penyata rasmi parlimen filedr.13.7.94 malaysia dewan raktat rabu, 13hb julai, 1994 mesyuarat...

150
PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES DEWAN RAKYAT House of Representatives PARLIMEN LAPAN Eighth Parliament KEEMPAT PENGGAL Fourth ___________________ Session __________________ Jilid IV Bil. 25 Hari Rabu 13hb Julai, 1994 KANDNGAN JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Ruangan 1) RANG UNDANG-UNDANG DIBAWA KE DALAM MESYUARAT (Ruangan 37) RANG UNDANG-UNDANG: Rang undang-undang Perbekalan Tambahan (1994) 1994 Jawatankuasa: Jadual Maksud B. 17 (Ruangan 37) Maksud B. 36 (Ruangan 106) Maksud B. 42 (Ruangan 116) Maksud B. 44 (Ruangan 116) Maksud B. 49 (Ruangaa 120) Maksud B. 53 (Ruangan 126) Rang Undang-undang Insurans (Pindaan) 1994 (Ruangan 130) USUL-USUL: Anggaran Pembangunan (Tambahan) (Bil.2) 1994 (Ruangan 37) Jawatankuas a: Maksud P. 20 (Ruangan 81) Maksud P. 25 (Ruangan 85) Maksud P. 28 (Ruangan 86) Maksud P. 49 (Ruangan 120) Maksud P. 52 (Ruangan 125) Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat (Ruangan 138) UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN: Mengatasi Kadar Kemalangan Jalan Raya - Y.B. Tuan Kerk Kim Bock (Pasir Pinji) (Ruangan 138) Meminda Perlembagaan Untuk Menghapuskan Politik Wang dan Rasuah - Y.B. Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka) (Ruangan 144)

Upload: buibao

Post on 01-Apr-2019

236 views

Category:

Documents


0 download

TRANSCRIPT

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEW AN RAKYATHouse of Representatives

PARLIMEN LAPANEighth Parliament

KEEMPATPENGGALFourth

___________________Session

__________________Jilid IV Bil. 25 Hari Rabu 13hb Julai, 1994

KANDNGAN

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Ruangan 1)RANG UNDANG-UNDANG DIBAWA KE DALAM MESYUARAT (Ruangan 37)

RANG UNDANG-UNDANG:Rang undang-undang Perbekalan Tambahan (1994) 1994Jawatankuasa:JadualMaksud B. 17 (Ruangan 37)Maksud B. 36 (Ruangan 106)Maksud B. 42 (Ruangan 116)Maksud B. 44 (Ruangan 116)Maksud B. 49 (Ruangaa 120)Maksud B. 53 (Ruangan 126)

Rang Undang-undang Insurans (Pindaan) 1994 (Ruangan 130)USUL-USUL:

Anggaran Pembangunan (Tambahan) (Bil.2) 1994 (Ruangan 37)Jawatankuas a:Maksud P. 20 (Ruangan 81)Maksud P. 25 (Ruangan 85)Maksud P. 28 (Ruangan 86)Maksud P. 49 (Ruangan 120)Maksud P. 52 (Ruangan 125)

Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripadaPeraturan Mesyuarat (Ruangan 138)

UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN:Mengatasi Kadar Kemalangan Jalan Raya- Y.B. Tuan Kerk Kim Bock (Pasir Pinji) (Ruangan 138)Meminda Perlembagaan Untuk MenghapuskanPolitik Wang dan Rasuah- Y.B. Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka) (Ruangan 144)

DR.13.7.94

MALAYSIA

DEWAN RAKTAT

Rabu, 13hb Julai, 1994

Mesyuarat dimulakan pad a pukul 2.30 petang

D O A

[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN

RASDAH - LAHGKAH MEMBANTERAS

1. Tuan Saidin @ Yusof bin Adam mint a Perdana Menteri menyatakanberapa peratuskah kadar rasuah yang berlaku dalam negara sekarang,Golongan manakah yang paling tinggi sekali melakukan jenayah ini,dan apakah langkah-langkah-Kerajaan dalam mengatasi masalah rasuahini terutamanya di kalangan kolar putih.

Timbalan Menteri di Jab a tan Perdana Menteri [Dato' Dr. Haji

Abdul Hamid bin Haji Othman]: Tuan Yang di-Pertua, dari tahun 1991

hingga 1993 bilangan purata tangkapan yang dilakukan oleh BPR ialah

298 orang setahun. Berasaskan bilangan penduduk Malaysia seramai

17,566,982 orang mengikut bancian rasmi 1991, peratusan kadar rasuah

yang berlaku di dalam negara kita sekarang ialah 0.00169%. Go longan

yang paling tinggi sekali melakukan jenayah rasuah ialah golongan

kakitangan sektor awam iaitu seramai 165.7 orang purata bagi tahun

1991-1993. Daripada jumlah purata ini seramai 151 orang purata bagi

tahun 1991-1993 terdiri dari Kumpulan Sokongan.

DR.13.7.94 -2-

Untuk makluman Dewan yang mulia ini bilangan purata 1991-1993

kakitangan sektor swasta dan orang awam yang tertangkap kerana

rasuah ialah seramai 129.7 orang. Manakala bilangan purata 1991-

1993 ahli politik dan ahli pentadbiran ialah 3 orang.

Langkah-langkah yang diambil oleh Kerajaan bagi mengatasi

masalah rasuah ini terutamanya di kalangan kolar putih ialah:

(i) menyiasat, menangkap dan mendakwa orang-orang

yang didapati terlibat dengan jenayah rasuah

di bawah undang-undang yang ditetapkan;

(ii) melaksanakan kempen pencegahan rasuah dengan

penekanan kepada pendidikan nilai-nilai murni

dan penerangan tentang kesalahan dan kesan

buruk rasuah bagi mendapatkan sokongan orang

ramai supaya mereka bersama-sama BPR mem-

bant eras rasuah;

(iii) menjalankan kajian dan penelitian ke atas

sistem serta prosedur kerja dan pentadbiran

jabatan sebagai usaha untuk mencegah peluang-

peluang dan menutup punca rasuah;

(iv) membuat perakuan-perakuan supaya tindakan

tatatertib diambil terhadap kakitangan

Kerajaan yang didapati melanggar mana-mana

arahan kerja dan berkelakuan yang bercanggah

dengan tatakelakuan dan tatatertib per-

khidmatan awam;

DR.13.7.94 -3-

(v) melancarkan operasi-operasi mengejut terhadap

pegawai Kerajaan dan jabatan Kerajaan bag!

me nc eg ah dan mengesan rasuah dan penyelewengan.

(vi) melancarkan operasi-operasi bersama mencegah

rasuah dengan agens i-agens i penguatkuas a

terhadap orang awam bagi memastikan orang awam

mematuhi undang-undang bila mana berurusan

dengan pegawai Kerajaan dan menangkap orang

awam yang cuba memberi rasuah kepada pegawai

Kerajaan yang sedang bertugas.

(vii) membuat lawatan-lawatan rasmi ke pejabat-

pejabat Kerajaan dan berbincang dengan ketua-

ketua jabatan berhubung dengan usaha sama

mencegah rasuah.

Tuan Haji Sukri bin Baji Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, soalan

tambahan. Tadi Yang Berhormat telah menyebut bahawa di kalangan

kakitangan Kerajaan, Kumpulan Sokonganlah yang banyak terlibat

dengan perbuatan menerima rasuah iaitu mereka yang berpendapatan

rendah. Di antara faktor mereka ini melakukan rasuah barangkali

kerana gajinya yang tidak cukup. Jadi, apakah kesan ataupun langkah

seterusnya diambil oleh pihak Kementerian atau Kerajaan untuk mem-

ber ikan suatu imbuhan yang 1umayan kepada kakitangan dan pegawai

Kerajaan supaya mereka ini tidak melakukan rasuah di masa-masa yang

akan datang?

DR.13.7.94 -4-

Yang keduanya, da lam mencegah rasuah di negara ini iatu perkara

yang dipertikaikan oleh ramai orang ialah peranan dan tugas BPR yang

sememangnya tidak bebas kerana terletak di bawah Jabatan Perdana

Menteri dan di bawah kawalan Perdana Menteri. Bilakah nampaknya

Kerajaan untuk menunjukkan sikap yang tegas dan benar—benar hendak

membanteras rasuah ini supaya meletakkan Badan Pencegah Rasuah

direct ataupun secara langsung bertanggungjawab kepada Parlimen,

bukan kepada Perdana Nenteri supaya mereka dapat menjalankan tugas

dengan baik dan bebas?

Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Othman: Tuan Yang

di-Pertua, bagi soalan pertama Kerajaan setiap masa menimbang

tentang kadar kenaikan taraf hidup dan belanja hidup di dalam negara

ini. Maka gaji yang diberi kepada pegawai-pegawai mengikut

peringkat mas ing-masing adalah sesuai dengan taraf hidup dan kos

hidup di dalam negara kita. Maka perbuatan rasuah bukan terbit

daripada tidak cukup gaji tetapi terbit dari keadaan hati yang jahat

dan hati yang sentiasa tamak dengan tidak tentu arah kerana dilihat

daripada peratus yang terlibat tadi adalah kecil. Kalau tidak

barangkali peratus purata tentu naik lebih tinggi daripada itu,

kalau tidak cukup gaji.

DR.13.7.94 -5-

Perkara kedua, Badan Pencegah Rasuah diletak di bawah Jabatan

Perdana Menteri hanya dari segi pentadbiran bukan dari segi kuasa

mendakwa dan kuasa menyiasat kerana kedua-dua ini terletak di bawah

Peguam Negara. Jadi pada hemat Kerajaan bahawa sifat berkecualinya

Badan Pencegah Rasuah ini tetap dijaga.

Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.

Adakah kemungkinan peratusan kadar rasuah yang ada disebut oleh Yang

Berhormat Timbalan Menteri tadi tidak sampai 1% ataupun 0.01% rasuah

yang sebenar. Mereka yang rasuah tetapi tindakan tidak diambil

terhadap mereka. Adakah Yang Berhormat Timbalan Menteri sedar

bahawa masalah utama mengenai rasuah ialah bahawa Kerajaan sudah

gagal dalam cogan kata "Kepimpinan Melalui Teladan". Oleh kerana

tindakan tidak diambil terhadap pemimpin-pemimpin politik yang korup

di mana tuduhan-tuduhan terbuka boleh dibuat terhadap pemimpin-

pemimpin politik yang tertinggi semacam terhadap Ketua Menteri

Melaka dan Menteri Besar Kedah mengenai kekayaan luar biasa yang

dikumpul oleh mereka yang disproportionate daripada pendapatan

mereka tanpa tindakan yang berkesan daripada BPR atau Kerajaan

sendiri.

DR.13.7.94 - 6 -

Adakah Yang Berhormat Timbalan Menteri sedar bahawa Kerajaan

boleh melantikkan atau Yang Am at Berhormat Perdana Menteri boleh

melantikkan Dr. Jeffrey Kitingan sebagai Senator dan Timbalan

Menteri, sungguhpun Kerajaan menganggap dia korup. Inilah kenyataan

daripada jawapan oleh Setiausaha Parlimen bahawa sebab tuduhan-

tuduhan ditarik balik ialah oleh kerana tidak boleh mendapat

kebenaran mahkamah di Hong Kong bagi memperolehi satu dokumen. Ini

bererti Peguam Negara, ACA menganggap Dr. Jeffrey Kitingan

'corrupted' tetapi atas 'technicality' tuduhan-tuduhan ditarik

balik, tetapi beliau boleh dilantik sebagai Senator dan Timbalan

Menteri. Bukankah ini bererti bahawa Kerajaan tidak serius di dalam

mahu membasmikan rasuah? Bukankah ini menunjukkan tidak boleh dapat

keyakinan bahawa Kerajaan serius dalam perkara ini? [Tepuk]

Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Othman: Tuan Yang

di-Pertua, ucapan yang dibuat oleh Ketua Pembangkang adalah sangat

melampau, terkeluar daripada peraturan undang-undang kita. BPR

sentiasa membuat siasatan apabila ada sahaja keadaan yang berbangkit

dengan tuduhan-tuduhan orang ramai dan sungutan-sungutan orang

ramai. Tetapi perjalanan negara kita ialah dengan kuatkuasa undang-

undang dan peraturan undang-undang. Jadi, perkara ini mesti dijaga

dan dikawal. Kalau tidak, tentulah ramai orang yang teraniaya

kerana sebutan dan cakap-cakap dari luar sahaja.

