskan lagi Bangsa-Bangsa Bersatu melalui OIC, NAM dan mungkin melalui platform Bangsa-Bangsa Bersatu itu sendiri.

Soalnya ialah siapakah kepimpinan yang boleh menghasilkan buah pemikiran yang akan mewujudkan semua ini. Pada saya, dunia menghadapi satu peluang yang terlalu amat baik kerana Malaysia memimpin NAM diadakan di Malaysia, insya-Allah akan memimpin OIC. Jadi, sama-samalah kita menadah tangan berdoa ke hadrat Allah S.W.T. semoga usaha ini berjaya akhirnya sehingga kekuatan Islam dan rakan-rakan yang tidak ingin kepada peperangan akan berhasil pada masa yang akan datang.

Tuan Yang di-Pertua, mengenai kesan peperangan, daripada Internet saya telah dapat 18 slides yang menceritakan begitu baik sekali - macam kita dengar presentation SARS tadi - tetapi saya tidak bercadang hendak tunjuk 18 slides ini. Saya akan kupas sepintas lalu, yang telah bercakap tentang what makes the war happen, macam mana boleh peperangan terjadi. Dan dikupas mengenai perbelanjaan yang telah dikeluarkan dan apakah keuntungan di pihak Amerika yang akan dihasilkan daripada peperangan ini.

Mengikut Gulf War yang telah berlaku dahulu sebagai contoh, yang dibelanjakan sebanyak USD40 bilion, ertinya RM160 bilion. Anyway saya akan bercakap US Dollars untuk senang. Siapa yang bayar USD40 bilion ini? 25% dibayar oleh USA, 75% sebenarnya dibayar oleh negara-negara Arab iaitu Kuwait dan Saudi Arabia. Jadi, USD10 bilion dibayar oleh USA, USD30 bilion yang dibayar oleh negara Arab. Where did they find this money? Di mana mereka dapat wang USD40 bilion ini? Iaitu daripada harga minyak. Pada masa itu harga minyak, pada masa analisis ini dibuat, USD15 satu barrel. Dengan

58 DN.15.4.2003

adanya peperangan Gulf, ia naik sehingga USD42 satu barrel. Ini memberikan satu keuntungan sebanyak USD60 bilion. Bila sudah ada USD60 bilion, di mana USD60 bilion ini akan pergi? Mengikut peraturan biasa dengan negara Arab 50:50: USD30 bilion pergi kepada negara Arab, RM30 bilion lagi pergi kepada Amerika.

Bila kita tengok di mana RM60 bilion ini dipecahkan, saya sudah katakan USD30:USD30 tadi. Dan yang USD30 bilion daripada who owns the oil company yang hendak pergi pada syarikat-syarikat minyak ini. USD30 bilion, lebih kurang USD21 bilion pergi kepada Amerika sendiri dan USD9 bilion pergi kepada private sector di Amerika. Jadi, semua dia dapat yang USD30 bilion ini. Kalau kita simpulkan semua dalam satu carta, dikirakan negara Arab akhirnya tidak ada untung. Dia mendapat expenses, dia belanja, dia dapat untung tetapi nett nya 30:30, kosong tetapi Kerajaan USA belanja USD10 bilion, dia dapat untung USD21 bilion, maka keuntungan bersih nett ialah USD11bilion.

Begitu juga dengan syarikat swasta USA dapat keuntungan USD9 bilion dan akhirnya dia mendapat USD20 bilion. Inilah caranya usaha peperangan menjadi sebagai bidang perniagaan yang digunakan. Macam banyak orang menyebut, apa orang kata pun dia tak kisah, dia hendak perang juga. Inilah sebabnya. Barulah kita tahu sebenarnya ialah dari soal kewangan.

Saya percaya dengan kewangan yang banyak inilah juga yang telah melumpuhkan semangat orang-orang Iraq yang mula-mula kita rasa naik semangat. Kita kata “Wah! Ini hebat!” Dia kata hendak habiskan dalam empat hari, tetapi selepas 10, 15 hari belum, tetapi akhirnya oleh kerana agaknya wang-wang ini turut melimpah di sesuatu tempat dalam negara Iraq, ini ramalan sayalah, maka dengan di peringkat minggu ketiga kita nampak sudah lumpuh, pertahanan itu sudah lumpuh. Oleh kerana itulah perkara ini berlaku.

Tuan Yang di-Pertua, saya bangkitkan ini untuk menyedarkan kita kuasa minyak itu untuk mendapat halved one untung minyak daripada minyak melalui peperangan. Tadi saya katakan pendapat Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir menyebut marilah kita guna kuasa minyak to leverage, dengan izin, untuk menuntut kesedaran di pihak-pihak yang lain. Saya percaya di antara perkara-perkara yang dibincangkan oleh Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir semasa lawatan ke luar negara, walaupun semasa cutinya, di antaranya ialah mesej-mesej ini untuk mewujudkan kesedaran di antara kepimpinan.

Bab kesedaran ini agak susah especially, khususnya di negara Arab sebab negara Arab - maaf sayalah, mungkin Yang Berhormat Tuan Hassan bin Haji Shukri ada darah sedikit-sedikit tetapi saya tak ragu-ragu untuk mengatakan - umumnya pak Arab ini penyegan. Betul tak? Penyegan! Oleh kerana dia segan, segala bahan mentah minyak ini dia bagi orang lain buat kerja, USA inilah. Oleh kerana mereka ini menguasai segala minyak, dia bagi wang sahaja, yang saya sebut sharing tadi, jadi dia kata, “Aku duduk sahajalah, aku jolilah.” Bila “aku joli”, bila Amerika ketuk panggil telefon ”Eh bagi tempat untuk kita hendak berperang, kamu ambil tidak?” Itu sahaja ceritanya. Saya letakkan dengan ringkas, itu senario dia.

Hampir 50% kekuasaan minyak dalam dunia ini ada pada orang Arab. Oleh kerana tidak ada kuasa politik dan tidak ada kepimpinan kuat dari segi mental, dari segi intelek, oleh kerana itulah mereka relax dan biar orang lain buat. Insya-Allah, cerita saya ini hendak mengaitkan dengan kepimpinan Malaysia yang telah pun terbukti. Saya percaya bila pemimpin-pemimpin negara Arab telah beberapa kali datang, ada setengah berulang kali, ada yang setengah pertama kali, yang OIC ini pun lagi lebih hebat sebab penumpuan yang khusus akan duduk di Putrajaya dengan Convention Center yang baru. Insya-Allah, semua ini di antara perkara-perkara fizikal yang akan membuktikan kepada mereka bahawa Malaysia dengan kepimpinan berwawasan, tegas dan komited telah pun menghasilkan semua ini. Dan insya-Allah, diharap lembutlah hati mereka supaya menerima pandangan-pandangan yang akan disampaikan oleh kepimpinan kita.

Tuan Yang di-Pertua, perkara kedua yang saya hendak sebut ialah mengenai sektor perladangan. Baru-baru ini saya membaca akhbar mengatakan bahawa pihak kerajaan bercadang untuk menggabungkan syarikat-syarikat yang kerajaan ada

DN.15.4.2003 59 kepentingan dalam hal perladangan supaya menjadi suatu konglomerat yang begitu besar sekali. Setakat yang saya baca, ia tidak diberi maklumat-maklumat yang lebih lanjut. Apa saya maksudkan di sini ialah yang hendak digabungkan ialah syarikat-syarikat yang sudah pun besar seperti Sime Darby, Golden Hope, Island and Peninsular dan Kumpulan Guthrie. Syarikat-syarikat ini on it’s own dengan izin, sudah pun menjadi besar.

Jadi apabila ada cadangan pihak kerajaan hendak menggabungkan yang besar menjadi gergasi dan terbesar dalam dunia, saya ingin mengetahui daripada pihak kerajaan, apakah rasional sebenarnya. Kadang-kadang kalau mereka sudah maju dengan besarnya mereka, ini yang saya sebutkan Sime Darby, Guthrie dan lain-lain yang saya sebutkan tadi, mungkin ianya dipimpin oleh manusia dan bila manusia, mereka sudah besar sendiri dengan kumpulan Guthrienya, hendak digabungkan lagi besar mungkin kita akan mencetuskan masalah yang lain dan mengapa kita mencari masalah. Ini mesej saya tadi.

Kecualilah kita ada real good reason yang saya ingin mendapat penerangan.

Mungkin kalaulah hendak digabungkan di atas apa-apa sebab mengapa tidak biar syarikat-syarikat milik kerajaan ini on it’s own tetapi mencari rakan kongsi private sector sebab saya percaya pihak private sector amat berminat untuk berkongsi dengan syarikat milik kerajaan kerana kelebihan-kelebihan tertentu kalau sekiranya justifiable ada sebab yang baik boleh diteruskan dan bila itu berlaku pihak swasta akan sebenarnya mengikuti kepimpinan syarikat yang besar ini sebab ia syarikat milik kerajaan tetapi bila orang gagah sama orang garah, hendak suruh bersatu agaknya susah sedikit.

Oleh kerana itu, pada saya apabila Yang Berhormat Tuan Hassan bin Shukri sebut tentang satu parti dan sebagainya, ini satu bab lain yang saya akan sentuh kemudian. Itu pendapat saya dari segi hal ini dan saya harap perkara ini dapat diberi penerangan.

Saya katakan ia akan menjadi suatu gergasi terbesar di dunia dalam bidang plantation ialah kerana mereka akan menguasai hampir 600,000 hektar tanah, begitu besarnya sekali.

Tuan Yang di-Pertua, perkara ketiga yang saya hendak bangkitkan ialah sektor pertanian. Saya ingin mengambil peluang ini untuk mengucapkan setinggi-tinggi tahniah kepada Yang Berhormat Menteri Pertanian kerana semalam dia datang sendiri memberi penerangan yang saya anggap sepintas lalu memberi taklimat kilat mengenai pendekatan ala korporat yang dipimpinnya di dalam Kementerian Pertanian. Saya rasa apa yang telah disampaikan itu sungguh menggembirakan kita, sungguh meyakinkan sehingga Yang Berhormat Tuan Hassan Shukri sendiri pun bersetuju tadi walaupun dia menimbulkan beberapa masalah yang tertentu.

