parliamentary debates - parlimen.gov.my · dr.9.3.93, - 2 - satu contoh baik ialah liputan new...
TRANSCRIPT
PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES
DEWAN RAKYATHouse of Representatives
PARLIMEN KELAPANEighth Parliament
PENGGAL KEDUASecond Session
Jilid II Bil. 70 Hari Selasa 9hb Mac, 1993_____________________________________________________
KANDUNGAN
RANG UNDANG-UNDANG:
Rang Undang-undang Perlembagaan (Pindaan) 1993 danPernyataan Sebab-sebab Bantahan DYMM Seri PadukaBaginda Yang di-Pertuan Agong (Ruangan 1)
FAIL:
Waktu Mesyuarat dan Utusan yang dibebaskan daripadaPeraturan Mesyuarat (Ruangan 123)
DR.9.3.93. - 1 -
MALAYSIA
DEWAN RAKYAT
Selasa, 9hb Mac, 1993
DOA
[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]
RANG UNDANG-UNDAHG
RANG UNDANG-UNDANG PERLEMBAGAAN (PINDAAN) 1963DAN PERNYATAAN SEBAB-SEBAB BANTAHAN DYMM SERI
PADUKA BAGINDA YANG DI-PERTUAN AGONG
Bacaan Kali Yang Kedua
Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula
Perbahasan atas Masalah "Bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan
kali yang kedua sekarang." [8hb. Mac, 1993].
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Hahiruddin]:
Yang Berhormat Kota Melaka, sambung.
2.33 ptg.
Tuan Lim Guan Eng [Kota Melaka]: Terima kasih, Tuan Yang
di-Pertua. Isu pindaan Perlembagaan memansuhkan kekebalan Diraja
ini juga menunjukkan, dengan izin, the use, misuse and abuse o£ the
mass media, sama ada med ia . ce tak mahupun elektronik oleh Kerajaan
Barisan Nasional ( B N ) . Kuasa BN ini amat menakutkan kerana hitam :
boleh jadi putih dan putih boleh dijadikan hitam.
DR.9.3.93, - 2 -
Satu contoh baik ialah liputan New Straits Times hari ini di
mana kenyataan Setiausaha Agung DAP, Yang Berhormat dari Tanjong di-
putarbelitkan. Di muka 4 New Straits Times Ji bawah tajuk "We
have fulfilled party's promise, says Kit Siang", dalam perenggan
terakhir Ketua Pembangkang didakwa berucap di Parlimen bahawa, "He
said an important reason why the Bill had been controversial was
because it would lead the country towards greater democracy, more
respect for human rights and social equity and justice."
Satu perkataan, Tuan Yang di-Pertua, satu perkataan iaitu per-
kataan "whether" telah digugurkan yang telah mengubah segala maksud
ayat Yang Berhormat Ketua Pembangkang. Apa yang sebenarnya diucap-
kan oleh Yang Berhormat Ketua Pembangkang semalam di Parlimen yang
telah diedarkan kepada semua suratkhabar ialah, "Why this Bill had
raised controversy is whether it would lead the country towards
greater democracy, more respect for human rights and social equity
and justice."
Dan saya petik lagi, Tuan Yang di-Pertua, di muka 2 New Straits
Times hari ini juga. NST masih berdegil mengulangi kesilapan
Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dalam perbahasan semalam bahawa
DAP tidak pernah mengubah Setiausaha Agungnya sejak ditubuhkan sung-
guhpun Yang Berhormat Ketua Pembangkang telah membetulkan Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri dengan menyatakan bahawa beliau sendiri
adalah Setiausaha Agung yang ketiga. Malah kesilapan Perdana
Menteri ini diputarbelitkan oleh pakar bodek, ampu dan tukang urut
New Straits Times untuk menjadikarnya sebagai satu kemenangan
Perdana Menteri dalam perbahasan dengan Yang Berhormat Ketua
Pembangkang. Amalan-amalan ini juga.......
DR.9.3.93. - 3 -
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat Kota Melaka, Parit Sulong bangun.
Tuan Lim Guan Eng: Tidak. Nanti saya akan beri. Biar saya
habiskan hujah saya.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tukang bodek kepada Ketua
Pembangkang!
Tuan Lim Guan Eng: Tak ada standardlah. Amalan-amalan ini
juga dilakukan dalam suratkhabar lain.
Tuan Yang di-Pertua, selama ini sebarang penyelewengan dan
kesalahan yang dilakukan oleh Raja-raja dan kerabat diraja tidak
disiarkan langsung dalam suratkhabar, bukan kerana tidak dibenarkan
oleh Akta Hasutan seperti yang didakwa oleh Yang Amat Berhormat
Perdana Menteri tetapi, Tuan Yang di-Pertua, sebenarhya oleh kerana
Raja-raja selama ini menurut irama dan tempo yang dikehendaki oleh
BN khususnya Perdana Menteri.
Kini lain pula ceritanya. Oleh kerana setengah Raja-raja
enggan menjadi pak turut kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri
seperti Ahli Parlimen Barisan Nasional, maka media massa kawalan
Barisan Nasional mengisytiharkan perang terhadap Saja-raja. Ini
diakui sendirl oleh Perdana Menteri semalam apabila menuduh Sultan
Kelantan memulakan isu ini dengan enggan menyokong parti pemerintah.
Saya hendak bertanya, adakah ini bermakna bahawa kalau Sultan
Kelantan menyokong parti pemerintah, maka pindaan Perlembagaan ini
tidak akan dibentangkan langsung? Ini menunjukkan dakwaan Perdana
DR.9.3.93. - 4 -
Menteri bahawa tujuan pindaan Perlembagaan berteraskan pembelaan
rakyat atau Rule of Law adalah tidak benar sama sekali, tetapi
sebenarnya berteraskan bau dendam politik. Ini berbeza dengan
pendirian DAP yang lebih awal lagi menyokong bahawa prinsip......
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat, Parit Sulong minta jalan lagi.
Tuan Lim Guan Eng: Tidak.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Point of order, Tuan Yang
di-Pertua.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Ya, point of order.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Point of order 36(6), sangkaan
jahat kepada Kerajaan Barisan Nasional sedangkan dia sendiri jadi
tukang urut kepada Ketua Pembangkang - tukang bodek, tukang urut,
tukang picit kepada Ketua Pembangkang.
Beberapa Ahli DAP: Hai, duduklah, duduklah!
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Ya, Kota Melaka, teruskan.
Tuan Lim Guan Eng: Tak payah hiraulah. Yang lebih awal lagi
DAP berpendirian bahawa pindaan Perlembagaan seperti ini harus
diluluskan lebih awal lagi dan ini adalah berteraskan prinsip ber-
perlembagaan demokrasi dan hak asasi manusia.
Tuan Yang di-Pertua, setiap bari segala penyelewengan Diraja
disiarkan di muka depan di samping kenyataan harta benda dan .
DR.9.3.93. - 5 -
kekayaan Sultan-sultan dari Johor hingga ke Perlis. Akta Hasutan
pula nampaknya tidak penting lagi, sungguhpun masih belum dipinda.
Tiba-tiba apa yang haram di media massa sudah jadi sah, yang taboo
jadi budaya kerana ia mengikut selera Perdana Menteri. Di sini
saya ingin menegaskan bahawa saya menyokong peranan media cetak....
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:[Bangun]
Timbalan Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat, Parit Sulong bangun lagi.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, semalam dia
janji cakap sepuluh minit. Sekarang sudah lebih, 12 minit lebih.
Beberapa Ahli DAP: Haai, duduklah, duduklah.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Sepuluh minit tercatat dalam
Hansard, Tuan Yang di-Pertua. Minta dia duduk, merepek sahaja.
Beberapa Ahli DAP: Takutkah? Takut apa?
Tuan Lim Guan Eng: Bolebkah saya teruskan, Tuan Yang
di-Pertua?
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Ten minutes.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Teruskan.
Tuan Lim Guan Eng: Di sini saya tegaskan babawa saya menyokong
peranan media cetak dan elektronik membongkarkan dan mendedahkan
segala skandal dan penyelewengan demi kepentingan negara. Peranan
inilah yang penting untuk menjaminkan kesihatan demokrasi. Rakyat
berhak dimaklumkan tentang sebarang penyelewengan kerana yang
diselewengkan adalah hak dan milikan rakyat.
DR. 9.3.93 -6-
Justeru itu saya mengalu-alukan pendedahan penyelewengan Diraja
ini, tetapi mengapakah pendirian ini hanya dikhususkan kepada
penentang-penentang Perdana Menteri dan bukan kepada
penyokong-penyokongnya? Memang benar bahawa Raja-raja melakukan
penyelewengan dan harus dihukum, tetapi layanan. sama tanpa memilih
bulu, tanpa double standard harus diberikan kepada semua yang
terlibat dalam skandal.
Saya tidak percaya hanya setengah Raja-raja sahaja yang
melakukan penyelewengan sedangkan pemimpin Kerajaan semua baik-baik
belaka. DAP mempunyai banyak bukti mengenai skandal yang
melibatkan jumlah wang yang lebih banyak yang telah dilesap oleh
politikus Barisan Nasional ......
Tuan Ruhanie bia Haji Ahmad: [Bangun]
Timbalan Yaag di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat ada Point of Order.
Tuan Lim Guan Eng: .... dan kerabat mereka.......
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat.....
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Poiat of Order, Tuan Yang
di-Pertua.
Timbalan Yaag di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
DR 9.3.93 - 7 -
Mahiruddin]: Kota Melaka.
Tuan Lim Guan Eng: .......tetapi media massa tidak berani
menyiarkarnya.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Point of Order.
Timbalan Yang- di-Pertna [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Point of Order, ya Parit Sulong.
Tuan Lim Guau Eng: Berapa?
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: 36(6) sangkaan jahat
penyelewengan. Saya minta DAP dedahkan penyelewengan Ahli dari
Puchong, penyelewengan dalam MTUC, yang melibatkan duit rakyat.....
Tuan Lim Guan Eng: Bolehkah saya teruskan? Ini bukan point of
order.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Menyampuk]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Cukuplah Yang Berhormat, sangkaan jahat itu tidak
ditujukan kepada individu.
Tuan Lim Guan Eng: Bukankah ini menunjukkan bahawa sungguhpun
kekebalan Diraja sudah tiada, kekebalan politikus yang lebih kental
dari kekebalan Diraja masih wujud dan sihat lagi? Lagipun adalah
diperhatikan bahawa selepas sahaja Raja-raja memberi perkenan
Diraja, berita skandal dan penyelewengan mengenai mereka sudah
berhenti, yang tinggal hanya kecaman pada Sultan Kelantan yang raaaih
berpegang teguh dengan pendiriannya menentang pindaan Perlembagaan
ini. Ini membuktikan hanya mereka yang menentang Kerajaan dan
Perdana Menteri sahaja yang akan diserbu oleh media
DR 9.3.93 - 3 -
massa.
Tuan Yang di-Pertua, saya khuatir bahawa selepas perkembangan
terbaru ini apa yang terjadi ialah kuasa akan dipusatkan kepada
badan eksekutif, khususnya membolehkan seorang 'maharaja' baru
berkuasa sesuka hati. Justeru itu kalau Yang Amat Berhormat Perdana
Menteri benar-benar jujur dan ikhlas bahawa isu pindaan Perlembagaan
ini selaras dengan prinsip democratisation, beliau harus mengambil
tiga langkah, iaitu:
(i) menunaikan janji kepada rakyat bahawa segala keistimewaan
Diraja tidak akaa dipulihkan, khususnya kepada Raja-raja
yang kini rela menyokongnya serta memastikan kerabat
Diraja yang melakukan kesalahan dikenakan tindakan
mahkamah;
(ii) menguraumkan bagaimana cara wang RMl bilion yang akan
dijimatkan ini dibahagikan kepada rakyat: terutamanya orang
miskin;
(iii) membenarkan demokrasi berbunga dengan membenarkan
kebebasan akhbar dan maklumat.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat.....
Tuan Lim Guaa Eng: Ini boleh dicapai dengan memansuhkan....
Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat ini sudah lebih 10 minit, diminta Yang
Berhormat menggulung, ya.
DR 9.3.93 - 9 -
Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya akan gulung. Ini boleh dicapai
dengan memansuhkan lima belenggu kebebasan akhbar, yakni Akta
Keselamatan Dalam Negeri, Akta Hasutan, Printing Presses and
Publications Act, Akta Rahsia Rasmi, milikan ekuiti ke atas semua
akhbar media cetak dan elektronik oleh parti-parti komponen Barisan
Nasional atau pemimpin mereka. Tiap-tiap parti dan pemimpin politik
tidak dibenarkan memiliki suratkhabar.
Akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, sokongan DAP ke atas isu ini
menunjukkan kematangan politik dan prinsip DAP membela keunggulan
Perlembagaan Persekutuan. [Sorak]
Pertama, DAP adalah sebuah parti Pembangkang, DAP rela
ketepikan kepentingan politik dan menyokong pindaan Perlembagaan.
Cadangan Kerajaan- sekiranya memanfaatkan negara dan rakyat, ini
dengan sendirinya menghancurkan dakwaan Barisan Nasional....
Tuan Tim Chee Chong: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat....
Tuan Lim Guan Eng: ... dari UMNO, MCA atau Gerakan......
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat dari Seremban bangun,........
Tuan Lim Guan Eng: .... bahawa DAP tidak constructive hanya
tahu menetang sahaja.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ' Haji Juhar bia Haji
Mahiruddin: ......hendak minta jalan atau point of order?
Tuan Yim Chee Chong: Double standard.
DR 9.3.93 -10-
Tuan Lim Guan Eng: Kedua, Ahli-ahli Parlimen DAP sentiasa
menjalankan tugasnya.. . ...
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat......
Tuan Lim Guan Eng: ... telah berjaya memenuhi sumpah sebagai
seorang.....
Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi [Dato' Haji
Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus]: Minta ialan.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat.
Tuan Lim Guan Eng: .....Ahli Parlimen membela Perlembagaan
Persekutuan sepertimana yang termaktub......
Timbalan Yaag di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dia tidak beri Yang Berhormat.
Tuan Lim Guan Eng: .... dalam Jadual Keenam Perlembagaan
Persekutuan yang berbunyi:
Dato' Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus: Dia sudah bercakap
10 minit. [Sambil menunjukkan Haasard] Lihat ini.
Tuan Lim Guan Eng: "... berikrar dengan sesungguhnya bahawa
saya akan menunaikan kewajipan-kewajipan jawatan itu dengan jujur
dengan segala daya upaya saya, bahawa saya akan menumpahkan.....
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Bangunl
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yarng Berhormat, dia tidak mahu beri jalan.
DR 9.3.93 - 11 -
Tuan Lim Guan Eng: ..... taat setia yang sebenar kepada
Malaysia, dan akan memelihara, melindungi serta mempertahankan
Perlembagaan......"
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, Jerai.
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, Jerai.Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua,...
Tuan Lim Guan Eng: Seperti yang saya nyatakan tadi.....
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Point of Order, Tuan Yang
di-Pertua.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Point of order.
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Point or order.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, point of order berapa, Jerai?
Tuan Lim Guan Eng: Sungguhpun Ahli ........
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Hei! duduk, hei!
celok-celok - duduk.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Sila, Jerai.
Tuan Lim Guan Eng: Macam mana boleh gunakan bahasa begini?
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Dengan izin, "celok".
Tuan Lim Guan Eng: Ini unparlimentary, tau!
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Sila Jerai.
DR 9.3.93' -12-
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Ei behokoi Hokien, ei
behotiar, dengan izin Tuan Yang di-Pertua - 35(7), Tuan Yang
di-Pertua telah menghadkan masa kepada Yang Berhormat tadi, dan Yang
Berhormat melanggari peraturan.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, tunggu sebentar, dia sudah.hendak habis.
Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Terima kasih,
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dia sudah hendak habis.
Tuan Lim Guan Eng: Saya hendak gulung. Seperti yang saya
nyatakan . tadi, sungguhpuh Ahli Parlimen DAP mempunyai sebab yang
lebih kukuh menyokong pindaan Perlembagaan ini, kami mesti
memastikan bahawa Perlembagaan tidak diengkari. Oleh kerana
perkenan Diraja telah diberikan maka kami terpaksa berkecuali atas
menegakkan keunggulan dan prestasi Perlembagaan. Kalau tidak ini
akan membuka jalan membenarkan Kerajaan meluluskan pindaan
Perlembagaan kelak seperti mengenakan Undang-undang Islam kepada
kaum bukan Islam dengan cara yang bukan-bukan. Kini pendirian DAP
dibuktikan benar dengan mesyuarat khas ini besama perkenan Diraja
dan DAP boleh menyokong pindaan Perlembagaan ini.
Saya menyokong, Tuan Yang di-Pertua.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Nibong Tebal.
DR 9.3.93 -13-
2.47 ptg.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary [Nibong Tebal]: Terima
kasih, Tuan Speaker. Pindaan ini ialah bersejarah, dan media massa
juga mengakui pindaan ini ialah pindaan yang bersejarah. Tetapi
kenapa pindaan ini bersejarah? Ada media massa dan juga pemimpin
politik yang menganggap pindaan ini bersejarah disebabkan Perdana
Menteri membuat satu perkara yang luar biasa dan musnahkan immuniti
Raja-raja di dalam Perlembagaan. Ada media massa yang menggunakan
perkauman....
Tuan Lim Kit Sing: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Tanjong minta jalan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak ada, nanti boleh beri
- nanti .- nanti boleh.
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dia tidak mahu beri nanti sekejap.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah sekarang, tidak
payah sekarang. Sekarang saya fikir....
Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat duduk sebentar.
Datuk Dominic Joseph- Puthucheary: ...Tanjong mahu menganggu
ucapan saya. Tetapi saya akan beri. Bila ada perkara mustahak
saya akan beri. Ini introduction. saya.
Tuan Lim Kit Siang: [Bangun]
Timbalan Yang di—Pertua Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, nanti dia akan beri, ya.
DR 9.3.93 -14/15-
Tuan Lim Kit Sing: Dia mula, dia sudah takut.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Tanjong, minta duduk.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya tidak takut
seorang....
Tuan Lim Kit Siang: Beri jalan?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanti dahulu, bukan saya
tidak mahu beri, saya akan beri jalan. Sebab saya belum habiskan
perkataan saya, selepas itu boleh. Boleh tengok, nanti sekejap
boleh tengok [Ketawa]. Media massa Barat juga ada menggunakan
perkauman. Bukan media masaa sahaja tetapi Pembangkang juga ada
menggunakan perkauman. Umpamanya "Perdana Menteri tidak ikut
Melayuan", "Economist yang .baru-baru", "The Primer Minister doesn't
care for Malayness". Mat Salleh British yang berapa lama menjajah
negara kita, yang memang membuat satu Perlembagaan, yang tidak
begitu sesuai, yang tidak bantah perkauman di lain tempat,
highlightnya soal perkauman. Ini menunjukkan bagaimana dalam dia
punya prejudice, bagaimana tidak bertanggungjawab. Sebab apa? Bila
media massa Barat membuat laporan atas perkara yang koman, perkara
itu mendapat satu tahap yang mustahak, sebab apa? Sebabnya ialah
dalam negara kita ada kelas menengah membaca dalam English dan
boleh dikatakan ada "sheep readership".
DR.9.3.93 -16-
Dia baca majalah Barat, dia ikut sahaja. Times Magazine,
Newsweek, Economist, Far Eastern Economic Review, Asia
Week semuanya. Kenapa saya cakap begitu? Asas tujuan dan maksud
pindaan ini ialah pertahanan hak asasi rakyat untuk melindungkan hak
asasi rakyat. Berapa kali disebut di dalam Dewan ini tetapi tidak
ada satu media massa yang beri kemusnahan kepada ini. Tidak ada.
Soal pukul, rogol, yang tidak hormat undang-undang tidak diberi
keistimewaan tetapi cara pemindaan Perlembagaan dibesar-besarkan.
Saya kata hari ini merupakah hari bersejarah. Pemindaan
Perlembagaan ini bersejarah. Sebab apa-apa salah pun cara prosedur,
apa yang dibuat sekarang ialah mustahak dari dua segi: Satu, pertama
kali kita mempertahankan. the rule of law and the respect for the
law; Yang kedua, semua orang sama rata dari segi undang-undang. Ini
mustahak sekali dan merupakan satu pertukaran ethos, satu pertukaran
psikologi rakyat kita yang sekarang ini telah berapa lama ada satu
attitude yang survile tidak tertanya macam kelas yang baca English
ikut majalah-majalah barat dengan tidak berfikiran.
Ada kawan-kawan saya kata, "oh, Economist kata ini."
Economist itu majalah luar negeri yang tidak faham apa ini. Dia
tidak kena sepak. Itu satu pindaan yang mustahak. Sebab itu
dianggap bersejarah.
Tuan Speaker, majalah dan media massa juga membesarkan soal
immuniti. Hujahan-hujahan Pembangkang dan hujahan-hujahan media
DR.9.3.93 -17-
massa yang menentang, membesarkan soal immuniti. Hujahan digantung
atas soal immuniti. Saya ada beri penjelasan-penjelasan pada I9hb
dan 20hb Januari 1993 kenapa tidak ada immuniti dalam Perlembagaan.
Itu satu cabaran saya beri kepada Pembangkang dan media massa. Ask
this question, is there an immunity in the Constitution? Malangnya
Peguam Negara juga nampaknya ada pendapat begitu juga.
Dalam New Straits Times 2.3.93 Peguam Negara kata, "the
Parliamentary meeting which approved the amendments Bill seeking the
removal of the personal immunity of the Rulers is valid. Nothing
said- or done by the Sultan can change that." Dia beri gambaran
bukan dari sini sahaja tetapi dalam Utusan Malaysia 3.3.93
"Perlembagaan itu ada satu gambaran immuniti itu ialah satu
kekebalan yang kekal di dalam Perlembagaan"
Kuasa Peguam Negara dalam Perkara 145 ialah untuk memberi
nasihat kepada Kabinet dan Yang di-Pertuan Agong. Tetapi dia tidak
boleh pengaruh fikiran, pendapat Dewan Rakyat. Kita bebas untuk
ambil satu pendirian adakah immuniti di dalam Perlembagaan.
Tuan Lim Kit Siang:[Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, Tanjong minta jalan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Boleh.
Tuan Lim Kit Siang: Perkara ini bukan sahaja Peguam Negara
kata ada immuniti. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sendiri pun
kata ada immuniti dan perlu untuk kita ambil tindakan supaya
immuniti itu dibacal atau dihadkan. Kita lihat pindaan Rang
DR.9.3.93 -18-
Undang-undang yang dibentang oleh Yang Amat Berhormat Perdana
Menteri sendiri. Dalam HURAIAN apa yang dikatakan:
Rang Undang-Undang ini bertujuan meminda
peruntukan-peruntukan yang relevan dalam Perlembagaan
Persekutuan bagi maksud menarik balik kekebalan..."
or dalam bahasa Inggeris,
"This Bill seeks to amend the relevant provisions of the
Federal Constitution for the purpose of withdrawing the
immunity of the Yang di-Pertuan Agong and the Rulers from
any legal proceeding in any court in their personal
capacities and to make consequential amendments arising
therefrom."
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: What is your question?
Soalnya.
Tuan Lim Kit Siang: Ini sangat nyata bahawa Yang Berhormat
dari Nibong Tebal dia berani sebut lain-lain orang, tidak berani
sebut Yang Amat Berhormat Perdana Menteri oleh kerana apa dia mahu
ialah harap boleh mempertahankan kerusi dan dapat dicalonkan semula
dalam pilihanraya umum. Itulah tujuan sebenar. [Diganggu]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Point of order, Inilah
yang saya katakan dia telah salahgunakan privilege di Parlimen.
[Diganggu] Kalau dia ada satu soal atas Perlembagaan saya sedia
jawab. Ini serius punya perkara. Kenapa dia hendak gunakan masa
ini untuk membusukkan nama...
Tuan Lim Kit Siang:[Bangun]
DR.9.3.93 . -19-
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Sit down! sit down.
Tuan Lim Kit Siang: Ini serius. Kalau tidak serius...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak, saya boleh jawabkan.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Perdana Menteri ada beritahu
dalam penggulungan ucapannya, "tidak dibuat apa-apa lain dan apa
yang ada di dalam kita clarified - menerangkan apa yang ada di dalam
Perlembagaan," Perdana Menteri memang tidak tanggungjawab kepada
Hurian yang dibuat di dalam Bill. [Sorak] Itu tanggungjawab
Attorney-General.
Tuan Llm Kit Siang: Point of order, saya rasa Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri perlu jawab. Tanggungjawab atau tidak
tanggungjawab.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, itu bukan point o£ order. Sila.
Tuan Lim Kit Siang: Tidak tanggungjawab?
Perdana Menteri:[Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin: Ya Perdana Menteri, silakan.
Perdana Menteri; Saya ingin jelaskan bahawa Raja-Raja
mempunyai immuniti hanya setakat dihadapkan di mahkamah tetapi tidak
ada immuniti kepada undang-undang negara. [Tepuk]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Terima kasih. Tetapi
nampaknya Pembangkang tidak faham. [Ketawa]
DR.9.3.93 -20-
Tuan Lim Kit Siang: Itu immuniti.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Biarkan itu.
Tuan Lim Kit Siang: Apa perlu, itu immuniti...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Point of order.
Tuan Lim Kit Siang: Tetapi...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker...
Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Tanjong, tertib Mesyuarat..
Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, dia kata tidak
bertanggungjawab.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, di dalam undang-undang
yang sama juga disebut di situ bahawa ahli-ahli Dewan ini diberi
immuniti daripada dihadapkan ke mahkamah kerana apa juga yang
disebutkan di dalam Dewan ini. Itu immuniti setakat itu sahaja
bukan immuniti dari undang-undang lain. Kalau Ahli Yang Berhormat
bunuh kawan dia di sebelah, tidak ada immuniti, Tuan Yang
di-Pertua. [Ketawa]
Tuan Lim Kit Siang: Itu semua orang faham. Cuma Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri tidak faham, itu Parliamentary immunity
terhad hanya di sini. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri tidak
faham.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat dari Tanjong...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, point of
order.
DR.9.3,93 -21-
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Tanjong...
Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk] [Pembesar suara dimatikan]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, sila teruskan Nibong Tebal.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, memang juga
ada dalam Perlembagaan Negeri, bukan dalam Perlembagaan Persekutuan.
Satu immuniti, ada. Umpamanya di dalam Perlembagaan Negeri Perak
ada immuniti tetapi immuniti bercanggah dengan perkataan di dalam
Perlembagaan kita. Sebetulnya tidak boleh disahkan. Anything
inconsistent with the Federal Constitution is void.
DR.9.3.93 - 22 -
Jadi, apa yang Kerajaan buat sekarang ialah untuk menerangkan
dan berikan itu satu taraf di dalam Perlembagaan, Constitution. Dan
Pembangkang tidak faham mustahaknya atau bagaimana pindaan ini
mustahak. Sebab saya kata inilah untuk pertahankan hak asasi.
Walau bagaimanapun,....
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat,' dia tidak beri jalan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: ....,di dalam hujahan-
hujahan - nanti, tidak boleh. Bila saya habis tidak apa.