DR.13,7.94 - 7 -

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat

Tuan R. Karpal Singh.

[Soalan No. 2 - T.B. Tuan R. Karpal Singh tidak hadir]

PENCEMARAN KAWASAN PERAIRAN NEGARA - KAWALAN

3. Tuan Shahidan bin Kassim minta Menteri Sains, Teknologi danAlam Sekitar menyatakan;-

(a) adakah benar beberapa kawasan perairan negara meng-alami pencemaran hidrokarbon yang tinggi;

(b) apakah punca ataupun faktor-faktor yang menyebabkankeadaan ini berlaku; dan

(c) apakah cadangan Kementerian untuk mengawal pen-cemaran ini daripada membawa kesan buruk kepadakehidupan laut terutamanya di Selat Melaka yangpaling terdedah kepada pencemaran hidrokarbonpetroleum ini.

Timbalaa Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar [Tuan Peter

Chin Fah Kui]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang

Berhormat, bagi menjawab soalan:

(a) Memang benar terdapat beberapa kawasan perairan negara

yang tercemar oleh hidrokarbon khususnya berpunca daripada

minyak dan gris. Di antara kawasan-kawasan pantai yang

mengalami pencemaran ini ialah Johor, Pulau Pinang,

Selangor, Sabah, Negeri Sembilan, Melaka, Kedah, Kelantan

dan Terengganu.

DR.13.7.94 - 8 -

(b) Antara penyumbang utama percemaran hidrokarbon ialah

aktiviti-aktiviti pembuangan minyak dan pencucian tangki

minyak oleh kapal-kapal yang melalui perairan negara serta

oleh bot-bot nelayan.

(c) Untuk mengawal pencemaran hidrokarbon petroleum daripada

menjejaskan kehidupan laut, Kementerian Sains, Teknologi

dan Alam Sekitar telah menguatkuasa Akta Kualiti Alam

Sekeliling, 1974 (Pindaan 1985) di bawah seksyen 27 dan

29. Akta ini melarang kapal-kapal melepaskan minyak dan

buangan ke dalam perairan negara.

Selain daripada itu, Kementerian saya juga sentiasa

bekerjasama dengan Jabatan-jabatan lain melalui penurunan

kuasa untuk menyiasat kesalahan-kesalahan di bawah seksyen

27 dan 29 sebagaimana yang diwartakan di bawah Per in tah

Kualiti Alam Sekeliling (Perwakilan Kuasa Kawalan

Pencemaran Marin) 1993. Jabatan-jabatan yang terbabit

dengan penurunan kuasa itu ialah:-

(i) Jabatan Laut Semenanjung Malaysia;

(ii) Jabatan Laut Sabah;

(iii) Jabatan Laut Sarawak;

(iv) Jabatan Perikanan;

(v) Tentera Laut DiRaja Malaysia; dan

(vi) Jabatan Kastam dan Eksais DiRaja Malaysia.

Penglibatan Jabatan-jabatan berkenaan telah membantu

mengawal aktiviti pembuangan minyak daripada bot-bot

nelayan dan kapal-kapal yang melalui perairan negara untuk

memastikan kehidupan laut dan ekosistemnya tidak mengalamikesan buruk.

DR.13.7.94 - 9 -

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat juga, Kerajaan Malaysia

juga telah mewujudkan kerjasama dua hala dengan Singapura

melalui MSJCE dan negara-negara ASEAN yang lain melalui

penubuhan ASEAN Oil Spill Response Action Flan untuk

mengawal perairan negara daripada diancam pencemaran

minyak. Usaha pengawalan tersebut dipertingkatkan lagi

dengan wujudnya sistem pengawalan trafik dan sistem peng-

awasan udara di perairan negara dan antarabangsa khususnya

Selat Melaka.

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua, soalan

tambahan. Apakah kesan daripada pencemaran ini kepada manusia?

Saya percaya Yang Berhormat akan menjawab ad a kesan tetapi tidak

boleh jawab secara spesifik. Tetapi saya rasa oleh kerana ikan

tercemar, manusia makan ikan, pastilah juga ada kesan. Saya hendak

bertanya secara keseluruhannya, apakah kesan dari segi kesihatan

kepada manusia?

Yang keduanya, apakah Yang Berhormat bercadang, walaupun ini

menyalahi polisi Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan

iaitu untuk membubuh papan tanda bahawa kawasan laut ini tercemar

sebab masalah sekarang pihak pelancongan kata Malaysia kawasan tidak

tercemar, Yang Berhormat menjawab di sini tercemar dan orang terus

mandi di kawasan tercemar. Jadi, sejauh mana diadakan penyelarasan

hendak tunjuk bahawa kawasan ini tercemar? Hendak mandi, mandilah,

tetapi masalah sekarang ramai orang tidak tahu.

Tuan Peter Chin Fan Kui: Tuan Yang di-Pertua, bagi menjawab

soalan tambahan yang pertama iaitu kesan kepada manusia, setakat ini

ada kajian yang dibuat oleh pihak Universiti Sains dan juga

DR.13.7.94 - 10 -

kajian-kajian yang dijalankan oleh pihak kongsi minyak yang besar

seperti Shell dan Esso untuk mendapatkan kesan-kesan khasnya kepada

kehidupan marin di kawasan-kawasan pelabuhan atau kawasan-kawasan

crude oil terminal, dengan izin. Setakat ini kajian-kajian yang di-

jalankan tidak ada apa-apa tanda pencemaran daripada minyak dan gris

di perairan Malaysia adalah membawa kesan kepada manusia.

Menjawab soalan tambahan kedua iaitu supaya papan tanda didiri-

kan, ini satu cadangan yang baiklah saya rasa. Tetapi cadangan ini

elok ditujukan kepada Pihak-pihak Berkuasa Tempatan sebab perairan

ini atau pantai ini terutamanya dijaga oleh Pihak Berkuasa Tempatan

di mana Yang Berhormat sebutkan tadi, ramai pelancong akan sampai.

Pantai-pantai ini memang di bawah bidangkuasa mereka dan saya akan

membawa perkara ini kepada perhatian Pihak Berkuasa Tempatan.

Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang: Tuan Yang di-Pertua,

soalan tambahan. Sejauh manakah pencemaran ini menjejas pendapatan

kaum nelayan mengikut kajian Kementerian?

Yang kedua, apakah terlibat pihak-pihak asing di dalam perkara

pencemaran ini dan apakah suatu tindakan yang diambil terhadap

mereka?

DR.13.7.94 - 11 -

Tuan Peter Chin Fah Kui: Tuan Yang di-Pertua, buat masa

sekarang kita tidak ada bukti khas di manakah pencemaran umum - ini

saya sebut umum - daripada grease dan minyak sudah menjejaskan

kehidupan kaum nelayan di mana-mana tempat. Tetapi kalau kita sebut

sesuatu insiden pencemaran yang berlaku, seperti dilakukan di mana ada

satu perlanggaran di antara Ocean Blessing dengan sebuah kapal minyak

lagi pada hujung tahun lepas, kita dapati ada juga kesan sebab 'slop'

dari minyak itu telah sampai ke pantai-pantai di mana ada kampung

nelayan. Pada masa itu memang ada satu kesan yang menjejaskan sedikit

kehidupan mereka. Kalau kita hendak sebut insiden itu, pihak kaum

nelayan sudah menghantar satu tuntutan (claim) tentang kerugian mereka

dan perkara ini sudah disampaikan kepada pihak insurans yang berkuasa

untuk membayar apa-apa kerugian yang berlaku daripada kejadian itu.

PASAR TANI - BILANGAN

4. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan mint a MenteriPertanian menyatakan berapakah pasar tani yang sudah dibuka dan bagai-mana pula pendapatan-pendapatan individu tani setelah adanya pasartani.

Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian [Dato' Mohd. Shariff

bin Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua, dalam usaha untuk mengatasi

kemelut pemasaran para petani, FAMA telah mewujudkan rangkaian Pasar

Tani di seluruh negara mulai tahun 1985. Terbukti program ini telah

mendapat kejayaan. Sehingga bulan Jun, 1994 bilangan Pasar Tani yang

DR.13.7.94 - 12 -

telah dibuka ialah sebanyak 173 buah dan bilangan peserta ialah

seramai 5,347 orang. Dari segi pendapatan tiap-tiap peserta, pada

puratanya pendapatan kasar dari jualan di Pasar Tani ialah sebanyak

RM1,239 sebulan pada tahun 1994.

Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di-Pertua, soalan tarabahan. Adakah

Kementerian Pertanian sedar bahawa Pasar-pasar Tani ini kadangkala

menghadapi masalah yang besar, seperti petani-petani membawa

pengeluarannya ke pasar tani kadang-kadang menghadapi kerugian teruk

kerana tapak pasar tani terletak di terapat-tempat yang sukar dapat

pelanggan-pelanggan, seperti terapat-tempat mesti menggunakan kereta

baru boleh sarapai. Ini menjejaskan perniagaan dan pendapatan petani-

petani, Maka saya hendak tahu, saraa ada Kerajaan bercadang untuk

membuka tapak-tapak tani ini di tempat-tempat strategik di mana mereka

mudah dapat pelanggan. Itu yang pertama.

Yang kedua, adakah Kerajaan bercadang untuk menu tup jalan-jalan

di tempat-tempat seperti di dalam bandar pada hari minggu ataupun hari

kelepasan di mana penjual-penjual seperti petani-petani dapat menjual-

kan barangan mereka lebih senang dan mudah di mana mereka dapat lebih

pelanggan. Itu sahaja.

Da to' Mohd. Shariff bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, pada

masa sekarang tapak pasar tani yang sedang beroperasi adalah tapak-

tapak yang masih lagi belum dibangunkan oleh Pihak Berkuasa Kerajaan

Tempatan. Pihak FAMA telah mendapat kerjasama daripada Pihak Kerajaan

Tempatan untuk menggunakan kawasan-kawasan lapang ataupun kawasan

letak kereta untuk dijadikan sebagai tapak Pasar Tani, Masalah

berlaku apabila kawasan yang dikhaskan untuk Pasar Tani akan

DR.13.7.94 - 13 -

dibangunkan. Jadi, pihak petani terpaksa berpindah ke tempat yang

baru. Kita sedar tentang masalah ini dan kit a sentiasa berbincang

dengan Pihak-pihak Berkuasa Kerajaan Tempatan bagi membantu untuk

menyelesaikan masalah tapak kepada peserta-peserta Pasar Tani.

Mengenai dengan soalan kedua adakah Kerajaan bercadang untuk

menutup jalan, pada masa sekarang ini kita tidak tutuplah jalan, sebab

kalau kita tutup jalan, orang tidak boleh datang untuk berbelanja di

kawasan Pasar Tani. Walau bagaimanapun, kita telah mendapat kerjasama

daripada Pihak Kerajaan Tempatan dan kita sentiasa berbincang bagai-

mana kita boleh membantu bagi menjayakan program Fasar Tani dengan

tujuan para petani boleh membawa hasil-hasil mereka ke bandar-bandar

dan memasarkan hasil mereka sendiri dan di tempat yang strategik pula.

Dr Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, pertamanya saya ingin

bertanya walaupun Kementerian Pertanian nampaknya galakkan pasar-pasar

tani diwujudkan, tetapi adakah beliau ketahui di beberapa Majlis

Perbandaran, khususnya di Petallng Jaya di mana semua Ahli-ahli Majlis

nampaknya korporat besar dan sudah pergi ke New York dan lain-lain

tempat, bila mereka balik ke sini, mereka kata, Pasar Malam dan Pasar

Tani itu semuanya tidak moden dan akan dihapuskan. Semalam MPPJ pun

telah umumkan bahawa Pasar Malam dan Pasar Tani akan dihapuskan dalam

masa lima tahun. Adakah koordinasi dilakukan oleh kedua-dua

Kementerian?

Yang kedua, saya ingin tahu adakah Pasar-pasar Tani itu disertai

oleh bukan bumiputera? Adakah keadaan ini memuaskan?