Saya ingin memohon penjelasan daripada pihak Kementerian Pertanian mengenai bahan-bahan makanan. Beberapa tahun dahulu kita kata kita mengimport sebanyak RM10 bilion kemudian naik sehingga RM12 bilion import makanan. Dalam dua hari lepas, saya baca dalam akhbar New Straits Times, 13 April, hari Ahad dalam satu interview dengan Ketua Setiausahanya mengatakan bahawa import kita meningkat sebanyak RM100 juta tetapi eksport telah meningkat sebanyak RM900 juta tahun lepas. Yang import naik 100, yang eksport naik lebih tinggi, 900.

Itu dari segi the increase, kenaikan. Yang saya hendak tahu ialah bagaimana statistik gambaran jumlah ini yang dahulu total import yang RM10 bilion, RM12 bilion ini dibandingkan keseluruhan dan kalau boleh saya dapat penjelasan tentang kesannya program-program yang telah pun dilaksanakan mengikut pendekatan baru ini dengan pendekatan-pendekatan yang masa depan.

Juga perkara lain yang saya ingin mohon penjelasan ialah peranan syarikat swasta. Difahamkan bahawa syarikat swasta tidak begitu berminat dalam bidang pertanian oleh kerana risikonya tinggi, kadang-kadang pulangannya lambat dan sebagainya. Jadi dalam penerangan Yang Berhormat Menteri, dengan tiga strategi amat baik yang kita dengar semalam.

Saya ingin bertanya, apakah hasil dan sejauh manakah kejayaan pihak kementerian untuk menarik minat pihak swasta untuk mengambil bahagian dalam bidang

60 DN.15.4.2003

pertanian ini dan apakah insentif-insentif lain yang dicadangkan supaya mereka dapat mengambil peranan yang lebih aktif. Seperkara lagi yang ada kaitan ialah peranan FAMA yang telah pun diterangkan bahawa FAMA akan mempunyai market intelligence nya sendiri. Ini satu langkah yang amat baik. Kita harap mendapat huraian yang lebih, bagaimanakah maklumat ini akan dapat disalurkan dengan efektif kepada petani sehingga ke kampung sebab kalau hanya at central point kita buat benda-benda yang sophisticated ini dan maklumat itu tidak disalurkan bertepatan dengan kumpulan yang memerlukan maklumat itu maka maklumat itu akan menjadi irrelevant, tidak sesuai dan tidak dapat digunakan.

Oleh kerana itu saya harap mendapat penjelasan dengan lebih lanjut kerana mengikut penjelasan Yang Berhormat Menteri, saya amat tertarik tentang holistic approach yang diambil oleh pihak kementerian. Maksudnya kalau dahulu very production focus, kita fikir hendak keluarkan sahaja, sekarang kita fikir dari segi on more marketing orientated. Kita fikir tentang pasaran dahulu kemudian melibatkan semua agensi-agensi kerajaan yang 13 buah. Itu satu pendekatan yang begitu amat memberangsangkan.

Tuan Yang di-Pertua, perkara yang keempat yang saya hendak bangkitkan ialah mengenai pelancongan. Pertama sekali saya ingin mengucapkan terima kasih secara peribadi untuk rekod, kepada Timbalan Menteri Dato’ Dr. Ng Yen Yen yang saya telah mengemukakan satu soalan lisan tetapi tidak sempat dijawab oleh beliau kerana kesuntukan masa. Walau bagaimanapun yang saya soalkan itu ialah mengenai dasar laut yang mana di perairan Malaysia ini terdapat harta sebanyak RM4 bilion.

Hari ini saya dapat jawapan bertulis tetapi Yang Berhormat Timbalan Menteri berkenaan telah memilih untuk menyampaikan kepada saya sebuah buku bertajuk Maritime Archeology and Ship Racks Ceramics In Malaysia [Menunjukkan buku yang berkenaan kepada Tuan Yang di-Pertua] Alhamdulillah, kata dia oleh kerana saya berminat dengan tajuk ini, dia bagi buku, “Hah bacalah”. Jadi terima kasih berbanyak-banyaklah kerana maklumat ini amat baik dan kena pada tempatnya.

Saya ingin mengucapkan setinggi-tinggi tahniah kepada Kementerian Pelancongan kerana begitu rancak dan agresif meningkatkan pelancongan sehinggakan angka pun telah meningkat lebih daripada 13.29 juta pelancong pada tahun lepas. Insya-Allah masalah SARS akan dapat diselesaikan seperti yang kita dengar dalam briefing tengah hari ini dan harap-harap tidak membawa kesan yang begitu amat......

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Datuk, saya hendak mencelah sedikit ini.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Saya.

Timbalan Yang di-Pertua: Ramai Ahli-ahli Dewan Negara ini yang menyoalkan soalan, tidak dapat buku. Yang Berhormat soal, boleh dapat buku. Ini pun satu tanda tanya juga ya?

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: [Ketawa]

Timbalan Yang di-Pertua: Lain kali kena soal yang bagus-baguslah, ya? [Ketawa]

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: [Ketawa] Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Agaknya saya bernasib baik sedikitlah dan kerana soalan saya itu kebetulan ada buku agaknya. Kalau soalan yang lain mungkin tidak ada buku yang menepati.

Saya berkata tadi, kita berharap penyakit SARS ini tidak akan membawa kesan yang tidak baik kepada pelancongan keseluruhannya. Bila sebut pelancongan, saya ingin memberi tumpuan sedikit ke negeri Sarawak. Saya tahu sahabat saya Yang Berhormat Datuk Zainal tadi sebut banyak mengenai Sarawak dan tentang masalah-masalah keseimbangannya dari segi facilities diberi kepada wanita, pekerja dan sebagainya.

Saya rasa to be fair to Sarawak, saya bukanlah orang Sarawak pun tetapi saya rasa itu satu gambaran dari satu sudut tetapi kalau dilihat dari sudut tourism, saya rasa Sarawak sudah mencapai satu tahap kecemerlangan yang patut dibanggakan. Saya

DN.15.4.2003 61 melihat Sarawak memanggil untuk memberi nama Sarawak Tourism Year 2003. Dia tidak kata Visit Sarawak 2003. Kedah kata Visit Kedah 2003. Ada perkataan “visit” itu.

Pada saya mungkin mereka mempunyai strategi yang tertentu sebab itu dia memilih Sarawak Tourism Year 2003 dan saya kebetulan saya berada di Sarawak terlalu lama dan hayat saya baru-baru ini kerana menghadiri Mesyuarat CPA atau Commonwealth Parliamentary Association, EXCO Meeting International nya dibuat di Kuching.

Saya ingin menyampaikan di sini di antara 40 Ahli EXCO termasuk dengan isteri-isteri mereka yang hadir, kita telah diberi layanan yang begitu baik oleh tuan rumah. Saya ingin merakamkan selaku Vice Chairman peringkat international dan juga selaku Deputy Chairman di peringkat region, saya ingin merakamkan penghargaan dan terima kasih kepada Kerajaan Negeri Sarawak khususnya branch Sarawak yang diketuai oleh Yang Berhormat Datuk Asfia, Speaker Sarawak kerana telah memberi layanan mewakili Malaysia. Hah ini yang saya respect kerana memberi layanan, program yang begitu mantap dan membanggakan, mewakili Malaysia. Sehinggakan semua yang hadir itu memuji-muji dan mengatakan, membuat kesimpulan bahawa kalau inilah prestasi oleh Sarawak Branch, bagaimana Malaysia. Itu satu.

Kedua, kalau inilah tahap pencapaian persembahan oleh Sarawak Branch agak susah negara-negara Commonwealth, yang 56 itu kalau dia jadi tuan rumah untuk mesyuarat, susah hendak lawan. Ini maksud saya.

Mengapa tidak, saya bagi contoh. Saya tahu saya pernah hadir sejak enam tahun yang lepas di mana kita bertukar-tukar tempat bermesyuarat dan inilah kali terakhir di Kuching, Sarawak secara kebetulan itulah Mesyuarat EXCO saya yang terakhir pun, riwayat saya dalam Senat pun sudah hendak habis, jadi kebetulan dalam Malaysia, alhamdulillah, bagus juga.

Programnya bermula dengan Welcome Dinner yang di host kan oleh The Head of State apa itu? [Mengajukan soalan kepada beberapa Ahli Dewan]

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Tuan Ismail bin Kasim: Tuan Yang Terutama.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang Terutama, terima kasih seorang sahabat dari Perlis. Tuan Yang Terutama. Tuan Yang Terutama start, you know dengan Dinner Jacket nya dan sebagainya black tie, you know. Kemudian oleh Yang Amat Berhormat Chief Minister atau Ketua Menteri, kemudian oleh Timbalan Ketua Menteri, kemudian oleh Timbalan Ketua Menteri lagi. Ada dua Timbalan Ketua Menteri dan dua orang Menteri ikut dengan Speaker. Kesemuanya terlibat termasuk dengan pegawai-pegawai kerajaan dengan Ahli-ahli Yang Berhormat yang lain.

Saya tidak pernah on record, dalam masa enam tahun, pergi di negara Commonwealth mana pun yang mendapat layanan dan program perancangan yang sebegini daripada Top Senior sampai ke bawah. Saya telah kata dalam mesyuarat itu saya kata Sarawak branch has made me proud as a Malaysian. Sebab Sarawak Branch salah satu di antaranya dalam Malaysia . Saya rasa kecemerlangan ini patut diteruskan dan mereka telah menunjukkan sehingga kami sampai melawat ke Rumah Panjang di Sarawak itu sendiri.

Saya juga ingin mengucapkan tahniah khususnya kepada Menteri Pelancongan Sarawak yang mempunyai perancangan untuk mengubah suai bangunan lama iaitu Bangunan Mahkamah di Kuching yang berdekatan dengan Water Front hendak ditukarkan kepada satu Kompleks Pelancongan Sarawak. Lebih menarik lagi dalam bangunan itu akan ada satu teater yang tidak begitu besar hampir 200 orang sitting arrangement tetapi akan dilengkapkan dengan kebudayaan-kebudayaan canggih dan mereka mempunyai perancangan untuk menghidupkan seni teater di Sarawak.