Tuau Lim Kit Siang: Dia tidak yakin hujah-hujah sendiri. Tak
yakin.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Bila dihujahkan itu, dia
tidak banding apa yang dikatanya kuasa Raja-raja dan keutamaan hak
asasi di dalam Perlembagaan. Pandangannya bukan begitu. Pandangan-
nya sebagai wakil Raja-raja. Dewan ini ialah Dewan Rakyat, kita
mesti pandang sesuatu.....
Tuan Lim Kit Siang: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddinl: Yang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthtucheary: .... .perubahan itu.....
Tuan Lim Kit Siang: Dia kata boleh.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak boleh,
Tuan Lim Kit Siang: Oh, sekarang tidak boleh.
DR.9,3.93 - 23 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanti dia maki saya-
[Ketawa]
Tuan Lim Kit Siang: Oh itulah tidak ada keyakinan terhadap
hujah-hujah sendiri.
Datuk Dominic JOseph Puthucheary: Tak ada standard, tak ada
standard, dia salah guna.
Tuan Lim Kit Siang: Tak ada keyakinan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Dia. salahgunakan itu. Kita
sebagai wakil Dewan Rakyat mesti pandang satu perubahan Perlembagaan
itu dari segi rakyat, tetapi pihak Pembangkang pandang itu dari segi
Raja-raja. [Tepuk] Tidak ada consentlah, macam-macam lagi, hinakan
ini, .itu berbagai-bagai lagi. Dia misaing the point.
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Vang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: The important of the
Constitution is the fundamental rights.
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. No point, tak payah. Kalau
begitu.....
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Kalau satu kali salahguna....
Tuan Lim Kit Siang: Kalau begitu pergi Pejabat Perdana Menteri
cakaplah' tak payah cakap di sini. Takut penjelasan, apa guna.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Salahgunakan.
Tuan Lim Kit Siang: [Keluar Dewan] [Menyampuk]
DR.9.3.93 - 24 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Takut, takut, tidak apa, dia
pergi kantin dia dengar suara saya juga. [Ketawa]
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, Timbalan Menteri minta jalan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Ya.
Timbalam Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Tak ada. Sila teruskan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, boleh jadi juga
soal immunity diberi keistimewaan di dalam mass media sabab huraian
diberi dalam bilnya. Tetapi dengan Hormat, saya diberitahu bila
saya ucap pada 19hb, huraian itu memang salah. Sebab saya tahu
bagaimana besar kasalahan itu, saya gunakan peluang ucapan saya dan
beri alasannyae Saya tidak mabu ulang balik alasan-alasan yang
diberi di masa itus tetapi saya suka menghapuskan mindset atau
fikiran di dalam media dan parti Pembangkang' dan juga kawan-kawan
saya di dalam Barisan Nasional.
Kenapa immunity tidak ada di dalam Perlembagaan? Dalam
Perlembagaan bukan kata tidak ada immmunity. Memang ada immunity.
la ada gunakan perkataan 'immunity'. The language of immunity" is
in the Constitution, very clearly. Tetapi immunity itu merujuk
kepada kuasa Ahli-ahli Parlimen dalam Perkara 63. Dengan izin, saya
baca dalam bahasa Inggeris. Articls 63:
(1) The validity of any proceeding in either House
of Parliament or any Committee thereof shall not
be question. in any court - bukan itu yang
mustahak. Yang kedua mustahak.
DR.9.3.93 - 25 -
(2) No person shall be liable to any proceeding in
any court in respect of anything said or any
vote given by him when taking part in any
proceedings of either House of Parliament or
committee thereof.
(3) No person shall be liable to any proceedings in
any court in respect of anything published by or
under the authority of either House of
Parliament."
Inilah perkataan 'immunity'. This is the language of immunity that
you will not be prosecuted. There is no liability - tidak ada
liability kalau dibuat atau cakap apa-apa di dalam Parlimen.
Perkataan itu terang, clear, tidak payah implikasi. Kalau kita
banding perkataan ini dengan. Perkara 182, begini .bunyinya:
Perkaraan "shall not be liable in any proceedings" dibanding with
the words "no proceedings whatsoever shall be brought in any court
in his personal capacity". Berbeza, in the one case you will not be
liable. Di dalam satu tidak ada liability, bermakna tidak boleh ada
tanggungjawab, ataupun tidak ada liability. Dalam bahasa English,
liability - bahasa Malaysia pun liability juga.
Satu lagi "no proceeding shall be brought". "Brought" bermakna
tidak boleh disaman, tak boleh di"writ" di Bar. Bila dikena caj
dalam mahkamah sebab buat jenayah, you are not brought to court-.
You are charge in court. When we say brought, the word 'brought1 is
authority meaning you issue a writ of summons, dan dia dipaksa
datang kepada mahkamah. Jadi, ini dua makna terang, tidak ada
kekeliruan. Selain daripada apa yang dikata oleh....
DR.9.3.93 - 26 -
Dr Tan Seng Giaw: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuau Haji Juhar bin. Haji Mahiruddin]:
Yan Berhormat dari Nibong Tebal, Kepong minta jalan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Ya, boleh.
Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan, Daripada
kenyataan Yang Berbormat dari Nibong tebal tadi dia dengan terus-
terang, tidak ada kekeliruan babawa tidak ada sesiapa mempunyai
kekebalan daripada dihadap ke mahkamah. Adakah ini bermakna
sepanjang sejak merdeka ini, pibak Kerajaan sama ada Perikatan atau-
pun Barisan Nasional tidak ambil tindakan berdasarkan kepada
kekebalan itu, dan ini semuanya salab, Dan adakah Yang Berhormat
dari Nibong Tebal mengatakan bahawa semua tindakan ini salah, tidak
berani, salah sama sekali. Adakab ini bermakna...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, ini bukan boleh
dikata salah, tetapi mustahaknya bukan pihak Pembangkang sahaja kata
immunity, Peguam Negara pun kata immunity, Bar Council Chairman pun
kata immunity, Jadi, ada satu kepercayaan pada umum ada immunity,
Ini bukan katanya salah, tetapi salah faham. [Ketawa] Apa ketawa,
ini bukan luar biasa...
Tuan R. Karpal Singh: [Bangun]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanti dahulu. Ini bukan luar
biasa, ada banyak orang yang tidak faham dalam masalah ini.
Timbalan Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Jelutong minta jalan, Yang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Yes, right.
Tuan R. Karpal Singh: Ini orang former socialist, sekarang jadi
capitalist dalam Barisan Nasional, [Ketawa]
DR.9.3.93 - 27 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Point of order. Saya...nanti
dahulu.
Tuan R. Karpal Singh: Saya belum teruskan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya beri peluang kepada Ahli
dari Jelutong untuk tanya soalan.
Tuan R. Karpal Singh: Ya, saya mahu teruskan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tetapi kalau dimaki, saya
tarik balik. Saya percaya Dewan Rakyat ini....nanti dahulu....dalam
Dewan Rakyat ini kita mesti ada style dan kelas. [Tepuk] Isu...
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker.
Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Hendak beri jalankah Yang Berhormat?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Isu Perlembagaan....nanti
dahulu.
Tuan R. Karpal Singh: Dia sudah beri jalan, saya mahu teruskan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, point of order.
Saya tidak beri sekarang, fasal dia maki.
Tuan R. Karpal Singh: Sudah beri.
Timbalau Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat, dia kata tidak beri.
Datuk Dominic Joseph Pathucheary: He abuses the privilege.
DR.9.3.93 . - 28 -
Perdana Menteri: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, Perdana Menteri.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, boleh dia beri jalan?
[Ketawa]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: All right.
Perdana Menteri: Saya cuma hendak minta kawan saya dari Nibong
Tebal supaya membenarkan Ahli dari Jelutong, kerana sekarang ini
boss dia tidak ada, dia boleh bercakap. [Ketawa]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Sila Yang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Beri dia chance sedikit.
Tuan R. Karpal Singh: Saya jawab.
Boss atau tiada boss, Prime Minister di sana atau Raja-raja
puti, Karpal Singh tidak takut. [Ketawa] [Tepuk]
Dan itu sudah membuktikan dalam sejarah Malaysia, faham itu.
Adakah Ahli Yang Berhormat dari Nibong Tebal faham, saya yakin
dia tidak faham, bagi Perkara 181(2) dan Perkara 32(1.) Perlembagaan,
Undang-undang utama dalam negara kita, ada dua kes yang telah
dirujuk kepada mahkamah, barangkali dia tidak baca majalah-majalah
undang-undang. Kes pertama Karpal Singh vs The Sultan of Selangor.
Tafsiran, and listen carefully, tafsiran yang ada diberi oleh Hakim
Besar Malaya masa itu, sekarang Ketua Hakim Negara, Tun Hamid- Omar
mengenai Perkara 181(2) dan apa yang telah diputuskan oleh Hakim itu
DR.9.3.93 - 29 -
adalah ini, dengan izin, Tuan Speaker,
"As for ground two, I am firmly of the view that in the
light of Article 181(2) (ini bermakna 181(2) sudah dapat
tafsiran) of the Constitution, the plaintiff's claim is plainly
barred. The contention that the statement attributed to the
Sultan. was made by him in his official capacity is completely
unacceptable. It is obvious that the statement was not made in
the course of or during the progress of a Pardons Board
meeting."
Tidak berapa mustabak ini semua. Tetapi saya kena baca dalam
konteks di mana ruling ada diberi atas Tafsiran 181(2):
"On the contrary, it was done in his personal capacity.
As suming I am wrong, Article 181(2) would, in my view,
atill apply to bar the present proceedings as it is in ef€ect
and substance brought .against the Sultan in his personal
capacity. It is fundamental that the proceedings brought
against the Ruler purportedly in his official capacity is in
effect and substantially an action «against the Ruler persotially
where such proceedings cannot otherwise be brought without
proceeding - against the Ruler personally. In such a case,
Article 181(2) may clearly be invoked to bar such proceedings.
Article 181(2) should, in my view, be construed not in the
light of the clear prohibitions enshrined in the Constitution
but in line with tbe spirit and intention of the Constitution."
Tuan Speaker, ....
DR.9.3.93 - 30 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Buang masa.
Tuan R, Karpal Singh: Saya belum habis.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Kes ini saya tahu.
Tuan R. Karpal Singh: Saya belum habis. -
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Pendekkan.
Tuan R. Karpal Singh: Walaupun ....
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya beri ucapan, and you
may ask questions.
Tuan R. Karpal Singh: Ada dua kes.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah, I know tbe
point.
Tuan R. Karpal Singh: Dua kes.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya tahu mahkamah ada beri
satu pendapat, opinion yang kata ada immunity ...
Tuan R. Karpal Singh: Bukan pendapat, tetapi satu keputusan.
Datuk Domiaic Joseph Puthucheary: Keputusan.
Tuan R, Karpal Singh: Tuan Speaker, saya belum habis.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya boleh beritahu, please
sit down, point of order.
Tuan R. Karpal Singh: Saya belum habis, ada dua. Jikalau
boleh beri jalan sampai saya habis, Tuan Speaker.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Buang masa.
Tuan R. Rarpal Singh: Bukan buang masa, ada lagi satu kes.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Buang masa.
DR.9.3.93 . - 31 -
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berbormat hendak beri dia jalan atau tidak?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Waste of time, sit down,
Tuan Speaker, tidak payah.
Tuan R. Karpal Singh: Bukan tidak beri jalan, sudah beri, saya
belum habis.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Sekarang saya sudab tahu -
no point, waste of time. Saya ada banyak hendak dicakapkan.
Tuan R. Karpal Singh: Point of order.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Point of order, please sit
down.
Tuan Speaker, saya mahu sambungkan ucapan saya ...
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, dia beri jalan, dia sudah tarik balik.
Tuan R. Karpal Singh: Saya cakap point of order, dia cakap
"point of order, sit down." [Ketawa]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Ya, point of order, sit
down.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ada point of order, Yang Berhormat, sekejap.
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, orang ini langsung tidak
faham Bahasa Malaysia. Saya tahu, barangkali pagi ini dia baca by
heart, sekarang dia mahu lepaskan di sini.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Point of order, Yang Berhormat.
Tuan R. Karpal Singh: Point of order ini.
DR.9.3.93 - 32 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, saya sudah
beritahu.
Tuan R. Karpal Singh: Point of order,
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Point of order. Dia gunakan
masa ini, dia gunakan masa privilege itu untuk buat personal
remarks. Please sit down.
Tuan R, Karpal Singh: Tuan Speaker, point of order.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, sebentar ya, point of order ini.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: I don't like,..,. Saya tidak
suka itu....
Tuan R. Karpal Singh: Whether he likes it or not, point of
order.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Point of order yang ke berapa Yang Berhormat?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya tidak boleh beri kepada
sesiapa yang ....
Tuan R. Karpal Singh: Point of order.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Please sit down.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ahli Yang Berhormat dari Nibong Tebal, kita kena dengar
point of order yang ke berapa Yang Berhormat.
Tuan R. Karpal Singh: Dia tidak tahu Bahasa Malaysia, oleh
kerana apa yang diberi, dia langsung tidak faham.
Timbalan Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Point of order yang ke berapa Yang Berhormat?
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, point of order ini.
DR.9.3.93 33 -
Beberapa Ahli: [Menyampuk]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Bertenang ya.
Tuan R. Karpal Singh: Apab.ila seseorang Ahli ada beri jalan
kepada seorang lagi Ahli, sampai Tuan Speaker memberi atau tanya apa
mengenainya, dia tidak boleh tarik balik kebenaran itu, tidak boleh.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, saya beri
kebenaran untuk bertanya, soal, minta penjelasan. Bukan untuk maki,
hujah pun tidak mengapa.
Timbalan Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, saya ingin buat keputusan, diminta
kedua-duanya duduk, saya buat keputusan. Dalam Peraturan Mesyuarat,
memang betul kalau dia beralah. Dia beralah, dia beri jalan.
Tuan R. Karpal Singh: Di tengah jalan dia tarik balik.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang ini dia tidak beralah. Jalan dia tarik balik Yang
Berhormat. Yang Berhormat memakan masa sangat panjang. Saya minta
Nibong Tebal teruskan.
Tuan R. Karpal Singh: Boleh?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Nibong Tebal teruskan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Boleh saya teruskan ucapan
saya?
Tuan R. Karpal Singh: Boleh tarik balik?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Boleh.
DP.9.3.93 - 34 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Lain kali kalau minta jalan,
tanya-soal, jangan maki. Gunakan sesuatu privilege dengan tanggung-
jawab.
Tuan Speaker, saya tahu mahkamah ada beri keputusan dan juga
hujahan atas soal immunity. Tetapi ada mahkamah-mahkamah salah
juga, dan kita Parlimen, kita yang tanggungjawab untuk buat sesuatu
undang-undang, bukan mahkamah. Mahkamah mesti terjemahkan undang-
undang yang kita buat. Kita tidak ikut mahkamah, mahkamah ikut
kita. [Tepuk]
Dan kalau tafsiran ......
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanti dahulu. Kalau
tafsiran mahkamah itu salah, kita mesti berani datang ke sini dan
cakap salah, bukan ikut macam kambing. [Ketawa] Macam sheep
readership, macam kambing. Dia baca, dia tidak mengkritik, dia ikut
sahaja apa mahkamah cakap.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, Kepong bangun.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah, same point.
Tuan Speaker, untuk kekalkan apa yang saya cakap, ialah saya
merujuk kepada Penal Code. Penal Code Section 2 pun gunakan every
person shall be liable. Jadi, kalau liability tidak di exempt dari
Constitution, dia memang liable. Kalau mahkamah cakap anjing,
kucing, saya tidak terima. Saya berani cakap mahkamah salah. Dan
sebab mahkamah salahlah, kita hari ini berada di sini.
DR.9.3.93 - - 35 -
Sekarang Kerajaan buat satu clarification sebab Mahkamah salah.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Kepong bangun lagi Yang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah, no point.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dia tidak mahu beri, Kepong.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: ....mahkamah salah tafsir
hak nya di dalam 181(2). Kalau Mahkamah tidak membuat keputusan
begitu, tidak payahlah kita datang ke sini, tidak payah kita pinda
undang-undang dan buat satu pindaan. Apa yang kita buat sekarang
ialah' jalankan tanggungjawab kita sebab Mabkamah tidak begitu faham
ataupun salah tafsiran. Ini bukan perkara luar biasa, di mana-mana
juga jurisdiction....
Dr. Tan Seng Giaw: Point of order.
Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, Yang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanci dahulu, saya belum
habis lagi.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dia membawa point of order.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya belum habis lagi.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Point of order, Yang Berhormat.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: ....di mana-mana....
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, point of order.
DR.9.3.93 - 36 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Please sit down... Point
of order, okay.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, point of order berapa, Kepong?
Dr. Tan Seng Giaw: 36(1), kerana dia tidak berucap mengenai
Rang Undang-undang yang dibentangkan di sini. [Sorak] Dan semasa
kes mahkamah pada tahun 1987 itu, dia tidak protest, tidak bantah
dan tidak membangkitkan komennya sehinggalah sehari ini. Sudah enam
tahun lewat.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Kepong, sudah cukup. Yang Berhormat,
sila teruskan.
Datuk Dominic Joseph Puthuchcary: Itu political statement,
bukan kata balasan atas hujah-hujah yang saya beri tadi. Ini lagi
salah guna. Kalau dia kata kenapa saya salah pada tafsiran saya
memang betul. Tetapi ini dia hendak buat political point. Saya
semasa itu bukan Ahli Parlimen [Ketawa] dan sekarang saya seorang
Ahli Parlimen, saya ada peluang dan saya datang. Fasal apa? Saya
bukan macam Ahli Kota Melaka yang hanya bercakap merepek sahaja.
[Ketawa] Bila saya bercakap, ada isi. [Ketawa]
Tuan Speaker, Perkara 63, Seksyen 2, tidak ada satupun yang
tidak clear, semuanya 'clear' dan nampak terang. Itu adalah
mustahak. Di dalam sesuatu undang-undang jenayah, kalau ada
liability, itu mesti terang - it must be clear, kalau tidak 'clear'
tidak ada liability. Begitu juga kalau dikecualikan daripada
DR.9.3.93 - 37 -
perbuatan-perbuatan jenayah, itupun. mesti 'clear' dan dalam
Perlembagaan tidak ada- prinsip implikasi yang fundamental dan
sebagai sokongan saya, saya petik perkataan-perkataan dari Hakim
Mahkamah Tinggi di Malaysia," iaitu:
"The framers of our Constitution have incorporated
fundamental rights in Part II thereof and made them
inviolable by ordinary legislation. Unless there is a clear
intention to che contrary, it is difficult to visualize they
also intended to save . those rights from the operation of
Clause (3) of Article 159. It would have been perfectly
easy to make the intention clear by adding a proviso to that
effect. I am inclined co think that they must have had in
mind what is most frequent occurrence, that is, the invasion
of fundamental rights by the legislative and executive
organs of the state by means of law, rules and regulations
made in the exercise of legislative power, not the abridge-
ment of such rights by the amendment of the Constitution
itself in the exercise of power of constitutional amendment.
That power, though it has been entrusted to Parliament, has
been so hedged about by restrictions that its exercise can
only be made by a mature consideration "by Parliament and
consent of a large proportion of its members than the bare
majority required in ordinary laws."
"There has been a strong argument in support of a
doctrine of implied restrictions on the power of the
constitutional amendment. A short answer to the fallacy of
this doctrine is that it concedes to the court a more potent
power of constitutional amendment through judicial
legislation than the organ formerly and clearly chosen by
the Constitution for the exercise of the amending power".
DR.9.3.93 - 38 -
Inilah jawapan saya kepada Ahli dari Jelutong dan lain-lain.
Mahkamah tidak boleh meminda Perlembagaan by judicial interpretation
dan. kalau Dewan Rakyat percaya dia membuat sesuatu pindaan yang
tidak sesuai,.kita sebagai Ahli Dewan Rakyat ada tanggungjawab untuk
membetulkannya.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Tuan Yang
di-Pertua, sebenarnya sejak dari kelmarin sampailah ke hari ini,
kita nampak bahawa Ahli-ahli DAP datang ke Parlimen bukan dengan
maksud untuk bersetuju dengan pindaan Perlembagaan, tetapi DAP
datang ke Parlimen dua hari ini untuk menegakkan benang basah,
kerana mereka telah memberitahu bahawa mereka tidak mengundi pada
19hb Januari oleh kerana Bil ini tidak mendapat perkenan daripada
Majlis Raja-raja;
Saya ingin bertanya kepada Ahli Yang Berhormat dari Nibong
Tebal, merujuk kepada Federal Constitution 63(1), yang mengatakan
bahawa, dengan izin, "The validity of privileges of Parliament - The
validity of any proceedings in either House of Parliament or any
Committee thereof, sball not be questioned in any court". Sekali
gus ini menjawab persoalan yang dibangkitkan oleh Duli Yang Maha
Mulia Sultan Kelantan. Tetapi perkara yang saya hendak tanya oleh
Ahli Yang Berhormat dari Nibong Tebal ialah adakah Yang Berhormat
bersetuju bahawa tafsiran yang sebenarnya ialah bahawa Parlimen
boleh membahaskan sesuatu Rang Undang-undang pada bila-bila masa
sahaja tanpa mendapatkan perkenan daripada Majlis Raja-raja dahulu
dan setelah Rang Undang-undang ini diluluskan di Dewan yang mulia
(di Parlimen) ia masih tidak menjadi undang-undang sebelum perkenan
diperolehi iaitu bersangkut-paut dengan perkara-perkara yang menjadi
privilege kepada Raja-raja.
DR.9.3.93 - 39 -
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, itu memang
betul dan saya akan metnberi alasan saya di masa akan datang;
Tanggungjawab .Dewan Rakyat ialah begini, iaitu macam kawan saya dari
Jelutong kata mahkamah ada buat begini dan dia sendiri menjadi
mangsa. Itu memang salah. Jadi sekarang ini kita membetulkan
perkara itu. Itu satu pendirian Kerajaan sewajarnya dan kita mesti
puji, tetapi nampaknya mass media ataupun pembangkang cidak faham
itu. We are rectifying an injustice. Selain daripada itu dia kata,
immunity sudah dihapuskan, changing of structure dan macam-macam.
Dalam bahasa Inggeris, "they can't see Che wood from the trees".
Tuan Speaker, immunity memang tidak ada dan saya harap media
massa dan sesiapa yang bertanggungjawab, menerangkan ini secara
umum, sebab ramai di kalangan rakyat yang berkata bahawa 'immunity1
dihapuskan dan kalau Perdana Menteri boleh hapuskan 'immnunity' ini,
apa yang akan jadi . kepada orang-orang yang bukan Melayu. Jadi,
mereka jalankan propaganda yang semacam itu. Ini bererti apa-apa
yang Kerajaan buat dan di mana-mana kalangan apa-apa jadi, soal
perkauman' pula timbul. Ini merbahaya - kita tidak dapat memandang
perkara ini secara satu constitutional issue. Tanpa mengira kaum,
ini adalah untuk semua rakyat dan saya juga kecewa dengan MCA dan
MIC. Saya berani cakap di sini, sebab Ketua MCA kata "saya sebagai
kaum Cina, saya sokong"; MIC kata, "saya sebagai orang India, saya
sokong". Apa yang kena-mengena dengan orang Cina atau orang India.
. [Ketawa] Berapa lama kita hendak- pertahankan perkara semacam ini.
Dalam apa-apa perkara dimasukkan perkauman, bukannya dari segi orang
Malaysia. Itu tidak ada kena-mengena dengan bangsa dan juga saya
merayu kepada DAP, jangan gunakan isu ini sebagai satu political
propaganda, kerana itu merbahaya. Soal kerakyatan orang bukan
Melayu tidak timbul sama sekali, Tetapi kalau mahu dikaitkan
ataupun disangkutkan dengan apa-apa perkara pun boleh.
DR.9.3 .93 - 40 -
Boleh dikata kalau Dr. Mahathir bo leh mengubahkan Constitution ini
di masa akan da tang , dia boleh kaca semua orang Cina mes t i pakai
songkok dan pakai baju Melayu. Macam-macam boleh dikatakan te tapi . .
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah, tunggu sekejap.
Tetapi bi la saya dengar ucapan Ketua Pembangkang i tu, saya sangat
kecewa. Pasal apa? Saya tahu sebagai bukan sahaja Ahli Parlimen
tetapi sebagai peguam dan sebagai rakyat Malaysia, bagaimana
sensitif soal perkauman.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dia minta ja lan , Yang Berhormat. Yang Berhormat....
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Bukan kata dalam Per-
lembagaan sahaja tetapi pilihan kelab, pilihan dalam parti, semua
timbul soal perkauman. Dalam DAP juga,. Karpal Singh tidak boleh
jadi Chairman - impossible! [Ketawa] [Tepuk]
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, dia minta jalan. Kepong minta jalan.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Dia ada dia punya kuota.
Dia ada dia punya quota system. Bukan dia sahaja. Boleh kata
GERAKAN pun ada satu quota system. Saya boleh jadi Vice President
sahaja . [Ketawa]
DR.9.3 .93 - 41 -
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat hendak beri jalan?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Saya bukan mengkritik dia
sahaja. Semua ada. Jadi, kita mesti ada satu tanggungjawab bila
kita guna tentang soal perkauman.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Timbalan Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin] : Yang Berhormat, Kepong hendak minta ja lan ,
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Sekejap lagi, sekejap lagi.
I wil l give you a chance. I will give you a chance.
Soal quescion of consent, ini mustahak. Soal No. 2
"consent". Ini lagi satu bahan politik Pembangkang dan juga kecewa-
nya ialah nanpaknya Peguam Negara pun dalam suratkhabar dan lain-
lainnya beri gambaran bahawa "consent" ini perlu. Dengan hormat
saya kata ini salah. Tafsiran saya ialah Perlembagaan tidak ada
sesuatu keperluan. yang mengatakan pindaan Perlembagaan mesti diakui
atau diberi "consent" oleh Raj a-rajanya dan saya beri alasan
sekarang. Masalah soal mahu "consent" itu atau tidak ....
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah. Duduk sekejap.
Perkataan di dalam Perkara 159(5) dan saya merujuk di dalam bahasa
Inggeris, dengan izin:
"A law ( I emphasize the law) making an amendment
to Clause (4) of Article 10, any law passed there-
under . the provisions thereof . . . ."
DR.9.3.93 - 42 -
Soal di sini ialah bukan "amendment" - "the law". There is a
difference. Ada perbezaan di antara undang-undang dan pindaan. la
bukan tafsiran saya. Dalam Perlembagaan sahaja ada. Ada satu
definisi, "amendmenc" dalam 159. Apakah "amendment"? "Amendment"
itu ialah "addition, repealing" dan macam-macam. "Law" itu ada juga
Perkara 1, dia kata, "Law itu ialah common law and written law".
Bukan "amendment". "Written law", "constitucion", kalau di sini dia
kata, "A written law, a Constitution", Kerajaan mesti mendapat:
persetujuan dari Raja-raja dan juga dalam 159 juga ada dibezakan
159(3), disebut - adalah lebih baik saya bacakan, perkataahnya
begini, 159 (3) , "A Bill for making any amendment: to the Con-
stitution...," Very clear. Itu 159(3) dan dalam seksyen itu juga,
' "An amendment to the Consticution" dan separate, "And a law having
an effect of amend'ing the Constitution". There is a distinction
between law and amendment. The law is not the same as an amendment
dan tadi saya sebut satu Federal Court Judge mengatakan begitu.
"There is a difference between an amendmenc and an ordinary law".
"Ordinary law" di dalam "Constitutional" dipanggil "organic law" .