DR.13.7.94 - 14 -

Da to' Mohd. Shariff bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, saya

telah sebutkan tadi bahawa memang ada kerjasama di antara pihak FAMA

dengan Pihak Berkuasa Kerajaan Tempatan bagi mengatasi masalah tapak

Pasar Tani. Kita sering mengadakan perbincangan untuk mengatasi

masalah ini, terutaraa sekali d&lam bandar-bandar besar. Kedua-dua

pihak faham tentang masalah ini, jadi kita sedang berbincang bagaimana

satu penyelesaian yang sebaik-baiknya dapat kita buat.

Mengenai dengan soalan yang kedua adakah Pasar Tani ini terbuka

kepada semua kaum. Mungkin Yang Berhormat jarang pergi Pasar Tani

sebab orang korporat, mungkin kira berasa 'koman kot' [Ketawa] nak

beli di pasar tani. Sebenarnya peserta Pasar Tani terdiri daripada

seraua kaum; orang Cina pun ada melibatkan diri dalam perniagaan di

Pasar Tani, begitu jug a dengan orang India, orang Iban pun ada,

Kadazan pun ada. Jadi, saya nasihatkan supaya Yang Berhormat pergi

berbelanja di Pasar Tani. [Tepuk]

DR. 13.7.94 - 15 -

PASPORT ANTARABANGSA BERTARAF DIPLOMAT - JUMLAH PEMBERIANKEPADA INDIVIDU

5. Wan Omar bin Wan Hajid minta Menteri Dalam Negeri menyatakan:

(a) berapakah jumlah Pasport Antarabangsabertaraf diplomat yang diberikan kepadaindividu; dan

(b) apakah justifikasi permohonan tersebutdiberikan.

Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri [Tuan Ong Ka

Ting]; Tuan Yang di-Pertua,

(a) sejak tahun 1990 hingga bulan Mei 1994 se-

banyak 2,864 naskah Pasport Diplomatik telah

dikeluarkan.

(b) Pasport Diplomatik dikeluarkan kepada orang-

orang yang terhormat dan berkedudukan tinggi

yang telah ditetapkan tarafnya oleh Kerajaan.

Tuan Chian Heng Kai: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.

Saya difahamkan bahawa ada 22 buku Pasport Diplomatik telah di-

keluarkan kepada 22 orang awam. Antaranya adalah seorang yang

dipanggil 'Eric Chia', bolehkah Yang Berhormat memberitahu Dewan

yang mulia ini apanya 'Eric Chia' ini mendapat satu buku pasport

yang patut dikeluarkan kepada pihak diplomatik? Apakah justifikasi-

nya dan bolehkah Yang Berhormat memberitahu kepada Dewan yang mulia

ini, apakah sebabnya oleh kerana dia bukan seorang diplomatik, dia

adalah seorang awam sahaja?

DR. 13.7.94 - 16 -

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, soalan ini telah pun

dijawab pada sesi yang lalu. Saya rasa jawapan itu sudah jelas,

tetapi nampaknya Ahli Yang Berhormat tidak tahu, dia sengaja tidak

ingatkah atau tidak tahukah? Tidak apalah saya secara ringkasnya

memberitahu sekali lagi, Tan Sri Eric Chia merupakan seorang peniaga

yang telah menyumbang banyak kepada ekonomi negara dan beliau juga

telah membantu Kerajaan dalam banyak projek yang mendatangkan

kebaikan, kepentingan pertumbuhan ekonomi negara kita. Jadi,

Kerajaan adakan sedikit kemudahan untuk dia keluar masuk, bagi

kepentingan negara tidak terlampau - jangan cemburu sangatlah.

[Ketawa]

Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, tadi

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen menyatakan bahawa orang-orang

tertentu yang diiktiraf ataupun diletakkan suatu kategori yang pa tut

diberi Pasport Diplomatik ini. Saya ingin tahu, siapakah yang

mempunyai kuasa penuh untuk menimbangkan untuk memberi pasport

bertaraf diploraatik ini kepada pemohon-pemohon?

Yang kedua, jumlah 2,864 pasport bertaraf diploraatik yang

dikeluarkan tadi adalah satu jumlah yang banyak. Saya juga

terkejut barangkali Ahli-ahli Yang Berhormat, Ahli-ahli Parlimen

terutamanya daripada Pembangkang, backbenchers satu pun tidak ada

yang mempunyai pasport taraf diplomatik. Bagaimanakah orang

individu daripada jumlah 2,864 tadi, berapa individu yang tidak ada

kaitan dengan tugas tadbir dan diplomatik, maksudnya individu

DR. 13.7.94 - 17 -

tertentu, yang tidak ada dengan Kerajaan, yang tidak bersangkut-

paut dengan tugas Kerajaan seperti Tan Sri Eric Chia misalannya,

bentuk-bentuk macam itu dan apakah justifikasinya? Kalau perniagaan

atau sumbangan ekonomi, kalau hendak dikira jasanya, rasa saya Ahli-

ahli Yang Berhormat lebih banyak bidang lagi yang memberi sumbangan

kepada negara ini, kepada rakyat dan sebagainya, tetapi tidak diberi

layanan yang serupa itu, sedangkan kita dilayan seperti rakyat biasa

untuk keluar negara dan sebagainya.

Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, daripada 2,864 yang

telah saya sebutkan tadi, kebanyakan mereka telah pun dikategori

atas dasar mempunyai kedudukan yang tertentu, iaitu kebanyakan

mereka ini adalah terdiri daripada mereka yang memegang jawatan-

jawatan seperti berikut:

Ketua Hakim Negara.

Ketua Setiausaha Negara.

Pemegang Pingat S.M.N. bergelar Tun.

Yang di-Pertua Dewan Negara.

Yang di-Pertua Dewan Rakyat.

Ketua-ketua Hakim.

Gabenor Bank.

Semuanya dan juga kesemua mereka yang berurusan bertaraf

diplomat biasanya mereka mempunyai anak. Kalau mereka keluar masuk

kena membawa anak untuk urusannya yang mana semua itu telah men-

jadikan sebilangan besar daripada 2,000 lebih, Bagi orang individu

a warn seperti mana soalan Yang Berhormat dari Bukit Mertajam, dia

DR 13.7.94 - 18 -

sudah tahu jawapan hanya 22 orang. 22 orang itu adalah mereka yang

masih giat dalam menyumbang, membantu, membuat tugas-tugas yang

boleh mendatangkan kepentingan kepada negara. Mungkin satu hari

nanti, Yang Berhormat dari Kok Lanas, kalau dia ingat mahu membuat

sesuatu yang balk untuk negara, kalau dia dapat lantikan untuk

membuat banyak urusan, mungkin dia boleh mendapat pasport

diplomatik. Jadi usahalah sedikit. [Tepuk]

SURAT HAKHILIK BERASINGAN - MENYEGERAKAN KELULDSAN PERMOHONAN

6. Tuan Liew Ah Kim mint Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasimenyatakan adakah langkah-langkah telah diambil bagi menyegerakanpermohonan surat hak milik berasingan ke atas bangunan-bangunanrum ah pangsa, apartmen dan kompleks membeli belah bagi mengelakkankegelisahan kepada perabeli-pembeli dan pengguna-pengguna.

Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan

Koperasi [Dato' Mohd. Foh bin Rajab]: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan

memang sedar dan peka terhadap masalah kelewatan dalam prosesan dan

pengeluaran surat hak milik berasingan atau hak milik strata bagi

bangunan-bangunan berbilang tingkat.

Dalam hubungan ini, Majlis Tanah Negara di mesyuaratnya pada

19hb November tahun lepas telah mengarahkan bahawa hakmilik strata

dikeluarkan dalam tempoh 12 bulan dari tarikh penerimaan permohonan,

dengan syarat permohonan itu adalah lengkap dan memenuhi kehendak-

kehendak Akta Hakmilik Strata tahun 1985. Dalam pada itu, beberapa

langkah juga telah diambil bagi mempercepatkan prosesan permohonan

DR 13.7.94 - 19 -

dan pengeluaran hakmilik strata. Langkah-langkah yang dimaksudkan

adalah seperti berikut:

(a) menubuhkan Unit Hakmilik Strata di Pejabat Tanah dan di

Pejabat Pengarah Tanah dan Galian di negeri-negeri yang

mempunyai banyak bangunan berbilang tingkat;

(b) mengadakan senarai semakan atau 'check list', dengan izin,

untuk menyenangkan kerja prosesan permohonan demi

memastikan permohonan itu adalah lengkap; dan

(c) memberi penerangan kepada orang awam mengenai cara-cara

mendapatkan hakmilik strata dan lain-lain perkara yang

berkaitan agar masalah permohonan-permohonan yang tidak

lengkap dapat diatasi.

Selain dari itu, sebagai satu usaha untuk mempercepatkan

pengeluaran hak milik strata, satu sistern prosesan setempat atau

'one stop processing system', dengan izin telah diperkenalkan di

negeri Pulau Pinang. Sekiranya sistem ini berjaya ia akan diguna-

pakai kepada negeri-negeri lain di Semenanjung Malaysia.

Tuan Liew Ah Kim: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Baru-

lah say a dengar pihak Kerajaan ada cadangan untuk memesatkan atau

mempercepatkan prosesan tentang permohonan untuk mendapatkan surat

hak milik berasingan ke atas flat-flat, apartmen-apartmen atau

kompleks membeli-belah. Ini adalah masalah-masalah bandar kerana di

luar bandar tidak ada masalah surat hak milik berasingan. Sungguh-

pun.....

DR 13.7.94 - 20 -

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

soal terus Yang Berhormat.

Tuan Liew Ah Kim: Latar belakang sedikitlah, Tuan Speaker.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Terlampau panjang

saya tidak izinkan, Yang Berhormat.

Tuan Liew Ah Kim: Tuan Speaker, memang tahulah itu. Yang

Berhormat itu sendiri pun memang tidak berapa faham tentang perkara

ini....

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat

jangan buat sangkaan.....

Tuan Liew Ah Kim: Saya sentuh itu....

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Tidak baik mac am

itu.

Tuan Liew Ah Kim: Memang tidak baik kalau.....

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Tidak baik buat

sangkaan - minta dijauhkan.

Tuan Liew Ah Kim: Dengar sedikitlah apa yang saya akan keluar-

kan. Dengan mengadakan Akta Hak Milik Strata 1985 itu, apabila

Akta itu dikuatkuasakan, harapan besar untuk pembeli-pembeli flat-

flat ataupun apartmen-apartmen yang berkenaan, diharap Kerajaan

dapat mempercepatkan pengeluaran surat hak milik berasingan, tetapi

sehingga....

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

apa soalannya....

Tuan Liew Ah Kim: .... hari ini, tidak nampak ada kesan,

DR 13.7.94 - 21 -

hasil tidak ada, Yang Berhormat Tuan Speaker memang fahamlah, dia

seorang yang dekat dengan bandar, kawasan Ampang Jaya itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat

soal terus.

Tuan Liew Ah Kim: Am pang Jaya itu dekat Kuala Lumpur.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

jangan libatkan Kerusi.

Tuan Liew Ah Kim: Saya memang tahu itu adalah Kegelisahan

tentang pembeli-pembeli flat-flat atau apartmen-apartmen itu. Saya

cuma hendak sampaikan soalan saya mengapa berlaku kelambatan itu?

Seorang Ahli: Soalan!

Tuan Liew Ah Kim: ... ada satu ketika Kerajaan bercadang

supaya pemerosesan permohonan itu diswastakan, mana ada penswastaan

untuk perkara ini, adakah sudah hilang ataupun dibatalkan?

DR.13.7.94 - 22 -

Dato Mohd. Noh bin Rajah: Tuan Yang di-Pertua, ada banyak

perkara yang patut juga saya sebutkan kepada Yang Berhormat dari

Seputeh ini. Sudan dua penggal dia menjadi Ahli Parllmen tetapi

cara hendak bertanya soalan tambahan pun tidak faham lagi. Kalau

saya beri Yang Berhormat ini membaca Akta Strata 1985 ini, saya rasa

Yang Berhormat memang tidak faham kerana hendak bercakap dalam Dewan

pun tidak faham macam mana hendak memahami yang ini....

Tuan Liew Ah Kim: [Menyampuk]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

tidak boleh minta penjelasan. Sekarang ini bukan masa perbahasan.