Saya rasa ini adalah satu langkah yang amat baik dan kita mengucapkan syabas juga kepada Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan di sini kerana memberi sokongan untuk kompleks yang tersebut.

62 DN.15.4.2003

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Datuk, saya rasa ini memang cara kita orang Malaysia melayan tetamu, sebab masa saya bawa rombongan luar perwakilan Ahli-ahli Parlimen Asia Pasifik ke Melaka, sambutan yang sama diberikan dan mereka gembira, saya rasa cara ini kita dapat mempromosikan, macam kata Datuk, begitu jugalah di Malaysia, kebetulan saya di Melaka, saya melihat budaya kita menyambut orang luar ini memang begitu, budaya yang baik.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih. Saya harap budaya ini akan dapat diteruskan sehingga ke anak cucu cicit kita dalam pelbagai bentuk dan suasana.

Tuan Yang di-Pertua, perkara lain yang saya ingin bangkitkan ialah tentang Koridor Raya Multimedia. Syabas kepada kerajaan kerana sekarang sudah ada 844 syarikat bertaraf MSC. Soal sekarang ialah bagaimana hendak memanfaatkan syarikat-syarikat ini yang di antaranya syarikat bumiputera. Ini yang saya ingin persoalkan, adakah program khusus untuk diberi keutamaan sedikit kepada bumiputera, walaupun pada awalnya kita kata kita mempunyai strategi tidak hendak tekankan sangat tentang bumiputera, sebab kita hendak menarik orang luar masuk, tetapi sekarang 844 ini sudah lebih daripada jangkaan, pada saya pengkhususan mengenai R&D dengan ada venture capital assistance dan sebagainya adalah ruang-ruang yang boleh pihak MDC memberi keutamaan dengan beberapa skim yang tertentu secara langsung ataupun tidak langsung untuk kemajuan kaum bumiputera juga.

Dan saya juga ingin menarik perhatian kepada kes di Bangalore, India yang agak terkenal dengan kekuatan ITnya dan apakah rahsianya, rahsianya ialah kerana mereka mempunyai kepakaran yang terlalu amat banyak dan ada badan-badan yang tertentu yang mencari syarikat-syarikat luar negara daripada Amerika, Germany dan sebagainya untuk datang bertapak di Bangalore menjalankan perniagaan di situ menggunakan local tailored.

Sebenarnya ini juga saya rasa adalah hasrat di Cyberjaya oleh Multimedia Development Corporation atau MDC, cuma mungkin kalau mengikut apa yang saya baca, hajat itu belum kesampaian lagi.

Pada saya, patut di review kan usaha-usaha ini dan di antara usaha MDC selain daripada asalnya dahulu hendak mempromosikan MSC, tidak apalah, sudah promosi kita sudah dapat hasil yang baik melalui 844 syarikat bertaraf MSC, sekarang bagaimana hendak mengisikan, hendak manfaatkan lagi tempat itu ialah dengan mengadakan, menarik syarikat-syarikat internasional datang ke sini dan memberi pengkhususan kepada out sourcing.

Out sourcing samalah juga dengan yang dibuat di Bangalore di mana syarikat-syarikat besar Amerika pergi ke Bangalore dan memberi pesanan-pesanan kepada syarikat-syarikat kecil untuk membantu perniagaan mereka.

Maka approach, pendekatan out sourcing ini pada saya adalah begitu amat baik. Saya teringat soalan lisan saya kepada Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, kalau tidak salah saya Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri hari itu menyatakan tentang lawatan MITI ke luar negara, melalui MATRADE kita mendapat, mengambil peluang yang sama untuk memilih, mencari peluang-peluang, mengenal pasti syarikat-syarikat yang boleh kita ambil alih, kerana kalau syarikat-syarikat itu kita ambil alih, melalui syarikat-syarikat PNB yang besar, yang ada kemampuan kewangan dan pengurusan, maka bolehlah kita mempunyai kuasa untuk membawa syarikat ini letak di Cyberjaya, jalankan program R&D dan operasi yang lain, kerana kalau tidak dengan cara itu, tidak akan datangnya mereka sendiri, yang bersendirian kita sudah cuba.

Oleh kerana itu, pendekatan acquisition yang telah kita berjaya melalui struktur ekuiti itu, yang pernah kita buat Syarikat PNB, Guthrie, Sime Darby yang telah dibuat dahulu boleh dijadikan sebagai contoh, teladan yang baik dalam bidang ICT yang masih kita tidak kedengaran.

Timbalan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Datuk, saya minta laluan sedikit. Ahli-ahli Yang Berhormat, mengikut Peraturan Mesyuarat 6(3) dengan ini saya menjemput

DN.15.4.2003 63 Yang Berhormat Datuk Long bin Jidin mempengerusikan Majlis Mesyuarat Dewan Negara pada petang ini.

[ Datuk Long bin Jidin mempengerusikan Mesyuarat]

Datuk Long bin Jidin: Teruskan Yang Berhormat Datuk.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang di-Pertua, kalau kita melihat fungsi MDC pada pokoknya ialah untuk promote develop policy dan monitor syarikat-syarikat MSC. Cuma kita juga mendapat faham yang badan ini juga diberi fungsi, tanggungjawab untuk membuat keuntungan. Ini yang saya ingin persoalkan, sama ada kita patut melibatkan badan yang mempunyai fungsi tertentu untuk promosi, develop dan monitor ini, mereka juga diletakkan tanggungjawab untuk membuat syarikat dan hendak mencari untung.

Sebab kalau jadi begini, akan wujud situasi di mana mereka melihat peluang dan merekalah yang buat, bukan memberi peluang kepada syarikat-syarikat yang saya sebutkan tadi.

Kita sebenarnya sudah ada contoh, contoh ini nyata iaitu MIMOS, pernah saya sebut beberapa tahun dahulu dalam Dewan yang mulia ini, bahawa fungsi MIMOS yang utama ialah R&D dalam bidang elektronik, tetapi telah dicampuradukkan sampai dia pun buat komputer, dia pun buat JARING sebagai komersial dan alhamdulillah baru-baru ini saya mendapat faham yang pihak kerajaan telah pun memutuskan ataupun about to, saya tidak - not very sure untuk mengasingkan operasi R&D ini dengan soal menjalankan JARING sebagai profit centre, sebagai pusat mencari keuntungan.

Satu langkah yang amat bijak dan very timely, although not too late. Dan saya rasa saya minta pihak kerajaan menilai atas dasar yang sama mengenai MDC ini, kalau tidak, kalau kita sudah tahu MIMOS telah pun lalu mengikut jalan itu tidak berapa berjaya, mengapa pula kita biar MDC mengikut jalan yang sama dan juga akan menempuh kebuntuan yang sama, malah ada telah diumumkan beberapa syarikat kepunyaan MDC yang telah pun ditutup, itu pun kita hendak tahu bagaimana perancangan ini untuk masa depan.

Tuan Yang di-Pertua, bersabit dengan ini saya juga ingin meminta pihak kerajaan menerangkan dengan lebih lanjut kedudukan e-village yang beberapa tahun dahulu telah pun dilancarkan dengan begitu besar dan saya mendapat faham bahawa kawasan e-village ini akan ditukar menjadi bio valley, biotechnology valley atau bio valley yang kita memberi pengkhususan biotechnology.

Pengkhususan biotechnology adalah tepat, cuma yang saya agak keliru ialah adakah kawasan yang sama akan diganti dengan bio valley dan apa jadi dengan perancangan e-village itu. Saya rasa niat untuk mewujudkan e-village tidak salah, implementasi dan syarikat yang telah beroperasi, yang diberi tanggungjawab itu mungkin tidak begitu tepat, oleh kerana itu, bagaimanakah jalan penyelesaian yang diambil oleh pihak kerajaan terkini. Ini saya ingin tahu dan yang lebih, yang sama penting ialah oleh kerana e-village, dengan membuat andaian bahawa e-village akan berterusan mungkin dalam bentuk yang lain, maka saya bolehlah membuat andaian bahawa bidang kreatif multi media akan terus diberi penumpuan.

Dan yang paling relevan di sini ialah apakah perancangan kerajaan untuk melibatkan industri tempatan dalam bidang kreatif multi media ini, libatkan sama, sama-sama membangun supaya mereka tidak rasa terasing, malah opportunity nya sudah pun jelas dalam persidangan NAM baru-baru ini. Tuan Yang di-Pertua, kita juga telah mengadakan serentak Film Festival sedunia dan World Film Festival akan menjadi satu asas di mana bidang kreatif multimedia ini akan dapat ditonjolkan. Oleh kerana itu, masa hadapan kita adalah cerah kalau sekiranya kita mengubahsuai sedikit perkara-perkara yang telah kita buat dahulu.

Tuan Yang di-Pertua, pendidikan. Saya berterima kasih dan mengucap tahniah kepada Yang Berhormat Senator Timbalan Menteri Pendidikan kerana dialah satu-satunya Timbalan Menteri yang begitu lama dan kerap hadir di dalam Dewan Negara.

64 DN.15.4.2003

Saya merasa berbangga dengan pihak kerajaan dan menyokong kuat tentang penggunaan bahasa Inggeris untuk Sains dan Matematik. Saya rasa ini sudah tidak menjadi persoalan lagi.

Sudah terbukti bahawa dalam dunia globalisasi dengan penuh cabaran ini kalau kita tidak hendak ketinggalan, kita mesti equip, kita mesti buat persediaan yang lengkap, yang mantap, sesuai dengan perkembangan-perkembangan ICT, teknologi dan sebagainya yang kita tahu dan inilah sebenarnya tapak permulaan untuk mengisi MSC, untuk mengisi biotechnology, bio valley yang saya sebut. Kalau kita tidak membuat pendekatan di sekolah melalui pengajaran begini, penguasaan bahasa Inggeris melalui Matematik, Sains supaya bidang sains dan teknologi kita juga hebat, maka kawasan-kawasan yang kita bina, infrastruktur yang begitu baik dan kemudahan-kemudahan lain akan menjadi sia-sia.