"Constitutional law is Constitutional law".
Jadi, bila ditukar sesuatu undang-undang bawah perkara-perkara
yang disebut di dalam 159 itu, Kerajaan mesti dapat persetujuan dari
Raja bermakna umpamanya kalau Kerajaan hendak buat satu undang-
undang kaca kalau Raja-raja buat sesuatu perkara seperti bawa kereta
dengan " AP dan jual kepada Tengku Limkah atau Tengku Karpal ,
DR.9.3.93 - 43 -
[Ketawa] boleh masuk penjara, itu mest i mahu pergi kepada Raja-raja
dan minta keizinan dia. Bukan keizinan tetapi consult dia; tetapi
kalau tidak ada undang-undang tetapi tukar Perlembagaan, Tidak ada.
Bukan saya kaca. Ada authority yang kata. Saya akan beritahu di
masa akan datang.
Ini satu perkara yang mustahak dan saya bandingkan. Tuan Yang
di-Pertua, sekarang saya minta izin dengan menyebut dalam bahasa
Inggeris kerana Perlembagaan ini di dalam bahasa Inggeris,
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haj i Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Sila.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Terima kasih. "It therefore
appear that there is a clear ommission of the used of the word Bill
to aramend in Article 159 (5) and the deliberate used of the word a
law making an amendment to harmonise Article 159(3)". That's all.
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]; Point of order yang ke berapa Yang Berhormat?
Tuan Ahmad bin Nor: Dia cakap lebih panjang dari boss dia.
Saya ingat dia boleh berhenti kot. [Ketawa] Point of order 36(1).
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Ini perkara rnustahak dan
saya fikir saya buat satu Constitution untuk fahaman Perlembagaan
kerana pihak Pembangkang selalu misleading sahaja. Cakap bohong
datang sini. "The distinction between an amendment to the
Constitution and the law making an amendment as envisage by Article
DR.9.3.93 - 44 -
159 becomes clear. We should compare Arcicle 159 with Article 161E
which requires the. concurrence of The Yang di-Pertuan Negeri of
Sabah and Sarawak for easy reference. I just supposed. Tadi icu
saya membandingkan persamaan di dalam Perkara 161(e)...
Dato' Mobd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: [Bangun]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Sekejap, sekejap. 161E, ini
soal pemindaan undang-undang dia kaca begini, "No araendment shall be
made to the Constitution without the concurrent. . .". "Concurrent"
bermakna persetujuan bersama of the Yang di-Pertuan Negara. 159(5)
kata, "A law making an amendment". Jadi, kalau dia sebetulnya
penggubal Perlembagaan mahu hadkan kuasa Parlimen dengan guna 159
kenapa tidak gunakan "no amendment making to Article such and
such?". Ini commonsense. Tidak guna jadi pakar pandai macam Ahli
Jelutong. Ini commonsense. "in the one act you say no amendment
shall be used". No amendment.
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tidak payah. Dia tidak
pandai law, sit down. [Ketawa] Dia kacau sahaja. Dia kacau sahaja.
Tuan Ahmad bin Nor: Straight to the point. Pusing putar
belit, pusing putar belit! [Ketawa]
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Siapa lawyer? Undang-undang
ini simple. Satu kata no amendment will be done and the other kaca
no law maklng an amendment. Ini very clear d i s t i c t i o n . Jadi,
tidak ada keperluan "consent" dari Rulars , Ini memang betul dan
kalau Pembangkang atau sesiapa boleh beritahu kepada Dewan ini atau
pihak mana-mana pun kenapa ada perbezaan ini dengan 159(5) dengan
161E.
DN.9 .3 .93 -45-
Therefore, it is my view that the consent of the Conference of
Rulers is required when a law is passed in respect of those ma t t e r s
mentioned in Article 159(5). In respecc of Article 10 if the law is
passed to the e f f ec t of amending t h a t Arcicle, iaitu, kalau ada
Undang-undang yang diluluskannya dan kelulusan undang-undang ini
kena-mengena dengan Artikel 10(4), itu kita keaa kembali kepada
Raja-raja.
But the amendment to the Constitution does not require
consent. Artikel 159(5) tidak boleh dibaca dengan cara lain. This
is the clear reading of 159(5). Parlimen memang ada hak untuk
menukarkan pindaan undang-undang sebagaimana yang dia mahu selain
daripada ia mesti mengikut satu prosedur dan ini juga bukan saya
yang kata; Tun Suffian, Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda
Yang di-Pertuan Agong dan Mahkamah Tinggi yang mengatakannya. Dan
tafsiran yang saya beri tadi adalah dari kes-kes ini. Soal Artikel
160 yang dirujuk oleh Ah1i dari Jelutong yang mengatakan soal
Perlembagaan kita boleh hantar kepada Mahkamah, Duli Yang Maha Mulia
Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong apabila Baginda menjadi
Hakim Mahkamah Tinggi, Baginda mengatakan soal ini bukan soal
Perlembagaan, it is a question of law that you send it, the law that
you make, not the Constitution. Constitution is Parliament. Saya
bacakan, kalau mahu saya boleh merujukkan. Tetapi saya tidak mahu
membuang masa Dewan ini. [Ketawa] [Disampuk]
Tuan Speaker, saya merujuk kepada satu kes Phang Chin Hock dan
di masa itu Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang
di-Pertuan Agong kita ialah Hakim Mahkamah Tinggi:
DR.9.3 .93 -46-
"the Conference of Rulers is the consti tucional body
established under Article 38 of the Constitucion wich
certain executive dan deliberative functions. The
executive functions are those of , (a) electing and
removing the Yang di-Pertuan Agong and His deputy;
(b) in the matter of religion agreeing or disagreeing to
the extension of any religious acts, observances or
ceremonies to che Federation as a whole; and (c)
consenting and withholding consent to any law." They did
not say any amendment. And law is defined in the
Constitution as the common law and the statutory law."
Ini dia kaca;
"A contention to abolish the appeals to the Yang
di-Pertuan Agong affects the privileges or position and
honours of degrees on Rulers therefore in the Federal
List."
Ini adalah hujah-hujah yang diberinya.
"The Federation implies the surrender of certain powers
of ' hicherto abaolute souvereignty of consticutional
members. Item 4 of the Ninth Schedule, which is the
Federal list, and in part consists of legislacive
matters, make civil and criminal law and procedure,
administration of justice a Federal matter. The
decision to abolish appeals, Yang di-Pertuan Agong
DR.9.3.93 -47-
comes within the matters which the Rulers may deliberate
upon, subject to condition that their deliberacions are
in accordance with the advice of the Executive Council
and the company of the Yang di-Pertua Negeri and the
Yang di-Pertuan Agong. But the Rulers take no decision
on these matters.
Article 131 specifically enables the Agong and it goes
on. In all his functions, the Yang di-Pertuan Agong is
no t a Ruler within the meaning o f a Ruler of
constitutional state of the Federation. When a Ruler
becomes the Yang di-Pertuan Agong, he cannot hold t h e
same position as the position of a Ruler.
At the Conference of Rulers, the Regents actend as Rulers
but the Yang di-Pertuan Agong is not entitled to attend
as a Ruler and for this reason, he does not attend on
the first day within their discretion. Law and
procedure, therefore, are matters which cannot be within
the honours, etc. , of the Rulers. Law and procedure are
not whithin the matters of the Rulers."
This way stated by the Yang di-Pertuan Agong when he was a
the Federal Judge, bukan saya yang mengatakan.
Tuan Speaker, saya harap saya sudah memberi satu penjelasan
yang menolong Dewan Rakyat ini u n t u k . . . . . . . .
Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal
Pengguna [Dato' Abdul Kadir bin haji Sheikh Fadzir]: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Timbalan Menteri minta ja lan.
DN.9.3.93 - 48 -
Datuk Dominic Joseph Pathucheary: Ya?
Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir: Tuan Yang di-Pertua,
saya cuma ingin minta pengesahan dari Ahli Yang Berhormat. Adakah
di antara apa yang telah dihujahkan oleh Ahli Yang Berhormat tadi,
bahawa segala apa yang kita telah pinda dalam bidang Parlimen yang
sudah bukan sahaja kepada 181(2), tetapi kepada perkara-perkara lain
juga adalah sah sungguhpun ianya tidak mendapat persetujuan Majlis
Raja-raja terlebih dahulu - pertama.
Keduanya, adakah juga apa yang telah dihujahkan oleh Yang
Berhormat tadi itu ada raenunjukkan dan membuktikan bahawa kata-kata
Sultan Kelantan bahawa sidang Parlimen yang sudah berlalu itu t idak
sah adalah tidak berasas?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Bukan sahaja tidak berasas,
dia tidak masuk campur langsung! [Ketawa] Dia tidak ada hak masuk,
Perlembagaan tidak beri hak dan saya tak payah sebut. Dan Tun
Suffian pun ada cakap begitu juga dalam decisionnya - the unlimited
power of the. . . . . . . lebih baik baca, fasal saya merujuk kepada Tun
Suffian, nanti boleh jadi pihak Pembangkang marah dengan saya.
Dengan izin, hujah ini diberi oleh Tun Suff ian:
"As the Constitution was made by a consticutent
assembly, and not by orderly mortals, it is this
perhaps which has influenced the Indian courts in their
view thac despite Article 36(8), they are implied
limitations on the power to amend and to effect the
fundamental rights."
Kemudian dia memberi hujah begini:
DR.9..3.93 -49-
"The Indian Courts draw a distinction between the power
of Indian Parliament to amend the Constitution in its
constituent capacity and to ordinary law in its ordinary
legislative capacity. We do not think that we can draw
this distinction here as our Constitution was drawn up
by constituent assembly and nod was given by the
people.
For the reasons which appear, when we deal with the third
point in a moment, it is unnecessary for us to say
whether or not Parliament's power on constitutional
amendraents extends to destroying the basic structure of
the Constitutional. For the purpose of this appeal it
is enough for us merely to say that Parliament may amend
the Constitution in any way they think fit provided they
comply with all the conditions, precedants and
subsequence regarding the manner and form prescribed by
the Constitution itself."
Jadi, Tun Suffian sendiri mengaku Parlimen ada kuasa. Jadi,
penghabisan sekali, saya hendak mengucapkan terima kasih kepada Tuan
Speaker dan saya harap Pembangkang selepas mendengar hujah saya,
tukar fikiran mereka untuk menyatupadukan rakyat kita dan untuk
mengekalkan fundamental rights and the Rule of Law dalam
Constitution. Terima kasih. [Tepuk]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Pasir Salak. .
DR.9.3.93 - 50 -
3.50 ptg.
Timbalan menteri Dalam Negeri [Dato' Megat Junid bin Megat
Ayob]: Tuan Yang di-Pertua, dalam menyertai dan menyokong per-
bahasan yang membincangkan Rang Undang-undang yang dikenali sebagai
Rang Undang-undang Perlembagaan (Pindaan) 1993 untuk menghadkan
imuniti Raja-raja di sisi undang-undang, inginlah saya membawa
pandangan kita jauh kembali tentang sejarah kesultanan yang wujud
mungkin di atas muka bumi ini.
Ini penting kita ketahui kerana terlalu banyak perkara-perkara
yang menghantui kita apabila kita melakukan sesuatu atau bercakap
sesuatu di hadapan Raja-raja. Kononnya ada perkataan tulah, ada
perkataan durhaka, ada perkataan murka, ada perkataan padah dan
bermacam-macam iagi perkataan - yang boleh menakutkan rakyat jelata
bila tersalah laku dengan Raja-raja. Adakah ini benar atau ia
semata-mata ciptaan? Kalau kita lihat kewujudan institusi
kesultanan di seluruh dunia pada hari ini hanya tinggal beberapa
buah negara sahaja yang mengekalkan institusi kesultanan itu seperti
'Great Britain, Jepun, Thailand, Malaysia, Brunei, Arab Saudi, Oman,
Jordan dan yang mana kita fikir mempunyai kekuatannya yang ter-
sendiri dan terdapat juga di Sweden, Denmark, Luxembourg yang mana
sukar kita mendengar berita-berita mereka.
Dalam kajian sejarah kesultanan di dunia ini ada Sultan yang
mempunyai keturunan yang begitu lama dan dari pemimpin-pemirapin
besar dunia ada juga sultan-sultannya yang hanya timbul secara
mendadak yang latar belakang mereka ialah rakyat biasa. Shah Iran
misalnya adalah berketurunan daripada seorang Koperal tentera.
DR.9.3.93 . - 51 -
Kesultanan Arab Saudi adalah datang daripada Ketua Kabilah yang kuat
berperang dan Kerajaan Sweden adalah berasal daripada orang kuat
Napoleon yang mana Napoleo sendiri bukanlah seorang Raja. Ada juga
Raja-raja yang dikaitkan berketurunan daripada Genghis Khan dan ada
pula Raja-raja yang berketurunan daripada Iskandar Zulkarnain atau
Alexander the Great. Di Malaysia juga kcadaan yang sama wujud. Ada
negeri-negeri mempunyai Sultan yang keturunannya daripada keturunan
yang begitn lama dan ada Sultan yang timbul secara mendadak dari
rakyat biasa. Dengan itu tentu sekali dapat kita menilaikan adakah
rakyat pcrlu takut dengan perkataan-perkataan tulah dan laih-lain
yang saya sebutkan tadi,
Walaupun ada Sultan yang berketurunan daripada Genghis Khan dan
mengikut sejarah begitu ramai Sultan-sultan di dunia ini adalah ber-
keturunan daripada Genghis Khan. Tetapi ramai pengkaji sejarah ber-
pendapat bahawa Genghis Khan itu sendiri adalah seorang perompak,
seorang perosak negara, seorang pengganas dan ada pula yang ber-
pendapat bahawa Genghis Khan adalah pejuang yang membanggakan.
Bagi negeri Jepun. dan Thailand, kewujudan institusi kesultanan
merapakan keturunan setempat yang tidak ada sangkut-pautnya dengan
keturunan negara-negara lain. Tetapi bagi Great Britain dan
beberapa Sultan di Malaysia ia merupakan satu keturunan institusi
kesultanan yang ada bersangkut-paut dengan negara-negara asing.
Telah diperkatakan oleh ahli-ahli sejarah bahawa Vlad The Impaler
anak Raja Romania yang disangkut-pautkan dengan cerita "Dracula"
adalah keturanan Genghis Khan dan Queen Elizabeth Great Britain
adalah dikaitkan, berketurunan daripada Vlad The Impaler ini melalui
DR.9.3.93 - 52 -
datuk perempuan Queen Elizabeth iaitu Queen Mary yang mana datuk
perempuan Queen Mary adalah anak Raja berketurunan Hungary yang
bersangkut-paut dengan Vlad The Impaler anak Raja Romania tadi.
Jadi maknanya Queen Elizabeth adalah cucu-cicit kepada Genghia Khan.
Sepertimana yang kita maklum Genghiz Khan yang berketurunan
Mongolia pernah menguasai negeri China, Russia, Afghanistan, Iran
dan Iraq serta keturunannya Tamelin pernah berkuasa di Asia Tengah
yang mana Tamelin atau dikenali sebagai Timur pernah menguasai
Persia pada 1385, Moscow, Delhi, Baghdad dan Damascus. Raja-raja
keturunan 'Genghis Khan yang terakhir memerintah Russia ialah Ivan
the Terrible pada kurun ke 16 di mana Ivan telah menjadi gila dan
membunuh anaknya sendiri dan keturunan kesultanan Genghis Khan tamat
di situ yang mana akhirnya keluarga kesultanan daripada keturunan
Ramanov telah mengambilaiih.
Di India sendiri keturunan Genghis Khan ini telah berkuasa dan
nama-nama seperti Shah Jahan, Aurangzeb, Akhbar The Great, Bahador
Shah adalah Raja-raja yang terkenal di India yang mana kuasa mereka
telah tamat pada kurun yang ke 19 oleh pihak British yang akhirnya
kedudukan mereka dihapuskan sama sekali di zaman Perdana Menteri
Nehru di bawah kebijaksanaan Menteri Dalam Negeri Nehru yang bernama
Sadar Patel.
Bagi keluarga Ramanov di Rusia, Raja yang terakhir dikenali
sebagai Alexander. Alexander telah berkata bahawa ia dilahirkan ke
dunia ini dengan dua cara sahaja. Satu, dilahirkan ke dunia ini
sebagai insan yang memerintah secara mutlak atau dilahirkan menjadi
rakyat jelata yang diperintah. Tidak ada jalan tengah iaitu ber-
makna bahawa Alexander- tidak menerima Raja Berperlembagaan, tetapi
DR.9.3.93 - 53 -
tekanan dari rakyat Rusia terhadap beliau sungguh kuat agar menerima
apa yang dikatakan Raja Berperlembagaan. Raja Alexander berkeras
kepala sehingga beliau sanggup turun dari takhta dan menyerahkan
takhta ita kepada adiknya. Adiknya tidak mahu menerima takhta itu
dan terus menghilangkan diri. Oleh kerana sikap Alexander yang
keras kepala tidak menerima kehendak rakyat akhirnya rakyat telah
bangkit dan institusi kesultanan di- Rusia telah dihapuskan oleh
rakyat sama sekali pada awal kurun yang ke 20.
Di India kalau kita lihat dari sejarah, negara itu telah meng-
amalkan Sicara Beraja begitu lama dan akhirnya telah dihapuskan sama
sekali. Ini juga membawa implikasi yang negatif di mana rakyat
tidak ada satu rupa bentuk naungan, taaka selalulah kita lihat per-
gaduhan kaum berlaku, pergaduhan agama dan sebagainya. Ini berbeza
dengan negara Jepun. Di Jepun, Maharaja Jepun adalah dianggap
sebagai Tuhan oleh rakyat jelata. Rakyat cukup takut akan Maharaja
Jepun sehingga apabila Maharaja Jepun hendak keluar berjalan, maka
di sepanjang ialah itu mesti dipasang lampu hijau. Tetapi setelah
Perang Dunia Kedua, setelah Hiroshima dan Nagasaki dibom.,..
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddinl: Yang Berhormat, Bayan Baru minta jalan.
Tuan Ahmad bin Nor: Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, saya
mendengar dengan begitu minat, Yang Berhormat cukup banyak baca hal
sejarah, tapi saya hendak tahu sama ada sejarah-sejarah yang telah
DR.9.3.93 - 54 -
disebutkan oleh Yang Berhormat tadi apa relevannya dengan pindaan
ini. Kita bukan hendak buang Raja-raja, Sistem Raja-raja. Kita
hendak bercakap tentang Pindaan sedikit: sahaja. Tentang yang
dikatakan imuniti - kekebalan. Yang bawa cerita Jepun, India -
sana, sini. Ini sengaja hendak habiskan raasa. Yang di-Pertua, saya
minca penjelasan.
Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Tuan Yang di-Pertua, dalam
bulan puasa ini macam-macam perangai manusia. Dia hendak bercakap,
cetapi dia tidak boleh hcndak bersabar. Dalam bulan puasa ini kena
banyak bersabar. Kita daiara Dewan ini cerdik-cerdik belaka. Orang
kampung dia tidak tahu apa. Jadi, kita terpaksalah memberi sedikit
tentang cerita-cerita apa yang di luar ini supaya bersesuaian dengan
apa yang kita lakukan. Jadi saya minta Yang Berhormat sabarlah.
Kalau tidak batal puasa, pahala dapat kepada saya.
Setelah Hiroshima dan Nagasaki dibom [Ketawa] mereka telah
memaksa Maharaja Hirohito untuk memberitahu kepada rakyat bahawa
beliau bukanlah Tuhan tetapi hanya seorang Maharaja. Maka Maharaja
Hirohito telah membuat pengumuman iaitu bahawa dia bukanlah Tuhan
tetapi hanya seorang Maharaja. Lampu hijau di sepanjang jalanpun
dimansuhkan. Maka Haharaja Jepun mengamalkan apa yang dikatakan
Raja Berperlembagaan.
Selepas perkara ini berlaku rakyat Jepun sudah tidak takut lagi
kepada Maharaja yang dahulunya dianggap sebagai Tuhan. Tidak ada -
lagi perasaan takut, tidak ada lagi perasaan tulah, tidak ada
perasaan segan atau silu dan di atas kekalahan teruk dalam
Peperangan Dunia Kedua rakyat Jepun telah membangun dengan perasaan
penuh kebebasan dan bekerja keras dan membentuk etika kerja yang
baru dan akhirnya negara Jepun menjadi sebuah negara gergasi moden
DR.9.3..93 - 55 -
yang tidak ada tolok bandingnya. Yang inilah yang saya hendak bawa
ini Yang Berhormat supaya kita ikut macam itu.
Tuan Yang di-Pertua, Raja-raja Melayu di Malaysia ada setengah-
setengah daripada Raja-raja Melayu adalah berketurunan daripada
pemimpin-pemimipin besar dunia. Tetapi ada juga Raja-raja Melayu
yang keturunannya adalah keturunan tempatan. Socrates pujangga
dunia yang terkenal ada guru kepada Ariscotle. Ariscotle pula
adalah guru kepada Iskandar Zulkarnain atau Alexander the Great.
Iskandar Zulkarnain dalam umurnya 28 tahun telah membawa bala
tenteranya ke India dan menawan India dan berkahwin dengan scorang
puteri di India tetapi dalam umurnya 32 tahun beliau telah meninggal
dunia di India.
Cucu Iskandar Zulkarnain yang bernama Raja Suran menjadi Raja
yang besar, berkuasa di Benua India dan ingin mengembangkan kuasanya
di seluruh Asia Timur dan telah membawa bala tenteranya ke
Semenanjung Tanah Melayu mengalahkan Gangga Negara di Bruas Perak
dan terus ke Temasik. Sampai di Temasik beliau ingin menyerang
Benua China tetapi dengan tipu helah orang Cina yaag tahu akan
kedatangan Raja Suran telah membatalkan rancangannya. Akhirnya Raja
Suran ingin meneroka benua laut.
Adakah metos atau tidak, ini satu pengajaran kita tahu akan
keturunan Raja-raja kita. Beliau membina sebuah peti kaca yang
beliau sendiri masuk ke peti kaca itu dan meneroka di bawah laut.
Raja Suran akhirnya telah sampai ke sebuah negeri yang bernama Benua
Rcka dan berkahwin dengan puteri negeri Reka yang bernama
Aftabulardh. Hasil perkahwinan ini telah mendapat tiga orang cahaya
mata iaitu Sang Krishna, Sang Pahlawan dan Sang Nila Utama.
DR.9.3.93 - 56 -
Raja Suran akhirnya kembali ke India. Ketiga-tiga anak itu telah
timbul di Bukit Siguntang, Sumatera di mana dua daripada mereka
iaitu Sang Krisna dan Sang Pahlawan tinggal memerintah di Sumatera,
tetapi Sang Nila Utama telah terpikat dengan Pulau Temasik dan
berhijrah di Temasik dan menjadi Raja Temasik.
Keturunan Sang Nila Utama akhirnya telah dikalahkan oleh
Kerajaan Majapahit dengan bantuan orang kuatnya sendiri, Sang Rajuna
Tapa dan Raja Temasik ini telah lari ke Tanah Besar Tanah Melayu
yang akhirnya menjadi Raja Negeri Melaka. Maka wujudlah Kerajaan
Melayu Melaka pada 1403 sampai 1511 apabila ianya dicawan oleh
Peringgi. Sultan Mahmud, Sultan yang terakhir Negeri Melaka mem-
punyai dua orang anak, iaitu Muzaffar Shah dan Alauddin Shah.
Alauddin (anak yang kedua) telah menjadi Sultan Johor dan Muzaffar
Shah telah lari ke Kampar, Sumatera. Untuk menghiburkan hati anak
yang tua ini, Sultan Mahmud telah memberikan kepada Muzaffar Shah
keris Taming Sari, keris yang menjadi keris agung kepada Hang Tuah
untuk dibawa bersama ke Kampar, Sumatera.
Pada tahun 1528 Muzaffar Shah telah menyeberangi kembali ke
Tanah Melayu dan akhirnya sampai. ke Betin, Beras Basah di Kuala
Sungai Perak dan telah berkenan untuk mendirikan sebuah Kerajaan di
situ. Oleh kerana air sungai itu nampak seperti perak, maka negeri
itu dikenali sebagai Perak dan bersemayamlah Sultan Muzaf fa r Shah di
Pulau Indera Sakti, Perak. Maka bermulalah Institusi Kesultanan
Negeri Perak hingga ke hari ini. Jadi, Sultan Perak hari ini yang
juga Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong adalah keturunan
Sultan Mahmud Melaka yang berasal dari Sang Nila Utama dan yang
DR.9 .3 .93 - 57 -
beraaal dari Iskandar Zulkarnain yang lebih dikenali sebagai
Alexander The Great. [Ketawa]
Mengikut cerita lama, saya pun tak tahu adakah Perdana Menteri
tahu atau t idak [Ketawa] , Iskandar Zulkarnain mempunyai sepupu
bernama Merong Mahawangsa. Merong Mahawangsa telah ditugaskan oleh
Raja Rome untuk membawa pu te ra Raja Rome untuk berkahwin dengan
puteri Raj a China, tetapi malangnya kapal Merong Mahawangsa telah
diserang oleh burung Garuda di Pulau Langkapuri yang dipercayai
Pulau Langkawi. [Ketawa]
Dato' Haji Mohd. Zihin bln Haji Hohd. Hassan: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Reat] : Ya, Larut
bangun.
Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan: Rome di Itali-
kah atau Rome di India? [Ketawa]
Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Rome di Itali . [Ketawa]
Terpisahlah Merong Mahawangsa dengan putera Raja Rome. Namun
begitu, putera Raja Rome telah dapat diselamatkan oleh puteri Raja
China itu sendiri yang pada masa itu sedang berkelah di Pulau
Langkapuri yang dibawa oleh burung Garuda. Ini tidak dikecahui oleh
Merong Mahawangsa sendiri. Merong Mahawangsa malu untuk kembali ke
Rome dan akhirnya membuka sebuah Kerajaan di utara Semenanjung yang
lebih dikenali sebagai Langkasuka. Adalah dipercayai bahawa
keturunan Kesultanan Negeri Kedah adalah berketurunan daripada
Merong Mahawangsa, sepupu kepada Iskandar Zulkarnain.
Dr Tan Seng Giaw: [Bangun] .
Timbalan Yaog di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat,
Kepong bangun.
DR.9.3.93 - 58 -
Dr Tan Seng Giaw: Penjelasan sedikit. Dia sebutkan burung
Garuda di Langkawi, tetapi adakah ini berbeza dengan burung Jentayu
di Langkawi? Saya baru pergi ke Langkawi tengok juga. [Ketawa]
Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Tuan Yang di-Pertua, Yang
Berhormat dari Kepong kena baca sejarah. Burung Jentayu ini yang
sebenarnya berasal daripada anak panah Merong Mahawangsa untuk
melawan burung Garuda. [Tepuk] Itu sebabnya burung Jentayu sahaja
ada di Langkawi, burung Garuda tak ada di Langkawi .
Bagi Negeri Sembilan pula, pada mulanya tidak ada Raja, tetapi
akhirnya Undang-Undang Negeri Sembilan telah bersetuju untuk mem-
pelawa anak Raja keturunan daripada Sultan Mahmud Melaka yang berada
di Pagar Ruyong untuk dij adikan Yang di-Pertuan Besar Negeri
Sembilan. Maka Yang di-Pertuan Besar Negeri Sembilan juga adalah
berke turunan dar ipada Kesultanan Mel aka , berke turunan Sang Ni l a
Utama dan berketurunan Iskandar Zulkarnain.