Tuan Liew Ah Kim: [Menyampuk]

Beberapa Ahli: Duduk! Duduk.

Tuan Liew Ah Kim: Tuduhan liar,

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

itu tidak timbul. Sila duduk.

Tuan Liew Ah Kim: Dia tuduh saya tidak faham.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

sabar! Bertenang.

Dato Mohd. Noh bin Rajah: Yang Berhormat, saya tidak duduk

jadi mac a mana Yang Berhormat boleh bercakap? Bukankah itu

peraturan kita. Kalau seseorang itu masih belum diberi jalan macam

mana pula orang lain boleh menyampuk, Masa Yang Berhormat bercakap

DR.13.7.94 - 23 -

tadi saya sabar menunggu semua soalan Yang Berhormat. Saya harap

Yang Berhormat pun begitu juga supaya sabar menunggu semua jawapan

a ay a.

Yang Berhormat, sebenarnya masalah kelambatan pengeluaran

Strata Title ini bukanlah salah Akta ataupun bukan salah Kerajaan.

Kalau permohonan itu tidak lengkap dan tidak menepati keperluan-

keperluan macam man a kita hendak keluarkan Strata Title? Kenapa

apabila Strata Title itu dikeluarkan Kerajaan bertanggungjawab

bahawa semuanya telah dibereskan. Ada banyak tekanan-tekanan yang

diperlukan ,syarat~syarat yang mustahak sekali. Syarat yang lain

pun mustahak juga, yang perlu dipatuhi yang mana selalunya pemohon-

pemohon Strata Title ini gagal menyempurnakannya. Yang paling

popular ialah semasa permohonan dibuat tanah yang mana bangunan

bertingkat itu didirikan boleh dicagarkan ke mana-mana bank. Tetapi

semasa hendak mengeluarkan Strata Title itu ia mesti dilepaskan

daripada semua cagaran. Kalau tidak faham cakap Melayunya, cakap

Inggerisnya "free from all encumbrances". Tak faham juga! Ini

susah sedikit. Itu pertama.

Kedua, Strata Title hanya dikeluarkan sesudah permanent C.F.

dikeluarkan. Kadang-kadang permanent C.F. tidak dikeluarkan dan

orang-orang macam Yang Berhormat ini telah riuh bercakap, "Strata

Title tidak keluar" sedangkan permanent C.F. itu mesti dikeluarkan

dahulu. Separuh daripada masa1ah berkaitan dengan bangunan-bangunan

di bandar raya kita ini sebelum Strata Title dikeluarkan, extension

sudah dibuat, awning telah dibuat, verandahnya telah ditambah dan

apabila kita membuat satu inspection, kita tidak pasti bahawa mas a

R.13.7.94 - 24 -

bangunan itu didirikan sama ada ia mengikut kehendak-kehendak pelan

atau tidak. Jadi, perkara yang semacam ini merumitkan. Kita hendak

suruh dia robohkan, rumah itu sudah dibuatnya verandah dan verandah

sudah masuk ke kawasan orang. Kalau semua pihak mengikuti semua

kehendak, saya rasa dalam masa 12 bulan- mungkin Yang Berhormat

tidak akan dapat menjadi ahli Majlis Tanah Negara. Saya rasa orang

DAP tidak akan dapat menjadi ahli Majlis Tanah Negara kerana Majlis

Tan ah Negara ini adalah badan yang paling tinggi sekali yang ber-

tanggungjawab atas masalah tanah di negara kita ini.

Majlis ini telah membuat keputusan dan diakui oleh semua

Kerajaan Negeri, dalam masa 12 bulan sesudah ianya dipohon dan kalau

semua syarat dipatuhi mengikut 'check list' - kita sudah keluarkan

check list pastikan dokumen yang dihantar itu sama dengan

keperluan 'check list' itu. Dan dalam mas a 12 bulan Strata Title

akan dikeluarkan. Masalahnya, Yang Berhormat ini salah dengar.

Yang Berhormat dengar penswastaanlah yang mana tidak pernah di-

bincangkan dan lepas itu Yang Berhormat tidak dengar pula penerangan

yang selalu kita buat. Jadi, salah dengar inilah yang susahnya,

Yang Berhormat.

Datin Ling Chooi Sieng: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.

Tadi Yang Berhormat Setiausaha Parlimen telah mengakui bahawa proses

pengeluaran Strata Title telah mengambil masa yang amat panjang.

Tetapi ada kes-kes di mana pemaju (developer) bangunan-bangunan

tersebut telah gagal mengemukakan permohonan supaya Strata Title

dapat diproseskan. Oleh kerana itu Kerajaan disalahkan kerana tidak

mengeluarkan Strata Title, Apakah langkah yang diambil oleh

Kerajaan untuk memaksa developers yang gagal mengemukakan

DR.13.7.94 - 25 -

permohonan?

Da to' Mohd. Noh bin Rajab: Tuan Yang di-Pertua, saya perlu

betulkan sedikit. Saya tidak mengatakan tadi bahawa semua

permohonan mengambil masa yang panjang. Yang saya katakan ialah

mengakui ada terdapat, kalau boleh saya ulangi jawapannya

"Kerajaan memang sedar terdapat masalab kelewatan". Memang ada.

Tetapi bukan semua permohonan bermasalah. .Tadi, saya barap Yang

Berhormat faham tentang jawapan yang begitu dan masalah perumahan

ini bukan satu Kementerian sahaja yang terlibat. Ia melibatkan dua

Kementerian iaitu Kementerian Perumahan berkenaan dengan rumah dan

hanya berkenaan dengan Strata Title sabaja bahawa Kementerian Tanah

dan Pembangunan Koperasi ini terlibat. Jadi, saya rasa walaupun

perkara ini memang serius dipandang oleh Kerajaan, kalau boleh kita

tidak mahu masalah ini wujud tetapi kita memerlukan kerjasama dari-

pada semua pihak dan kefahaman pembeli-pembeli juga patut ditekankan

dalam hal ini.

INSTITUSI PENDIDIKAN TINGGI SWASTA MELANGGAR PERATURAN - BILANGAN

7. . Tuan Haji Mohamad bin Sabu minta Menteri Pendidikan menyatakanberapakah jumlah kolej swasta di negara ini dan berapa banyakkahyang dikenalpasti terlibat menipu orang ramai tentang khidmat yangmereka sediakan.

18. Tuan Robert Lau Hoi Chew minta Menteri Pendidikan menyatakannama institusi pengajian tinggi tempatan yang mana telah menggambar-kan universiti asing dan sila senaraikan nama institusi pengajiantempatan dan universiti-universiti asing yang berkaitan satu per-satu.

DR.13.7.94 - 26 -

14.7.94

60 Tuan Foo Piew Kok minta Menteri Pendidikan menyatakan nama-nama 28 kolej-kolej serta institusi-institusi pendidikan swasta yangtelah didapati melanggar peraturan-peraturan pengiklanan dan permitmereka dan juga nyatakan:

(a) tindakan-tindakan yang diambil ke atas kolej-kolej daninstitusi-institusi pendidikan swasta tersebut; dan

(b) apakah syarat-syarat yang perlu dipenuhi sebelum sebuahkolej atau institusi pengajian tinggi swasta dibenarkanmembuka sebuah cawangan di negara kita.

Timbalan Menteri Pendidikan [Dr. Fong Chan Onn: Tuan Yang

di-Pertua, oleh kerana terdapat tiga soalan mengenai institusi

pendidikan tinggi swasta yang didapati tidak mematuhi peraturan di

Kementerian Pendidikan dan soalan-soalan tersebut ialah;

(1) Y.B. Tuan Haji Mohamad bin Sabu dari Nilam Puri pada hari

ini;

(2) Y.B. Tuan Robert Lau Hoi Chew dari Sibu, pada hari ini

juga; dan

(3) Y.B. Tuan Foo Piew Kok dari Batu Gajah pada 14.7.94.

Saya motion supaya soalan-soalan tersebut dijawab secara serentak.

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Ket]: Baiklah.

Dr. Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, untuk maklum an Ahli

Yang Berhormat, Kementerian Pendidikan belum dapat menyediakan nama-

nama institusi pendidikan tinggi swasta yang melanggar peraturan

kerana perkara ini masih lagi dalam penyiasatan Kementerian Per- .

dagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna. Institusi-institusi

pendidikan swasta yang terbukti telah melanggar peraturan yang

DR.13.7.94 - 27 -

ditetapkan akan dihadapkan ke mahkamah sekiranya mereka tidak dapat

memberikan sebab-sebab yang munasabah di atas perkara yang mereka

lakukan.

Dr. Tan Seng Giav: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan,

Bolehkah Yang Berhormat menjawab soalan menyatakan berapa jumlah

kolej swasta. Itu penting, Keduanya, walaupun Yang Berhormat tidak

menjawab soalan mengenai kolej-kolej swasta yang melanggar peraturan

tetapi di dalam akhbar tempatan banyak siaran mengenai bilangan yang

salah, tindakan yang akan diambil ke atasnya, apakah Dewan yang

mulia ini lebih unggul, lebih penting dan lebih utarna ataupun akhbar

tempatan lebih penting dan lebih disanjung tinggi.

DR.13.7.94 - 28 -

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: [Menyampuk]

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Rompin itu......

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,

Kerusi di sini, bukan di belakang.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya kurang faham mengapa di luar angka

diberi mengenai kolej-kolej yang salah. Macam mana, tak jawab,

patut jawablah. Dan yang ketiga, soalan yang ketiga.....

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Dua sahaja, Yang

Berhormat. Saya tak izin soalan ketiga.

Dr. Tan Seng Giaw: Bahagian kedualah, soalan kedua. [Ketawa]

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Tak juga, Yang

Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Soalan kedua, bahagian kedua, mengenai....

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Cukuplah, Yang

Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Cukup. Apakah itu.... [Ketawa]

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Cukuplah, Yang

Berhormat.

Datuk Dr Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, jumlah kolej

swasta yang telah ditubuhkan dengan kelulusan Kementerian Pendidikan

ialah 189 buah. Seperti yang saya terangkan tadi, oleh kerana atas

kesesakan, kita juga memberi terapoh kolej-kolej tersebut untuk

menjawab. Dalam proses ini semua memerlukan mas a dan siasatan

lanjutan. Jadi, dalam pada jawapan saya, kita tidak boleh memberi

bilangan kolej swasta yang dianggap salah, kerana hal ini belum

DR.13.7.94 - 29 -

selesai. Tetapi saya memberi jaminan kepada Dewan yang mulia ini

kalau terdapat kolej-kolej tertentu yang dianggap salah dan tidak

mengikut peraturan, kita akan ambil tindakan.

Tuan Chor Ghee Heung: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin tahu

daripada Yang Berhormat Timbalan Menteri, dalam seluruh negara

memang ada banyak kolej-kolej swasta. Berapakah jumlah penuntut

yang sekarang sedang mengikuti pendidikan mereka di kolej-kolej

swasta.

Yang kedua, apakah langkah yang akan diambil oleh pihak

Kerajaan ataupun Kementerian Pendidikan untuk memastikan supaya

kolej-kolej swasta yang ada sekarang ini bukan sahaja melanggar

syarat-syarat yang diletakkan oleh pihak Kementerian, tetapi tidak

akan merupakan macara satu kilang atau factory churning out diplomas

and degrees, dengan izin.

Datuk Dr Fong Chan Onn: Tuan Yang di-Pertua, jumlah bilangan

pelajar yang sedang mengikuti kursus, dengan izin, post SPM atau

lepasan SPK di kolej-kolej swasta yang telah diberi kelulusan oleh

Kementerian Pendidikan ada1ah lebih kurang 10,000. Tentang sejauh

man a kolej-kolej tersebut yang telah diberi kelulusan akan memper—

luaskan sehingga mereka menjadi kilang untuk keluarkan pelajar-

pelajar yang mahir, memang itu adalah satu tujuan, iaitu kita fahami

bahawa khususnya kita hendak mempercepa tkan proses pembangunan

negara, negara kita memerlukan lebih ramai pekerja-pekerja mahir.