Saya rasa langkah ini begitu amat tepat sekali dan kalau ada orang-orang lain yang masih sangsi tentang perkara ini, saya harap akan ambil peluang ini untuk memikir dengan lebih panjang tentang senario yang lebih luas, khususnya kepada pejuang-pejuang bahasa Melayu, kadang-kadang saya terbaca dan terdengar, rakan-rakan yang menjadi pejuang hebat bahasa Melayu ini agak takut dan curiga bahawa bahasa Melayu akan ketinggalan kerana kita memberi fokus untuk bahasa Inggeris ini. Pada saya kalau untuk maju, lagi banyak bahasa yang kita kuasai, lagi lebih baik.

Tuan Yang di-Pertua, dalam bidang pendidikan, saya ingin juga membangkitkan tentang satu cadangan terakhir, terkini, ini yang saya sedap Yang Berhormat Timbalan Menteri Pendidikan ada di hadapan.

Cadangan dibuat oleh seorang Vice Chancellor, kalau tidak salah saya Universiti Sains Malaysia, baru-baru ini dicadangkan supaya diwujudkan apa yang dipanggil Parlimen Universiti. Kata dia kalau wujud Parlimen Universiti ini akan memberi ruang kepada pelajar-pelajar untuk berdebat macam Ahli Parlimen, memberi ruang untuk bercakap tentang hal politik dan kata dia, biarlah USM menjadi tapak untuk mengembangkan lagi supaya universiti-universiti lain akan wujud, Universiti Kebangsaan Parlimen, Universiti Malaya dan sebagainya.

Tuan Yang di-Pertua, dengan ikhlas saya tidak bersetuju dengan cadangan ini dan saya ingin menyampaikan kepada pihak kementerian supaya tidak menerima cadangan ini.

Saya ada sebab, yang saya bersetuju akhir-akhir ini saya baca, Yang Berhormat Menteri Belia dan Sukan, Yang Berhormat Dato’ Hishammuddin sebut kita hendak perhebatkan lagi Program Rakan Muda, itu okey, itu very good, serapkan melalui Rakan Muda, saya tidak mahulah hurai Rakan Muda ini banyak cabang. Bila banyak cabang ini , dia serap, sampai, jadi ini pun boleh sampai, dari ini pun boleh sampai, dari ini pun boleh sampai, itu maksud saya tetapi pelajar selepas buat Rakan Muda dengan banyak program itu tumpukan pelajaran dapatkan excellence ilmu, cemerlang – itu.

Jangan kabui dengan Parlimen, ia bila Parlimen ini macam itu tidak boleh, kalau hendak buat pun ada caranya. Caranya ialah melalui organisasi sebagai contoh yang saya tahu, saya tidak boleh cakap yang saya tidak tahu, saya kena cakap apa yang saya tahu.

Commonwealth Parliamentary Association umpamanya, Persatuan Ahli-ahli Parlimen Komanwel yang Malaysia juga sebagai satu cawangan, boleh mempelopori program ini. Kerana di peringkat internasional ada program yang dipanggil Youth Parliament.

Saya sudah ada modelnya begini, yang kita bincang di peringkat Malaysia branch bagaimana kita hendak implement kan ini di Malaysia, ada banyak cara. Tapi bila saya baca terus cadangan oleh Vice Chancellor saya tahu, Wah! ini dia, sudah ada , there is a need sudah ada kemahuan di peringkat universiti. Maka kita boleh jadi tuan rumah untuk menganjurkan ini dan saya cadangkan pihak CPA Malaysia pun kena guna internasional juga. Patut ada wujud sekretariat khas, kalau NAM ada sekretariat, OIC ada sekretariat, saya ingat CPA Datuk Karim pun ahli dalam ini patut mencadangkan juga saya hendak cadangkan, sudah hendak habis sudah, you cadang juga untuk berpanjangan ada rekod, cadang dalam ini ada rekod, ya Yang Berhormat? Supaya CPA Malaysia wujudkan satu sekretariat tetap untuk menguruskan hal ini, yang part-timer pun tidak jadi, susah.

DN.15.4.2003 65

Saya tahu saya sudah menganjurkan yang CPA Study Group di Langkawi tahun lepas, ya Allah hendak buat sakit! Tapi kita hendak buat, Alhamdulillah jadi juga tapi tidak boleh teruk yang macam itu, kita hendak better organized, kita mesti cari cara yang lebih baik. Kalau ada sekretariat CPA Malaysia yang tetap di antara program utamanya ialah youth parliament, panggillah apa pun, saya sebut yang internasional sebagai youth parliament. Dan ada model-model yang terbaik pun saya tidak mahulah huraikan video ada, naskhah ada, semua ada. Dan saya sudah dijemput bagi bercakap pun sudah, jadi kita hendak tengok, ruang sudah ada, universiti patut sudah ada.

Kita ada program dan ada masa ketika kita jemput USM datang ke Dewan Negara mari kita ambil bahagian di sini. Sebelum itu, briefing dahulu di sana, pergi cerita dahulu, buat peringkat demi peringkat, sedikit demi sedikit tapi mempunyai cara strategi yang tertentu untuk mendekati pelajar. Bila ada program begini yang dijalankan oleh profesional parliamentarian, ertinya kita ini ahli Parlimen yang profesional, bukan bayang-bayang lagi. Kalau pensyarah-pensyarah business perdagangan buat syarahan mengajar BBA Program yang asas itu okey, tidak apa lagi, sebab dia asas tetapi bila bab Parlimen ini biarlah dijalankan sendiri oleh ahli-ahli Parlimen dan mempunyai bentuk cara yang tertentu.

Biarlah kepimpinan dan pengurusan tenaga pengajar universiti memberi pengkhususan kepada dua - rakan muda yang sihat, galakan dan belajar baik-baik bagi cemerlang menjadi pemimpin yang bertanggungjawab untuk negara, itu sahaja dia punya outline dan kalau sekretariat ….

Timbalan Yang di-Pertua: Dijemput Yang Berhormat.

Dato’ Abdul Aziz bin Shamsuddin: Pada peringkat ini kita berpuas hati di sekolah-sekolah menengah. Kita menggunakan perkataan Parlimen tetapi bukan Parlimen per se. Yang kita adakan sekarang ialah perbahasan ala-Parlimen. Jadi kita berpuas hati setakat ini, jadi kita belum lagi berhajat untuk meneruskan hajat seperti yang dilahirkan oleh visi USM, terima kasih.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Okey terima kasih, agak memberangsangkan, saya harap akan dapat diteruskan di peringkat universiti melalui pendekatan yang saya cadangkan tadi, insya-Allah. Terima kasih saya ucapkan kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri Pendidikan.

Tuan Yang di-Pertua, perkara ketujuh yang ingin saya bangkitkan ialah mengenai Perbadanan Harta Intelek. Saya mengucapkan syabas kepada pihak kementerian yang baru-baru ini mengumumkan tentang kewujudan perbadanan ini, Perbadanan Harta Intelek dan saya rasa kena dan tepat pada masanya kerana harta intelek ini hendaklah digahkan, diwarwarkan dan didakwahkan kepada semua orang supaya menjadi sebagai satu bentuk kekayaan yang baru, is a new form of wealth, kalau ini dapat disampaikan mesej kepada semua pelosok masyarakat termasuk pelajar di sekolah dan universiti maka mereka mulai menerima dan memberi penilaian yang baik tentang ilmu kerana harta intelek datangnya daripada ilmu. Dan amat sesuai dengan keadaan K-ekonomi dan whatever yang K-K basis yang kita cakap sekarang.

Jadi saya amat gembira dan ucap tahniah kepada Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna kerana membuat pendekatan ini dan saya harap mendapat penjelasan tentang program-program roadshow yang dijalankan dan setakat manakah yang akan dijalankan program-program ini supaya memberi manfaat penerangan kepada semua pihak.

Bila saya cakap tentang harta intelek ada kaitan dengan soal cetak rompak. Ini pun pihak kementerian telah memperhebatkan usaha cetak rompak dan menghapuskan cetak rompak. Jadi saya harap mendapat maklumat tentang keberkesanan usaha-usaha pihak kerajaan untuk menghapuskan cetak rompak ini kerana usaha untuk menaikkan tentang harta intelek supaya ianya tidak hilang dan terkawal akan terhakis kalau sekiranya soal cetak rompak tidak dapat kita kawal. Oleh kerana itulah negara-negara Barat kalau yang hendak datang berniaga di sini yang ada kena-mengena pun agak mencurigai negara ini kalau sekiranya perkara ini tidak dapat dibendung dengan baik.

66 DN.15.4.2003

Tuan Yang di-Pertua, perkara kelapan ialah perkara Hal Ehwal Wanita dan Pembangunan Keluarga. Saya pagi tadi cuba juga bangun hendak membuat soalan tambahan kepada Yang Berhormat Menteri Pembangunan Wanita dan Keluarga tapi tidak sempat, jadi di antaranya saya akan masukkan dalam perbahasan saya ini. Saya ucapkan tahniah kepada pihak Menteri kerana kempen ‘Semakin Hari Semakin Sayang’. Kempen Semakin Hari Semakin Sayang telah pun kita dengar ahli-ahli yang lain pun kata amat berkesan, saya rasa begitu amat berkesan sekali sehinggakan pada pendapat saya telah pun menyelesaikan masalah monogami dan poligami, pada saya.

Saya tidak mahu sudah cerita yang banyak-banyak yang sudah diceritakan, itu habis. Pada saya kita tidak usah bincang lagi soal monogami per se, soal poligami per se secara berasingan tidak payah. Sebab itu telah pun termaktub dalam Al-Quran bahawa orang Islam boleh, kita sudah sebutkan tadi. Ustaz Hassan Shukri dan Yang Berhormat Dato’ Karim pun sudah tanya dan sudah clear, bukan ‘dan’ tapi ‘atau’, semua itu sudah clear.