Sultan Johor yang berketurunan daripada Sultan Mahmud Melaka
berakhir pada tahun 1669 apabila Sultan Mahmud yang memerintah pada
masa itu telah dibunuh oleh panglimanya sendiri di atas julang untuk
menunaikan fardhu Jumaat, kerana zalimlah. Sultan Mahmud masih
bujang, dengan itu keluarga Bendahara telah mengambilalih dan meng-
isytiharkan diri mereka Sultan Johor. Daripada keturunan Bendahara
Johor inilah juga lahirnya Kesultanan Pahang dan Kesultanan
Terengganu. Sultan Johor yang bernama Sultan Hussain bersama dengan
Temenggong Abdul Rahman telah menggadaikan Singapura kepada Ra f f l e s
pada tahun 1819, saya hendak perbetulkan wakil dari Marang, 1824
Perjanjian Belanda-Br itish di mana Melaka ditukar dengan Bangkulin,
jadi ada beza. 1319 yang sebenarnya. Sultan Hussain tinggal di
DR.9 .3 .93 - 59 -
Muar, Temenggong Abdul Rahraan tinggal di Johor Bahru. Apabila anak
Sultan Hussain bernama Sultan Al i meninggal dunia, akhirnya cucu
Temenggong Abdul Rahman yang bernama Abu Bakar telah mengisytiharkan
dir i sebagai Maharaja Johor di mana telah ditabalkan oleh The Queen
of England. Jadi, keturunan Sultan Johor pada hari ini adalah
berasal daripada keturunan Temenggong, CPOlah, itu sebab dia tak
mahu disembah - keturunan CPO sahaja - Chief Police Officer -
Temenggong! [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, minta maaflah.
Sultan Kelantan adalah dipercayai daripada keturunan Raj a
Pattani. Semalam sudah dicerita oleh wakil dari Pasir Mas, Long
Jaafarkah f Long Yunuskah, yang tidak banyak dapat kita perkatakan.
Bagi Raja Perlis, Perlis hanya wujud pada tahun 1842 apabila
British mengembalikan Tengku Kudin yang telah dihalau ke Melaka oleh
Kerajaan Siam untuk kembali memerintah Negeri Kedah. Siam telah
mensyaratkan bahawa Parlis diberi kepada keturunan Syed yang menjadi
penghulu di kawasan i tu dan keturunan Syed itulah yang kini menjadi
Raja Perlis.
Bagi Negeri Selangor adalah berasal daripada Daeng Celak, iaitu
merupakan keturunan lima beradik Panglima Bugis; adakah Panglima
Bugis atau Perompak Bugiskah, wallah hu 'a lam, yang datang ke Negeri
Johor. Daeng Celak telah datang ke Negeri Selangor, anaknya bernama
Raja Lurau telah memohon kepada Sultan Perak untuk menjadi Sultan di
Negeri Selangor, dan Ra ja Lumu pun ditabalkan oleh Sultan Perak di
Kota Lumut sebagai Sultan Selangor dan bergelar Sultan Salahuddin
dan Sultan Perak telahpun menganugerahkan satu pasukan nobat kepada
Sultan baru Negeri Selangor.
" D R . 9 . 3 . 9 3 - 60 -
Dalam sej arah Kesultanan Melayu di Tanah Melayu, apa yang
dilakukan oleh Kerajaan hari ini merupakan satu perkara yang cukup
beradab sopan, cukup teratur dan mengikut peraturan. Kita tidak
berlagak seperti Sang Rajuna Tapa membuka pintu kota dan meminta
tentera Majapahit masuk menyerang Sultan Temasik sehingga Sultan
Teraasik lari ke Tanah Besar dan membuka Melaka, Kita tidak berlagak
seperti Hang Jebat sehingga menghalau Sultan dari istana. Tidak
juga berlaku seperti keluarga Bendahara Tun Mutahir yang dibunuh
oleh Sultan Mahmud kerana merebutkan Tun Fatimah, memberontak
terhadap Sultan Mahraud yang akhirnya perpaduan orang Melayu di
Melaka pada masa itu tidak ada, sehingga begitu senang tentera
Portugis masuk menyerang Melaka. 300 orang sahaja tentera Portugis
masuk menyerang Melaka boleh kalahkan tentera Melaka berlaksa-laksa
pada masa itu.
Kita juga tidak melakukan seperti Dato' Laksamana menikam
Sultan Mahmud semasa hendak membuat sembahyang Jumaat di Kota
Tinggi, Johor pada 1669. Kita tidak pernah menjatuhkan mana-mana
Sultan sepertimana yang dilakukan oleh pihak Jepun terhadap Tengku
Ali di Terengganu. Begitu juga kita tidak melakukan apa yang
berlaku di Perlis di mana Kerajaan Jepun telah menjatuhkan Raj a
Perlis yang ada hari ini sehingga Raja Perlis terpaksa raenjadi
petani dan berniaga beras dalam masa Jepun. Apabila British kembali
berkuasa barulah dtletakkan semula Raja Perlis di takhtanya....
Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Ya, Arau bangun.
Dato1 Megat Junid bin Megat Ayob: Oh! marah Arau. [Ketawa]
Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua, saya tak
berminat pun hendak mengetahui mereka daripada mana. Tetapi yang
DR.9.3.93 - 61 -
saya hendak tahu sekarang ini, dalam masa Yang Berhormat membuat:
kajian asal-usul Kesultanan bagi tiap-tiap Negeri, oleh kerana kita
merupakan negara yang paling banyak sekali Raja, bagaimanakah
cara-cara Raj a itu dilantik, dipilih macam mana? Adakah ikut suka
hati ataupun mengikut wasiat, tandatangan dan sebagainya. Saya
hendak tahu apakah maj l i s yang ada? Macam di Perak ada Dewan
Negara, sebagai concoh, walaupun Dewan Negara itu dia salahgunakan.
Makna kata, yang sepatutnya dilantik orang lain, orang lain yang
dilantik.
Saya hendak tanya di negeri-negeri yang lain macam mana Yang
Berhormat tengok, macam mana perlantikan dibuat? Adakah Maj l is
Kerabatkah atau sebagainya. Saya ingat ini lebih penting dalam
Perlembagaan yang ada sekarang dan kita sebagai Wakil Rakyat, mereka
yang tak kena lantik itu akan datang kepada kita minta tolong fasal
apa dia tak kena lantik. Jadi, kita hendak tahu bagaimana majlis
perlantikan itu sekarang, adakah di tiap-tiap negeri?. Perlis, saya
boleh bercakap juga, Yang Berhormat, ada sedikit fakta-fakta yang
boleh kita bincangkan. [Ketawa]
Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Terima kasih. Senang
sahaja, beginilah. Di Melaka misalannya, tidak semestinya anak yang
tua dapat menjadi Sultan, kerana Perdana Menteri pada masa itu
ataupun Dato' Bendahara pada masa itu cukup berkuasa. Bendahara Tun
Perak boleh menentukan siapa hendak jadi Sultan Melaka. Berapa
banyak anak-anak Sultan yang tua tidak dapat jadi Sultan, kerana tak
berkenan oleh Tun Perak. Jadi, kalaulah lepas ini Perdana Menteri
boleh menentukan siapa jadi Sultan, lebih baik sepertimana Tun
Perak. Jadi, kita tentukanlah esok. Bagi negeri-negeri lain,
memang ada majlis-majlis yang tertentu.
Tuan Haji Nik Abdullah bin Ha j i Arshad; [Bangun]
Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Ha, Pengkalan Chepa!
DR. 9.3.93 -62-
Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji Arshad: Tuan Yang di-Pertua,
saya minta penjelasan sedikit kerana saya amat tertarik dengan apa
yang ditimbul oleh Timbalan Menteri sekejap tadi, mungkin barangkali
Dewan akan tamat dengan cerita Yang Berhormat ini.
Saya ingin tahu adakah apa yang dibangkit oleh- Yang Berhormat
itu menggambarkan hasrat Kerajaan hari ini benar-benar tidak mahu
kepada Raja?
Yang keduanya, hasil daripada apa yang dibangkitkan dan akan
menjadi hasrat pada Dewan ini, maka ialah juga merupakan sejarah
yang menamatkan riwayat Raja dalam Malaysia.
Dato' Megat Junid bin Megat Ayob: Tuan Yang di-Pertua, saya
tidak pernah kata bahawa kita akan membuang Paja, tadi saya sudah
cakap yang saya puji macam mana negara Jepun, kalau kita hendak
maju. Jadi saya hendak habiskan ini, mungkin Yang Berhormat ada
peluang untuk bercakap. Di Kedah rakyat jelata pernah memburu Raja
Bersiong dari Siong sampai ke Baling dan dari Baling sampai ke Weng
kerana menghisap darah rakyat.
Kerajaan hari ini tidak sekejam seperti yang disebutkan, apa
yang kita lakukan secara yang cukup beradab. Apa yang kita mahu
ialah Institusi Kesultanan dihormati oleh rakyat bukan ditakuti dan
dibenci oleh rakyat, kita mahu rakyat menyanjung Institusi
Kesultanan kerana fungsinya sebagai inatitusi yang boleh menjaga
DR 9.3.93 -63-
perpaduan kaum, perpaduan beragama di negara ini.
Kita mahu rakyat menyanjung Institusi Kesultanan sebagai
membantu mewujudkan masyarakat yang lebih raaju dan moden sepertimana
yang dilakukan oleh masyarakat Jepun di bawah Institusi Kesultanan
Beraja di Jepun. Jika ini tidak dapat dikekalkan, kita takut
generasi muda yang ada pada hari ini merasakan apakah yang penting
sangat Institusi Kesultanan dikekalkan. Mereka yang berada di luar
negeri melihat, mendengar tentang telatah Raja kita yang berada di
luar negeri, ada setengah-setengah mereka bertanya mengapa Maharaja
Jepun keluar negeri sekali dalam lima tahun, mengapa Paja Thai
keluar negeri mungkin sekali dalam 10 tahun tetapi Raja-raja kita
keluar negeri 3 bulan sekali dan pergi ke luar negeri lama-lama,
bagi mereka ini sungguh membazirkan. Bagi mereka ini tidak perlu
bagi sebuah negara yang sedang membangun.
Itulah sebabnya kita terpaksa membendung Institusi Kesultanan
ini bersesuaian dengan keadaan seraasa, bersesuaian dengan selera
rakyat kerana keagungan Kesultanan itu terletak pada nilai rakyat
jelata. Apabila nilaian rakyat jelata terhadap seseorang Raja itu
tinggi, kesetiaan rakyat terhadap mereka adalah kesetiaan yang penuh
kasih sayang dan ikhlas, kesetiaan yang penuh kasih sayang dan
ikhlas inilah yang akan meletakkan mertabat Institusi Kesultanan itu
di satu mertabat yang tinggi, yang dihormati dan yang akan membawa
makna kepada sesebuah pemerintahan negara. . Sekian, terima kasih.
DR 9.3.93 -64-
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Bintulu
minta maaf saya tidak dapat memberi sejarah Sultan-sultan ataupun
tafsiran-tafsiran atas Perlembagaan.. Tetapi apa yang saya hendak
beri hari ini ialah saya akan berdiri untuk merakamkan penyokongan
saya sendiri dan Parti SNAP bahawa Usul Yang Amat Berhormat Perdana
Menteri kita atas pindaan Perlembagaan yang dibentang di Dewan yang
mulia ini dibaca kali yang kedua.
Tuan Yang di-Pertua, tidak payahlah saya berucap panjang dan
lebar atas Usul ini kerana ramai Yang Berhormat-Yang Berhormat sudah
dan akan berucap tentang isu-isu berkaitan dan yang baik serta
bijaksana.
Tuan Yang di-Pertua, kerana pindaan Perlembagaan yang sudah
disetujui oleh Majlis Raja-raja, isu-isu yang diterangkan oleh
pindaan-pindaan Perlembagaan yang dihuraikan sekarang, kami rasa
bersyukurlah kepada Tuan Yang di-Pertua kerana perkara ini telah
selesai dengan baik dan halus.
Tuan Yang di-Pertua, patutlah kita semua di Dewan ini memberi ,
ucapan terima kasih Majlis Raja-raja atas persetujuan majoriti
Majlis Raja-raja atas pindaan Perlembagaan ini dan kerana itu negara
kita-tidaklah ada menghadapi apa-apa krisis yang timbul atas perkara
ini.
Tuan Yang di-Pertua, persetujuan mereka juga membebaskan negara
DR 9.3.93 -65-
kita dari krisis Perlembagaan yang boleh bukan sahaja memburukkan
tetapi boleh menjatuhkan prestasi ekonomi negara kita ini-.
Tuan Yang di-Pertua, sungguhpun kita di Sarawak sana tidak ada
Raja, tetapi memang semua rakyat Sarawak di Malaysia sedar keperluan
sistem kita iaitu Sistem Raja Berperlembagaan ini mestilah patut
dikekalkan seperti yang sudah dihuraikan di masa kita membahaskan. di
dalam meeting Dewan yang dahulu.
Tuan Yang di-Pertuaf saya tidak akan bercakap panjang lagi,
seperti yang saya katakan tadi jadi bolehlah saya khasnya dengan
izin, make a comment it is all set, it is all well, that ends well.
Terima kasih.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuau Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang
Berhormat sekalian, oleh kerana Maj1is mesyuarat ini akan
ditangguhkan pada pukul 6,30 petang ini, saya terpaksa menghadkan
tempoh untuk Yang Berhormat berucap. Dan setiap orang akan
diberikan tidak lebih daripada 20 minit, saya akan benarkan dua
orang lagi. Jelutong.
4.12 ptg.
Tuan R. Karpal Singh [Jelutong]: Tuan Speaker, bagi pibak DAP
kami bersetuju sepenuh-penuhnya Rang Undang-undang Perlembagaan
(Pindaan) 1993. Tidak ada apa-apa keraguan mengenai persetujuan dan
sokongan yang akan diberi bari ini, apabila Usul ini ada
dipertimbangkan.
Saya mulakan ucapan saya, Tuan Speaker, dengan memberi
perhatian kepada Dewan yang mulia ini khasnya Yang Amat Berhormat
DR 9.3.93 -66-
Perdana Menteri. Kelmarin Yang Amat Berhormat ada menyatakan Ahli
dari Jelutong tidak selesa, apabila bossnya, bukan 'Bosnia',
[Ketawa] boss ada di sebelah Ahli itu. Untuk rekod Tuan Speaker,
tidak- ada mana-tnana pihak dalam dan luar daripada DAP yang boleh
menghalang saya untuk bercakap, apa yang perlu dicakapkan ialah
untuk mempertahankan bagi kepentingan rakyat. Dalam hal ini, Tuan
Speaker, apabila peristiwa Douglas Gomez berlaku pada bulan
November, tahun lalu jikalau saya tidak silap, itu menjadi bukan
satu perlawanan tetapi ada- dua pihak di sana satu, David dan lagi
satu Goliath, Goliath menjadi Sultan of Johor.
DR.9 .3 .93 -67-
Dan apabila Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ki ta dengan
umum ada bukan sebelah Sultan Johor tetapi sebelah David - bukan V.
David. Tetapi dalam peristiwa David lawan Go l i a th , '
Dalam fikiran saya masa itu dan sekarang juga ianya jadi satu
langkah yang baik, satu langkah yang boleh dipuji dan kami pu j i itu
oleh kerana apa yang diketahui latar belakang Sultan Johor satu
orang yang garang dan ganas. Dan jikalau Perdana Menteri boleh da-
pat pendirian seperti itu untuk mempertahankan Douglas Gomez, itu
langkah yang perlu disokong. Dan dalam semangat itu, Tuan Speaker,
selepas November 1992, sampai di Kota Bharu pada hari Sabtu lalu
saya ada beri sokongan saya - bukan sokongan saya juga , sokongan DAP
kepada Kerajaan. Apa yang ada dikatakan oleh Sultan Kelantan iaitu
mesyuarat Dewan Rakyat pada 18hb dan 19hb Januari tidak sah; Majlis
Raja-Raj a pun tidak sah; har i ini pun dan kelmarin, Tuan Speaker,
mesyuarat ini pun tidak sah - semua tidak sah, dia juga sah.
[Ketawa] Tidak boleh. Undang-undang terus-terang. Apabila Rang
Undang-undang ini telah dibentangkan dalam Dewan yang mulia ini pada
18hb Januari ahun ini, sah. Oleh kerana apa yang ada dalam perun-
tukan Perkara 38(4) Perlembagaan. No law direct ly affect ing the
status, privileges and honours of the Rulers shall be passedwithout
-their consent. No law. Jikalau Tuan Speaker sampai dulu daripada
Yang di-Pertuan "Agong, Yang di-Pertuan Agong memberi perkenan kepada
satu undang-undang seperti ini, j ikalau perkenan itu boleh
DR.9.3.93 -68-
diperolehi dahulu daripada i tu, itu sudah mencukupi . Dan itu sddah
dibuat , walaupun pendirian Yang Amat Berhormat Perdana Menteri
adalah consent adalah tidak perlu. Sudah ada accord pada Februari
11 di antara Raja-raja dan Kerajaan, khasnya untuk mengadakan satu
Mahkamah Khas .
Tuan Speaker, j ikalau. pendirian Yang Amat Berhormat Perdana
Menteri adalah begini, perkenan tidak perlu. Oleh kerana apa ada
satu accord "ini? ' Penjelasan sudah diberi kelmarin oleh Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri kita - untuk kebaikan rakyat. Untuk
kebaikan rakyat, Tuan Speaker, dalam fikiran saya, tidak perlu untuk
ada satu Mahkamah Khas oleh kerana jikalau semua rakyat dalam negara
ini sama rata, tidak boleh dikatakan ada satu crime yang khas dan
satu jenayah yang tidak khas walaupun kedua-dua pembunuhan.
Saya beri satu concoh. Jikalau oleh Raja , special court. Oleh
kerana apa? Dan jikalau oleh seorang rakyat biasa, mahkamah biasa.
Saya ingat itu satu langkah yang tidak baik. Apa yang perlu
diadakan adalah, Tuan Speaker, satu mahkamah bagi semua, termasuk
Raja-Raja, dan undang-undang hendak dilaksanakan ke atas semua dalam
satu mahkamah , mahkamah biasa.
Saya kesal, Tuan Speaker, kerana Perkara 181 (2) wujud dalam
Perlembagaan hari ini, besok dan selepas itu pun ada dalam
Perlembagaan, The fear syndrome atau perasaan takut kepada
Raja-Raja, psychologically, Tuan Speaker, dengan izin, itu satu
keadaan yang tidak elok bagi kepentingan orang ramai.
Adakah Raja-Raja selepas krisis ini mengubahsuai pendirian dan
kelakuannya. Kalau ya, Tuan Speaker, barangkali itu boleh diterima.
DR.9.3..93 -69-
Tetapi, di Johor khasnya, Tuan Spfeaker, krisis ini berpunca di Johor
Bahru.
Tuan Speaker, seperti apa yang saya kata tadi langkah yang ada
diambil oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri adalah baik, tetapi
langkah itu banyak kritik ada di sini khasnya Ahli Yang Berhormat
dari Nibong Tebal. Dia bantai semua. Sendiri pun dia
bantai . [Ketawa] Dalam GERAKAN pun ada kuota. [Ketawa] [Tepuk] Boss
t idak ada d i sini . -Hen tam semua . MCA kena hentam. MIC kena
hencam. DAP. . . [Diganggu]
Tuan Speaker, oleh kerana apa dia tidak berani hentam UMNO?
Ini sosialis! Mana dia ini? [Ketawa]
[Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik masuk]
Tuan R. Karpal Singh: Doktor sudah sampai. [Ketawa] Tetapi
itu perkara lain. Perkara ini, Tuan Speaker, perkara serius. Saya
ada berjuang isu ini. Bukan apa-apa sekatan daripada Setiausaha DAP
atau pemimpin-pemimpin DAP. Langsung tldak ada, Yang Amat Berhormat
Perdana Menteri jangan ketawa, [Ketawa] Apa yang saya cakap adalah
ikhlas. No pressure from anybody. Oleh kerana bagi kepentingan
orang ramai, bila pun saya cakap apa yang perlu dicakap, itu saya
ingat. Dan dalam isu ini, Tuan Speaker, saya ingat Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri dia tidak ada berapa rasuah. Saya ada
lebih musuh daripada dia dan pemimpin-pemimpin lain.
Di Kota Bharu khasnya dalam kes Tengku Jaafar, RMl ju ta dia
mahu. RMl juta! [Ketawa] Lagi satu kes di sana mahu kurung saya
oleh kerana hasutan dan criminal libel whatever that means in a
DR.9.3.93 -70/71-
civil court. Tetapi saya bersedia untruk menghadapi cabaran seperti
itu oleh kerana bagi kepentingan orang ramai j ikalau perlu, kami
sedia. Kami dari DAP sedia dan Ahli-ahli Yang Berhormat di sini
termasuk Yang Amat Berhormat Perdana Menteri jangan ada apa-apa
keraguan begitu. [Tepuk]
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:[Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat,
Parit Sulong bangun.
Tuan R. Karpal Singh: Sila.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad; Saya minta penjelasan daripada
Yang Berhormat dar i Jelutong. Bagi kepentingan r amai, adakah
saudara berani mengatakan Semangat 46 bertindak mungkar di dalam
menangani masalah Perlembagaan ini? Bagi kepentingan ramai, tolong
beritahu Dewan yang mulia ini,
Tuan R. Karpal Singh: Saya ingat pendirian saya dalam hal ini
terus-terang. Apa yang saya kata di Kota Bharu dan di Pulau Pinang
ada diulang di sini - ada pihak-pihak tertentu yang mahu
mempengaruhi Sultan-Sultan. Itu satu langkah yang tidak baik.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Dia bangun lagi.
Hendak beri jalan?
Tuan R. Karpal Singh: Sila.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, saya minta
dia sebut perkataan Semangat 46 memperdayakan/mendalangi
Sultan-Sultan Saudara pengecut.
Tolong sebutkan. Cuba sebut kalau berani. Kalau benar-benar ikhlas
demi kepentingan ramai. Pengecut, pengecalau berani. Saya cabar DAP di sini, sebut.
Ahli-ahli DAP: Duduk! Duduk!
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat
tenang!
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad; Sebut pihak-pihak tertentu itu
adalah Semangat 46. Cuba sebut.
DR.9.3.93 - 72 -
Tuan R. Karpal Singh: Tenang! tenang! [Ketawa]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,
itu kerja Pengerusi atau Speaker.
Tuan R. Karpal Singh: Saya ada mengkritik. Pihak-pihak
tertentu sangat ingat terus terang - siapa itu - pendirian 46
pendirian mereka. [Tepuk] Pendirian DAP ialah pendirian DAP.
Tidak ada apa-apa berkaitan dengan atau sangkut dengan Semangat 46.
Jikalau Semangat 46 tidak mahu sokong ini, ini bukan bermakna DAP
ikut 46. Kami dalam DAP ada pendirian sendiri. Kami sokong oleh
kerana bagi kepentingan orang ramai.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bia Mohd. Ghazali: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,
Timbalan Menteri bangun, hendak beri jalan?
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Tuan Yang di-Pertua,
saya ucap tahniah kepada Ahli dari Jelutong. Tetapi, Tuan Yang
di-Pertuaf saya ingin bertanya Ahli dari Jelutong, kenapa pada 19hb
yang lalu DAP tidak memberikan sokongan secara mengundi di dalam
Parlimen ini. Sedangkan saya rasa apa yang dibuat oleh Ahli Yang
Berhormat ialah Ahli Yang Berhormat tidak dapat memahami di antara
makna 'Bill' dengan makna 'law'. Bill, kita boleh bawa ke Parlimen,
kita bincang. Selepas itu apabila ia menjadi undang-undang diserah-
kan kepada Majlis Raja-raja untuk dipersetujui, dan selepas itu
dihantar kepada Agong. Tetapi Rang Undang-undang boleh ditolak,
boleh tidak dipersetujui oleh Majlis Raja-raja. Jadi, saya merasa-
kan bahawa pada 19hb Januari yang lalu, DAP tidak faham di antara
maksud Bill - meaning of the 'Bill' and the definition of the 'law'.
Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya rasa apa yang DAP buat hari dalam
DR.9.3.93 - 73 -
Parlimen hanyalah untuk memperbetulkan apa yang telah salah dibuat
pada 19hb Januari yang lalu. [Ketawa]
Perkara yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, tadi DAP mengatakan
kenapa kita wujudkan mahkamah khas. Sebenarnya kalau boleh kita pun
tidak mahu mahkamah khas, tetapi adakah Yang Berhormat percaya,
sedar, bahawa kalau kita tidak wujudkan mahkamah khas dan lain-lain
perkataan, kemungkinan BilL ini akan ditolak sekali lagi oleh Majlis
Raja-raja. Sedangkan kalau Bill ini ditolak oleh Majlis Raja-raja,
hari ini pun DAP tidak mungkin akan mengundi kepada Bill ini.
Tuan R. Karpal Singh: Ahli-ahli Yang Berhormat, kelmarin peng-
umuman ada dibuat oleh Tuan Speaker terdahulu daripada mesyuarat ini
dimulakan. Yang di-Pertuan Agong kembalikan Bill itu atas sebab-
sebab apa? Adakah baca itu? Adakah dengar apa yang dikatakan oleh
Tuan Speaker kelmarin? Tidak diberi perkenan oleh kerana peruntukan
38(4) dan Perkara 159 tidak ada diikuti. Oleh kerana itu Bill itu
kembali di sint. Adakah Yang di-Pertuan Agong salah? Adakah
fikiran dia tidak tepat mengenai interpretasi, tafsiran perkara-
perkara dalam Perlembagaan? Jikalau Yang di-Pertuan Agong kembali-
kan Bill itu dengan sebab-sebab yang DAP ada memberikan di sini pada
IShb dan 19hb Januari, bukankah DAP has been vindicated by the King?
[Tepuk] Faham pendirian DAP! Ini Perlembagaan, dan selepas satu
pilihanraya umum apabila....
Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat,
Arau bangun.
Tuan R. Karpal Singh: Boleh.
DR.9.3.93 - 74 -
Tuan Shahidan bin Kassim: Saya bukan menghormati DAP tetapi
Yang Berhormat, sebab Yang Berhormat nampaknya menghormati
Perlembagaan. Tetapi apabila Yang Berhormat faham Perlembagaan,
mengapa Yang Berhormat mencabar Sultan Selangor, pada hal Yang
Berhormat tahu bahawa Raja tidak boleh dibawa ke mahkamah? Jadi,
sekaligus Yang Berhormat tidak menghormati Perlembagaan.
Tuan R. Karpal Singh; Apabila saya memasukkan kes terhadap
Sultan Selangor pada tahun 1987, pendirian saya dalam kes itu adalah
bahawa 181(2) tidak boleh mempertahankan Sultan Selangor. Itu
pendirian saya. Record of appeal ada di sini, kalau mahu baca
boleh. Bukan ini juga. Ada lagi satu kes - kes Daeng Baha Ismail
bin Daeng Ahmad versus Tengku Mahmood Iskandar Al-Haj ibni Sultan
Ismail dan Tengku Ibrahim Ismail ibni Tengku Mahmood Iskandar Al-
Haj - ini Sultan Johor. Tidak ada sebut "Sultan Johor" di sini, oleh
kerana apabila kes ini difailkan, beliau jadi Yang di-Pertuan Agong.