Di sini kita perlukan sumbangan kolej-kolej swasta', khususnya dari

segi memberi latihan kepada mereka untuk mendapat kepakaran da lam

bidang-bidang tertentu, khususnya dalara bidang vokasional dan

teknik. Kalau mereka boleh salurkan sebilangan besar pemuda-pemudi

kita ke arus itu, itulah sumbangan mereka* Tetapi dalam proses ini,

DR.13.7.94 - 30 -

Kementerian Pendidikan akan jaga bahawa dalam proses anak-anak kita

mengikuti kursus yang disediakan oleh kolej-kolej swasta, mutu,

taraf dan sebagainya akan dijamin. Tentang itu, Kementerian

Pendidikan tidak bertolak ansur.

SISTEM TELEKOMUNIKASI MALAYSIA

8. Dato' Haji QamaruK Zaman bin Haji Is mail minta Menteri Tenaga,Telekom dan Pos menyatakan:-

(a) berapa peratuskah Sistem Telekomunikasi Malaysiatelah dikomputerlisasikan dan kenapakah penggunamasih lagi menghadapi masa1ah 'cross line'; dan

(b) minta supaya lebih banyak penggunaan BahasaMalaysia dalam penggunaan alat komunikasisepert i 'smart phone' dan 'pager' keranakebanyakannya menggunakan Bahasa Inggeris tanpaterjemahan Bahasa Malaysia.

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos [Dato' Seri S. Samy Vellu]:

Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat,

(a) 90% daripada ibusawat telefon Telekom Malaysia

yang ada sekarang ini adalah ibusawat ber-

komputer yang menggunakan teknologi terkini.

Walau bagaimanapun, sejumlah daripada ibusawat-

ibusawat ini telah dipasang dalam awal tahun

1980an. Dengan kemudahan yang ada ketika ini,

ibusawat berkomputer ini berkebolehan diper-

tingkatkan kemampunnya ke generasi terkini

melalui peningkatan 'software', dengan izin.

Di samping itu, Telekom Malaysia telah

merancang dan akan menukar kesemua ibusawatnya

kepada ibusawat digital berkomputer sebelum

tahun 1996.

DR.13.7.94 - 31 -

Telekom Malaysia juga telah mengenal pasti

segala masalah yang dihadapi pelanggan berkaitan

dengan 'cross line' yang masih berlaku sekarang

dan usaha-usaha seperti berikut akan dapat

menyelesaikan masalah tersebut.

(i) menambahkan talian-talian trunk dan talian

pencawang;

(ii) memberi pengawasan serta perhatian dalam

pengurusan trafik;

(ill) berusaha mengadakan laluan alternatif

semasa talian sibuk;

(iv) penyediaan optik fiber yang bermutu tinggi

dan kompetitif bagi keseluruhan rangkaian;

(b) Telekom Malaysia telah menggunakan Bahasa

Malaysia dalam segalam urusan rasmi, kecuali

dalam perhubungan antarabangsa. Contohnya

keseluruhan bil telefon Telekom Malaysia adalah

dalam Bahasa Malaysia. Walau bagaimanapun,

dalam keadaan-keadaan tertentu seperti memberi

nama kepada jenis perkhidmatan yang diperkenal-

kan oleh Telekom Malaysia, ada menggunakan

perkataan Bahasa Inggeris. Penggunaan ini

adalah bertujuan untuk memudahkan pengguna

keseluruhannya dan kebanyakan perkhidmatan

telekotnunikasi ini menggunakan teknologi tinggi

dan moden, maka banyak istilah Bahasa Inggeris

PR.13.7.94 - 32 -

digunakan. Berkenaan dengan perkhidmatan tele-

komunikasi seperti Smartfon, perkataan sebenar

adalah berasal dari perkataan luggeris 'Slick

Mobile Automatic Telephone'. Jenis perkhidmatan

telefon bergerak Telekom Malaysia ada terbahagi

kepada 2 jenis, iaitu:-

(i) Smartfon.

(ii) ATUR 450.

Telekom Malaysia memang menggunakan per-

khidmatan 'pager' itu dalam Bahasa Malaysia yang

terjemahannya ialah perkhidmatan kelui dalam

segala bentuk urusan rasmi, kecuali sekiranya

terjemahan perlu dibuat dalam Bahasa Inggeris.

Tuan Wong Wing On: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.

Mengenai sistern telefon bergerak Art 900, walaupun Menteri sudah

berulang kali membuat perjanjian di luar atau dalam Parlimen,

walaupun Syarikat CELCOM juga membuat pengumuman berulang kali di

surat khabar, masalah sekarang ialah sistem Art 900 ini masih meng-

hadapi bukan sahaja cross line, tetapi juga traffic jam yang amat

serius, terutamanya di Lembah Kelang. Kita tahulah mengapa sistem

baru Mobikom tidak dapat mengatasi masalah ini.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang di-Pertua, tiap-tiap kali

apabila Devan yang mulia mengadakan mesyuarat dan juga soalan-

soalan, Menteri boleh jawab berkenaan dengan progres yang disedia-

kan. Menteri bukan bomoh untuk menyelesaikan masalah. Hari ini

saya jawab, besok sudah selesai. Macam itu saya jadi bomoh besar.

[Ketawa] Tetapi saya janji kepada Ahli Yang Berhormat, beberapa juta

ringgit telah disediakan oleh CELCOM Malaysia untuk menukar sistem

analog itu kepada digital.

- 33/34 -DR.13.7.94

Tidak seperti yang saya janjikan semalam satu tahun kita akan

menukar semua ibu sawat-ibu sawat dan juga mengadakan 'fiber optic

cable' dan lain-lain untuk mendapat panggilan yang lebih sesuai dan

lebih bertaraf.

Saya berjanji kepada Ahli Yang Berhormat, semua apa yang saya

janji setakat ini telah diselesai, telah dijalankan, telah dilabur

oleh syarikat itu, Saya ad a evidence, dengan izin, ini bukan kita

datang ke Dewan - jawab sahaja - sama saya ada evidence, saya jawab

- tak ada evidence, saya tak ada jawab. [Ketawa]

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: Tuan Yang di-

Pertua, soalan tambahan, tetapi saya tidak memerlukan 'bomoh' untuk

menjawab. Saya memerlukan Dato' Menteri untuk menjawab,

Dimaklumkan tadi Dato' Menteri bahawa Kementerian telah membawa

teknologi baru seperti komputer, optical fibre dan juga pasaran

telah dibuka lebih luas dengan 'players' baru seperti yang dimaklum-

kan oleh Menteri dalam akhbar. Persoalan saya ialah adakah

Kementerian bercadang dengan keterbukaan pasaran, dengan kemasukan

teknologi baru ini, bahawa dari segi pelanggan rakyat dan masyarakat

boleh mendapat satu kajian tarif baru dimasa-masa yang akan datang.

Sebab sudah ada competition sekarang. Adakah Kerajaan akan melibat

satu suasana dimasa akan datang tarif telefon ini boleh dikaji

DR.13.7.94 - 35 *

semula, itu soalan yang pertama.

Soalan yang kedua, dengan industri telekomunikasi ini agak

meningkat dimasa~masa yang akan datang dan masa kini, bagaimana

dengan dasar-dasar Kerajaan untuk menggalakkan barang-barang yang

digunakan dalam industri teknologi ini sama ada barang-barang itu

dari segi telefon, exchange dan lain-lainnya, adakah Kementerian

berpuas hati dengan nilai komponen buatan tempatan? Sebab saya

nampak dan lihat semua telefon yang kita pakai, handphone ini di

import dari segi memberikan type test adakah berkemungkinan

Kementerian mengenakan syarat mesti ada certain local content,

dengan izin. Sebab apa bila ada pembuatan tempatan, sudah semesti-

ny a 1 ah akan wujud contoh-contoh manfaat kepada kita seperti peluang-

peluang pekerjaan.

Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang di-Pertua, bidang tele-

komunikasi telah menjadi satu bidang mempunyai banyak cabaran-

cabaran. Cabaran bukan sahaja tiap-tiap minggu, tiap-tiap hari -

tiap-tiap saat ada juga cabaran baru. Oleh kerana apabila sahaja

kita membina sebuah ibu sawat baru pada hari ini dalam tempoh dua

bulan, kita ada juga teknologi baru. Jadi, untuk mengatasi cabaran

ini ialah satu masalah yang terbesar oleh kerana bidang tele-

komunikasi sudah menjadi satu bidang yang canggih. Oleh kerana itu,

Kementerian sedang menjalankan seberapa banyak siasatan,

Berkenaan dengan komponen-komponen sedang digunakan oleh

DR.13.7.94 - 36 -

Syarikat Telekom Malaysia dan juga syarikat-syarikat yang lain,

tiap-tiap komponen itu mesti disiasat oleh Jabatan Telekom Malaysia

sebelum komponen itu boleh' di import atau boleh dijual di dalam

negara ini.

Yang kedua, berkenaan dengan telefon-telefon, Banyak di antara

telefon-telefon itu sedang dibuat di luar negeri seperti Nokia,

seperti ada banyak jenis-jenis (brand) baru. Tetapi ada juga satu

dua syarikat membuat perkara itu, telefon itu di dalam tanahair kita

sekarang ini, Sapura sedang menjalankan pembuatan telefon itu di

negara kita tetapi separuh dari komponen-komponen itu di import

daripada luar negeri.

Walau bagaimanapun, saya telah menasihat kepada beberapa

syarikat yang sedang menjalankan perniagaan ini, mereka mesti

mencuba untuk mengimport beberapa komponen yang kurang, yang boleh -

selain daripada itu mesti dibuat dengan komponen-koraponen daripada

tanahair kita. Itu adalah sedang dalam proses. Terima kasih.

Timbalan Tang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Masa untuk

pertanyaan-pertanyaan Jawab Mulut telah pun suntuk.

[Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab Mulut telah cukup dan

Jawapan bagi Pertanyaan No. 2 dan 10 hingga 62 akan dimasukkan dalam

naskhah bercetak kelak]

DR.13.7,94 - - 37 -

RANG UNDANG-UNDANG DIBAWA KE DALAM MESYUARAT

RANG UNDAHG-UNDAHG KELUARGA ISLAM(WILAYAH-WILAYAH PERSEKUTUAH)(PIHDAAN) 1994

Rang Undang-undang bernama Suatu Akta untuk meminda Akta

Undang-undang Keluarga Islam (Wilayah-wilayah Persekutuan) 1984;

dibawa ke dalam Mesyuarat oleh Timbalan Menteri di Jabatan Perdana

Menteri; dibaca kali yang pertama; akan dibacakan kali yang kedua

pada Mesyuarat kali ini.

RANG UNDANG-UNDANG

RANG UNDANG-UNDAHG PERBEKALAN TAMBAHAN(1994) 1994

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

DAN

USUL

ANGGARAN PEMBANGUNAN (TAMBAHAN)(BIL.2) 1994

Jawat ankuaaa

Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula

pertimbangan atas "Rang Undang-undang Perbekalan Tambahan (1994)

1994 dan Anggaran Pembangunan (Tambahan)(Bil.2) 1994 dalam Jawatan-

kuasa sebuah-buah Majlis" [Hari Kedua].

Majlis bersidang dalam Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]

DR.13.7.94 - 38 -

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ahli Yang Berhormat dari

Arau diminta sambung.

3.35 ptg.

Tuan Shahidan bin Kassin [Arau]: Tuan Pengerusi, saya ing in

menyambung perbahasan saya B.17 - Kementerian Belia dan Sukan.

Kit a menyokong t ambahan y ang d ipohon, mal ah kalau d ia potion

banyak lagi pun kita sokong untuk memperbaiki pusat-pusat latihan,

Pusat Kemahiran di Dusun Tua, Terengganu, Skudai, Pertak dan juga

ditempat-tempat lain kerana kita memandangkan bahawa sudah sampai

masanya pusat-pusat tersebut yang telah diwujudkan dengan begitu

lama diperbaiki sesuai dengan kehendak sekarang.

Semalam saya telah menyebut sedikit dalam usaha kita untuk

menghadapi masalah belia ini saya menyebut bahawa ad a beberapa

perkara yang kita harus beri penekanan. Ada perkara-perkara yang

perlu kita sebut sekali, ada perkara-perkara yang perlu kita beri

penekanan untuk mengelakkan supaya ianya tidak menjadi satu

pandangan yang negatif yang sebenarnya tujuan kita ialah tujuan

elok.