Oleh kerana itu kalau pihak kementerian dan kita semua tumpukan kepada program Semakin Hari Semakin Sayang. Kalau yang ada satu sayangkanlah yang satu, tapi kalau ada yang dua pun sudah dua, nasib baik atau nasib tidak baik, sudah ada dua. Teruskan sayang juga, bagi sayang juga. Itu mesej dia, kalau sudah ada tiga pun semakin hari kena semakin sayang ketiga-tiga sekali. Itu pada saya, jadi tidak payah kita ada lagi debat, patut satukah, patut duakah, itu nasib dia baiklah ataupun nasib tidak baik dialah kalau dia ada dua, dia ada masalah lebih.

Jadi pada saya, saya sokong benar program ataupun kempen dan moto ini dan sekali gus ia menghapuskan kekeliruan tentang sama ada satu, dua, tiga, perbahasan yang semua kita fahamkan dan saya tidak ingin bincangkan ini dengan panjang lebar. Cuma kalau dia ada satu semakin hari semakin sayang, kalau dia rasa dia boleh lanjutkan lagi, itu hal dia. Kita tidak payah persoalkan asalkan dia mengikut undang-undang yang betul, Asalkan mengikut hukum syarak yang betul, Mahkamah Syariah yang hendak diperbaiki, undang-undang yang hendak diselaraskan di antara semua negeri.

Jadi saya ucap tahniah juga kepada Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perlis yang berani mengeluarkan soal kontroversi tapi oleh kerana pada saya kontroversi itu telah pun mencetuskan satu penyatuan dari segi review Mahkamah Syariah di negeri-negeri. Pada saya langkah yang berani yang dibuat oleh Yang Amat Berhormat Menteri Besar Perlis itu, telah memberi ilham kepada saya, jadi sekarang benda itu sudah selesai. Oleh kerana itulah, kalau tidak kita asyik memikirkan macam orang lain juga.

Jadi, itu dia hasil baik daripada yang kadang-kadang apa yang dimulakan nampak sebagai kontroversi akhirnya menjadi satu penyelesaian yang baik, asalkan kita sudah faham. Kita cakap, ah, aku sudah muak sudah bincang macam itu, now let’s get on with it, with whatever.

Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin mengucap tahniah kepada Yang Berhormat Menteri. Kalau pagi tadi saya kata, secara kebetulan dia pakai kuning saya pakai kuning tetapi hari ini tidak payah cakaplah sebab dia sudah tidak ada. Apa yang saya hendak tanya dia mengenai Kompleks Kasih Keluarga yang sedang dibangunkan di seluruh negara. Saya rasa ini pun satu langkah pendekatan yang begitu amat baik sekali. Saya memang baik, rapat bekerja dengan Yang Berhormat Menteri semasa dia jadi Chairman CPA Malaysia dahulu dan masih jadi CPA South East Asia Region, jadi saya mengenali dia dan saya rasa pendekatan ini amat baik.

Cuma yang saya agak ragu dan yang saya ingin mendapat penjelasan daripada beliau ialah saya percaya banyak program akan dijalankan di Kompleks Kasih Keluarga ini. Ertinya ada tempat, ada kompleks, ada kemudahan, panggil orang buat program supaya keluarga lebih kasih, supaya niat semakin hari semakin sayang tercapai. Saya percaya itu tetapi kadang-kadang terlintas dalam fikiran saya kalaulah saya boleh dapat tahu penjelasan daripada pihak Yang Berhormat Menteri dengan lebih lanjut, apa lagi program yang kreatif yang Yang Berhormat Menteri cadang hendak buat.

Dan bila cakap kreativiti, kadang-kadang terlintas dalam fikiran, saya bayangkan kalau kita masuk dalam Kompleks Kasih Keluarga akan ada komputer-komputer Internet,

DN.15.4.2003 67 akan ada road map yang menunjukkan data mengenai ibu tunggal 17,000 di seluruh Malaysia. Pecahannya 5,000 di negeri ini, 4,000 di sini dan sebagainya. Saya bayangkan kalaulah melalui itu dimuatkan juga data-data maklumat teks, audio dan video mengenai ibu-ibu tunggal ini. Saya rasa maklumat kompleks ini akan juga dikunjungi oleh ramai orang kerana dia boleh pergi ke situ dan mendapat maklumat. Kemudian tepuk dada tanya seleralah. Kalau dia kata ah, aku tahu Cik Aminah binti Ali, umur 28 tahun, anak dua orang yang berumur 8 tahun dan 10 tahun dan sebagainya. Ini I’m surfing the net. Ha, ini maklumat ini. Ini yang saya bayangkan ada maklumat. Kemudian kalau hendak tahu lagi begini, begini, begini, begini.

Kemudian adalah satu cara satu kaedah yang boleh kita lebih berkenalan dengan si anu, si anu, si anu, kalau saya niat hendak tolong dialah, hendak memberi bantuan kepada anaknya yang miskin. Sebab ayat Al-Quran kata kalau ada sikit-sikit tolong itu bagus mendapat kebajikan, mendapat rezeki yang lebih. Ada ayat Al-Quran yang menyebutkan begitu. Sunah Nabi pun mengatakan juga begitu.

Jadi, saya hendak tanya Yang Berhormat Menterilah kalau boleh dia beri penerangan ini kepada saya, ini akan memberi peluang untuk memberi maklumat mengenai ibu tunggal, kepada siapa yang ingin tahu lebih pergi ke situ dan kita boleh selesai masalah ibu tunggal ini juga dengan cara-cara yang tertentu. Kaedah itu juga kaedah-kaedah yang kreatif yang boleh kita surf.

Puan Halimah binti Hamzah: [Bangun]

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih Yang Berhormat baru pun hendak tanya saya.

Datuk Long bin Jidin: Sila Yang Berhormat.

Puan Halimah binti Hamzah: Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua. Setahu sayalah daripada Yang Berhormat memberi penerangan tadi berkenaan ibu tunggal itu. Kalau di bahagian saya ibu-ibu tunggal ini memang sudah disenaraikan nama-namanya itu kepada kita di peringkat Parlimen keseluruhan dan tidaklah bermaksud menyenaraikan ibu-ibu tunggal itu sampai masanya saya pun tidak nampak lagilah ada orang-orang yang datang begitu simpati kepada ibu-ibu tunggal ini hendak membantu misalannya tetapi senarai ibu-ibu tunggal itu adalah bagi kami terutama sekali Pergerakan Wanita di peringkat bahagian ini menyampaikan sumbangan misalannya setahun sekali macam Hari Raya ataupun sebagainyalah.

Jadi, kalaulah ada misalan apabila telah terlaksananya Bangunan Nur yang akan dilaksanakan di tiap-tiap peringkat bahagian ini, kalau adalah orang yang simpati yang semacam itu yang niatnya baik semacam Yang Berhormat Datuk kata tadi tetapi yang Datuk sebut tadi adalah si Minah ini ibu tunggal yang berumur 28 tidak pula sebut yang ini umur 60 lebih yang saya hendak tolong tetapi yang Datuk sebut adalah yang berumur 28 anak dua, tidak sebut pula yang umur 60, 70 yang memerlukan bantuan yang semacam itu. Kalau macam itulah saya rasa masalah makin banyaklah yang akan dihadapi oleh ibu-ibu tunggal ini. Jadi, itulah untuk makluman. Terima kasih banyak Yang Berhormat.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih Yang Berhormat. Sebab saya tidak sebut yang umur lain, tadi saya sebut 28 sebagai contoh. Jadi, saya hendak sebutlah yang 50, yang 60, yang 70 semuanya kita boleh tolong. Okay. Ha, selesai.

Seperkara lagi yang saya hendak tanya Yang Berhormat sedikit, Yang Berhormat kata kita telah senaraikan iaitu senarai dalam bentuk teks ataupun dalam internet?

Puan Halimah binti Hamzah: Kalau di bahagian saya memang disimpan, bukan di dalam fail tetapi di dalam komputer dan kita akan tampal.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Dalam komputer. Soalan tambahan. Tuan Yang di-Pertua, simpan dalam komputer dia ada banyak peringkat. Dia teks sahaja ada audio tidak boleh dengar suara atau tidak, ada video atau tidak, boleh nampak rupa atau tidak. Itu hendak tanya itu. Hendak translate teks, audio video. Ha, soalan tambahan.

68 DN.15.4.2003

Puan Halimah binti Hamzah: Yang Berhormat Datuk, setakat ini di bahagian saya belumlah sampai ada rupa dan ada suara tetapi mungkinlah insya-Allah apabila ada Bangunan Nur nanti kita akan sediakan yang ada rupa dan ada suara terutama sekali untuk pengetahuan orang yang macam Yang Berhormat Datuklah [Ketawa]


Datuk Long bin Jidin: Ada yang minta laluan ini.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Maksudnya ayat akhir itu saya alhamdulillah dan insya-Allah bila saya ada peluang bila Yang Berhormat sedia tempat itu tolong bagi tahu melalui email saya [email protected] insya-Allah saya akan sampai.

Datuk Long bin Jidin: Sila.

Puan Jamilah binti Ibrahim: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya mencelah di antara dua perbincangan ini. Saya hendak tahulah objektif Datuk Ghazi ingin benar melihat rupa, bentuk dan suara itu, apakah tujuan asalnya memudahkan kami kaum wanita memahami dari dekat. Terima kasih.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih Yang Berhormat. Saya pun ingat ada orang hendak tanya begitu. Jadi, saya pun agak bersedia juga dengan jawapan. Jawapannya senang sahaja. Jawapannya ialah saya mengamalkan k-ekonomi. K-ekonomi menganjurkan penggunaan ICT iaitu Information Communication Technology. Information Communication Technology kata kalau kita hendak komunikasi mendapat maklumat dengan lebih kemas, dengan lebih efektif, dengan lebih berkesan, lebih baiklah kita dapat dalam bentuk ketiga-tiga sekali, kalau boleh. Ketiga-tiga sekali, teks pun ada, suara pun boleh dengar dan rupa pun ada, ha itu video dia itu. Jadi, pada saya, katalah saya dapat maklumat begini dalam kertas tidak begitu menghidupkan. Maksud saya katalah, ini contoh Yang Berhormat ya, contoh, katalah saya tengok dalam video Kalsom bin Ahmad, umur 72 tahun, cucu 10 orang, tengok daif, rumah pun teruk, masya-Allah lagi hati saya hendak pergi tolong cepat. Itu dia ICT. Apa macam bolehlah terima kan. Itu sahaja. Baiklah terima kasih atas respons itu dan saya ikhlas, saya cakap ini betul.