Tetapi penghujahan saya dalam mahkamah adalah begini - Perkara
32(1) tidak boleh menyelamatkan. Sultan. Johor dan anaknya, oleh
kerana 32(1) tidak boleh dipakai.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,
ada masa dua minit lagi untuk menggulung.
Beberapa Ahli DAP: [Sorak]
Timbalan Yaag di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Saya sudah cakap
tadi, tak dengarkah?
Tuan R. Karpal Singh: Ada dengar. [Ketawa] Tuan Speaker,
kelmarin Ahli Yang Berhormat dari Marang, dalam ucapannya beliau ada
berbangkit mengenai mahkamah khas. Dan apa yang dibangkit itu
adalah penting mengenai Akta Keselamatan Dalam Negeri, Bolehkah
DR.9.3.93 ' - 75 -
Akta itu digunakan atas Raja-raja? Saya mahu dapat tahu daripada
Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Boleh? Apa pendirian Kerajaan
atas perkara itu? Bolehkah dapat tahu sekarang barangkali lupa,
boleh?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,
jangan berdialog di sini, masa berjalan.
Tuan R. Karpal Singh: Saya tahu, oleh itu saya mahu dapat satu
jawapan. [Ketawa]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Nanti akan sampai
giliran Yang Berhormat,
Tuan R. Karpal Siugh: Dapat jawab. Hendak menjawab?
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan ini menghormati-
undang-undang, dan apa yang tak dilarang oleh undang-undang akan
dilakukan oleh Kerajaan.
Tuan R. Karpal Singh: Raja-raja dalam negara ini ambil
perhatian. [Ketawa] Sudah diumumkan di sini. Tuan Speaker, atas
satu note yang serius, apa yang perlu dibuat oleh Raja-raja dalam
negara kita sekarang ini adalah untuk memulih imej martabat mereka
dalam kacamata rakyat. Barangkali satu contoh yang boleh diikuti,
Tuan Speaker, adalah apa yang dibuat oleh Raja Thai, seorang yang
dihormati oleh rakyat, oleh parti-parti politik dan tentera,
termasuk semua pihak. Itu apa yang penting sekarang. Tuan Speaker,
jikalau Raja-raja kita tidak boleh, dan saya tidak mahu cakap lebih
daripada itu, oleh kerana jikalau saya ulangi, itu boleh jadi
hasutan. Institusi 'Raja-raja dalam negara kita adalah apa yang
boleh dikatakan sekarang dalam keadaan "the endangered species".
Sekarang dalam ingatan saya, ianya tak beberapa berbahaya, Selepas
DR.9.3.93 - 76 -
Yang Amat Berhomat Perdana Menteri bersara - apa yang saya tahu dia
tidak mahu bersara dan he wants to die in the saddle - [Ketawa] ada
pihak-pihak lain di sini, khasnya di belakang sana [Ketawa] Menteri
Kewangan ada kata dalam Asia Week baru-baru ini, "A limit to our
patience," Apa yang dikatakan oleh Menteri Kewangan itu betul iaitu
there is a limit to the patience of the rakyat.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]:' Yang Berhormat,
masa sudah suntuk.
Tuan R. Karpal Singh: Kalau masa cukup, saya habiskan dengan
itu, terima kasih.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Arau. Selepas Arau
berucap, Yang Amat Berhormat Perdana Menteri diminta jawab.
4.39 ptg.
Tuan Shahidan bia Kassim [Arau]: Saya hendak bercakap 10 minit
sebab saya hendak beri peluang kepada seorang lagi. Tidak boleh?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Tidak ada tawar-
menawar di sini, Yang Berhormat.
Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana 20
minit saya tak dapat membaca apa yang saya sudah sediakan. Saya
akan serahkan kepada Kerajaan untuk rekod dan juga tindakan yang
perlu.
DR.9.3.93 ' -77-
Pertamanya, yang saya hendak sentuh di sini ucapan yang telah
diberikan oleh pihak Pembangkang terutamanya DAP. Kita l ihat pada
hari ini DAP termasuklah juga parti-parti lain, sahabatnya kecuali
S.46 yang tidak hadir, dengan secara sukarela dan terbuka telah
menyatakan yang mereka menyokong pindaan ini.
Tuan Speaker, kalau ditanya saya, kalau didasarkan hujah
terutamanya hujah yang telah dikeluarkan oleh Ahli daripada Jelutong
sebentar tadi, segala hujah-hujah ini sepatutnya telah dikeluarkan
pada 19hb Januari yang lepas, bukan pada hari ini. Pada 19hb
Januari yang lepas keluarkan hujah yang berkenaan dan beri
sokongan. Pada hari ini, maaf cakap saya tidak tahu pandangan
Ahli Barisan Nasional yang lain secara peribadi saya ingat, di
blok saya, tidak perlu 'sokongan DAP lagi, tidak payah. Rumah sudah
pahat berbunyi. Kita telah bertarung berhabis-habisan. Semua
rakyat berkorban, media ber korban, tetapi DAP dan juga S.46
terutamanya cuba menceduk di air keruh. Sebab mereka telah tersilap
di peringkat awal dengan memberi sokongan, seolah-olahnya Barisan
Nasional sekarang sudah mendapat sokongan yang begitu besar, raereka
sudah takut. Jadi, mereka terpaksa. mencari perkara-perkara yang
boleh mereka buat untuk tidak menyokong. Tetapi bila dilihat bahawa
tiba-tiba Raja-raja sendiri yang telah bertukar pendirian ....
Tuan Yim Chee Choog: [Bangun]
DR.9.3 .93 -78-
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,
Seremban bangun.
Tuan Yim Chee Chong: Minta jalan.
Tuan Yang di-Pertua, pada 19hb Januari tahun ini, DAP tidak
mengundi bila kita mengemukakan pindaan Perlembagaan dalam Dewan
yang mulia ini. Oleh sebab DAP telah hilang sokongan dari rakyat
jelata di negara ini untuk ....
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Ttee Keat]: Yang Berhormat,
jangan buat ucapan, minta penjelasan.
Tuan Yim Chee Chong: Saya minta Ahli Yang Berhormat dari Arau
bersetuju atau tidak pandangan saya ini.
Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]
Tuan Yim Chee Chong: Nanti, belum saya habiskan cerita
saya. [Ketawa]
01 eh seb ab tid ak mengund i pada 19hb Januar i yang 1alu, DAP
nampaknya telah hilang sokongan dari rakyat jelata dalam negara ini.
Olah sebab itu dan untuk menyelamatkan dirinya dalarn pilihanraya
yang akan datang, hari ini DAP mengatakan mereka menyokong. Adakah
ini oleh kerana menyelamatkan diri sendiri dalam pilihanraya yang
akan datang, untuk kepentingan politik sahaja? Bersetujukah atau
tidak, Arau?
Tuan Shahidan bin Kassim: Bersetuju.
Tuan Yim Chee Chong: Terima kasih.
Tuan Shahidan bin Kassim: Itu pun yang saya hendak katakan.
Dia tidak ada pilihan, maaf cakap Wakil daripada Jelutong. Saya
DR.9.3.93 -79-
betul , saya bersetuju dengan Perdana Menteri. Semasa Ketua
Pembangkang tidak ada, Parlimen cukup seronok kita berbincang.
Jelutong pun kadang-kadang bersetuju dengan saya, saya pun
kadang-kadang bersetuju dengan dia. Balik sahaja Ketua Pembangkang,
sudah jadi lain. Dahulu boleh minum juga sekali di Kantin, sekarang
sudah tidak boleh, takut Ketua Pembangkang nampak. Dan
kadang-kadang bi la anak dia nampak, takut anak d ia . jadi
' s p y ' . [Ketawa]
Cuba tuan-tuan tengok semalam, kalau Ahli-ahli Yang Berhormat
tengok semalam, senasa Wakil-wakil lain bercakap, bila Perdana
Menteri dengan Timbalan Perdana Menteri bangun, mereka semua beri
peluang, Ketua Pembangkang sendiri juga beri peluang. Tetapi bila
sampai Kota Melaka, bila Timbalan Perdana Menteri bangun, dia
tunggu-tunggu dahulu. Cuba tengok itu, bakal pemimpin, tetapi bila
Kepong bangun dan Timbalan Perdana Menteri bangun, dia suruh Kepong
duduk, beri Timbalan Perdana Menteri. Dia hendak tunjukkan kuasa
kepada orang-orang DAP bahawa dia bakal pewaris DAP. [Ketawa] Sama
dengan negara jiran yang melantik anaknya bakal pewaris, dia pun
terikut-ikut, inilah yang dikatakan parti pewariskah? Parti
pewarislah, tukar namalah saya ingat lebih tepat sekali.
Tuan Yang di-pertua, saya hendak beritahu, maaf cakap pada hari
ini secara peribadi, hendak sokong pun tidak apa, tidak sokong pun
tidak apa. Tetapi, kalau tidak sokong guarantee undi akan hilang.
Kalau kita ada pilihanraya pada sebelum pada hari ini, saya pasci
DAP akan kurang setengah. S,46 mungkin hilang langsung, bukan
DR.9.3.93 -80-
mungkin hilang langsung, pasti sudah akan hilang langsung! Sebab
yang akan mengundi tinggal Sultan Kelantan seorang sahaja , [Ketawa]
Tuan Yang di-Pertua, perkara ini walaupun Wakil daripada Marang
berkata, kita tidak patut menggeledah, menonjolkan perkara-perkara
yang tidak baik kerana ini boleh menjatuhkan maruah Raj a dan
sebagainya. Saya hendak beritahu Yang Berhormat, kalau tanpa kita
berbuat demikian, pasti sudah mereka tidak akan bersetuju dengan
pindaan ini. Lebih-lebih lagi kita dapati , walaupun kita berbuat
demikian, mereka masih lagi tidak mahu bersetuju oleh kerana ada
pihak-pihak terutamanya S.46 yang masih cucuk kaca, "kita masih
kuat", PAS pun kata, "kita masih kuat". Sebab memang PAS, saya
ingat mungkin dia buat ugutan kepada Sultan Kelantan.
Kelmarin Wakil daripada Pasir Mas sudah sebut sedikit tentang
cara-cara bagaimana Sultan Kelantan dilantik dan sebagainya.
PAS, saya tidak pasti lah, pada saya kalau sokong atau tidak
sokong, tidak mengapa pada hari ini, jadi tidak penting.
Yang saya hendak sebut di sini, bila telah besetuju Sultan
Kelantan berdolak-daleh. Kita tahu siapa Sultan Kelantan. Tetapi,
bila dia baca ucapan kita mestilah mengikut agama Islam dan adat-
istiadat Melayu. Syukurlah, sekurang-kurangnya dia faham apa yang
d ia hend ak sebut. Tetapi cara ucapan yang saya tengok, y ang
dibacanya, pasci sudah ini bukan daripada kata-kaca Sultan Kelantan.
Setengahnya mungkin Tun Suffian dengan Tun Salleh Abas masuk,
setengah lagi mungkin Nik Aziz masuk. Yang agama Islam dan adat-
istiadat pasti sudah PAS yang masuk. Hal yang undang-undang itu,
DR.9.3.93 -81-
dia cuba baca. Jadi yang penting di sini ialah oleh kerana dia
memper tikaikan kesahihan. Saya juga, oleh kerana ini penting,
tetapi orang tidak berapa hendak mengambil tahu, sebab kata ini hal
Raja-raja. No! Hal Raj a-raja cuma seorang sahaja, yang hendak
lantik jadi Raja itulah hal Raja-raja. Tetapi yang lain itu bukan ,
termasuk isteri dia. Walaupun dia berjumpa tiap-tiap malam, tetapi
dia tidak boleh dapat hak sama seperti suami dia. Seorang itu
sahaja. Yang boleh jadi Raja seorang sahaja bagi tiap-tiap negeri.
Jadi, persoalannya timbul sekarang, bagimanakah undang-undang
hendak dimasukkan, sama ada undang-undang negeri atau undang-undang
Persekutuan, supaya perlantikan Raja-raja ini tidak .dipertikaikan.
Sekarang ini masalahnya, bila saya bercakap ini - saya tidak mahu
ceritalah tetapi banyak Raja-raja yang terasa dia patut jadi Raja
datang berjumpa saya, dia kata, dia teraniaya.
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat,
Kota Setar bangun.
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Yang di-Perdua, saya
ingin hendak minta penjelasan atau pendapat, bahawa keadaan sekarang
ini, kita melantik Raja ikut anak sulung. Jadi, kalau Raja itu ada
20 anak lelaki, satu dilantik menjadi Raja, 19 jadi •
maharajalela. [Ketawa]
Jadi, apa pendapat Yang Berhormat, kalau anak-anak Raja ini
kita beri peluang bertanding. Kalau ada 20 orang, kita biar beri
DR.9.3.93 -82-
dia belajar. Beri dia supaya qualification dia sebagai seorang Raja
itu terpelaj ar di bidang agama, terpelaj ar di bidang akademik,
terpelajar di bidang adat-istiadat, seorang yang alim, seorang yang
berdisplin, seorang yang adil dan lain-lain. Sebab saya ada cerita
kawan saya, nama dia Yusof. Dia ini mengaji satu da r j ah , satu
sekolah dan duduk di sebelah Raja .
Tiap-tiap hari Cikgu Ali ini kata kepada Yusof: "Yusot! Kamu
kena belajar betul-betul, rajin-rajin, sebab kalau kalau bodoh, kamu
tidak dapat kerja. Tetapi di sebelah kamu ini, anak Raja ini dia
kalau bodoh .pun, 'dia jadi Raja." Betul Cikgu Ali kaca ini - ini
di bulan-bulan puasa - Cikgu Ali kata ini, ini bukan saya kata.
Yusof lulus SPM jadi Polis. Anak Raja ini tidak lulus tetapi jadi
Raja - Sultan. Kalau Ahli Yang Berhormat hendak tahu Sultan mana,
tanya Y u a o f . [Ketawa] Kalau Yang Berhormat hendak tahu Yusof , tanya
Sultan. [Ketawa] Terima kasih.
DR.9.3.93 -83-
Tuan Shahidan bin Kassim: Sebenarnya Ahli-ahli Barisan ini
hendak bercakap semua. Jadi, oleh sebab mereka tidak dapat bercakap,
saya beri mereka merabuat penjelasan sepanjang yang mungkin. Sebab
saya sendiripun tidak boleh baca ucapan saya.
Saya hendak beritahu oleh sebab Majlis Kerabat ini adalah
penting. Sekarang ini saya hendak pertikaikan kesahihan perlantikan
Sultan Kelantan dimana wakil dari Kelantan ada baca sedikit, Dato'
Megat pun ada baca sedikit, tetapi saya punya kajian lebih
terperinci sebab yang pergi sampai ke ceruk dapur. Bermula daripada
Sultan Ibrahim, saya tidak setuju dengan wakil dari Pasir Mas
mengenai perkara semalam di mana dia komplen Wakil Pas kahwin dua.
Kahwin dua ini bukannya haram dalam Islam, itu tidak boleh dilarang
sebab bukan juga digalakkan, tetapi oleh kerana mereka mampu, mereka
super-power atau apakah. . . . . . .
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tec Keat]: Yang Berhormat,
dia bangun.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya bukan tidak setuju
orang-orang PAS kahwin dua, cuma yang saya tidak setuju depa dok
kebas anak dara semua.
Tuan Shahidan bin Kassim; Sebenarnya soal kahwin dua, tiga*
atau empat ini, biar1ah masing-masing, asalkan dia ber1aku adil .
Saya ucapkan selamat pengantin baru kepada orang yang baru kahwin.
DR.9.3.93 -84-
Saya kalau diberi peluang dan kalau saya teringat saya akan hantar
cenderahati.. Sultan Ibrahim memanglah berkahwin kerana dia ingin
membanyakkan zuriat dan mengikut angka-angka yang tidak pasti ialah
diantara 100 hingga 200 orang anak. Ini adalah angka-angka yang
tidak pasti, tetapi itu tidak penting, itu adalah hak
masing-masing. Dia hendak kahwin berapapun, asalkan dia jangan
lebih daripada empat, cukup. Ini saya tidak pertikai. Yang saya
hendak pertikai ialah anak daripada Sultan Ibrahim yang berkahwin
dengan Sultanah adalah bernama Tengku Indera Putera, dan seorang
l ag i anak daripada yang bukan Sultanah - mungkin di Kampung Ibrahim
Ali, itu saya tidak tahulah. Dia melahirkan seorang anak yang
bernama Yahya Petra.
Sepatutnya yang menggantikan Sultan Ibrahim ialah Tengku Indera
Putera tetapi Sultan Ibrahim tidak melantik anak daripada Sultanah
ini, tetapi dia melantik . Yahya Petra menjadi Sultan. Okaylah.
Mengikut undang-undang Kelantan, selepas Yahya Petra meninggal, dia
mesti lantik anak kepada Tengku Indera Putera menjadi Sultan, tetapi
dia tidak melantik juga, bukan dia lantik pun mungkin dengan secara
mengundi dan kemudian menang satu undi, itu saya tidak tahu, tetapi
Ismail Petra yang sekarang ini memerintah Kelantan yang menjadi
Sultan. Jadi, dia ambil line yang sudah tidak betul. Dia ambil
line daripada anak yang bukan Sultanah. Ini orang sudah pertikai,
dan dari segi sejarah orang sudah pertikai oleh kerana tidak ada
satu Majl is yang khusus yaag boleh menetapkan bahawa, ataupun ada
Peguam ataupun ada Legal Advisor yang boleh tolong membetulkan
keadaan ini. Main pakat seronok-seronok tidak boleh, termasuk juga
Dewan Negara Perak. Minta ampun - sebab saya tahu.
DR.9 .3 .93 -85-
Tuan Mohd. Tamrin bin Abdul Ghafar: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Batu Berendam
bangun.
Tuan Shahidan bin Kassim: Orang yang negeri tidak ada Raj a
takkan bangun kot. [Ketawa]
Tuan Mohd. Tamrin bin Abdul Ghafar: Raja bermula daripada
Melaka, Yang Berhormat. Saya tertarik hat i bila Yang Berhormat
telah menyebut tentang masalah perlantikan Raja Muda di dalam
Pertabalan Sultan Kelantan dan sebagainya. Jadi, memandangkan ada
penyelewengarr-penyelewengan yang berlaku dan sengaja dilakukan oleh
pihak-pihak ter tentu, sepertimana yang disebutkan oleh Arau tadi,
iaitu mengenai perlantikan Raja Muda Perak dan sebagainya, sama ada
Yang Berhormat bersetuju kalau saya cadangkan supaya perlantikan
bakal-bakal Raja, iaitu Raja-raja Muda dan Tengku Mahkota ini mesti
terlebih dahulu disahkan di peringkat Dewan Negeri. Jadi, saya rasa
ini boleh menyelesaikan masalah ataupun mengelakkan
penyelewengan-penyelewengan yang mungkin berlaku. Lagipun kita
hendak mengelakkan supaya, sebagai contoh di negeri Johor - dimana
kita sudah dengar banyak sangat nengenai Tengku Ibrahim. Jadi, kita
tidak mahu orang-orang macam ini menjadi Raja dan akhirnya menjadi
Agong satu hari esok.
Jadi, sama ada Yang Berhomat bersetuju supaya Dewan Negeri
mesci mengesahkan perlantikan Raja-raja Muda ataupun Tengku Mahkota
pada masa yang akan datang. Sekian.
DR.9.3.93 -86-
Tuan Shahidan bin Kassim: Walau bagaimanapun t saya mintalah
kepada pihak Kerajaan, Kerajaan Negeri terutamanya di mana
wakil-wakil Kerajaan Negeri ramai di belakang tolong beri perhatian
sebab semasa Yahya Petra meninggal Tengku Indera Putera ini masih
hidup. Mengapa pula dilantik orang lain menjadi Sultan. Selepas
dia meninggal, anak dialah yang sepatutnya menjadi Sultan yang
sekarang ini bekerja di Finance Company di Petra Finance. Saya
beritahu Tengku Ibrahim ini masih ada. Sekarang ini oleh kerana dia
mempertikaikan kesahihan persidangan . kita yang memang sahih,
walaupun dia memang sudah tidak sah, orang pun tahu, sekarang saya
hendak pertikai balik dan mencabar supaya dia manpertahankan diri
bahawa dia itu adalah sah.
Sebenarnya ceritanya macam ini, dia kahwin dengan anak Ketua
Semangat 46 - dia pun sudah takut - anak saudara.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan Yang di-Pertua, Ketua Semangat
46 belum kahwin, macam mana boleh ada anak? [Ketawa]
Tuan Shahidan bin Kassim: Dta kahwin dengan anak saudara Ketua
Semangat 46. Jadi, sekarang ini oleh kerana mungkin diceritakan
kalau tidak ikut Semangat 46 - ini cerita-cerita dalaman yang
mungkin terjadi, oleh kerana kesahihan perlantikannya. Okaylah,
habis cerita itu.
Saya terpaksa menjawab kepada Ahli dari Kota Melaka yang telah
mencari kesempatan, bukan hendak bincang fasal pindaan secara
keseluruhan, tetapi dia hendak ambil benda-benda yang saya telah
sebut tempoh hari supaya Kerajaan ambil tindakan. Saya hendak beri
tahu, pertama, Yang Berhormat kena baca fasal 8 - iaitu pindaan pada
D R . 9 . 3 . 9 3 -87-
hari ini. Baca Fasal 8, buka Fasal 8. Kalau kita buka Fasal 8,
Yang Berhormat tidak payah tanya lagi. Pasal 3 itu dengan
sekaligus, kalau sekiranya kita bawa ke Mahkamah pun bapa dia boleh
ampun. Itu saya hendak ber i tahu. Tetapi kes ini adalah kes yang
unik dan saya hendak sebutkan bahawa kes itu tidak untuk makluman
umum dan t idak ada orang yang membuat laporan Polis, macam mana kita
hendak ambil tindakan.
Demikian juga dua orang Ahli DAP yang kena tempeleng kepala.
Oleh kerana di jamu nasi sepinggan, dia pun tidak report kepada
Polis. • Bila ditanya fasal apa tidak report? Dia kata, "Ketua Polis
ada di situ.". Macam itu senanglah cerita. Kalau Polis ada di
hadapan, t idak payah report. Sebab ini orang Undang-undang yang
bercakap. Wakil dari Jelutong kaca saya tanya kalau ada Polis di
depan itu kita tidak payah report? Tidak boleh, kena pergi ke Balai
Polis. Apa fasal di dalam itu you benarkan Ahli-ahli you bercakap
fesyen lain? Mereka bukan tahu undang-undang, dia kata. [Ketawa]
Jadi, saya hendak be r i , . , . . .
Tuan R. Karpal Singh: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, dia bangun.
Sila.
Tuan R. Karpal Singh: Saya ingin minta penjelasan. Bolehkah
saya dapat tahu bila saya bincang seperti itu? [Ketawa]
Tuan Shahidan bin Kassim: Tidaklah, saya dengan Yang Berhormat
ini, walaupun muka kami kadang-kadang sama-sama bengis, tetapi b i la
kami bercakap di luar ada sedikit hormat-menghormati. Dia pun
DR.9 .3 .93 -88- .
tunduk, saya pun tunduk, Kami berdua ini macam Jepun pula. Jadi,
saya faham apa dia kata. Kadang-kadang orang tidak tahu, tetapi
saya faham, jadi saya interpret lah, macam i tulah lebih kurang.
Jad i, dia pun se tuj u bahawa ada Ahl i- ahl i DAP yang tidak tahu
undang-undang tetapi cakap merapu - tidak guna. Saya, walaupun
tidak tahu undang-undang, tetapi saya belajar undang-undang satu
tahun , saya ambil law satu tahun tetapi tak sempat habis, lagi dua
tahun, sebab Universiti Malaya start lewat.
Tuan Yang di-Pertua, j adi, saya hendak beritahu bahawa ini
adalah kes yang tidak direport . Saya mendapat maklumat daripada
sumber-sumber tertentu. Bukan kesnya 23, tetapi peratus. Tetapi
saya cerita 23 dan kes-kes yang tidak dilapor kita tidak boleh
berbuat apa-apa. Kes rogol, dalam masa 24 j am kena report - kalau
tidak mana ada bukti. Orang lelaki kena faham. Tidak ada bukti.
Ini sudah berapa tahun? Tetapi saya hendak ceritakan perilaku yang
ini kalau sekiranya berterusan ianya akan merosakkan imej kita dan
saya hendak beritahu bahawa pada hari ini kita lulus dan esok akan
pergi ke Dewan Negara. Kalau ada Sultan tampar muka mana-mana
pihak, biar kena sekali baharu dia merasa - kita tidak boleh berbuat
apa-apa kerana undang-undang ini belum lulus lagi sebelum pergi ke
Dewan Negara. Saya percaya DAP akan suka kena tampar dan dia tidak
akan berani report. Lebih-lebih lagi kalau diajak makan, dia tidak
akan report , itu memang perangai mereka .
DR.9 .3 .93 -89-
Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana masa sudah habis, beri saya
satu min i t . Satu tahu - saya hendak minta , oleh kerana ini
merupakan tolak ansur Kerajaan yang paling unik sekali. Tahun 1982
semasa kita membuat pindaan, sekali lagi Kerajaan bertolak ansur .
Sekali ini pun Kerajaan bertolak ansur. Kalau d i tanya secara
peribadi, saya tidak bersetuju dengan Mahkamah Khas, wakil dari
Marang juga tidak bersetuju dengan Mahkamah Khas. Kita kena buat
jel khas, sebab tidak bermakna kalau pergi ke Mahkamah Khas dan
kalau masuk penjara pergi jumpa banduan yang lain , itu sama.
Saya tidak berapa setuju dengan Mahkamah Khas, kerana ini
bercanggah dengan Perkara 8, Perlembagaan. Saya minta , oleh kerana
perkara ini telah diluluskan supaya semua pihak menghormati dan
mematuhi undang-undang civil dan mana-mana yang tidak membayar
hutang saya minta mesti membayar hutang. Ada kes bunuh diri di mana
peristiwa ini berlaku di Pahang dan membunuh diri di Johor oleh
kerana tidak mahu membayar hutang dan kes tidak mahu membayar hutang
ada empat ataupun lima orang yang tidak mahu membayar hutang.
DR.9 .3 .93 - 90 -
Sekarang ini saya ingat selepas undang-undang ini telah diluluskan,
semua pihak mesti menghormati. Bayar hutang kena bayar. Kalau
sekiranya 46 terlampau kaya, tolong bayar termasuk bayar cukai
Sultan Kelantan dan sebagainya, saya rasa, Pak Saudaranya akan
tolong bayar. Tetapi walau bagaimanapun, mesti bayar sebab dia
banyak perkara-perkara yang berkaitan yang saya rasa kita tidak
sepatutnya biar benda ini terus berleluasa.
Dengan kata-kaca itu, Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong dan
saya minta supaya semua pihak menghormati dan mereka yang dilantik
untuk menganggotai Mahkamah Khas ini supaya memikirkan kes-kes yang
telah saya rujuk tanpoh hari. Kes-kes yang melibatkan kes jenayah
yang begitu berat tidak patut dihukum satu hari penjara dan RM6,000
denda. Lebih kurang macam itulah. Jadi, Mahkamah Khas ini mintalah
bukan ad a pula undang-und ang yang ber1ain an, und ang-und ang yang
berlainan yang mana kes-kes yang demikian rupa seperti kes bunuh,
didenda 3 bulan penjara dan sebagainya. Biar undang-undang sama,
cuma tempat bicara sahaja yang berlainan.