Saya telah tersilap sebut semalam fasal daun kesom - sebenarnya

bukan daun kesom - daun ketum. Daun ketum, batang ubi kayu yang

dicelup dalam teh, air akar pinang muda, menghidu gam, menghidu

petrol - orang tak tahu tetapi kalau kita sebut orang tahu. Bila

orang tahu orang hendak cuba. Malah saya ada satu insiden ditempat

kenduri, ada kawan-kawan secara seronok-seronok ambil akar batang

DR.13.7.94 - 39/40 -

pinang kemudian akar batang pinang ini diambi1 airnya dan dia beri

beberapa orang Tok Guru a gam a minum - Tok Guru a gam a itu minum

khayal mabuk ada setengahnya sampai menari, jadi orang boleh hilang

pertimbangan dengan minum air batang pinang. Dan di tempat-tempat .

kenduri ini banyak orang suka membuat nakal bubuh benda-benda ma cam

ini untuk membolehkah orang khayal dan bila orang khayal orang akan

bertindak di luar kemampuannya sebagai seorang yang normal akhirnya

dia menari dan sebagainya. Selepas itu mereka boleh ketawa beramai-

ramai. Tetapi benda ini tak diketahui sudah lama berlalu dalam

sejarah - ianya telah menjadi sejarah, tetapi baru-baru ini sampai

pihak Polis pun ada menyebut bahawa benda-benda ini boleh meng-

khayalkan,. orang telah mencuba dan telah banyak orang mencuba.

Jadi, saya rasa pihak Anti Dadah atau PEMADAM Malaysia meng-

hadapi masalah sebab benda-benda ini tidak dimasuk dalam senarai

dadah, dia bukan dadah, termasuk gam ia bukan dadah - cuma hendak

tah an di Pusat Serenti pun apa bukti yang dia hisap dadah. Saya

percaya dari segi kesihatan pun kalau kita hendak buat 'test' air

kencing, dia tidak akan menunjukkan ianya positif, sebab dia bukan

tangkap di saluran darah, dia tangkap di kepala, di otak kita - dan

dia berasap terus sehingga ianya menjadi manusia yang bukan normal

lagi kalau sekiranya dia telah terkena benda-benda yang saya sebut-

kan tadi. Termasuk yang paling mutakhir sekali yang saya cukup

bimbarig sebagai seorang yang terlibat secara gigih mengenai anti

dadah ini, yang mana saya rasa pihak Pembangkang kurang member i

penekanan sebab masalah dadah sekarang ini telah menjadi masalah

negara yang cukup hebat.

BR.13,7.94 - 41 -

Tetapi saya tak dengar" mereka memberI penekanan yang sungguh-sungguh

kerana mungkin dari segi politik mereka tak dapat untung apa-apa,

ini adalah masalah budak-budak muda yang sebenarnya tak boIeh meng-

undi. Menghidu gam ini Menjadi serius sebab gam ini satu benda yang

seronok, kalau Tuan Pengerusi hendak cuba, balik pergi kedai basikal

beli gam, selepas itu Yang Berhormat hidu - seronok, tetapi dia

seronok sekejap, bila kita hidu lama-lama dia akan mabuk. Dan saya

sebut di Parlimen ini kalau pemberita tulis, say a percaya banyak

orang yang akan mencuba termasuk air pinang dan sebagainya hendak

cuba sekali. Tetapi kita orang yang telah dewasa cuba sekali tak

mengapa. Budak-budak cuba sekali dia naik seronok, bila dia

bergaduh dengan ibu bapa dia, dia cuba lagi sekali. Akhirnya dia

ketagihan, bila ketaginan kita rosak. Jadi, apa benda pun maksudnya

kalau kita buat terlampau berlebihan dia akan mendatangkan kesan

yang negatif di akhirnya.

Berhubung dengan program belia yang saya rasa akan dibuat di

pusat-pusat latihan ini yang saya akan beri sokongan dengan sehebat-

hebatnya Malah saya di antara orang yang pertama memberi sokongan.

Tetapi kadang-kadang kawan-kawan di Kementerian ini dia mood

sensitif sedikit. Saya tegur sedikit sudah hendak merajuk!

DR.13.7.94 - 42 -

Saya di antara orang yang pertama memberi sokongan. Tetapi

cara pelaksanaannya harus diperhati dengan baik supaya ianya tidak

mendatangkan kesan yang sebaliknya. Saya beri contoh, baru-baru ini

Yang Berhormat Menteri memanjat Gunung Angsi - very good. Saya

cukup tertarik hati dan Menteri sendiri panjat gunung - dia panjat

Gunung Ledang di kawasannya sendiri dan dia panjat Gunung Angsi

bagus, tepat sekali.

Tetapi, kalau kita tengok dalam TV sebab saya tak pergi ke

sana, tak dijemput pun, sebab saya bukan belia lag! dan saya tidak

melepak. Jadi, dalam TV kita tengok - ada poster-poster tulis 'Kami

Anti Lepak' - selepas itu TV pula sebutkan; "Tujuan utama diadakan

majlis ini adalah untuk mengelakkan belia-belia daripada melepak dan

sebagainya".

Jadi, melepak ini dahulu sudah jadi benda yang dia lari secara

budaya yang tidak dikesan sebagai satu cara hidup yang tidak dapat

dikesan dengan dikatakan membawa kesan negatif, akhirnya sekarang

ini orang telah hendak mencuba pula hendak melepak. Dan belia-belia

yang tak melepak ini saya rasa dia akan berbelah bahagi hendak pergi

kursus ataupun hendak pergi panjat gunung nanti dia dituduh bekas

belia melepak. Jadi, kita kena fikir di sini bahawa mengapa mesti

tulis poster 'anti lepak'? Sebab Menteri punya cadangan saya

DR.13.7.94 - 43 -

tengok di peringkat awal tepat sekali iaitu 'Karisma-Briged Muda dan

Rakan Sukan' ini - Karisraa terutamanya ialah untuk dijadikan satu

budaya yang membolehkan ditanam dalam semangatnya, jadi kita buat

majlis ini tak payah sebut ' lepak'. Saya tahu Menteri tak sebut

'lepak' - Setiausaha Parlimen tak sebut 'lepak' tetapi orang yang

menganjur tulis 'lepak'. Seolah-olahnya orang yang pergi ke sana

ialah orang yang bekas pelepak. Sebab orang yang pergi ke sana

bukan orang yang raelepak, itulah sebabnya dia tulis 'Kami Anti

Lepak'. Itu kita kena ingat ya!

PEMADAM dahulu di peringkat awal kita serang habis-habisan,

kita membenci penagih dadah, akhirnya apa jadi? Orang tak hendak

beritahu. Bila orang tak hendak beritahu, kita telah lebih kurang

200,000 penagih dadah tetapi di belakangnya ada tiga kali ganda

iaitu sebanyak 600,000 yang tak beritahu - sebab dia malu - sebab

orang benci penagih dadah, akhirnya Kerajaan tidak ada pilihan

mewujudkan PENGASEH iaitu Persatuan Bekas-bekas Penagih Dadah.

Jadi, kita terpaksa kasih kepada orang-orang ini supaya orang-orang

ini dapat bersama dengan masyarakat. Di Amerika - AIDS- orang-

orang benci AIDS tetapi akhirnya kalau kita benci kita pencilkan

mereka, mereka akan jadi satu benda yang memudaratkan masyarakat

balik. Kita biar mereka bersama dan kita cuba atasi masalah ini -

itulah penekanan dan maksud saya - ikhlas. Saya tidak ada berniat

lebih daripada itu.

DR.13.7.94 - 44 -

Tetapi sebagaimana Menteri Kebudayaan kata baru-baru ini bahawa

ada sedikit masalah dalam system education di negara kita - saya -

setuju. Bahawa di akhirnya ia balik kepada sistem pelajaran kita.

Di zaman dahulu, di zaman saya belajar, zaman ini yang dok ada dalam

Parlimen ini belajarlah - kira 40-an/50-an, saya ingat saya sendiri

pernah ulang sekali, saya dapat ekspres sekali. Kita repeat, kita

refer, Selagi kita bodoh kita tunggu di situ. Kalau kita cerdik

kita dapat ekspres. Selepas itu sistem pelajaran kita, kita ubah,

Jadi, masalah repeat orang yang tak cerdik ini dibiarkau ketuar

kepada masyarakat akhirnya apa akan jadi. Di negara jiran, walaupun

negara jiran kata ini negeri kecil senang control - dia ikut sistem

lama. Dia lagi kamu dungu, kamu tunggulah dalam kelas itu. Kamu

cerdik - ekspres. Kita tak ada sekarang! Kamu masuk periksa tak

pas, keluar - melepaklah dia! Tetapi istilah 'melepak' ini satu

perkara yang kita tak mahu berpolemik di sini, sebab masa pendek

tetapi kalau istilah 'lepak' ini dia cukup luaa. Suratkhabar The

New Straits Times ini kalau kita tengok tentang seorang Cikgu

komplen fasal orang tuduh Cikgu bertanggungjawab fasal melepak dan

DR.13.7.94 - 45 -

sebagainya, dan dia cabar balik. Dia kata orang yang dok ada dalam

Bar, sekarang ini orang dewasa yang ada duit dia melepak dalam Bar.

Orang yang suka main politik dia pergi ke pusat-pusat tarbiah. DAP

dia melepak di pejabat dia -melepak juga -dia bukan ada kerja -

meeting takkan tiap-tilap hari buat meeting. Dia lepas-lepas

Parlimen dia pergi melepak di Pejabat Ketua Pembangkang

bersembang-sembang. Dan Abli Parlimen melepak di'situ - apa nama?

Tempat kita selalu pergilah. Istilah 'melepak' ini terlampau luas.

Jadi, supaya ianya tidak diambil secara negatif, sebab budak-budak

sekarang cerdik! Kita tak boleh tuduh dia melepak.

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa

ini bercakap dasar!

Tuan Shahidan bin Kassim: Ya, cakap dasar!

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Tetapi sekarang ini kita

beralih di peringkat Jawatankuasa.

Tuan Shahidan bin Kassim: Ya, untuk dilaksanakan dalam

Committee stage bahawa di akhirnya pusat latihan ini hendak buat

apa? Pusat latihan ini ialah untuk melatih belia-belia, sebagai

contohnya ialah melepak.

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Mas a sudah cukup, Yang

Berhormat.

DR.13.7.94 - 46 -

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya ad a 15 minit. Sebab semalam

saya start dua minit.

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Tiga minit.

Tuan Shahidan bin Kassim: Dua minit.

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dari Hansard yang saya ada

- tiga minit.

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya tetap dua minit, sebab saya

start semalam -saya berhenti 6.28 petang - dua minit! Betul! Semua

orang bersetuju!

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya beri

seminit lagi untuk menggulung.

Tuan Shahidan bin Kassim: Yang Berhormat, saya cakap betul,

saya tak bohong. Saya tak pernah bohong orangl [Ketawa] Terkenal

sebagai seorang yang sentiasa bercakap benar!

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Sila gulung, Yang

Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: Jadinya, di samping menyokong saya

mint a dan juga sis tern pembelajaran kita jug a mesti ada hubung kait

dengan belia sebab kita kena ingat dari segi biologinya 'stress' ini

adalah merupakan "rest period" budak-budak sekarang ini 'stress'

banyak - buku banyak. Macara Yang Berhormat kawan saya kata di

Amerika dia ada sistem locker -boleh simpan buku banyak di sana,

tetapi di sini dia tanggung semua. Kita tengok anak kita kecil

DR.13.7.94 - 47 -

tanggung beg berat daripada kita itu - hendak naik Gunung Angsi beg

lebih berat. Dia pergi sekolah dia 'stress', selepas itu dia

terpaksa rest. Dia terpaksa berehat, sebab lepak dengan rehat ini

dari segi biologi perlu diimbangkan. Siapa yang buat kerja 24 jam

tak hendak rest? Jadi, car a pendekatan kita ialah pada pandangan

saya ialah biarlah pub1isiti yang jangan sebut perkataan 'lepak'

budayakan pemikiran mereka kepada aktiviti-aktiviti yang boleh

mewujudkan manusia yang berkarisma tinggi, Briged mud a yang ber-

karisma tinggi, ahli sukan yang berkarisma tinggi.