Agaknya bertepatan kalau di masa ini saya membaca satu surah lagi Surah al-Qisas ayat 77 sebab kita perlu mencari kekayaan dunia untuk mendapatkan pahala dan kebahagiaan akhirat.

Firman Allah ayat 77 Surah Al-Qisas berbunyi [Membacakan sepotong ayat al-Quran] Yang bermaksud “Dan tuntutlah dengan harga kekayaan yang telah dikurniakan Allah kepadamu akan pahala dan kebahagiaan hari akhirat dan janganlah engkau melupakan bahagianmu, keperluan dan bekalanmu dari dunia dan berbuat baiklah kepada hamba-hamba Allah sebagaimana hamba Allah berbuat baik kepadamu dengan pemberian nikmatNya yang melimpah-limpah dan janganlah engkau melakukan kerosakan di muka bumi. Sesungguhnya Allah tidak suka kepada orang-orang yang berbuat kerosakan”.

Saya rasa membaca ayat ini mengakhiri perbahasan kita tentang tajuk tadi.

Tuan Yang di-Pertua, sedikit lagi saya hendak menyebut tentang ibu tunggal, ini cadangan khusus. Ini saya bercakap dengan kawan-kawan dan saya amat tertarik dengan cadangan kawan saya itu dan saya sampaikan ini dalam Dewan yang mulia ini. Statistik atau maklumat tadi kita boleh tahu berapa orang anak, anak yang tua sekali katalah apa kelulusannya. Oh! dia dapat ijazah pentadbiran dari Universiti Malaya dan sebagainya.

Mungkin pihak kerajaan, saya mengalu-alukan, saya minta dan merayu kepada pihak Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga supaya mewujudkan satu skim, polisi di mana minta Jabatan Perkhidmatan Awam mengadakan polisi kalau ada anak ibu tunggal yang tua, yang nombor satu ini, ambil yang tua sudahlah, kalau sudah banyak susah pula. Kita mulakan dengan satu, dia ada kelulusan, beri dia keutamaan dalam pekerjaan, oleh kerana itu telah wujud dalam kerajaan satu skim untuk menolong ibu tunggal. Jadi, kalau lulusan universiti beri dia kerja peringkat universiti, kalau kolej peringkat kolej dan kalau SPM pun berikan kerja peringkat SPM.

DN.15.4.2003 69

Begitu juga dengan kemahiran-kemahiran lain. Mungkin dia tidak mempunyai kelulusan akademik, mungkin dia seorang penyanyi yang baik, mungkin pemain gitar yang baik. Pada saya ini hendak dikenal pasti. Inilah Yang Berhormat maksud saya tadi yang IT Multimedia itu, betul tidak? Jadi, kalau ada itu manfaatnya ialah anak ini rasa berterima kasih kepada kerajaan kerana memberi peluang kepadanya untuk mendapatkan kerja.


Datuk Long bin Jidin: Laluan

Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Bila dia berbuat begitu anak ini hendaklah tolong membantu adik-adik yang lain dan juga ibunya yang memerlukan pertolongannya.


Puan Jamilah binti Ibrahim: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya tertarik apabila Dato’ Ghazi menceritakan keluarga dan satu cadangan yang cukup bagus untuk dipertimbangkan, keutamaan diberikan kepada ibu tunggal yang mempunyai anak yang turun dari menara gading. Sebaliknya persoalan saya macam mana pandangan Dato’ Ghazi kalau ibu tunggal ini terpaksa menderita kerana membela anak yang penagih dadah? Macam mana pula pandangan Dato’ Ghazi?

Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang di-Pertua, itu soalan berat. Penagih dadah persoalan yang berat. Saya tidak mempunyai pengalaman dan banyak pengetahuan tentang penagih dadah tetapi saya boleh menyebut bahawa cadangan Yang Amat Berhormat Menteri Besar Selangor mempelawa Kerajaan Persekutuan tempat untuk diadakan tempat penagih apa hendak disebut? Ketar?

Datuk Dr. Harris bin Haji Salleh: Tegar!

Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Tegar, hendak mendapat teknologi, terima kasih Yang Berhormat Doktor. Penagih tegar ini pada saya adalah satu cadangan yang baik dan saya berharap pihak kementerian akan dapat menerima cadangan ini. Itu sahaja yang boleh komen tentang ini. Kita minta simpanglah jangan beri ahli keluarga kita yang mempunyai masalah begitu.


Datuk Long bin Jidin: Sila Yang Berhormat Datuk Mansor.

Datuk Mansor bin Haji Md. Jaafar: Saya ingat dekat 20 minit Dato’ Ghazi membahaskan masalah ibu tunggal dan sehinggakan adanya Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga diwujudkan. Begitulah prihatinnya kerajaan membela nasib bukan ibu tunggal sahaja tetapi wanita-wanita dan juga ibu tunggal dan sebagainya. Sudah begitu banyak program tetapi kita juga selalu mendengar di dalam Dewan ini kehebatan wanita hari ini iaitu mereka begitu berjaya sehinggakan ada wanita bekerja suaminya tinggal di rumah menjadi tukang masak. Ada, semalam baru disebut. Jadi ertinya nasib wanita hari ini tidaklah seteruk mana kerana mereka begitu berjaya.

Soalan saya kepada Dato’ Ghazi, siapa hendak membela bapa tunggal? Kerana dia tidak ada kementerian, jangan kata semua bapa tunggal ini nasibnya baik. Ada juga bapa tunggal bila sudah tidak ada isteri, dia pun sudah semacam bingung dia tidak tahu apa hendak dibuat. Dia juga ada anak siapa hendak memelihara anaknya. Dalam soal ini saya rasa apabila kita menyatakan gender ini selalu kita katakan wanita itu, wanita ini, ibu tunggal dan sebagainya, ibu ‘tunggul’ pun macam-macamlah.

Jadi kita hendak melihat juga, kita hendak mendengar juga sebagai rakyat Malaysia yang prihatin yang adil dan saksama kita kena kira, ini bukan soal lawak ini, kita kena kira juga supaya bapa-bapa tunggal yang ada, kerana ada bapa tunggal yang berumur 80 tahun anaknya tiada barangkali.

Jadi, macam-macam, kita kena kira macam mana kita harus meneliti dan mengambil berat di atas hal-hal semacam ini. Mungkin bapa tunggal juga hendak disenaraikan di dalam komputer selepas itu kita match make kan, barangkali. Ya terima kasih.

70 DN.15.4.2003

Datuk Long bin Jidin: Sila Dato’ Ghazi.

Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih kepada Datuk Mansor yang bertanya soalan itu dan di antaranya dia pun telah memberi separuh jawapan. Kalau kita melihat atas nama tajuk Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga, pada saya keluarga itu termasuk juga bapa tunggal, kalau hendak dilanjutkan. Tetapi saya percaya kerajaan, pihak kementerian ada keutamaan yang terlalu amat mudarat, yang amat afdal diberi pertolongan ialah ibu tunggal. Kemudian dimasukkan juga macam Yang Berhormat Datuk sebut juga bab bapa tunggal. Jadi, bila sudah ada ibu tunggal dalam multimedia teks audio video; ada bapa tunggal dalam multimedia teks audio video, maka ramailah lagi pergi ke pusat yang saya sebutkan tadi.


Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Nanti, beri habis. Boleh, boleh sambung kalau tidak hilang pula nanti. Jadi, pada orang lelaki yang berkemampuan dia tolonglah ibu tunggal, pada wanita yang berjaya tadi, yang hebat-hebat dia bolehlah menolong bapa tunggal, wallahualam.


Datuk Mansor bin Haji Md. Jaafar: Yang Berhormat, maksud saya tadi sebenarnya mauduk yang saya hendak perkatakan kadang-kadang saya rasa sedih, selalu perkataan, ayat-ayat dan kenyataan-kenyataan yang keluar itu wanita-wanita ibu tunggal-ibu tunggal, soal bapa ini tidak disebut. Saya bersetuju mungkin maksud Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga itu tadi termasuk bapa tunggal. Habis kenapa tidak kita katakan Kementerian Pembangunan Bapa dan Keluarga - boleh juga.

Jadi, dalam begitu hebat wanita hari ini baik di institusi pengajian tinggi dan sebagainya mereka di depan, lagi-lagi kita push lagi dia kuat, akhirnya besok memanglah akan berlaku di kementerian-kementerian, jabatan-jabatan hanya semua wanita sahaja kita tengok, di rumah-rumah semua bapa-bapa pegang cucu sebelah, cicit sebelahkah macam mana kiri kanan.

Jadi, maksud saya tadi itu kadang-kadang kita lelaki ini rasa tersinggung, sedih sangat tidak disebut-sebut nama lelaki diajukan samalah kiranya. Pasal wanita meminta sama rata, kita pun kena sebut selalu sama rata. Terima kasih. Itu maksud saya.

Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih dengan penerangan tambahan Yang Berhormat Datuk Mansor, saya ingat bab itu selesai dan clear.

Datuk Hajah Dayang Mahani binti Tun Pg. Haji Ahmad Raffae: [Bangun]

Datuk Long bin Jidin: Minta laluan lagi.

Dato' Ghazi bin Haji Ramli: Ada lagi, oh!

Datuk Hajah Dayang Mahani binti Tun Pg. Haji Ahmad Raffae: Tuan Yang di-Pertua, saya rasa terpanggil, saya jarang hendak interrupt sebenarnya. Tetapi nampaknya macam sensitif pula dalam bahasa orang Sabah dia kata ‘cencitif’. Apabila kita sebut tentang Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga seolah-olah kementerian ini diwujudkan khusus untuk wanita. Sebenarnya apabila kita sebut Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga, saya bersetuju sangatlah dengan pandangan Yang Berhormat Dato’ Ghazi yang mana beliau sebenarnya bertujuan untuk mengimbangi gender.