Jadi, dengan kata-kata iyu saya menyokong.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri.
5.01 ptg.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-pertua, terlebih dahulu saya
ingin mengucapkan berbanyak terima kasih kepada Ahli-ahli Yang
DR.9.3 .93 - 91 -
Berhormat yang telah mengambil bahagian dalam perbahasan berkenaan
dengan pindaan kepada pindaan Perlembagaan 1993 ini.
Saya telah mendengar dengan teliti segala hujah yang dikemuka-
kan dan saya ingin mengucapkan tahniah kepada Ahli-ahli Dewan, Ahli-
ahli Yang Berhormat yang telah memberi sokongan kepada pindaan ini -
bukan sokongan kepada Kerajaan tetapi sokongan kepada pindaan ini.
Ahli-ahli yang telah memberi sokongan ini jelas sekali telah membuat
penyelidikan yang mendalam berkenaan dengan sejarah sehingga saya
berasa hari ini saya lebih berpengetahuan dari sebelum kita
mengadakan perbahasan ini. Saya tidak tahu, semuanya datang dari-
pada Genzhis Khan, umpamanya. [Ketawa] Bukan membiak lagi
keturunan orang ini. Rata-rata kita jumpa dengan keturunan Genzhis
Khan ini. Barangkali ini cerita dongeng sahajalah.
Saya juga tertarik dengan pendapat dan huraian yang dibuat oleh
Ahli Yang Berhormat dari Padang Terap yang telah berkata bahawa
adat-adat Melayu ini berpunca dari zaman mereka beragama Buddha.
Saya fikir bukan Buddha, barangkali Hindu kerana dia menyebut
tentang Vishnu dan Raraa dan Yishnu dan Rama ini kalau tidak salah
saya, dengan izin, adalah Tuhan di dalam pantheon of Gods yang ada
di dalam agama Hinduism. Jadi, mungkin saya salah, sebab saya bukan
ahli sejarah tetapi setakat itu sahajalah yang saya tahu.
Hujah-hujah yang disampaikan oleh parti Pembangkang ini seperti
biasa cuba kelentong daripada tajuk yang dibahaskan. Mereka cuma
ingin mencari peluang untuk mendapat policital mileage, dengan
DR.9.3.93 - 92 -
izin, Tuan Yang di-Pertua. Dengan itu, mereka membawa perkara-
perkara yang tidak ada kena-mengena dengan masalah yang dibahaskan
sekarang ini dan mereka sengaja memperkatakan sesuatu yang mereka
benar-benar tahu tidak benar. Umpamanya, Ahli Yang Berhormat dari
Tanjong sering berkata bahawa Perlembagaan ini adalah Perlembagaan
yang dibuat oleh Kerajaan ataupun oleh. Barisan Nasional ataupun oleh
Perikatan.
Sebenarnya, Perlembagaan ini dibuat oLeh Dewan ini dan Dewan
ini termasuklah Ahli Yang Berhormat dari parti lawan melainkan kalau
dia anggap diri dia bukan Ahli Dewan ini. Sebenarnya, asal-usul
Perlembagaan kita ialah perjanjian yang dibuat antara Raja-raja
. Melayu dengan pihak British yang bernama Perjanjian Persekutuan
Tanah MeLayu yang tnana sebahagian dari perjanjian itu ialah peng-
iktirafan satu Perlembagaan yang telah digubal oleh satu badan, satu
Commission yang mana Perlambagaan ini kemudiannya diterima oleh
Legislative Assembly pada ketika itu dan diterima juga oleh Parlimen
yang telah ditubuhkan. Yang menerima itu ialah Parlimen, bukan
Kerajaan dan bukan parti Perikatan ataupun Barisan Nasional, tetapi
dia berulang kali menyebut bahawa Perlembagaan ini ialah Per-
lembagaan Kerajaan dan parti Barisan Nasional. Kita boleh tafsirkan
bahawa walaupun dia lulus dal am bidang undang- undang, sebenarnya
dia tidak tahu undang-undang. [Tepuk] Tetapi ramai orang sekarang
ini lulus dalam bidang undang-undang, jadi gamaknya dia terlepas
jugalah.
DR.9.3.93 - 93 -
Satu lagi perkara yang cuba hendak ditonjolkan ialah tentang
kononnya sekarang ini Raja-raja sudah tidak kebal lagi tetapi yang
kebal ialah pemimpin-pemimpin Kerajaan. Pemimpin-pemimpin Kerajaan
tidak kebal dan bila-bila sahaj a boleh didakwa di mahkamah dan Ahli
Yang Berhormat dan partinya kerap kali mendakwa pemimpin- pemimpin
Kerajaan di mahkamah. Kalau mahkamah membuat keputusan, itu masalah
mahkamahlah, bukan masalah Kerajaan. Tetapi pemimpin parti lawan
ini pun kebal juga kerana mereka salalu berdamping dengan orang-
orang daripada luar negeri terutama pemberita-pemberita yang memang
pun memihak kepada mereka dan mereka takut bahawa kalau tindakan
diambil terhadap mereka kerana kesalahan yang dilakukan oleh mereka
maka mereka akan mendapat sokongan yang kuat daripada pemberita-
pemberita asing ini yang begitu berminat hendak memburukkan negara
kita ini.
Kita tahu mereka ini anggap Malaysia ini sebagai sebuah negara
yang engkar, tidak mahu tunduk kepada kuasa-kuasa tertentu dan
mereka sering berusaha supaya.. . .
Tuan Lim Kit Siang: Minta jalan. Bolehkah Yang Amat Berhormat
Perdana Menter i mener angkan apakah kesalahan-kesalahan pemimpin-
pemimpin parti-parti Pembangkang telah buat di mana Kerajaan begitu
takut oleh kerana pemimpin-pemimpin parti Pembangkang ada kekebalan?
Apa pengaruh dan fikiran media Barat itu hal yang lain, tidak
bersangkut-paut, tetapi ada insinuation bahawa pemimpin-pemimpin
parti-parti Pembangkang ada buat kesalahan dan apa itu dan kalau
DR.9 .3 .93 - 94 -
tidak, Yang Amat Berhormat perdana Menteri patut lebih bertanggung-
jawab dan tarik bal ik dan bukan buat sangkaan dan hujah-hujah yang
begitu rendah dalam darjat - so low.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, Ahli-ahli Yang Berhormat
dari parti Pembangkang khususnya Ahli dari Tanjong sering membuat
hasutan. Hasutan yang bercorak racist kerana dia suka kalau ada
apa-apa perselisihan faham antara kaum-kaum di dalam negara kita dan
biasanya kalau orang yang membuat hasutan yang semacam itu, dimasuk-
kan ke dalam tahanan di bawah ISA, tetapi dia tahu bahawa kita tidak
akan mengambil tindakan i tu dengan sewenang-wenangnya :kerana dia
mendapat perlindungan daripada orang asing yang dia cultivate.
DN.9.3.93 -95-
[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]
Tuan Lim Kit Siang: Adakah ini satu confession bahawa Yang
Amat Berhormat Perdana Menteri takut saya? [Ketawa] Kalau begitu,
saya terima. [Disampuk]
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pcrtua, dia mempunyai anggapan
bahawa dia itu besar, tetapi sebenarnya dia itu besar itu sahaja!
[Ketawa]
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Bukankah ini satu self-
contradiction? Satu self-contradiction oleh Yang Amat Berhormat
Perdana Menteri bahawa masalah peraimpin-pemimpin parti-parti
Pembangkang ada mempunyai kekcbalan tidak ada, tidak wujud selt-
contradiction.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, tidak ada
contradiction. Kita ingin memberi gambaran bahawa negara kita ini
aman dan tenang, teratur supaya dapat kita menarik minat pelabur,
supaya dapat kita bangunkan negara. Tetapi oleh kerana Ahli Yang
Berhormat ini tidak bertanggungjawab, dia tahu kita hendak menjaga
keamanan dalam negara kita, dia sengaja bangkitkan perkara-perkara
yang akan menyebabkan kita mengambil tindakan kepadanya. Dengan itu
akan jadi huru-hara dalam negara kita ini. Tuduhan-tuduhan dibuat,
dilempar bahawa tidak ada demokrasi dan sebagainya dan pelabur-
pelabur asing pun tidak datang dan pada ketika itu negara kita tidak
maju. Bila tidak maju, barulah Ahli Yang Berhormat ini boleh
pancing. Bila orang ramai tidak ada kerja apa semua, barulah dia
boleh pancing dapat sokongan. Tetapi dalam keadaan negara maju, dia
tak boleh pancing, itulah yang dia berasa tak seronok sangat.
DR.9.3.93 -96-
Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, adakah Yang Amat
Berhormat sedar bahawa saya sendiri dan rakan-rakan saya sentiasa
memupuk orang yang melabur di sini, saya sentiasa membayangkan
keadaan yang baik kecuali ada kelemahan-kelemahan di dalamnya
seperti sekarang. Tuan Yang di-Pertua, bolehkah Yang Amat Berhormat
memberi jaminan kepada semua yang ada di sini termasuk yang mengikut
"Pak, Pak Lang"?
Tuan Yang di-Pertua: "Pak, Pak Lang" itu apa dia? [Ketawa]
Dr. Tau Seng Giaw: Yang ikut sahaja itu! Tak soal langsimg.
Kalau di hadapan Yang Amat Berhormat itu, oh, begitu baik dan di
belakang itu, saya pun tak tahulah! 'Inilah.
Tuan Yang di-Pertua, cuma satu jaminan. Sekarang saya setuju
keberanian Yang Amat Berhormat untuk terus mengemukakan hal ini
diselesaikan. supaya semua orang di negara ini tidak ada terletak di
atas undang-undang. Tetapi bolehkah Yang Amat Berhormat membuat
satu langkah yang lebih berani lagi untuk memastikan di semua bidang
tidak berlakunya skandal, penyelewengan ataupun rasuah yang besar
supaya semua yang berlaku salah yang canggih, yang canggih - yang
sangat canggih sekarang susah. Bagi Yang Amat Berhormat sendiri,
saya percaya Yang Amat Berhormat tidak akan menyaksikan
penyelewengan seperti ini, tetapi kerana kecanggihan cara sekarang,
susah hendak tangkap. Itulah, saya minta jaminan supaya Yang Amat
Berhormat mengambil tindakan yang lebih cegas, yang lebih berani
untuk menghapuskan semua ini.
Perdana Menteri: Terima kasihlah kalau Ahli Yang Berhormat itu
memberi gambaran yang baik terhadap negara kita untuk menarik
DR.9.3.93 -97-
pelabur. Tetapi sebenarnya setiap kali Ahli-ahli DAP bercakap, dia
menuduh negara kita tidak ada human rights, selalu ada violation of
human rights, tidak demokratik, macara itu, macam ini, kita tak
cekap, Menteri- menteri semua rasuah. Ini tidak memberi keyakinan
kepada pelabur- pelabur asing untuk melabur di dalam negara kita.
Tetapi dia kata ini lain, lepas itu dia pula kata saya berani,
sedangkan. ketua dia kata saya penakut.Jadi, antara dia pun Cak
boleh sectle ' lagi perkara ini! [Ketawa] Make up your mind.
Tentukan dalam fikiran, yang mana satu?
Tuan Lim Klt Siang: Jangan main-main di sini! [Ketawa]
[Disampuk] Masalah human rights democracy adalah satu masalah yang
serius. Adakah pihak Kerajaan rela dengan parti-parti Pembangkang,
bincang dengan serius satu cara untuk memulihkan demokrasi dan
hak-hak asasi rakyat jelata. Kita rela kerjasama.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, negara ini demokratik
dan hak asasi ada, sebab itu Ahli Yang Berhormat boleh ada di situ
bercakap. [Tepuk] Kalau Ahlt Yang Berhormat ada di Bosnia, dia
ini sudah disembelih dah! [Ketawa] Lama sudah disembelih!
[Ketawa] Ethnic cleaasing akan diadakan. Tetapi berkenaan dengan
Bosnia, tak berapa dengar dia bercakap. Dia dok bercakap
fasal......
Tuan Lim Kit Siang: Ini democratic cleansinglah!
Perdana Menteri: Jadi, bila kita bersalah, mengakulah salah.
Bila patut sokong Kerajaan, sokonglah. Tengok Ahli dari Jelutong,
dia berani! [Ketawa] [Tepuk] Dan saya sebagai Menteri. Dalam Negeri
memberi jaminan kepada Ahli dari Jelutong, kalau boss dia ambil
DN.9.3.93 -98-
tindakan, saya akan akan beri perlindungan kepadanya! [Ketawa]
[Tepuk] [Disampuk] Jadi, jangan takut! [Ketawa]
Tuan Yang di-Pertua, saya akan balik kepada DAP kemudian.
Sekarang ini saya hendak hala sedikit kepada Ahli Yang Berhormat
dari Marang. Ahli Yang Berhormat dari Marang mengatakan rakyat
tidak diberi penjelasan, kononnya rakyat tidak tahu. Di masa yang
sama dia kata, kenapa dedah segala kesalahan-kesalahan Raja-raja
ini? Dedah fasal hendak beri rakyat tahu! Kalau kata kita senyap
sahaja, kita tak cerita apa, tiba-tiba kita buat undang-undang yang
mengambil daripada Raja-raja satu daripada apa yang dicita-citakan
oleh mereka.
Dalam keadaan itu barulah Raja tak tahu, rakyat tak tahu dan
tak boleh sokong. Tetapi yang dijelaskan kepada rakyat ini ialah
supaya rakyat mendapat penjelasan. Tetapi Ahli Yang Berhormat kata,
rakyat tidak diberi penjelasan. Selepas itu kerana kita mendedahkan
kononnya ini menyebabkan terdedah Raja yang tidak bermoral. Apakah
sanggup kita duduk di bawah Raja yang tidak bermoral? Solal ini
patut ditanya oleh PAS kepada PAS. [Tepuk]
Seorang Raja pergi ke satu tempat di mana keretanya belum lagi
selesai dibayar, belum bayar........
Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang: Tuan Yang di-Pertua, apa
maksud saya ialah, pendedahan tentang peribadi lebih panjang
daripada menjelaskan tentang prinsip menghapuskan imuniti itu
sendiri. Itu yang menjadi masalahnya.
Perdana Menteri: Tuau Yang di-Pertua, sama jugalah dcngan
ucapan Ahli Yang Berhormat, dia tak bercakap fasal prinsip, dia
DR.9.3.93 -99-
bercakap fasal Lain dalam ucapannya. [Tepuk]. Tetapi saya hendak
cerita balik fasal Raja yang pergi mengarabil kereta, dia bawa keluar
dengan tidak ada kebenaran, tidak ada izin, kalau seorang rakyat
buat macam itu, kita kata dia mencuri. Jadi, sepatutnya Kerajaan
PAS tidak Lagi sanggup duduk di bawah seorang Raja yang buat kerja
macam ini! [Tepuk] Tetapi dia duduk! Bukan setakat duduk, dia
sokong pula, sokong, bukan main-raain!
Saya masih ingat, kita jemput Nik Aziz bersama-sama dengan
Menteri-menteri Besar yang lain berjumpa bercakap berkenaan dengan
tingkah-laku Raja-raja ini. Kita bincang dengan panjang Lebar,
hendak kata dia tak tahu, tak patut sangat, kita cakap Bahasa
Kebangsaan [Ketawa] - saya tak bercakaplah bahasa Kelantsn, tetapi
saya faham dia faham bahasa yang kita cakap ini dan Timbalan Perdana
Menteri pun ada bersama. Dan-di hujung daripada itu, dia bersetuju
mengatakan Raja-raja ini sudah buat benda-bcnda yang salah dan dia
buat pengumuraan, Saya tak buat, saya tak kata apa, dia sendiri
kata dia sokong tindakan Kerajaan selepas dia berjurapa dengan
Menteri-menteri Besar. Balik ke Kelantan, sedikit demi sedikit dia
sudah bertukar, barangkali ada pengaruh. Pengaruh yang berkata
bahawa dia sepatutnya tidak sokong kerana ini kononnya datang
daripada UMNO, dia sepatutnya tidak sokong Barisan Nasional. Tetapi
sebenarnya dia hendak cari jalan, hcndak cari sebab kenapa dia tidak
harus sokong dan dia berilah keterangan bahawa kerana kita
mendedahkan secara yang begitu kasar berkenaan dengan kesaLahan
Raja-raja. Ini hendak cari excuse t
DR.9.3.93 - 100 -
Soal pendedahan, soal pendedahan Soal prinsip adalah soal
prinsip. Dia bercakap berkenaan dengan agama Islam. Dia kata di
dalam agama Islam tidak ada imuniti - tidak ada. Ahli Yang
Berhormat dari Marang sendiri pun kata di dalam Islam tidak ada
imuniti. Jadi, dia sepatutnya sokong apa yang kita buat kerana yang
kita hendak buat ini kita hendak buang imuniti. Tetapi dia kata
oleh kerana pendedahan ini,' maka dia tidak sokong. Macam mana?
Soal pendedahan - soal pendedahan. Soal imuniti - soal imuniti.
Janganlah kita kata, "Oh saya akui dia bunuh orang itu, tetapi
kerana orang lain cakap tidak elok, saya halalkan pembunuhan itu".
[Tepuk] Yang bunuh - yang bunuh, yang bercakap kasar ini, cakap
kasarlah. Yang ini kita hendak tahan pun tidak boleh. Kadang-
kadang dia hendak cakap kasar apa hendak buat. Kerana orang lain
cakap kasar, soal imuniti yang tidak ada dalam Islam inipun kita
sanggup ketepikan.
Kalau kita betul-betul pegang kepada agama Islam dan agama
Islam berkata tidak ada imuniti kepada sesiapa, maka kita harus kata
"walaupun ada pendedahan yang kasar dan kita tidak bersetuju dengan
cara ini, tetapi -nama kata imuniti ini kita tidak ada, malah kita
sokong kerana kita pegang kepada prinsip." [Tepuk] Tetapi bagi
PAS, bila diberi peluang untuk memilih antara agama Islam dengan
Raja, dia pilih Raja. [Tepuk] [Sorak] Jadi, saya tidak tahu
pegangan PAS ini di mana. Sepatutnya kalau kata pegang kepada
agama, kita pegang kepada agama. Jangan lepas - jangan lepas. Kita
pegang kepada itu. Tetapi yang kita nampak ini berbeza, kadang-
DR.9.3.93 - 101 -
kadang macam ini, kadang-kadang macam itu. Saya dengar Ahli Yang
Berhormat dari Maran ini bercakap tiga kali dalam tiga persidangan -
berbeza antara satu dengan satu. Semakin lama semakin merosot.
[Ketawa] [Tepuk] Mula-mula dia sokong. Kitapun sedap hati. Betul
orang ini dia pegang kepada agama Islam. Dia sokong. Ingat tidak
kali pertama?
Tuan Haji Abdul Hadi bin Awang: [Bangun]
Perdana Menteri: Ha, dia ingat balik dah! [Ketawa] [Tepuk]
Tuan Haji Abdul Hadi bin Awang: Tuan Yang di-Pertua, saya rasa
Perdana Menteri tidak faham bahawa penjelasan saya berkenaan dengan
penghapusan imuniti bukan sahaja dalara pengertian imuniti dari segi
sebutan bahasanya sahaja. Tetapi berdasarkan kepada prlnsip-prinsip
Islam termasuklah undang-undang yang diamalkan bagi dikenakan kepada
, Raja-raja dan bagaimana hendak mensabitkan kesalahan-kesalahan
mereka. Adakah berdasarkan kepada penyaksian, cara dan budibicara
dan lain-lain lagi?
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, kalau macam itu dia
patut sepanjang masa sokonglah. Pasal kita hendak hapuskan imuniti.
Apa carapun hendak hapuskan imuniti dan tidak ada imuniti dalam
Islam. Tetapi kita dengar ucapan dia bukan main sedap pada kali
pertama, dengan sokongan pula daripada PAS. Undi bersama. Amboi,
kita berasa macam sedarah-sedaging dah. [Ketawa] Masuk kali kedua,
renggang sikit, kurang sikit. Bila hendak vndi berjalan keluar.
Masuk kali ketiga bunyi ucapan sudah tidak sokong. Jadi macam mana
pegangan kepada Islam ini. Pegangan kepada.....
Tuan Haji Hik Abdullah bin Nik Arshad: Saya minta penjelasan*
Tuan Yang di-Pertua. Jadi, raaksud Yang Amat Berhormat ini mahu
kepada sokonganlah, biar tidak betulpun. Biar tidak betulpun asal
DR.9.3.93 - 102 -
sokong tak apalah.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat itu
tidak faharn. Saya kata bila benda itu kena dengan. prinsip kita
sokong. Bukan tidak sokong, Kita sokong kerana dia betul. Bukan
sokong kerana dia tidak betul. Cuma Ahli Yang Berhormat sokong Raja
Kelantan bila dia tidak betul. [Ketawa] [Tepuk] Peganglah kepada
prinsip.
Tuan Haji Hik Abdullah bin Nik Arshad: Tuan Yang di-Pertua,
biar saya bangun sekali lagi. Jadi, saya fahamlah apa yang difaham
oleh Yang Amat Berhormat itu maksudnya kalau dia mahu buah, buah
sahajalah diambilnya. Pokok dia tidak kira. Sebab itulah baru-
baru ini Yang Amat Berhormat secara berterus-terang menyatakan dalam
Dewan ini Yang Araat Berhormat sokong Islam dan sokong Islam tapi
undang-undang hudud Yang Amat Berhormat tidak yakin. [Disampuk]
Janganlah bising. Jadi.... [Disampuk] apa ini? Apa ini?
[Disampuk lagi] Beri peluang kepada gaya, Tuan Yang di-Pertua. Ada
dalam Hansard Yang Amat Berhormat menyatakan secara terang, Islam
memang Yang Amat Berhormat sokong dan tidak ada siapa yang menolak
Islam, tetapi Yang Amat Berhormat tidak yakin melaksanakan undang-
undang hudud boleh menyelesaikan masalah kerana begini-begini.
Seolah-olah hudud itu lain, Islam itu lain. Jadi, bila hendak ambil
buah, ambil buah sahajalah. Pokok tidak usah pedulilah. Islam
menyeluruh, Tidak boleh kita hendak meniLal dalam satu sudut,
hendak ambil dalam satu masalah. Dia kena kaji seluruh. Sebab
itulah apa yang kami dedah.,..
Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat tanyalah apa yang hendak
ditanya itu.
DR.9.3.93 - 103 -
Tuan Haji Nik Abdullah bia Nik Arshad: Sabar dulu.
Tuan Yang di—Pertua: Apa soalan yang hendak ditanya itu? Apa
yang hendak ditanyakan?
Tuan Haji Nik Abdullah bin Nik Arshad: Saya sudah soal, tapi
hendak memperbetulkan sebab Yang Amat Berhormat ini saya tahu banyak
politik. [Ketawa] Banyak politik dan caranya ini cara politik.
Tuan Yang Di-Pertua: Minta soallah.
Tuan Haji Nik Abdullah bin Nik Arshad: Akhir sekali hilang
kebenarannya, tidak tahu di raana,
Tuan Yang di—Pertua: Tidak ada soalan. apa-apa ya. [Ketawa]
Perdana Menteri: Tu.an Yang di-Pertua, saya cabar Ahli Yang
Berhormat itu keluar salinan daripada ucapan saya sama ada saya kata
saya tidak yakin dengan undang-undang hudud ataupun tidak.
[Tepuk] Saya yang terangkan......
Tuan Haji Nik Abdullah bin Nik Arahad: [Bangun]
Perdana Menteri: ... Nantilah, dengarlah dahulu. Yang saya
sebutkan ialah dalam undang-undang IsLam ada kelonggarannya. Dalam
semua amalan dalam Islam ada kelonggaran. Saya kata bila kena pada
tempatnya, kena pada masanya kita akan laksanakan undang-undang
hudud. Tetapi dalam keadaan sekarang ini, saya kata ada sebab-sebab
yang mana kita tidak boleh melaksanakannya. Saya kata ini walaupun
saya telah dikecam oleh pihak DA.P. Saya tidak takut kepada kecaman
DAP kerana ini pegangan saya. Kalau Ahli Yang Berhormat jadi satu
kumpulan minoriti tinggal di Eropah, cuba hendak jalankan undang-
undang hudud dan dengan itu semua orang Islam terdedah kepada
bahaya, apakah itu yang disuruh oleh agama Islam? [Tepuk]
DR.9.3.93 - 104 -
Tuan Haji Nik Abdullah bin Nik Arshad: Terima kasih Tuan Yang
di—Pertua, saya atas hujah itulah saya minta penjelasan. Bagi kami
yang kami menekan pelaksanaan hukum hudud ini kerana kami faham ada-
lah wajib. Bila benda itu wajib, tidak timbullah masalah ambil kira
itu ini. Misalnya kalau seorang ..... [Diganggu] ..tak payah
bising. Satu orang yang diwajib oleh lalam supaya sembahyang;
katalah lelaki umur 15, orang perempuan umur 9 tahun, .....
[Diganggu] bila sampai peringkat umur 15, apakah tunggu nanti dia
faham, nanti dia erti, nanti dia belajar. Tidak berdosa kalau dia
tidak sembahyang umur 15 tahun. tapi kalau ikut politik Yang Amat
Berhormat ini kena tunggu dia pandai dulu, kalau dia dapat cucu, dia
tidak pandai - dia tidak payah sembahyang.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, satu daripada sifat yang
tidak harus ada pada orang Islam ialah keangkuhan dan anggapan
bahawa orang lain tidak faham agama Islam. [Tepuk] Sebenarnya
walaupun sembahyang itu wajib tetapi dalam keadaan yang tertentu,
kita tidak boleh sembahyang, kita tidak sembahyang. Kalau kita
lumpuh, tidak boleh bangun, tidak boleh bardiri, tidak boleh sujud,
tidak boleh rukuk, kita tidak diperlukan bangun berdiri rukuk. Kita
boleh sembahyang sambil tidur. Inilah yang kita dalam Islam ada
kelonggaran. [Tepuk] Kalau masuk waktupun, kalau kita berada di
satu tempat yang jauh daripada tempat kita tinggal kita boleh
sembahyang campurkan dua waktu ataupun tentukan masa yang lain.
Banyak kelonggaran yang diberi dalam agama Islam.
Demikian juga dengan hukum hudud. Tentukanlah di mana yang
kita hendak laksanakan hukum hudud ini. Kalau kita duduk di Arab
Saudi dengan seratus peratus penduduknya orang Islam - tidak jadi
masalah. Kita duduk dalara negara berbilang kaum. Akan jadi huru-
hara, akan menjadi binasa kepada orang Islam, akan menjadi situasi
seperti dalam Bosnia.
D R . 9 . 3 . 9 3 -105-
Pada ketika i tu apa kauntungan bagi orang Is lam, kerana k i ta dengan
b a g i t u keras kononnya benda itu mes t i dibuatkan j u g a sedangkan
Tuhan memberi kepada kita kelonggaran, Kenapa kita tak hendak guna
kelonggaran yang diberi kepada kitia oleh agama kita sendir i. .. .