Saya tahu Menteri dalam ucapannya - saya minta ucapan Menteri

saya hendak tengok sebab kadang-kadang Menteri cukup sensitif dengan

saya - saya tak tahu fasal apa. Dia tak sebut lepak! Tetapi TV

sebut 'lepak - siapa sal ah di sini? Adakah TV hendak kata dia

hendak beri pekena beliakah - saya tak tahu. Tetapi poster ada,

budak-budak bawa poster - 'lepak'. Jadi, untuk ini saya rasa

pendekatan yang saya minta ialah dibuatkan.

Yang akhir sekali - ini penting, kenapa kita suruh Persatuan

Mendaki Malaysia sahaja yang menganjur. Yang Berhormat Setiausaha

Parlimen - Pengerusi Majlis Sukan Rekreasi Malaysia. Saya Timbalan

Pengerusi. Huh! Tak tahu pun, sebab kita kena libatkan ramai orang.

Orang yang paling banyak mendaki, antara orang yang veteran ini

namanya Isa - bekas Timbalan Ketua Pengarah R1SDA. Sekarang dia

Pengerusi Kelab Rekreasi Malaysia.

DR.13.7.94 - 48 -

Dia yang paling banyak mendaki. Orang yang masuk Kelab Mendaki

tidak banyak mendaki. Yang saya rasa ini, Tuan Pengerusi, kita

ambil 5,000 orang, 6,000 orang panjat Gunung Angsi, kita kena

'queue' naik atas. Sebenarnya program bagus tetapi budak-budak muda

ini 'restless'. Tenaganya banyak, dia suka berlari. Itu sebab

Kelab saya, bila saya buat mendaki, budak-budak muda ini saya kata,

"Siapa sampai ke atas, saya beri hadiah". Saya beli hadiah sedikit

sebab saya hendak beri dia peluang berseronok tetapi kalau dia kena

'queue1, dia kata, "Ala, pengalaman pertama naik gunung tidak

seronok. Kena berdiri lama". Bagi peluang dia 'enjoy', seronok.

Dengan itu, saya rasa kalau boleh program ini biarlah dibuat

dengan cara yang kecil sedikit untuk membolehkan budak-budak ini

diberi kegembiraan. Kegembiraan itu sebenarnya boleh mendatangkan

ilmu pada pandangan saya....

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat....

Tuan Shahidan bin Kassim: ...dan saya menutup,...

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Masa sudah cukup, Yang

Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: ...dengan ini saya menutup dengan

menyatakan pendirian saya yang tidak berbelah bahagi bahawa saya

menyokong program Kementerian ini, Dan saya minta supaya diper-

betulkan sedikit hala cara pelaksanaannya, sebab dalam rangka

pemikiran kita bahawa benda ini cantik tetapi pelaksanaannya diper-

betulkan supaya ianya tidak mendatangkan kesan yang negatif balik

DR.13.7.94 - 49 -

dan jangan kita beri penekanan yang hebat, pesan kat radio sekarang

supaya jangan lagi sebut perkataan-perkataan "lepak" itu semua

sebabnya memberi penekanan bahawa belia-belia sekarang mesti belia

yang berkarisma, bersemangat tinggi. Terima kasih.

Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Batang Lupar.

3.52 ptg.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar]: Tuan Pengerusi,

saya ingin membangkitkan satu, dua perkara di dalam membahaskan

Maksud B.17 - Kementerian Belia dan Sukan berhubung dengan tambahan

sebanyak RM3,099,900.00 dikehendaki untuk membiayai bekalan

peralatan latihan Institut Kemahiran Belia Negara Dusun Tua,

Terengganu, Skudai dan Perak.

Tuan Pengerusi, apa yang kita buat di Dusun Tua, Terengganu,

Skudai dan Perak ini memang telah ada untuk membangunkan belia

negara kita ini daripada segi kemahiran, Bukan sahaja kemahiran

untuk pada satu ketika nanti membiayai hidup mereka sendiri tetapi

juga untuk membimbing mereka menjadi manasia yang berguna, sempurna

di masa yang akan datang. Bahkan apa yang saya tahu, mereka ini

diajar juga macam mana hendak berkahwin, kalau sudah habis latihan

di sana, mereka diberi satu 'certificate'. Lepas itu boleh kahwin

sebab kalau tidak ada 'certificate', dengar ceritanya tidak boleh

kahwin.

DR.13.7.94 - 50 -

Jadi, Tuan Pengerusi, dalam keadaan kita membina belia negara

menerusi Pusat Kemahiran Belia Negara di Dusun Tua dan sebagainya

ini, di manakah peranan yang kita boleh buat ataupun kita ko-

ordinasikan dalam Kementerian mengajukan satu program apa yang telah

dikata oleh rakan saya dari Arau panjang lebar tadi iaitu Program

Karisna, Briged Muda dan Rakan Sukan?

Tuan Pengerusi, saya memang banyak terlibat dengan pergerakan

anak-anak muda. Untuk tidak mengelirukan, biarlah saya terangkan di

sini. Saya adalah Ketua Pesuruhjaya Pengakap Negeri Sarawak.

Maknanya menduduki satu tempat yang tertinggi di Pengakap Negeri

Sarawak yang mempunyai ahli tidak kurang dari 24,000 orang. Dalam

rekod kita, tidak ada seorang pun budak-budak pengakap ini yang

yang kita buat sepanjang masa dan setiap masa. Masa luang mereka

ketika tidak bersekolah, kita buat program macam-macam seperti

perkhemahan, aktiviti, sukan dan bermacam-macam lagi. Jadi,

pekerjaan kita itu macam sepenuh masa.

Jadi, hakikatnya begitu jugalah perbadanan-perbadanan lain

macam Girl Guides, St. John Ambulance dan banyak lagi persatuan-

persatuan yang sama aktiviti walaupun tujuan dan cara penggalakan

mereka berlainan sedikit dan konsep mereka berlainan sedikit dari-

pada pengakap. Pada hematnya, di negara kita ini ada mempunyai

lebih 200,000 ahli pengakap.

DR.13.7.94 - 51-

Pada satu ketika dahulu, saya pernah membuat satu soalan dalam

Dewan ini menanyakan kenapa tidak kita gemblengkan semua ahli-ahli

persatuan yang telah ditubuhkan. Persatuan yang telah mempunyai

program-program latihan bersendirian, program amalan mereka sendiri

dan program pengajaran mereka sendiri. Umpamanya, kalau kita

Pengakap. Kalau kita pandang dari pengakap, orang kata pengakap ini

untuk budak-budak yang umur bawahan sahaja, untuk budak-budak yang

menyanyi, berlagu, berkhemah dan sebagainya. Tetapi tidak, kalau

kita pandang lebih mendalam lagi peranan pengakap ini lebih luas

lagi.

Itulah bila saya menerima buku dari Kementerian, saya baca.

Satu ma lam saya baca dari muka surat pertama sampai ke penghabisan

dan saya sudah 'digest' semua buku itu. Tidak ada jauh bezanya dari

apa yang kita dapati dalam Buku Undang-undang Pengakap. Hanya

sedikit penekanan di sana-sini untuk mengatasi masalah dan soalan

semasa yang berada di negara kita sekarang.

Jadi, kalau kita hendak adakan satu lagi badan ataupun

pertubuhan yang sebegini, memang baik. Saya setuju 100%, tetapi

sejauh manakah pertubuhan-pertubuhan yang ada yang saya sebutkan

tadi boleh dikoordinasikan ataupun sejauh manakah garis panduan yang

kita sebut ataupun tujuan yang di dalam ini boleh ditekankan dalam

persatuan-persatuan yang ada yang mana mereka sudah mempunyai

program-program mereka sendiri?

Apa yang kita hendak ialah benda yang di dalam ini kita

masukkan. Umpamanya, dalam Undang-undang Pengakap kita bermacam-

DR.13.7.94 - 52 -

macam; sayang kepada manusia, sayang kepada ibu bapa, taat kepada

Tuhan, seraua sekali selagi-lagi ada. Macam masa orang hendak

menubuhkan Rukunegara dahulu pun, Pengakap kena 'consult' juga

kerana dalam Pengakap itu raemang disebutkan, "Taat kepada Raja dan

negara, taat kepada Tuhan, kepada ibu bapa dan jiran", Disebut!

Jadi, kalau orang sudah taat dengan semua benda ini, memang tidak

ada lagi benda yang kita hendak rangkum dalam satu-satu pertubuhan

dan hanya satu sahaja, penekanan dan amalan dan masa1ah tiap-tiap

pertubuhan yang ada di negara kita ini ialah wang.

Macam di Sarawak, saya mengucap syukur dan saya ingin 'put on

record', Kerajaan Negeri Sarawak memang memberi bantuan dan sokongan

begitu padu kepada kita. Jadi, begitulah kenapa pereatuan macam

Pasukan Pengakap di Sarawak dapat mengembang, maju dan bergerak

dengan begitu baik dan boleh dikatakan yang terbaik di Malaysia.

Jadi, dalam keadaan yang sedemikian, sejauh manakah program

Kerajaan ataupun Kementerian supaya dapat sebilangan apa yang ada

dalam ini diselaras dengan program dan aktiviti-aktiviti pengakap

dan ataupun manataana pertubuhan-pertubuhan lain yang umpamanya

kalau pertubuhan macam St. John Ambulance, Boys' Brigade yang tidak

ada mempunyai ciri-ciri yang dikehendaki dalam buku ini, yang ditaja

oleh Kementerian ini boleh dimasukkan ke dalam rangka aktiviti dan

penekanan di dalam pertubuhan-pertubuhan belia yang ada di negara

kita ini agar kita tidak mempunyai 'just another one more'

pertubuhan belia yang mungkin pada satu ketika nanti akan hilang

DR.13.7.94 - 53 -

begitu sahaja. Lain1ah daripada macam Pengakap, Girl Guides, memang

sudah wujud hampir-hampir 100 tahun. Macam Boys' Scout sudah

bermula semenjak 1907 di England sampai sekarang kita sudah berjuta-

juta ahli di seluruh dunia.

Jadi, aktiviti kita merangkumi semua sekali termasuk 'environ-

ment' pun kita terlibat. Bulan hadapan, kita akan menerima

kunjungan sekumpulan budak-budak dari Jepun melawat ke Sarawak.

Bila ditanya persatuan manakah boleh memberi layanan kepada mereka

ini, maka kita telah dilantik kerana kita menunjukkan minat dari

eegi 'environment'. Begitu jug a perkara-perkara lain.

DR.13.7.94 - 54 -

[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]

Jadi, soalan yang saya hendak tanya di a ini, kalaulah kit a

masukkan matlamat Kementerian ini ke dalam satu-satu persatuan di

negara kita ini, sejauh manakah peruntukan kewangan boleh diberi

oleh pihak Kementerian untuk memajukan satu-satu aktiviti yang

mungkin sealiran dengan aktiviti Karisma, Briged Muda dan Rakan-

rakan Sukan umpamanya? Bagaimanakah program pihak Kementerian untuk

mengajukan program-program ini, yakni program Karisma, Briged Muda

dan Rakan Sukan ini supaya boleh mengembang bukan sahaja di bandar,

tetapi juga di kampung-kampung.

Jadi, saya tak hendak sebut soalan lepak tadi kerana pagi-pagi

tadi, selepas subuh saya baca The New Straits Times mengenai

soalan lepak disebut. Da lam The New Straits Times hari ini,

soalan lepak ini katanya bukan lepak yang di depan kompleks-

kompleks, di jalan-jalan ray a atau di tempat-tempat awam sahaja yang

kita patut sebut; di depan TV pun ad a orang melepak. Jadi melepak

ini menyeluruh. Sebenarnya tidak ada melepak ini kecuali orang yang

membuangkan masa dengan tak tentu arah itu semua boleh dikatakan

melepak.

Jadi yang man a satu dikatakan melepak negatif, yang mana satu

melepak tak negatif? Walaupun kita memandang tindak-tanduk anak

mud a yang membuang masa di mana di sana sini - di Dataran Merdeka,

di Kompleks-kompleks, bukan sahaja di situ, tetapi ada juga mungkin

di kampung-kampung yang mana kemudahan-kemudahan awam tidak ada.