Apabila kita sebut gender dia tidak memilih sama ada wanita ataupun lelaki ataupun kaum bapa, cuma pada ketika inilah kalaulah didapati bahawa wanita Malaysia m terlalu terkebelakang maka usaha kementerian sekarang ialah menonjolkan dan melebihkan jumlah wanita itu, supaya dia dapat mengimbangi kaum bapa.

Itu sebabnya mengimbangi gender atau gender balance, sebagai contoh kalaulah pada satu ketika nanti bahawasanya kejayaan wanita itu melebihi kejayaan kaum bapa, maka ketika itulah kementerian ini mesti mengkhususkan untuk mengimbangi pula kekurangan lelaki itu, akan tetapi dalam keadaan sekarang ini, memanglah kementerian ini,

DN.15.4.2003 71 seperti mana yang disampaikan oleh Datuk Ghazi tadi, mungkin lebih perlu untuk kementerian memberi lebih pengkhususan kepada wanita kerana kita terlalu terkebelakang dan kadang-kadang lelaki tidak mahu terima hakikat ini tetapi sebenarnya ini adalah kenyataan yang sebenar.

Dalam semua bidang pun, tengoklah, apabila kita bercerita tentang wanita dalam politik, sebenarnya berapa ramai yang aktif dalam politik ini? Wanita mungkin ramai dalam Senat ini tetapi kita anggap ia sebagai satu cara mengimbangi, maka itu sebabnya mungkin wanita diserahkan kepada Senat tetapi kalau kita tengok bilangannya, di dunia, wanita merupakan separuh daripada jumlah pengundi; di negeri ataupun di negara, negara, wanita juga separuh daripada jumlah pengundi. Kalau di Sabah, with due respect, 53 peratus pengundi Sabah adalah wanita. Yang keluar mengundi, Tuan Yang di-Pertua, berjumlah 62 peratus. Maknanya, yang menubuhkan Kerajaan Negeri Sabah itu sumbangan teramai adalah daripada undi wanita tetapi diwakili oleh satu wakil rakyat – dalam bahasa Sabah lugai-lugai, satu sahaja wanita yang duduk sebagai calon dan tidak ada satu pun dalam kabinet.

Jadi, ertinya apabila kita sebut mengenai perseimbangan, sebenarnya ini tidak ada. Ada yang kata wanita sebagai sayap kanan, lelaki sayap kiri. Sebenarnya wanita selalunya jadi sayap ayam – dimakan sahaja dan kemudian diketepikan. Jadi, hari ini, kita memanglah berharap supaya …, minta maaf Tuan Yang di-Pertua, saya selesaikan juga, saya berharap supaya wanita ini diberi perhatian dan apabila kita sebut wanita, siapakah sebenarnya wanita yang kita hendak martabatkan, hendak ditingkatkan dan beri penghargaan, kita naikkan maruah? Mereka ini adalah ibu-ibu kita – semua lelaki di dunia ini dilahirkan oleh wanita, maka ini adalah ibu kita. Kalau kita tidak memartabatkan wanita, generasi apa kita, keturunan apa kita? Itu satu kedudukan kehormatan.

Kedua, siapakah wanita yang kita hendak pengiktirafan ini? Ini adalah isteri-isteri kita – orang yang dapat kita dampingi, yang kita sayangi. Siapakah lagi wanita yang kita perjuangkan? Anak gadis-gadis kita. These are all the women that we are talking about, and we are Malaysian women and we are very proud with our Malaysian men. Sebenarnya, kaum bapa di Malaysia juga adalah orang-orang yang amat prihatin tetapi saya berharaplah supaya kaum bapa jangan menjadi terlalu ‘cencitip’. [Ketawa]

Apabila disebut sahaja tentang Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga, sebenarnya bukan bertujuan untuk membangun wanita sahaja tetapi memanglah, mungkin pada permulaan ini, kerana masalah terbesar wujudnya pada wanita – dari segi kesihatan, dari segi perseimbangan, umpamanya, given the same status, given the same education, biasness, yang wujud, masih ada, tidak boleh dinafikan, Tuan Yang di-Pertua.

Tetapi kita wanita Malaysia juga merupakan wanita yang paling banyak bersabar. Kita tidak pernah mengikut cara Barat, yang mana hendak protes, hendak cari pendedahan – we never do that. Kita perjuangkan melalui seminar, kita bawa berbincang dengan baik, kita wujudkan memorandum, kita bawa berbincang dalam kementerian sehinggalah diwujudkan kementerian ini. Dan kita bersyukur dan hari ini, dengan kerjasama wakil-wakil rakyat di Dewan Rakyat dan di Dewan Negara, banyak kelulusan yang telah diberikan untuk keselesaan wanita.

Dan saya bersyukur, kerana ini adalah satu kejayaan sebagai satu negara Islam yang boleh dicontohi oleh negara-negara asing – yang kita menjadi model. So I hope with love and affection from women of Malaysia, janganlah ‘cencitip’. Kita akan berusaha untuk memberi sokongan sebab kalau bertanding yang ramai jadi calon kaum bapa ini. Yang menyokong ialah wanita, yang taat. Tadi dipersoalkanlah tentang poligami – kalau masih kuat, seperti yang disebut oleh Yang Berhormat Tuan Hassan Shukri, tetapi kalau disebut wanita, sakit sedikit sahaja, kaum bapa sudah cari pasangan lain. Tetapi kaum disebut suami yang sakit, sampai meninggal kita tunggu. Ha, begitulah taatnya wanita. Jadi, tolong jangan diperkecil wanita. [Tepuk] Terima kasih.

Datuk Long bin Jidin: Sila Yang Berhormat Datuk Ghazi Ramli.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Terima kasih saya ucapkan kepada Yang Berhormat yang telah memberi penerangan yang panjang lebar, cuma saya ‘cencitip’

72 DN.15.4.2003

sedikitlah. [Ketawa] Saya ingat saya sudah habiskan perbahasan tadi – perbahasan di sana. Anyway I’m just joking.

Baiklah, Tuan Yang di-Pertua, saya hendak ubah tajuk kepada tajuk yang ke sembilan, iaitu pemahaman Malaysia sebagai negara Islam, yang juga telah ditekankan dalam Titah Ucap Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong.

Tadi, Yang Berhormat Senator Hassan bin Haji Shukri juga menyebut dengan panjang lebar tentang senario di Iraq dan sejarahnya, di mana Islam terbahagi kepada dua puak – Islam yang mempunyai fahaman komunis, pergaduhan di antara dua puak Islam dan sebagainya. Dan sudah jelas kelihatan, Yang Berhormat Senator Hassan bin Haji Shukri mempunyai banyak pengalaman di daerah itu, dan beliau juga menyebut tentang aliran pemikiran yang berlainan. Cuma saya harap, pendedahan Yang Berhormat Senator Hassan bin Haji Shukri dalam negara-negara yang dia sebut itu, dan dengan pemahaman-pemahaman yang berlainan itu, saya harap tidak akan menguasai pemikiran beliau dalam beliau menjalankan tugasan hariannya, supaya apa yang negatif itu kita tinggalkan, apa yang baik sahaja kita terima untuk diamalkan di negara kita.

Dan Alhamdulillah, secara tidak langsung saya mendengar hujah-hujah yang disampaikan oleh Yang Berhormat Senator Hassan bin Haji Shukri dan Yang Berhormat Puan Jamilah binti Ibrahim sebelum ini, yang juga memberangsangkan. Dan saya ingin menekankan lagi bahawa dalam kita mempersoalkan amalan Islam ini, saya baca dalam muka surat 50, buku Jihad Dalam Islam, yang memberi kupasan yang meluas tentang jihad. Malah pada saya, segala usaha pihak kerajaan sekarang dalam bentuk pembangunan fizikalnya, dalam bentuk pembangunan rohani manusianya, melengkapkan setiap individu dalam negara Malaysia yang kita cintai ini dengan kekuatan intelek, pada saya inilah satu jihad yang patut kita terima dalam sebuah negara Islam ini, dan saya rasa, dengan pemahaman penyatuan yang begini, insya-Allah kita akan lebih mendapat kefahaman yang baik di antara sesama kita.

Sehubungan dengan itu, saya ingin mengucapkan tahniah kepada usaha JAKIM yang bertanggungjawab tentang hal ehwal kemajuan agama ini, lebih-lebih lagi dalam usaha menangani masalah yang baru-baru ini timbul dalam Tabung Haji. Agak menggemparkan dengan kehilangan berjuta-juta ringgit dalam simpanan Tabung Haji tetapi alhamdulillah, saya nampak dengan tindakan tegas diambil, orang yang bersalah telah dibawa ke mahkamah. Pada saya ini langkah-langkah yang meyakinkan, dan saya harap pihak JAKIM, melalui Tabung Haji, akan dapat meneruskan usaha-usaha yang lebih berkesan lagi untuk meyakinkan bahawa perkara yang seumpama ini tidak akan berlaku di masa hadapan.

Saya ingin menekankan ini kerana Tabung Haji, seperti yang kita semua tahu, adalah sebuah badan yang menjadi payung kepada orang-orang Melayu, khususnya yang di kampung-kampung. Mereka tidak mempunyai pengetahuan untuk melabur dalam pasaran saham, tidak juga mempunyai kepakaran untuk melabur dalam Unit Trust. Malah yang sebaik-baiknya, jika keluar daripada Tabung Haji, yang agak lebih sofistikated ialah Amanah Saham Nasional, Amanah Saham Bumiputera, Amanah Saham Pendidikan, Amanah Saham Malaysia dan sebagainya. Oleh kerana itu, basic nya, yang di Tabung Haji hendaklah kita pertahankan, lebih-lebih lagi apabila negara-negara lain juga melihat model Tabung Haji ini adalah satu model kejayaan yang baik.

Tuan Yang di-Pertua, cuma dalam bidang ini, saya ingin mengajak kita semua dan pihak menteri yang bertanggungjawab, melihat perkembangan agama Islam secara menyeluruh, selaras dan bersesuaian dengan kita Malaysia sebagai negara Islam.

Cuba kita bayangkan melawat ke seluruh negara Malaysia, lihat jabatan-jabatan agama Islam. Lihat mahkamah-mahkamah syariah, mahkamah rendah, mahkamah tengah dan mahkamah atas atau rayuan. Dan lihat pula, bertanya khabar tentang kemudahan-kemudahan yang dinikmati dan diberi kepada pegawai-pegawai dan hakim-hakim mahkamah syariah.