Tuau Haji Ibrahim bin Ali: [Bangun]
Perdana Menteri: . . . sedangkan dalam perkara ini sepatutnya
sokong, tak sokong, fasal takut kepada Ra ja . [Tepuk]
Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang: [Bangun]
Tuan Yang di-pertua: Yang Berhormat:, Pasir Mas bangun d u l u
ya.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak
tanya Yang Amat Berhormat Perdana Menter i sama ada Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri sedar atau tidak dari segi kelonggaran
Islam, saya nampak Yang Berhormat dari Pengkalan Chepa tak puasa,
makan ubat apakah? Itupun kelonggaran dari segi Islam yang
diizinkan. Saya nampak! [Ketawa]
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, demikianlah adilnya
Allah Subhanahu wa-Taala. . , . .
Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji Arshad; [Bangun]
Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap. Nanti jawab dulu ya.
Perdana Menteri: Demikianlah adilnya Al lah Subhanahu wa-Taala,
t idak seperti pemimpin PAS tak ad il langsung. [Tepuk] Walaupun
bagi dia, dia sebut bahawa ini adalah Parti Islam, te tapi Islam bagi
dia adalah hiasan yang d ipakai , yang diguna untuk mempengaruhi .
Bila be rcakap buat ucapan, keluar hadis , f i rman dalam bahasa Arab.
DR.9 .3 .93 . -106-
Bukan kerana percaya sangat, tetapi kerana hendak mempengaruhi orang
yang tidak faham, hiasan sahaja , pakaian sahaja, tetapi isi
kandungan tak ada. Sebab itu dalam kes yang semacam ini, sepatutnya
awal-awal lagi bukan sahaja dia sokong, dia suruh kita buat , tetapi
dia tak sokong.
Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang: Penjelasan. Tuan Yang
di-Pertua, saya rasa perbandingan yang disebut oleh Perdana Menteri
dalam masalah kelonggaran yang ada dalam Islam itu t idak tepat.
Kita perlu menyedari bahawa di dalam Islam ada kelonggaran; daripada
yang berat kelonggaran kepada yang lebih ringan yang juga sebahagian
daripada Islam. Dalam masalah hudud, bila tak cukup syarat , pergi
kepada takzir yang juga undang-undang Islam, bukannya lari kepada
undang-undang Bricith. Ini yang menjadi masalah.
Perdana Menteri: .Tuan Yang di-Pertua, cuma dia sahaja
menentukan setakat mana yaag boleh dilonggar. Tetapi dalam keadaan
yang mana Islam menjadi satu minoriti dan tak boleh laksanakan hukum
hudud dan terpaksa tunduk kepada undang-undang negara itu di mana
dia bermastautin, apakah dia boleh paksa juga hendak gunakan
undang-undang yang dia sebutkan Cadi? Dalam bahasa Arablah, saya
tak tahu. [Ketawa]
Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat juga menyebut tentang
Raja tidak diberi hak membela diri. Ini adalah oleh kerana dalam
sistem yang kita akan ada, sistem Mahkamah Khas ini tidak ada
sebutan kes itu di Mahkamah Rendah. Tidak ada mention, tidak ada
commitment for crial dan sebagainya, cuma terus kepada Mahkamah Khas
ini . Ini adalah peruntukan yang dibuat khusus bagi Raj a-Raj a ,
kerana kita tidak hendak menghinakan mereka dengan menyeretkan
DR.9.3.93 -107-
mereka ka satu mahkamah kecil di mana maj i s t re tnya mungkin terdir i
daripada seorang maj is t re t yang muda, yang baru, yang tidak ada
pengalaman dan. sebagainya. Ini untuk menjaga kehormatan Raja-Raja,
bukan untuk mengurangkan hak baginya. Dan dianya tidak boleh
membuat appeal daripada Mahkamah Khas ini, kerana tidak ada
peruntukan appeal. Ini juga dengan kerana kica tidak dapat menubuh
bertingkat-tingkat mahkamah untuk Raja, tetapi diberi peluang kepada
mereka untuk memohon keampunan.
Di sini saya ingin j elaskan bahawa kearapunan yang d imaksudkan
ini bukan ampun dosa mereka. Kalau dia buac salah, dia berdosa, dia
terus berdosa. Cuma setakat mengurangkan hukuman di dunia ini
sahaja. Hukuman di akhirat , kita tak sentuh. Sebab itu kita kata,
kita boleh memberi pengampunan. kepada mereka ini. Walaupun mereka
terdiri daripada orang Islam, walaupun mereka tunduk kepada
undang-undang Islam, tetapi pengampunan yang dimaksudkan ini bukan
membatalkan dosa mereka. Terus berdosa kalau mereka melakukan satu
jenayah dan hukuman mereka di akhirat itu adalah masalah mereka.
Tetapi di dunia ini, kita menjatuhkan hukuman dan kita boleh
kurangkan hukuman itu, setakat itu sahaja. Tidaklah ampun sehingga
dia licin dan bersih daripada dosanya. Dosanya terus .
Mahkamah ini tidak mempunyai Bahagian Agama lslam ataupun Hukum
Syarak. Ini oleh sebab soal agama sehingga sekarang inipun masih
lagi di letak di bawah Kerajaan Negeri, d i le tak di bawah Raja-Raja.
Namun demikian, tidak ada peruntukan untuk memberi kekebalan kepada
Raja-Raja di bawah hukum-hukum syarak, jadi terpulanglah kepada
mereka hendak buat undang-undang, peruntukan dan sebagainya supaya
di bawah hukum syarak juga maka Raja-Raja tidak akan dapat apa-apa
DR.9.3.93 -108-
perlindungan yang luarbiasa. Mereka boleh dibicara dan boleh
dihukum mengikut apa yang dikenakan kepada orang-orang yang bukan
menjadi Raja. Jadi, ini terpulang kepada Kerajaaa Neger i . . . . .
Tuan R. Karpal Singh: [Bangun]
Tuan Yang di-Pertua: Jelutong bangun, Yang Amat Berhormat.
Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan. Jikalau dalam satu kes ada
dua orang yang dituduh, satu Raja dan satu bersubahat dengan Raja .
Dalam keadaan itu, di mana kes itu boleh dibicarakan? Di Mahkamah
Khas untuk Ra ja dan orang yang bersubahat, abatement di mana?
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, ini memanglah masalah
yang lawyer semua cukup seronok kerana boleh cari duit banyak.
Macam-macam ada tafsiran yang boleh d i b u a t ; a d a lawyer kata macam
itu, ada lawyer macam ini. Kalau tak ada lawyer yang bertentangan
pendapat, minta maaf , Tuan Speaker juga 1awyer [Ketawa], kalau
tidak ada pertentangan pendapat, maka cara manakah dapat
lawyer-lawyer cari duit? Sepatutnya semua orang t ahu . . . . .
Tuan R. Karpal Singh: Dengan izin, you got to catch the bull
by the horns [Ketawa], and not by anything else. [Ketawa]
Bolehkah saya dapat jawapan?
Perdana Menteri: Kita belum sampai kepada peringkat itu.
Bila sampai kepada peringkat itu, akan ada orang yang akan menasihat
kita di mana kita akan bicarakan. Tetapi yang jelas ialah Raja
tidak bolah dihadapkan kepada mahkamah biasa. Orang lain yang
bersubahat, yang itu saya tak tahu. Sebab i tu , saya beri peluang
kepada Ahli Yang Berhormat berhujah dengan lawyer-lawyer lain dan
mempertahankan ataupun menekankan mengikut budibicara Ahli Yang
Berhormat sebagai seorang lawyer dan boleh dapat duit sikit. Saya
D R . 9 . 3 . 9 3 -109-
t ak ada pe luang di si tu. [Ketawa]
Berkenaan dengan apa yang dikatakan oleh Ahli. Yang Berhormat
dari Marang kononnya adalah Mahkamah Khas ini te rdapat t i ga o r a n g
hakim Kera jaan dan dua orang hakim bagi pihak Ra ja . Ini t idak benar
sama sekali . Tidak ada hakim Keraj aan. Hakim adalah hakim, Kalau
Kara jaan b u a t sal ahpun , ki ta mengadap hakim itul ah j uga. Dan hakim
i tu dia tak t e r ika t dengan Kerajaan. Kalau dia t e r ika t dengan
Kera jaan , dia tak berani lah haramkan UMNO. Tetapi bukan sahaj a dia
haramkan UMNO, lepas haramkan UMNO ada orang naik pangkat pu la
daripada High Court naik pergi ke Supreme Court langsung, orang
i tulah beri kita haram. Kalau kita punya hakim, tentu dia tak bua t
macam itu, dia ikutlah apa kehendak kita. Ini hakim. Hakim tak ada
kena— mengena dengan Kerajaan. SeteLah dia di lant ik , dia d i j amin
boleh bekerja sehingga umur 65 tahun, hendak buang pun t ak boleh .
Kadang-kadang macam Quran buruk j ugalah; ki ta hendak buang tak
bo leh , hendak simpan pun sudah tak boleh hendak dibaca lagi.
DR.9.3.93 - 110 -
Ini keadaannya, dia bebas dan dalam mahkamah khas ini ada tiga orang
terdiri daripada Ketua Hakim Negara dan. kedua-dua Ketua Hakim bagi
Semenanjung dan Ketua Hakim bagi Wilayah Borneo. Kita tidak pilih
orang inilah yang akan bicara, kita tidak ada pilih, tetapi bagi
Raja diberi hak untuk memilih dua orang Hakim ataupun dua orang
yang layak menjadi Hakim, jadi beratnya ialah kepada Raja kerana
kita hendak layan Raja, kita tidak hendak membuat sesuatu sehingga
Raja takut kononnya dia akan teraniaya, kita beri peluang. Inilah
mahkamah yang dikatakan Mahkamah Kbas, kalau saya buat salah, saya
tidak diberi peluang untuk memilih siapa yang hendak menjadi Hakim
saya. Kalau saya boleb pilih saya angkatlah Hakim saya sendiri
yang tetap akan mendapati saya tidak bersalah, tetapi bagi Raja-raja
kita sanggup beri kelonggaran semacam ini. Apa lagi yang kita
hendak buat yang kata kita tidak timbang, kita tekan, kita buat itu
ini. Kita sanggup membuat apa sahaja untuk mengurangkan perasaan
keraguan di kalangan Raja-raja,
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Kalau tadi berikutan dengan
cakapan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri kalau beliau salah,
kalau Yang Amat Berhormat Perdana Menteri salah, siapa akan membawa
beliau ke mahkamah? [Boo!]
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, kalau saya bunuh Ahli
Yang Berhormat dan saya tidak ada intentionlah hendak bunuh, saya
DR 9.3.93 - 111 -
ingat saya tahulah di mana saya hendak pergi, tidak payah saya
hendak tanya siapa yang hendak bawa saya, saya akan pargilah ke
situ, kalau banyak itupun Ahli Yang Berhormat tidak tahu seolah-olah
saya boleh buat salah dan terlepas dari segala tindakan, itu dalam
negeri yang diperintah oleh DAP, "Nauzubillah" [Ketawa] barulah
ada cara yang macam itu, tetapi dalam Malaysia sekarang ini yang
diperintah oleb Barisan Nasional kalau mana-mana daripada kami
membuat salah kita tahu kerana ada orang daripada Kerajaan ini yang
telah dibunuh dahulu, kita tidak bebas, tidak kebal. Jadi, tidak
payahlah tanya silly question or whatsoever. [Tepuk]
Ahli Yang Berhormat dari Marang telah berkata bahawa pindaan
ini lebih buruk daripada yang asal. Saya tidak tahu yang mana yang
lebih buruk, kerana mereka mendapat banyak nasihat, di antara
penasihat - bukan semua Raja - setengah-setengah Baja ini di antara
penasihat mereka terdiri daripada orang yang arif belaka dalara
bidang undang-undang termasuklah Tun Suffian, Tuti Saleh Abas dan
Dato Rais Yatim; orang ini kalau dia nasihat Raja sehingga Raja
menerima pindaan yang lebih buruk, mengapa PAS menerima Tun Suffian
ini, orang ini bukan jenis PAS, jenis ini patut ketepi buanglah,
tidak payah ada kerjasama dengan PAS, lagi buruk nampak PAS. Jadi,
saya hendak memberi nasihat sekarang ini [Tepuk] jangan ada campur
dengan Tun Suffian, dia ini tidak bersetuju dengan saya fasal saya
bukan Lawyer, dia kata semua yang boleh. jadi Perdana Menteri
sahaja, tiga yang dahulu semuanya Lawyer, yang ini doktor tidak
DR 9.3.93 - 112 -
boleh menjadi Perdana Menteri. Itu yang dia marah sangat pada saya.
Sekarang ini dia masuk PAS, tidak apalah saya izin [Ketawa]
tetapi dia belum memakai ketayap, Tun Salleh Abas sudah memakai
ketayap, Dato Rais Yatim tidak lama pun pakai jubah dengan ketayap
baliklah. [Ketawa]
Tuan Yang di-Pertua, saya hendak cakap sedikit berkenaan
dengan parti DAP ini yan-g bercakap berkenaan dengan kononnya dia
tidak menyokong dahulu kerana tidak kena prosedur, Raja tidak
memberi persetujuan, Jadi, dengan kerana itu dia tidak boleh
sokong. Mengikut DAP kononnya dia sanggup sokong sekarang ini
kerana Raja sudah memberi persetujuan, tetapi peringkat apa, apa
cara DAP? Kalau hendak ikut cara DAP dia kata patut buat referendum
ataupun koyak buang, koyak Perlembagaan, kita ada revolusi. Kalau
kita koyak Perlembagaan bermakna kita ada revolution. Ini katanya
cara DAP ataupun kita ada referendum. Baiklah kalau kita ada
referendum, selepas referendum Raja tidak bersetuju juga, apa DAP
hendak buat? Pada satu ketika dia terpaksa juga memberontak ataupun
menghapuskan Perlembagaan, kalau Raja tidak mahu terima, tetapi kita
dalam Barisan Nasional ini lebih halus, lebih berhati-hati, lebih
berjaga-jaga bendak jaga hati Raja-raja. Sebab itu kita berunding,
dan kita berunding berbulan-bulan, bukan bermula dengan Gomez ini
sahaja, sebelum daripada itu pun kita telah cuba dengan cara cukup
baik berunding, dan akhirnya bila kita tidak dapat juga persetujuan
iaitu pada hari Ahad yang kita bermesyuarat, kita dapat surat
DR 9.3.93 - 113 -
mengatakan dia tidak bersetuju. Tetapi kita bentangkan juga di
dalam Dewan ini kerana kita anggap itu tidak bersalah dan kalau
bersalah kita boleh rujuk kepada mahkaTnah,
Kita rela nasib kita ditentukan oleh mabkamab, mungkin kita
kalah, mungkin kita menang, tetapi kita jalankan tugas kita bawa
kepada Dewan ini dengan kerana mengikut peruntukan dalam Per-
lembagaan; setelah Dewan ini meluluskan sesuatu undang-undang dianya
akan dirujuk kepada Yang di-Pertuan Agong yang boleh perkenan atau-
pun rujuk balik. Kita tahu ini, kalau dia tidak perkenan dia rujuk
balik dengan tidak ada pindaan apapun, dia cuma kata tidak perkenan
sahaja dan kita bahas sekali lagi, kita luluskan sekali lagi,
selepas itu rujuk balik kepada Agong selepas 30 hari kalaupun dia
tidak perkenan ia jadi undang-undang. Kalau ini dikatakan salah,
jika Raja membuat sesuatu kesalahan dan didakwa di Mahkamab Khas dan
Raja berkata bahawa undang-undang itu salah, rujuk kepada mahkamah
untuk tentukan sama ada undang-undang itu betul ataupun salah. Kita
rela menghadapi kemungkinan apa yang kita buat ini tidak sah, tetapi
inilah cara yang halus dan apa yang kita lihat sekarang ini, setelah
kita membuat demikian, Raja-raja memikir pula apakah mereka tidak
akan memberi persetujuan. Kalau mereka tidak memberi persetujuan
dan akhirnya undang-undang ini diluluskan juga, dan jadi satu kes,
dia terpaksa rujuk kepada mahkamah, maka hilanglah peranan Paja-raja
dalam bidang undang-undang ini, kerana tanpa persetujuan. mereka
pun, mahkamah boleh kata sah, sebab itu Raja-raja berpendapat bahawa
DR 9.3.93 - 114 -
elok kalau mereka memberi persetujuan, dan mereka memberi per-
setujuan ini kerana kita membawa undang-undang ini ke tnahkamah dan
meluluskannya, sebaliknya kalau cara DAP ke Parlimen, ya sorry......
Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan, adakah ini
bermakna Yang Amat Berhormat sengaja mengadakan mesyuarat pada 18hb
dan 19hb Januari di sini dengan. tujuan. untuk memaksa Raja-raja
supaya memberi persetujuan, itulah maksud yang utamanya.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, saya baru sahaja
bercakap, explain dia tidak faham. Saya kata kita bawa ke sini sama
ada dia bersetuju atau tidak bersetuju. Kalau jadi kes, pergi ke
mahkamah, mahkamah akan tentukan sama ada undang-undang ini sah atau
tidak sah, kita rela serah kepada mahkamah untuk menentukannnya,
bukan hendak paksa dia, tetapi kalau dia berasa tertekan dia hendak
bersetuju itu hak dia.
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Oleh kerana ini satu perkara
yang mustahak, adakah Yang Amat Berhortmat Perdana Menteri seperti
yang dikatakan semalam masih memegang kepada pendirian bahawa dalam
perkara ini persetujuan daripada Majlis Raja-raja tidak perlu?
DR.9.3.93 -115-
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, saya masih berpendapat*
bahawa persetujuan daripada Majlis Raja-Raja tidak perlu daripada
segi undang-undang. Tetapi kalau mereka bersetuju ini adalah
sesuatu kebaikan. Sebab itu saya sebut bahawa mereka amat bijak
memberi persetujuan mereka kepada undang-undang ini. Dan dengan ini
berpeluanglah DAP yang memang pun hendak sokong sekarang ini ada
alasan sokong. [Tepuk]
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Kalau kerajaan berpegang
kepada pendirian bahawa persetujuan Majlis Raja-raja tidak perlu
kenapa dalam kenyataan bersama antara Kerajaan dan Paja-raja pada
llhb. Pebruari, 1993, apa yang dinyatakan ialah bahawa, dengan izin,
"The Conference of Rulers as required by Article 38(4) and 159(5)
has unanimously agreed to give consent the proposed amendments.
Adakah ini main-mainkan Raja-raja sahaja? Soalan yang pertama.
Yang kedua, adakah bahawa persetujuan daripada Majlls Raja-raja
tidak perlu itu pendirian atas nasihat Peguam Negara atau itulah
pendirian Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sendiri? Ini lagi
satu kes di mana bukan Peguam Negara yang menasihati Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri dalam perkara hal-ehwal undang-undang
tetapi sebaliknya di mana Yang Amat Berhormat Perdana Menteri
mengarahkan Peguam Negara mengenai kedudukan-kedudukan hal-ehwal
undang-undang dan Perlembagaan.
DR.9.3.93 -116-
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, memang pengisytiharan
dibuat iaitu inilah kepercayaan Majlis Raja-Raja dan kita tidak
ingin mempertikaikannya, Kalau dia percaya macam itu tidak apalah
dia hendak percaya, apa salahnya. Kita tidak payah pertikaikan
perkara itu. Sama ada AG jadi penasihat saya atau tidak, itu adalah
peranan AG memberi nasihat. Sama ada saya terima nasihat ataupun
tidak itu adalah peranan saya,
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Oleh kerana ini satu perkara
yang penting dan berikut daripada pendirian yang dibuat oleh Yang
Amat Berhormat Perdana Menteri adakah Kerajaan berpendapat bahawa
dalam Perlembagaan sebenarnya peruntukan mengenai persetujuan
daripada Majlis Raja-Raja ialah dengan izin, a dead letter. Dan
adakah ini oleh kerana sudah ditidakkan atau negatise Perkara
66(4A)? 'Adakah ini pendirian babawa oleh kerana Perkara 44(a)...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Point of order.
Tuan Yang di-Pertua: Point of order.
Tuan Lim Kit Siang: Point of order? Okay.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tuan Speaker, soal oleh Yang
Berhormat dari...
Tuan Lim Kit Siang: Apa point of order itu?
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanti dulu, nanti dulu.
Dengar.
Tuan Yang di—Pertua: Yang Berhormat, nanti sekejap.
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Soal Yang Berhormat dari
Tanjong ialah misleading the point of law.
Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat.,.
ns.9.3.93 -117-
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Nanti dulu, nanti dulu.
Tuan Yang di—Pertua: Yang Berhormat...
Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Sebab Artikel 159 kata "law"
bukan "amendment". [Diganggu]
Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tanjong, sila.
Tuau Lim Kit Siang: Nasib baik Yang Berhormat bukan Peguam
Negaralah. [Ketawa] Dan mungkin Yang Amat Berhormat Perdana Menteri
pun utterly confused dengan ucapan beliau. Adakah sekarang Kerajaan
ambil pendirian bahawa oleh kerana ada Perkara .66 C4A) mengenai satu
Bil yang boleh dipulangkan kepada Dewan kalau tidak diperkenan oleh
Yang di-Pertuan Agong, bahawa perutitukan 159(5) mengenai persetujuan
Majlis Raja-Raja mengenai beberapa Fasal-fasal yang dientrenched
dalam Perlembagaan, tidak wujud lagi. Adakah ini pendirian
Kerajaan. Itu yang pertama.
Yang kedua, adakah benar babawa Rang Undang-undang Perlembagaan
1993 yang rnembuatkan Perkara 66(4A) tidak mendapat persetujuan
daripada Majlis Raja-Raja yang ada disebutkan dalam suratkhabar?
Perdana Menteri: Yang pertamanya saya jawap yang kedua dulu
mendapat persetujuan Majlis Paja-Raja. Tetapi pendapat tentang sama
ada diperlukan ataupun tidak, pihak Kerajaan sekarang ini
berpendapat bahawa ianya tidak diperlukan. Tetapi memanglah dalam
perkara undang-undang ini pendapat berbeza-beza. Bukan semua orang
bersetuju dengan satu pendapat sahaja. Abli Yang Berhormat ada
satu-satu pendapat atau pendirian dia. Yatrg duduk yang disebelah
dia itu pun pendapat macam lain pula. Jadi, lawyer kalau ada
DR.9.3.93 -118-
pendapat semuanya sama, dia tidak dapat duit. Dia tidak boleh cari
kerja.
Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Jangan lari daripada soalan
saya. Soalan saya bukan apa pandangan saya atau apa pandangan Yang
Berhormat dari Jelutong tetapi apa pandangan atau pendirian Kerajaan
sekarang.
Perdana Menteri: Saya tidak give way.
Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri jalan Yang Berhormat.
Tuan Lim Kit Siang: Tidak beri jalan sekarang. Minta jalan?
Terperangkaplah. Caught-caughtlah! Okay, caught-caught, lepas
tangan.
Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Tanjong.
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat
sudah hilang wap cuba hendak main. dalam masa saya hendak jawap ini.
Memandang bahawa kita tidak banyak time, dan kita bendak kena ada
Readitig in Committee dan selepas itu ada Third Reading dan
sebagainya. Sebab itu seperti dia semalamlah. Dia beri izin jawab
kalau ada masa katanya. Dia pulangkah kepada Tuan Yang di-Pertua.
Tetapi bila giliran dia sekarang dia tidak fahara. Semalam dia
bercakap tentang masa. Dia ada inasa tetapi kalau Tuan Yang
di-Pertua tidak izin. Saya tidak ada masa. Tengok ada berapa minit
lagi sahaja ada.
Tuan Lim Kit Siang: Sekarang kena terperangkap siapa?
Okaylah.
Perdana Menteri: Very frustrating, bukankah? I am so sorry.
Saya minta maaf kalau saya frustrate Ahli Yang Berhormat.
[Ketawa] Saya tahu Ahli Yang Berhormat bila marah, jalan keluar,
Tadi sudah jalan keluar sekali.
Tuau Lim Kit Siang: Tidak marah!
DR.9.3.93 -119-
Perdana Menteri: Tetapi bila dia jalan keluar saya tengok muka
Jelutong, seronok bukan main. [Tepuk][Ketawa]
Tuan Lim Kit Slang: Point of order! Mengenai masa. Yans Amat
Berhormat Perdana Menteri kaca tidak ada masa. Tetapi ada masa,
lebih naughty. [Ketawa] Kita tahulah, tangkap kita lepas tanganlah.
Perdana Menteri: Tidak apalah. Tuan Yang di-Pertua, saya cuma
hendak gulung ini bagi habis. Bukan. kerana apa, banyak lagi boleh
hendak cakap tetapi raasa tidak ada.
Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka yang diperkenankan oleh
bapa ......oleh Ketuanya [Ketawa] bercakap bagi pihak DAP. Dia
pilih orang yang boleh dipercayai. Yang tidak boleh dipercayai ini
senyap sahaja tidak boleh cakap. Tetapi yang inl boleh dipercayai,
maka dia beri peluang suruh bercakap. Ini pasal dia putar-belit.
Saya sudah silap yang ini, kena cari. Saya pergi soal yang telah
dijawab pun sebahagiannya oleh Ahli Yang Berhormat daripada Arau.
Dia cuba hendak cabar Kerajaan untuk mengambil tindakan
terhadap Tengku Mahkota Johor berkenaan dengan kes rogol. Saya
tidak bendak jawab semalam kerana saya hendak check dulu. Bukan
macam dia, bercakap sabaja, keluar macam-macam tidak check apa pun.
Apa sebenarnya yang dikatakan oleh Ahli Yang Berhormat dari Arau
ini. Dan saya dapat di sini catatan berkenaan apa yang dia kata
iaitu item No.17 dalam ucapan Ahli Yang Berhormat daripada Arau.
8.3.1990 jam 2.30 pagi. Hotel Holiday Inn, Johor Bharu. Seorang
Kaptan di Coffee House di Holiday Inn, Johor Bahru bernama Zaleha
binti Darus telah dirogol oleh Tengku Mahkota Johor. Insiden berlaku
PR.9.3.93 -120-
di Disko Milinium. Lepas itu catatan di hujung - Laporan daripada
sumber. Tidak laporan Polis, bukan untuk makluman umum. Jadi, ini
bukan satu laporan yang kita boleh pegang dan kita boleh membuat
investigation!. Kalau Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka mempunyai
banyak lagi penjelasan, maka kita boleh membuat irvertigation.
Tetapi jangan ragu-ragu tentang seriousness Kerajaan. Kita telah
mengambil tindakan terhadap Tengku Majid. Kita bawa dia ke mahkainah
dan dia sepatutnya dibicarakan tetapi dia ada penyelesaian. di luar
daripada mahkamah. Dan ada kes lain yang melibatkan Tengku Majid
yang sedang disiasat. Kita serius kalau ada kes. Tetapi bukan kita
hendak main-main, hendak cari point untuk hendak dapat political
mileage sahaja.
DR.9.3.93 -121-
Ahli Yang Berhormat itu cakap dengan tak semak dahulu apa yang
sebenarnya Ahli dari Arau kata, Kalau dia kara ada laporan Polis
sekian-sekian, maka kita akan tentukan. Kes iai akan ber jalan,
tetapi sekarang ini tidak ada apa-apa laporan yang boleh meajadi
asas bagi kita membuat investigation. Itulah penjelasan yang ingin
saya beri. Saya tidak beri semalam kerana pada masa semalam saya
tidak ingat secara jelas apa yang diperkatakan oleh Ahli Yang
Berhormat dari Arau. Jadi, dalara ucapan Ahli Yang Berhormat itu dia
cuma memusing-musing berkenaan dengan pendirian DAP saha ja yang
bercakap berkenaan. referendun dan sebagainya, yang mana semuanya
tidak punyai cara yang praktikal. Apa yaag dibuat oleh Kerajaan
ialah cara yang praktikal, dan cara ini telahpun menghasilkan satu
hasil yang baik. Tujuan kita akhirnya ialah menentukan supaya
rakyat dilindungi oleh undang-undang daripada sebarang keganasan
tindakan tidak adil oleh pihak Ra ja. Itu tujuan kita. Ra ja
berkehendak bahawa mereka tidak dibicarakan di dalam mahkamah biasa,
dan ilu kita kekalkan. Kita kekalkan di dalam pindaan yang baru
kita buat iai. Ia tidak boleh dibicarakan di dalam mahkamah biasa.
Tetapi kalau dia membuat sesuatu maka dengan undang-undang yang
sedia ada, dia boleh dibicarakan di dalam mahkamah khas, dan
mahkamah khas ini diisi oleh hakim.
Kita percaya kepada hakim kerana kalau kita tak percaya hakim
itu boleh menjadi hakim, susahlah dalam masyarakat. Takkan kita
hendak panggil orang kita jadi hakim, ataupan orang PAS jadi hakim.
Tetap kalau dia jadi hakim, dia masuk sebelah. Saya berasa nasib
DR.9.3.93 -122-
yang dua orang ini iaitu Suffian dan Abas tak jadi hakim lagi.
Nampak barangkali daripada awal sudah ada mirip tidak betul. Jadi,
kita kena percaya kepada hakim iai setakat yang kita boleh percaya
kepada raanusia. Manusia ini bukan betul sangat. Kalaupun dia lilit
serbankah, dia pakai jubahkah kita tak tahu, kerana hatinya Lain,
yang di luar lain. Kulitnya lain, pakaiarmya iain, hati lain.
Jadi, kita tidak boleh baca hati orang. Setakat yang boleh, kita
percaya sahajalah. Dan kita harap dengan adanya Mahkamah Khas ini,
maka rakyat tidak lagi akan berasa takut. Kalaulah mereka bawa
kereta di Johor Bharu kononnya ditangkap oleh Polis dan sebagainya,
takkan jadi lagi. Ini kita boleh beri jaminan. Pihak Polis
sekarang ini tidak lagi berasa takut akan arahan yang dikeluarkan
oleh Raja-raja. Kalau dahulu, benda yang salahpun kerana diarah
oleh Raja, dipatuhi oleh pegawai, kerana mereka berasa takut.
Sekarang ini kita sudah hilangkan perasaan takut itu, the cultare of
fear sudah tidak ada lagi. Sebab itu kita benarkan orang membuat
teguran. Kalau tidak ada teguran, kalau semua orang takut hendak
buat teguran, maka kita tidak boleh menjalankan undang-undang
seperti yang dikehendaki. Inilah yang telah diusahakan oleh kita,
dan alhamdulillah hari ini kita dapati persetujuan daripada semua
pihak, melainkan pihak PAS dengan S.46 sahajalah. Saya ingat DAP
dan PBS pun kata hendak sokong, baguslah sokong, Tetapi kita tak
berapa hendak peccaya, sebab itu kita bawa cukup
orang. [Ketawa] Never Crust bamboo!
Jadi, saya harap, Tuan Yang di-Pertua, kita dapat luluskan
pindaan kepada pindaan ini. Sekian. [Tepuk]
DR.9.3.93 -123-
USULWAKTD MESYUARAT DAN HRUSAN YANG DIBEBASKANDARIPADA PERATURAN MESYUARAT DAN PENANGGUHAN
Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang
[Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar]: Tuan Yang di-Pertua, saya
mohon menc ad angkan:
Bahawa walau apapun peruntukan Peraturan Mesyuarat 12,
Majlis Dewan Pakyat tidak akan ditangguhkan hari ini
sehingga pukul 7.00 malam atau bila selesai perbahasan ke
atas Rang Undang-undang Perlembagaan (Pindaan) 1993
sebagaimana yang tertera dalam Aturan Uruaan Mesyuarat
yang mana terdahulu, dan apabila tamat Mesyuarat, Dewan
ini hendaklah ditangguhkan kepada suatu tarikh yang tidak
ditetapkan.
Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi [Tan Sri Datuk Haji
Sakaran bin Dandai]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.
Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, usul di hadapan
Majlia bahawa walau apapun peruntukan Peraturan Mesyuarat 12, Majlis
Dewan Rakyat tidak akan ditangguhkan. hari ini sehingga pukul 7.00
malam atau bila selesai perbahasan ke atas Rang Undang-undang
Perlembagaan (Pindaan) 1993 sebagaimana yang tertera dalam Aturan
Urusan Mesyuarat yang mana terdahulu, dan apabila tamat Mesyuarat,
Dewan ini hendaklah ditanggubkan kepada suatu tarikh yang tidak
ditetapkan, hendaklah disetujukan.
DR.9.3.93 -124-
Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.
Diputuskan,
Bahawa walau apapun peruntukan Peraturan Mesyuarat 12,
Majlis Dewan Rakyat tidak akan ditangguhkan hari ini
sehingga pukul 7.00 malam atau bila selesai perbahasan ke
atas Rang Undang-undang Pcrlembagaan (Pindaan) 1993
sebagaimana yang tertera daiam Aturan Urusan Mesyuarat
yang mana terdahulu, dan apabila tamat Mesyuarat, Dewan
ini hendaklah ditangguhkan kepada suatu tarikh yang tidak
ditetapkan.
RANG UNDANG-UNDANG PERLEMBAGAAN (PINDAAN) 1993DAN
PERNYATAAN SEBAB-SEBAB BANTAHANDYMM SERI PADUKA BAGINDA YANG DI-PERTUAN AGONG
Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya
kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah
bahawa Rang Undang-undang Perlembagaan (Pindaan) 1993 dan Pernyataan
sebab-sebab bantahan DYMM Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan
Agong dibacakan kali yang kedua sekarang.
Oleh sebab mengikut peruntukan Perkara 66 (4A) dan Perkara
159(3) Perlembagaan dan Peraturan Mesyuarat 46(5), yang memerlukan
persetujuan tidak kurang daripada 2/3 Ahli Dewan yang bersetuju
untuk melulusnya, maka inilah saya mengarahkan supaya undian
mengikut belahbahagian diadakan. Setiausaha, sila bunyikan loceng
selama dua minit.
Loceng dibunyikan.
Dewan berbelahbahagi.
DR.9.3.93 - 125 -
Undian dijalankan sekarang.
Tuan Yang Di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, inilah
k e p u t u s a n n y a a . Yang Tidak Mengundi: 6; Yang Tidak Sersetuju: Tidak
ada; Yang Bersetuju: 167 [Tepuk] .
YANG BERSETUJU;
YAHG TIDAK BERSETUJU:
Tiada
YANG TIDAK MENGUNDI:
DR.9.3.93 - 126 -
Tuan Yang di-Pertua: Yang demikian Rang Undang-undang ini dbacakan
kali yang kedua sekarang.
Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada
Dewan sebagai Jawatankuasa.
Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.
[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]
Fasal l diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang undang-undang.
Fasal 2 -
Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan bahawa Fasal
2 dipinda sebagaimana yang terkandung dalam pernyataan pindaan yang telah
diedarkan, iaitu:
Rang Undang-undang adalah dipinda dengan menggantikan Fasal 2 dengan
Pasal yang berikut:
Pindaan 2. Fasal (1) Perkara 32 Perlembagaan PersekutuanPerkara 32.
adalah dipinda dengan memasukkan, selepas perkataan
"mahkaraah", perkataan "kecuali dalam Mahkamah Khas yang
ditubuhkan di bawah Bahagian XV",
DR.9.3.93 - 127 -
Rang Undang-undang adaLah dipinda dengan memasukkan, selepas Fasal 2,-
Fasal yang berikut:
Perkara 2A. Perlembagaan Persekutuan adalah dipinda denganbaru 33A.
memasukkan, selepas Perkara 33, Perkara yang berikut:
Yang di-PertuanAgong hendaklahterhenti men-jalankan fungsi—fungsi Tang di-Pertuan Agongjika dipertuduhatas suatukesalahan.
33A. Cl) Jika Yang di-Pertuan Agong
dipertuduh atas suatu kesalahan di
bawah mana-raana undang-undang dalam
Mahkamah Khas yang ditubuhkan di
bawah Bahagian XV dia hendaklah
terhenti menjalankan fungsi-fungsi
Yang di-Pertuan Agong.
(2) Tempoh Yang di-Pertuan
Agong terhenci, di bawah Fasal (1),
menjalankan fungsi-fungsi Vang
di-Pertuan Agong hendaklah
disifatkan menjadi sebahagian
daripada tempoh jawatan Yang
di-Pertuan Agong yang diperuntukkan
dalam Fasal (3) Perkara 32.
[English Translation]
The Bill is amended by substituting for Clause 2 the following Claase:
Amendment of 2. Clause (l) of Article 32 of the Federal ConstitacionArticlt 32
is amended by inserting, after the word "court" the words
"except in the Special Court established under Part XV".
The Sill is amended by inserting, after Clause 2, the following
Clause:
New Article 2A. The Federal Constitution is amended by inserting,33A.
after Article 33, the following Article:
DR.9.3.93 - 128 -
Yang di-PertuanAgong shallcease to exercisethe functions ofthe Yang di-Pertuan Agongif charged with,an offence
33A. (1) Where the Yang di-
Pertuan Agong is charged with an
offence under any law in the Special
Court esblished under Part XV he
shall cease to exercise the functions
of the Yang di-Pertuan Agong.
(2) The period during which
the Yang di-Pertuan Agong ceases,
under Clause (l), to exercise the
functions of the Yang di-Pertuan Agong
shall be deemed to be part of the term
of office of the Yang di-Pertuan Agong
provided for in Clause (3) of Article
32.
Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah bahawa Fasal 2 sebagaimana yang
dicadangkan dipinda sekarang terbuka untuk dibahas. (Tiada perbahasan)
Pindaan dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.
Fasal 2 sebagaimana dipinda diperintahkan jadi sebahagian daripada
Rang undang-undang.
Fasal 3 -
Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan bahawa Fasal
3 dipinda sebagaimana yang terkandung dalam pernyataan pindaan yang telah
diedarkan, iaitu:
Fasal 3 Rang Undang-undang adalah dipinda, dalam subperenggan (a)(ii)
dan (b)(iii), dengan menggantikan perkataan "Fasal (6) Perkara 181" dengan
perkataan "Fasal (l) Perkara 182".
[English Translation]
Clause 3 of the Bill is amended, in subparagraphs (a)(ii) and
Cb)(iii), by substituting for the words "Clause (6) of Article 181" the
words "Clause (1) of Arcicle 182",
DR.9.3.93 - 129 -
Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah bahawa Fasal 3 sebagaimana yang-
dicadangkan dipinda sekarang terbuka untuk dibahas. (Tiada perbahasan)
Pindaan dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.
Fasal 3 sebagaimana dipiada diperuntukan jadi sebahagian daripada
Rang Undang-undang.
Fasal 4 hingga 6 diperintahkan menjadi sebahagian daripada Rang
Undang—undang.
Fasal 7 -
Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan bahawa Fasal
7 dipinda sebagaimana yang terkandung dalam pernyataan pindaan yang telah
diedarkan, iaitu:
Rang Undang-undang adalah dipinda dengan menggantikan Fasal 7 dengan
Fasal yang berikut:
Pindaan 7. Fasal (2) Perkara 181 Perlembagaan Persekutuan adalahPerkara 181.
dipinda dengan memasukkan, selepas perkataan "peribadinya"
perkataan "kecuali dalam Mahkamah Khas yang ditubuhkan di
bawah Bahagian XV".
Rang Undang-undang adalah dipinda dengan memasukkan, selepaa Fasal 7,
Fasal yang berikut:
Bahagian 7A. Perlembagaan Persekutuan adalah dipinda denganbaru XV.
memasukkan, selepas Bahagian XIV, Bahagian yang berikut:
DR.9.3.93 - 130 -
BAHAGIAN SV
PROSIDING TERHADAPYANG DI-PERTUAN AGONG
DAN RAJA-RAJA
Mahkamah Khas. 182. (1) Maka hendaklah ada suatu
mahkamah yang hendaklah dikenali
sebagai Mahkamah Khas dan hendaklah
terdiri daripada Ketua Hakim Negara
Mahkamah Agung, yang hendaklah
menjadi Pengerusi, Hakim-Hakim
Besar Mahkamah Tinggi, dan dua
orang lain yang memegang atau
pernah memegang jawatan sebagai
hakim Mahkamah Agung atau Mahkamah
Tinggi yang dilantik oleh Majlis
Raja-Raja.
(2) Apa-apa prosiding oleh
atau terhadap Yang di-Pertuan Agong
atau Raja sesuatu Negeri atas sifat
peribadinya hendaklah dibawa dalam
Mahkamah Khas yang ditubuhkan di
bawah Fasal (l).
DR.9.3.93 -131 -
(3) Mahkamah Khas hendaklah
mempunyai bidang kuasa eksklusif
untuk membicarakan segala kesalahan
yang dilakukan di Persekutuan oleh
Yaag di-Pertuan Agong atau Raja
sesuatu Negeri dan segala kes sivil
oleh atau terhadap Yang di-Pertuan
Agong atau Raja sesuatu Negeri
walau di mana pun kausa tindakan
berbangkit.
(4) Mahkamah Khas hendaklah
mempunyai bidang kuasa dan kuasa-
kuasa yang sama seperti yang
terletakhak pada mahkamah-mahkaraah
bawahan, Mahkamah Tinggi dan
Mahkamah Agong melalui Perlembagaan
ini atau mana-mana undang-undang
Persekutuan dan hendaklah mempunyai
pejabat pendaftarannya di Kuala
Lumpur.
DR.9.3.93 - 152 -
(5) Sehingga Parlimen, melalui
undang-undang, membuat peruntukan
khas yang berlawanan berkenaan
dengan prosedur (termasuk pen-
dengaran prosiding secara tertutup)
dalam kes-kes sivil atau jenayah
dan undang-undang yang mengawal-
selia keterangan dan pembuktian
dalam prosiding sivil dan jenayah,
maka amalan dan prosedur yang
terpakai dalam mana-mana prosiding
dalam mana-mana mahkamah bawahan,
mana-mana Hahkamah Tinggi dan
Mahkamah Agung hendaklah terpakai
dalam mana-mana prosiding dalam
Mahkamah Khas.
(6) Prosiding dalam Mahkamah
Khas hendaklah diputuskan mengikut
pendapat majoriti anggota dan
keputusannya adalah muktamad dan
konklusif dan tidak boleh dicabar
atau dipertikaikan dalam mana-mana
mahkamah atas apa-apa alasan.
DR.9.3.93 - 133 -
Tiada tindakanboleh dimulakanterhadap Yangdi-Pertuan Agongatau Raja kecualidengan keizinanPeguam Negarasendiri.
(7) Yang di-Pertuan Agong
boleh, atas nasihat Ketua Hakim
Negara, membuat apa-apa kaedah yang
difikirkannya perlu atau suai-
manfaat untuk membuat peruntukan
bagi penghapusan apa-apa kesulitan
atau anomali jua pun dalam mana-
dalam pelaksanaan apa-apa fungsi,
penjalanan apa-apa kuasa, penunaian
apa-apa kewajipan, atau pembuatan
apa-apa perbuatan, di bawah mana-
mana undang-undang bertulis, yang
mungkin disebabkan oleh Perkara
ini, dan bagi maksud itu kaedah-
kaedah itu boleh membuat apa-apa
pengubahsuaian, adaptasi, pengubah-
an, pertukaran atau pindaan jua pun
kepada mana-mana undang-undang
bertulis..
183. Tiada tindakan, sivil atau
jenayah, boleh dimulakan terhadap
Yang di-Pertuan Agong atau Raja
sesuatu Negeri berkenaan dengan
apa-apa jua yang dilakukan atau
ditinggalkan daripada dilakukan
olehnya atas sifat peribadinya
kecuali dengan keizinan Peguam
Negara sendiri.
DR.9.3.93 - 134 -
[English Translation]
The Bill is amended by substituting for Clause 7 the following
Clause:Amendment of 7. Clause (2) of Article 181 of the FederalArticle 181.
Constitution is amended by inserting, after the
word "capacity", the words "except in the Special
Court escablished under Part XV".
The Bill 13 amended by inserting, after Clause 7, the following
Clause:
New Part XV 7A. The Federal Constitution is amended by
inserting, after Part XIV, the following Part:
PART XVPROCEEDINGS AGAINST
THE YANG DI-PERTUAN AGONGAND THE RULERS
The Special 182.(l) There shall be a court which shall beCourt.
known as the Special Court and shall consist of the
Lord President of the Supreme Court, who shall be
the Chairma, the Chief Justices of the High
Courts, and two other persons who hold or have held
office as judge of the Supreme Court or a High
Court appointed by the Conference of Rulers.
(2) Any proceedings by or against the Yang
di-Pertuan Agong or the Ruler of a State in his
personal capacity shall be brought in a Special
Court established under Clause C1).
DR.9.3.93 - 135 -
(3) The Special Court shall have exclusive
jurisdiction to try all offences committed in the
Federation by the Yang di-Pertuan, Agong or the
Ruler of a State and all civil cases by or against
the Yang di-Pertuan Agong or the Ruler of a State
notwichstanding where the cause of action arose.
(4) The Special Court shall have the same
jurisdiction and powers as are vested in che
inferibr courts, the High Court and the Supreme
Court by this Constitution or any federal law and
shall have its registry in Kuala Lumpur.
(5) Until Parliament by law makes special
provision to the contrary in respect of procedure
(including the hearing of proceedings in
camera) in civil or criminal cases and the law
regulating evideace and proof in civil and criminal
proceedings, the practice and procedure applicable
in any proceedings in any interior court, any High
Court and the Supreme Court shall apply in any
proceedings in the Special Court.
(6) The proceedings in the Special Court
shall be decided in accordance with the opiaion of
the majority of the members and its decision shall
be final and conclusive and shall not be challenged
or called in question in any court on any ground.
DR.9.3.93 - 136 -
No action to beinatitutedagainst the Yangdi-Pertuan Agongor a Rulerexcept with theconsent of theAttorney Generalpersonally.
(7) The Yang di-Pertuan Agong may, on the
advice of the Lord President, make such rules as
he may deem necessary or expedient to provide for
the removal of any difficulty or anomaly
whatsoever in any written law or in the carrying
out of any function, the exercise of any power,
the discharge of any duty, or the doing of any
act, under any written law, that may be occasioncd
by this Article, and for that purpose such rules
may make any modificatiori, adaptation, alteration,
change or amendment whatsoever to any written law.
185. No action, civil or criminal, shall be
instituted against the Yang di-Pertuan Agong or
the Ruler of a State in respect of anything done
or omitted to be done by him in his personal
capacity except with the consent of the Attorney
General personally.
Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah bahawa Fasal 7 sebagaimana
yang dicadangkan dipinda sekarang ini terbuka untuk dibahas. (Tiada
perbahasan).
Pindaan dikcrauka bagi diputuskan, dan disetujukan.
Fasal 7 sebagairaana dipinda dipcrintahkan jadi scbahagian
daripada Rang Uadang-undang.
DR.9.3.93 - 137 -
Fasal 8 -
Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan bahawa
Fasal 8 dipinda sebagaimana yang terkandung dalam pernyataan pindaan yang
telah diedarkan, iaitu:
Fasal 8 Rang Undang-undang adalah dipinda dengan memasukkan, selepas
perkataan "mahkamah" perkataan "atau dalam Mahkamah Khas".
[Engliah Translation]
Clause 8 of the Bill is amended by inserting, after the word "court"
the words "or in the Special Court".
Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah bahawa Fasal 8 sebagaimana yang
dicadangkan dipinda sekarang terbuka untuk dibahas. (Tiada perbahasan).
Pindaan dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.
Fasal 8 sebagaimana dipinda diperintahkan jadi sebahagian daripada
Rang Undang-undang.
DR.9.3.93 - 138 -
Fasal 9 -
Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan bahawa
Fasal 9 dipinda sebagai tambahan kepada Fasal-fasal yang sedia ada,
sebagaimana yang terkandung dalam pernyataan pindaan yang telah diedarkan,
iaitu:
Rang Undang-undang adalah dipinda dengan memasukkan, selepas Fasal 8,
Fasal yang berikut:
Pindaan 9. Jadual Kelapan kepada Perlembagaan Persekutuan adalahJadualKelapan. dipinda dengan memasukkan, selepas seksyen 1, peruntukan
yang berikut:
Prosiding terhadap Raja
lA. (l) Jika Raja dipertuduh atas
sesuatu kesalahan di bawah mana-
mana undang-undang dalam Mahkamah
Khas yang ditubuhkan di bawah
Bahagian XV Perlembagaan Persekutu-
an, dia hendaklah terhenti men-
jalankan fungsi-fungsi Raja Negeri
ini.
(2) Dalam tempoh Raja terhenti,
di bawah subseksyen (i), menjalan-
kan fungsi-fungsi Raja Negeri ini,
seorang Pemangku Raja atau suatu
DR.9.3.93 - 139 -
Jemaah Pemangku Raja, mengikut
mana-mana yang berkenaan, hendaklah
dilantik mengikut Perlembagaan
Negeri ini untuk menjalankan
fungsi-fungsi Raja Negeri ini.
(3) Jika Raja disabitkan atas
suatu kesalahan daiam Mahkamah Khas
dan dijatuhi hukuman pemenjaraan
selama tempoh lebih daripada satu
hari, dia hendaklah terhenti
menjadi Raja Negeri ini melainkan
jika dia menerima pengampunan."
[English Translation]
The Bill is amended by inserting, after Clause 8, the following
Clause:
Amendment of 9. The Eighth Schedule to the FederalEighthSchedule. Constitution is amended by inserting, after
section l, the following provisions:
Proceedings against the Ruler
1A. (l) Where the Ruler is charged with an
offence under any law in the Special Court
escablished under Part XV of the Federal
Constitution, he shall cease to exercise the
functions of the Ruler of the State.
(2) During the period when the Ruler ceases,
under subsection (l), to exercise the functions of
the Ruler of the State a Regent or a Council of
Regency, as the case may bet shall be appointed in
DR.9.3.93 - 140 -
accordance with the State Constitution to exercise
the functions of the Ruler of the State.
(3) Where the Rular is convicted of an
of f ence in the Special Court and sentenced to
imprisonment for more than one day he shall cease
to be the Ruler of the State unless he receives a
free pardon.
Tuan Pengerusi: Masalahnya bahawa Fasal 9 sebagaimana yang
dicadangkan dipinda sebagai tambahan kepada Fasal-fasal yang sedia ada,
sekarang ini terbuka untuk dibahas. (Tiada perbahasan)
Pindaan dikemuka bagi dipatuskan, dan disetujukan.
Fasal 9 sebagaimana dipinda diperintahkan jadi sebahagian daripada
Rang Undang-undang.
DR.9.3.93 - 141 -
Majlis Mesyuarat bersidang semula.
Bacaan Kali Yang Ketiga
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon memaklumkan
bahawa Rang undang-undang Perlembagaan (Pindaan) 1993 telah
ditimbangkan dalam Jawatankuasa dan telah dipersetujui dengan
pindaan.
Saya mohon mencadangkan iaitu Rang Undang-undang ini dibacakan
kali yang ketiga dan diluluskan sekarang.
Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pembangunan Luar Bandar
[Tuan Abdul Ghafar bin Baba]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon
menyokong.
Tuan Yang di-Pertua:Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya
ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibaca kali yang kcciga dan
diluluskan sekarang. "Saya memerintahkan supaya diadakan satu
belahbahagian mengikut sebagaimana cara yang telah dibuat dalam
bacaan kali yang kedua tadi. Setiausaha, sila bunyikan loceng
selama dua minit.
Loceng dibunyikan.
Dewan berbelahbahagi.
DR.9.3.93 -142-
Tuan Yaog di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, penghitung-
penghitung undi, sila mengambil tempat masing-masing,
Pengundian dijalankan sekarang.
Ahli-ahli Yang Berhormat, inilah keputusannya, Ahli-ahli Yang
Bersetuju: 167 orang [Tepuk] ; Yang Tidak Bersetuju, Tidak ada: Yang
Tidak Mengundi: 6 orang. Yang demikian, lebih 2/3 yang mengundi
bersetuju. Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang ketiga dan
diluluskan sekarang. [Tepuk]
YANG BERSETUJU:
D R . 9 . 3 . 9 3 - 143 -
YANG TIDAK MENGUNDI:
Rang Undang-undang sebagaimana yang dipinda dibacakan kal i yang
ket iga dan di luluskan.
Tuan Yang di-Pertua; Ahli-ahli Yang Berhormat, pada petang
semalam dan hari ini k i ta mengadakan satu meayuarat Dewan yang luar
biasa kerana inilah kali pertama kita mengkaj i semula sebuah Rang
Undang-undang yang dikembalikan balik kepada Dewan ini. untuk d ika j i .
semula; dan juga kali inilah ki ta bermesyuarat di dalam bulan puasa .
Sekali lagi saya mengucapkan berbanyak-banyak ter ima kasih kepada
Ahli-ahli Yang Berhormat sekalian yang te lah memberi segala kerja-
sana kepada Timbalan-timbalan Yang di-Pertua dan kepada saya sendir i
di dalam pengurusan Mesyuarat ini .
DR.9.3.93 - 144 -
W a l a u p u n Mesyua ra t ini kadang-kadang hangat dan kadang-kadang
s e j u k , kadang-kadang dalam riang, penuh dengan kecewa., k i ra tel ah
ber jaya mendapat satu keputusan [Tepuk] yang k i t a berharap d a p a t
menye lesa ikan masa lah -masa lah yang ki ta hadapi bersama. Semasa i tu
juga saya suka hendak menyentuh cara A h l i - a h l i Yang Berhomat
berbahas dalam Mesyuarat ini, sungguhpun Ahli-ahli berbahas habis-
h a b i s a n dan ber tegang sesama sendi r i , t e t ap i pada f ikiran saya, k i t a
t e l a h menunaikan proses demokrasi dengan cukup berkesan, [Tepuk]
Ini nembukt ikan bahawa ki ta t e l a h m a t a n g dalam peranan ki ta
menjalankan dasar-dasar Demokrasi Berparl imen. Umpamanya, per-
bahasan t ad i , sama ada Raja-raja mempunyai immunity atau t i dak dalam
Perlembagaan, adalah mencerminkan s a t u pelaksanaan perbahasan yang
cukup cantik. Ini adalah satu petanda baik bagi proses demokrasi
dalara negara ki ta dan masa hadapan Malays ia . Itulah harapan kita
semua.
Saya mengambil peluang ini mengucapkan Selamat Hari Raya
' A i d i l f i t r i kepada Ahli-ahli yang beragama Islam.
Dengan ini saya menangguhkan Mesyuarat ini pada suatu masa yang
belum d i t e t a p k a n . [Tepuk]
Dewan ditangguhkan pada pukul 6.26 petang.