Saya rasa secara ikhlas mengikut kajian saya sepintas lalu, amat jauh bezanya dengan institusi kehakiman yang satu lagi, sedangkan mereka ini juga diberi Taraf Yang Arif, Yang Amat Arif dan sebagainya. Oleh kerana itu, pada saya, amatlah bersesuaian dan

DN.15.4.2003 73 sampai pada masanya pihak kerajaan memberi penumpuan kepada aspek fizikal dan kemudahan kepada tenaga kerja dalam bidang agama ini selaras dengan Malaysia sebagai negara Islam.

Yang lain kita buat sudah baik. Pada saya, ini satu ruang yang boleh kita perbaiki supaya kita dapat melihat dan rasa berpuas hati bahawa yang kita lafazkan dengan yang kita lihat semasa kita berjalan itu adalah selaras dan seimbang.

Begitu juga tentang, tadi saya sebut tentang mahkamah syariah hendak diseragamkan, sesetengah perundangan hendak di review untuk dikemaskinikan dan disamaratakan supaya tidaklah satu negeri berlainan dengan negeri lain. Ini pun saya mendapat maklum balas daripada negeri. Kadang-kadang pihak Kerajaan Persekutuan meminta negeri membuat sesuatu. Kadang-kadang mereka mengatakan lebih baik kalau sesuatu itu dapat dimulakan dengan contoh datang dari Kerajaan Persekutuan, datang dari JAKIM sendiri.

Kalau hendak buat perubahan tentang satu perundangan yang tertentu, umpamanya, ini pandangan yang telah mereka sampaikan kepada saya dalam perbualan dan saya fikir ini adalah satu langkah yang baik kerana bila saya dapat satu draf yang datang dari Kerajaan Persekutuan, tiap-tiap negeri akan melihat draf yang sama dan akan membuat pengubahsuaian yang tertentu dan bila datang pada mesyuarat untuk memutuskan agak lebih senang dan lebih selesa daripada kita mengambil pendekatan minta negeri-negeri membuat permulaan drafnya dan kemudian hendak diselaraskan. Inilah yang kadang-kadang menjadi masalah dari segi implementasi.

Puan Siti Zailah binti Mohd Yusoff: [Bangun]

Datuk Long bin Jidin: Ya, sila.

Puan Siti Zailah binti Mohd Yusoff: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Datuk Ghazi. Saya berminat untuk mencelah apabila sebut tentang Mahkamah Syariah, saya minta pandangan Yang Berhormat, apakah cukup kita memperkasa Mahkamah Syariah hanya dari segi kecanggihan bangunannya, dari segi sudut kelengkapan infrastrukturnya, tanpa kita memperkasa undang-undang Islam itu sendiri.

Kita lihat apa yang berlaku dalam negara kita ini, Mahkamah Syariah seolah-olah terhad dari segi undang-undang kekeluargaan. Di manakah kedudukannya undang-undang syariah, undang-undang jenayah yang ada dalam perundangan Islam (syariah) itu sendiri, bilakah kita hendak daulatkan dalam sebuah negara yang mengaku kita sebagai sebuah negara Islam. Saya minta pandangan Yang Berhormat, terima kasih.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat Puan Siti Zailah. Sebenarnya bahagian pertama soalan itu saya sudah pun jawab sepintas lalu saya mengatakan, di samping mengisi kekosongan dari segi pembangunan rohani, sistem perundangan dan sebagainya, kita juga hendak melihat dari segi fizikalnya yang agak kekurangan sekarang ini. Itu sahaja yang saya tekankan. Ertinya kedua-duanya sekali.

Samalah dengan pembangunan yang saya katakan awal tadi, usaha pembangunan mencari kekayaan dan kekuatan ilmu pengetahuan dalam bidang sains dan teknologi merupakan satu jihad selaras dengan tuntutan Islam. Oleh kerana saya katakan, sedang dikaji semula tentang pentadbiran dan urusan agama melalui Mahkamah Syariah dan sebagainya, agaknya sudah meliputi usaha-usaha ke arah memperlengkapkan lagi, me refine kan lagi segala bidang-bidang ini. Oleh kerana itulah, pada saya, kita sudah berada pada landasan yang amat baik. Diakui oleh negara-negara Islam yang lain pun sebagai contoh.

Saya ada seorang kawan yang singgah dari Sarawak. Tiga orang kawan sebenarnya. Salah seorangnya Speaker Bangladesh sendiri. Mereka akan jadi tuan rumah dalam bulan Oktober, mesyuarat CPA – datang sini dan dia bawa seorang rakan dia yang menjadi sahabat karib presiden di Bangladesh. Beliau mengatakan bahawa mereka sedang mengkaji, mereka menghantar researchers secara informal, mengkaji

74 DN.15.4.2003

bagaimanakah pentadbiran Malaysia yang telah berjaya mewujudkan pentadbiran yang berteraskan Islam tetapi dalam konteks yang moden.

Saya amat kagum bila dia kata dia tahu mengenai pembangunan Langkawi, mengenai sejarah Langkawi, bagaimana ia dibangunkan sedangkan lagendanya kata tujuh keturunan tidak boleh membangun. Semua ini orang Bangladesh memberitahu kepada saya. Ini meyakinkan bahawa orang-orang luar memandang kita sebagai model yang baik.

Terus terang mereka katakan bahawa mereka menghendaki nasihat dan kepimpinan kita untuk terus maju di masa depan. Saya terus bertanya lagi, apakah rahsia-rahsia lain yang mereka boleh laksanakan dan orang ini ialah rakan dan sahabat baik presiden itu sendiri. Jadi, pada saya agak memadai saya menjawab hal itu setakat itu.



Puan Jamilah binti Ibrahim: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Datuk Ghazi. Sebenarnya sekali sekala kita menjadikan Dewan ini tempat akademik untuk perbincangan perkara-perkara yang dicurahkan oleh pemikir intelektual. Saya mengakuilah bahawa Datuk Ghazi di antara Ahli Senate yang intelek, jadi saya berminat untuk bertanya pandangan Datuk Ghazi.

Berbalik kepada reference kita daripada Allah S.W.T, Allah menyebut [Membaca sepotong ayat al-Quran] “Pencuri lelaki dan perempuan kiranya bertepatan dengan saksi yang melihat tingkah laku dan kecurian itu, harus bertindak dengan tindakan memotong tangan”. Maknanya ini, balik kepada hukum yang termaktub di dalam Al-Quran, hukum qat’i.

Jadi, saya hendak meminta pandangan Datuk Ghazi sekarang. Kalau kita melihat hukum sivil, undang-undang terkini, undang-undang ciptaan ideologi manusia – kalau seorang pencuri dengan bukti-bukti yang cukup, maka kita tahan di penjara mengikut kes tetapi kalau kita melihat keindahan Islam yang telah diturunkan oleh Allah S.W.T untuk dilaksanakan pada manusia, terutamanya yang beriman dengan Allah, tindakan di atas kecurian itu disebabkan kejahatan bukan disebabkan dururi ataupun disebabkan kesempitan, terdesak untuk mendapatkan rezeki, maka kita bertindak di atas kejahatannya tadi, kita potong tangan, kemudian diberi perubatan yang cukup, kemudian kita pulangkan balik suami kepada isteri dan bapa ini duduk bersama anak-anaknya di rumah. Itu hukum Allah, qat’i.

Maka, dia akan terpelihara duduk di rumah dan pada akhiratnya tidak ada tindakan dan tidak ada hukum apa-apa daripada Allah S.W.T. Berbanding dengan hukum sivil, tiga bulan dijatuhkan hukuman ataupun setahun dijatuhkan hukuman berdasarkan kes yang ada, maka duduklah terperosok di dalam penjara. Maka, daripada environment di penjara itu kadang-kadang mungkin kesan apabila dia keluar nanti, dia jadi baik ataupun dia terus akan menjadi jahat lagi dengan kawan-kawan yang didampingi di dalam penjara.

Jadi, saya minta pandangan Datuk Ghazi dalam dua kes ini, satunya kes sivil dan satunya kes qat’i hukum daripada Allah. Macam mana pandangan Datuk Ghazi? Terima kasih.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Tuan Yang di-Pertua, nombor satu jawapan saya, saya tidak pakar dalam bidang undang-undang tetapi mengikut pemahaman saya yang singkat ini, soal hukum undang-undang yang telah ada diwujudkan dalam negara kita sekarang ini telah berjalan dengan begitu baik, dengan lancar dan sesuai dengan keadaan kita.

Sekiranya kita hendak memperkenalkan lagi undang-undang lain dan membuat perubahan, samalah juga dengan bil-bil yang telah kita luluskan di Dewan yang mulia ini. Ada masa dan ketika, bila sampai keperluan yang memuncak, keseluruhan fakta-fakta telah diambil dan dikaji, bila sesuai, ayuh kita laksanakan. Cuma soalnya ialah kesesuaian dan ketepatan masanya. Pada saya, itu adalah amat afdal kita fikirkan.

DN.15.4.2003 75

Kita tidak hanya boleh memikirkan tentang emosi kita untuk melihat sesuatu yang indah seperti mana yang kita impikan. Kalau kita hanya bergelumang dengan mimpi, mungkin mimpi itu akan merupakan mimpi di siang hari macam kata Tan Sri P. Ramlee.

Datuk Long bin Jidin: Panjang lagi, Datuk?

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Ada lagi.

Datuk Long bin Jidin: Kita sambung esok.

Datuk Ghazi bin Haji Ramli: Insya-Allah. Terima kasih.

Datuk Long bin Jidin: Ahli-ahli Yang Berhormat, oleh kerana jam kita tepat 5.30 petang, jadi saya tangguhkan Mesyuarat ini pada hari esok, 16 April, pukul 10.00 pagi.

Dewan ditangguhkan pada pukul 5.30 petang.

parlimen malaysia dewan negara · melalui jawatankuasa ini, jabatan tenaga kerja bertanggungjawab...

Documents