Umpamanya di kawasan saya, saya selalu bercakap dengan Yang

DR.13.7.94 - 55 -

Berhormat Setiausaha Parlimen, di kawasan saya besar iaitu sebesar

Melaka dengan Perils if we put together. Dalam tahun ini 3 orang

sudah mat! karam kerana gelombang laut besar. Keadaan cuaca sudah

tidak menentu. Jadi, orang tidak bolehlah lag! pergi dari satu

kampung ke kampung lain untuk hendak bersukan atau hendak raencari

tempat beriadah. Tetapi sebanyak manakah Kerajaan ataupun

Kementerian boleh memberi infrastruktur kesukanan untuk tujuan yang

sama dengan Karisma, Briged Muda dan Rakan Sukan ini? Kalau

kemudahan tidak ada dan infrastrukturnya tidak ada, dengan sendiri-

nya tujuan kita untuk mengadakan Karisma, Briged Muda dan Rakan

Sukan ini tidak akan sampai ke masyarakat di luar bandar.

Kalau di Sarawak, bahkan sama di Semenanjung, kalau kita

mengatakan di luar bandar di Sarawak ataupun di Sabah, samalah juga

di Semenanjung, bermakna kita berkata cerita orang Melayu itu, orang

burmputera di Sabah dan Sarawak yang tidak akan mendapat kemudahan

yang sama rat a dengan belia-belia yang ada di bandar. Soalan di

Semenanjung ada1ah berlainan sedikit oleh kerana infrastrukturnya

sudah baik. Perjalanannya sudah baik dan -tidak menerusi laut dan

gelombang, tak payah tengok gelombang dan arus laut, tak payah

tengok lagi. Kita boleh gunakan jalan raya.

Jadi kalau di luar bandar di Sarawak, kalau di kawasan sayalah,

kalau orang sudah pergi sekali, dia sudah fahamlah sedikit. Baru-

baru ini saya bawa seorang Datuk dari Kuala Langat melawat kawasan

saya. Dia sendiri mengalami mac am mana hendak pergi. Satu kali

pergi kalau gelombang besar waktu petang, pada hari itu saya

sembahyang hajat supaya gelombang tak ada. Nasib baiklah gelombang

DR.13.7.94 - 56 -

pun tak ada.

Jadi untuk memajukan program Kementerian yang sedemikian,

walaupun begitu baik sekali rancangannya, walaupun begitu murni

sekali garis panduan atau penekanan yang telah dibuat, kalau tidak

membuat program-program ini menjadi satu buku sejarah yang dibaca

dan tidak dijalankan dengan tertentu, kita perlukan dua atau tiga

perkara. Perkara yang pertama kita perlukan ialah sumber kewangan

bukan sahaja sebagaimana yang say a sudah sebutkan 11 sports yang

disponsor - orang yang mengambil bahagian dalam sports itu sahaja

yang dapat. Yang pandai sports itu beberapa orang sahaja yang

menjadi role model nanti. Umpamanya, pemain badminton, mereka

sahaja yang menjadi kaya raya, tetapi anak-anak orang daripada

kampung itu tidak dapat apa-apa! Mereka sahaja yang mendapat

kemudahan dan peruntukan daripada sponsorship syarikat-syarikat yang

tertentu. Tetapi apa pula yang terjadi dengan anak-anak kita di

luar bandar dan anak-anak kita di kampung?

Jadi kita pun hendak juga menjadi berkarisma, kita juga hendak

menjadi Briged Mud a dan Rakan-rakan Sukan. Jadi di luar bandar,

saya sendiri bila melawat sekolah-sekolah yang kecil-kecil, anak-

anak muda sebesar ini......

Tuan Peagerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang

Berhormat.....

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Baru berumur 7 tahun, 8 tahun,

9 tahun atau 10 tahun sudah menjadi apa yang dikatakan Cub Scouts di

Sarawak....

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang

Berhormat.. minta gulung ya.

DR.13.7.94 - 57 -

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Dekat hendak gulunglah ini.

Mula-mula digulung ini. Dikatakan Cub Scouts, macam mana hendak

beri galakan, hendak beli scarf pun tak boleh; scarf ini berharga

RM9 pun tak boleh beli. Jadi kita berjumpa dengan pihak Kementerian

di Sarawak, pihak Kementerian pun berilah - okay, tahun ini kita

beri RM30,000 untuk insentif kepada mereka ini. Tetapi sepanjang

masa budak-budak ini beraktiviti dengan tidak beruniform. Kata

mereka, kita ini inginlah beruniform macam orang bandar juga.

Jadi, sejauh manakah Kementerian boleh mengagihkan peruntukan

yang ada agar diberikan kepada orang yang menjadi ahli sukan atau

wira sukan ini kepada anak-anak kita yang berada di luar bandar dan

anak-anak kita yang perlu juga menjadi orang-orang yang terlibat

dengan program-program Kerajaan ini supaya mendapat kemudahan yang

s am a, bahkan penekanan oleh kerana kemudahan mereka dan kemampuan

mereka tidak ada.

Walau bagaimanapun, kalau dapat dimajukan program ini, saya

mengucapkan syabas dan terima kasih kepada Kementerian kerana telah

mengambil jalan yang positif dan tujuan yang positif untuk menjaga

anak muda kita agar menjadi anak muda yang berguna dan boleh menjadi

satu sumber yang besar kepada negara kita. Terima kasih.

Tuan Fengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepong.

Selepas ini Kementerian menjawab, Diminta Ahli-ahli Yang Berhormat

menumpukan ucapan kepada tajuk berkenaan. Banyak ucapan dasar.

4.07 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Pengerusi, saya akan sentuh

kepada Institut-institut Kemahiran Belia Negara dan sukalah saya

DR.13.7.94 - 58 -

minta Yang Berhormat menjelaskan bilangan institut yang ada sekarang

di negara ini untuk tujuan memahirkan belia. Yang pertama.

Yang kedua, saya nampak kebanyakan institut-institut ini tidak

dapat membayangkan komposisi kaum di negara ini. Bukan sahaja saya

pernah sebutkan di sini, bahkan jawapan daripada Yang Berhormat pada

tahun lepas pun tidak begitu memuaskan. Ini mengenai penyertaan

semua golongan belia yang hampir 8 juta orang di negara ini. Lebih

separuh daripada penduduk di Malaysia ini, 8 juta orang adalah belia

di institut-institut ini. Bolehkah Yang Berhormat menjelaskan

setakat ini, tiap-tiap tahun bilangan peserta ataupun pelajar yang

dapat dilatih di institut-institut ini? Semua ini memang kita perlu

tahu.

Saya pun percaya bahawa usaha Kementerian baru-baru ini

mengenai kertas kerja Karisma, Briged Muda dan Rakan Sukan dan saya

berterima kasih kepada Yang Berhormat kerana menghantar satu

naskhah. Saya telah meneliti apa yang terkandung di dalamnya.

Adakah ini semua akan digunakan untuk institut-institut tersebut?

Kalau begitu, memang saya berharap semua usaha ini dapat dijayakan.

Tetapi pada pendapat saya, walaupun cadangan di dalam kertaskerja

ini adalah baik -, kalau kita baca semua Itu baik, misalnya mengenai

pernyataan masalah penyalahgunaan dadah dan faktor-faktor yang

menyebabkan pemuda-pemuda di Malaysia ini lemah. Tetapi, satu

perkara yang penting, di dalamnya tidak diklasifikasikan menurut

kaum ataupun kawasan.

DR.13.17.94 - 59 -

Kalau begitu, Tuan Pengerusi, ini tidak lengkap. Memang tidak lengkap

kerana mas a 1 ah di kawasan-kawasan ini ada berbeza-beza dan di antara

kaum pun berbeza-beza, tidak serupa. Misalnya amalan lepak pun, say a

setujulah amalan lepak bukan suatu budaya, ini bukan satu budaya -

meraang bukan. Kalau Ahli-ahli Yang Berhormat ada setengah-setangah

Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong pun, kalau berlepak pada satu

ketika, kesannya membuat dia degil sahaja, tidak begitu buruk.

Saya ada baca kenyataan Yang Berhormat Menteri mengenai kajian

ke atas lebih 6,000 orang pemuda mengenai amalan lepak dan saya ter-

tariklah kepada penemuan-penemuan yang didapati daripada kajian

tersebut. Tetapi bagi saya mungkin kajian ini tidak begitu lengkap

juga. Kalau boleh kita buat kajian dengan lebih luas dengan mem-

bahagikan kepada golongan-golongan daripada daerah-daerah. Mungkin di

Kelantan tidak serupa dengan di Selangor dan di Johor tidak serupa

dengan di Kuala Lumpur.

Ini memang satu perkara yang penting. Kita bahagikan kepada

kawasan dan kemudian kepada jantina dan kaum untuk mengetahui dengan

lebih teliti. Kerana maksudnya dengan usaha ini Karisma, Briged Muda

dan Rakan Sukan, saya percaya untuk semua kaum supaya pemuda kita

dapat mencapai satu kualiti yang lebih baik daripada sekarang. Kita

memang perlu warga Malaysia yang bermutu tinggi, berkualiti, ber-

kaliber dan saya berharap dengan semua ini dapat kita mencapainya.

DR.13.7.94 - 60 -

Cuma dari segi pelaksanaan. Adakah ini akan diserapkan kepada

seraua institut ataupun ini sebagai satu usaha khas sahaja pelaksanaan-

nya? Saya pun tidak tahulah macam mana ini boleh dijayakan. Kerana

kalau kita tengok dengan Rukun Tetangga misalnya, pada satu ketika ada

satu kertas kerja mengenai Rukun Tetangga dan di dalamnya memang semua

cantik belaka. Semuanya seronok! Di dalam hitam putih, bagaimana

kita dapat mencatatkan satu kajian dan sebagainya tetapi akhirnya

tidak begitu herjaya. Kerana peringkat pelaksanaan itu kurang. Misal-

nya di sini, bagi fasa pelaksanaan Karisma. Memang saya nampak

lambang pun ada, semua pun ada1ah, itu memang satu yang pernah dibuat

untuk Rukun Tetangga. Memang logo pun ada, semua pun ada - memang

ada. Ini tidak mencukupi. Itu secara zahir sahaja.

Saya tertarik kepada sebuah yayasan pada fasa yang kedua yang

akan ditubuhkan untuk mengambil alih pengurusan Program Karisma.

Memang sebuah yayasan ini memerlukan wang. Apakah peruntukan yang

diberi kepada yayasan seperti ini ataupun wang akan dikutip daripada

penderma-penderma swasta sahaja untuk tujuan yayasan ini?

Dan saya nampak fasa yang ketiga, ini melibatkan aktiviti

"merchandising" di mana "patent rights" akan diniagakan bersama-saraa

dengan barangan jenama "Karisma". Apakah yang dimaksudkan sebagai

"merchandising"? Adakah ini akan mengkarisma supaya konsep ini akan

menjadi satu syarikat ataupun satu perniagaan? Kerana ia hendak

"merchandise" jadikan satu perniagaan. Adakah ini maksudnya? Ini

penting. Mungkin Yang Berhormat boleh mengkaji bagaimana rancangan

seperti Rukun Tetangga boleh tidak begitu berjaya. Satu contoh bagai-

mana kita boleh menyerapkan apa yang boleh kita jayakan dan mengapa

mereka gagal dan kemudian kita boleh serapkan kepada Karisma ini untuk

dijayakan.

DR.13.7.94 - 61 -

Mengenai Briged Muda ini, nampaknya satu badan yang memainkan

peranan penasihat kepada kumpulan Briged Muda dan keraudian akan diada-

kaa s atu 'Maj1is' untuk menganjurkan us aha penyelid ikan dan pem-

bangunan untuk generasi muda, Saya tertarik kepada R&D itu. Apakah

maksudnya? Macam mana kita dapat melaksanakan R&D dengan Briged Muda

ini? Apakah jenis R&D? Ini memang pada peringkat awalnya kita memang

setuju kalau kita hendak menggalakkan usaha penyelidikan dan pem-

bangunan, Tetapi bagaimana kita dapat menggalakkan? Adakah ini akan

dianjurkan bersama-sama dengan universiti-universiti tempatan untuk

menjayakannya? Kerana setahu Yang Berhormat di dalam R&D memang kita

perlukan garis panduan dan penasihat-penasihat yang betul-betul mahir

di dalam bidang itu. Kalau setakat menubuhkan yayasan dan sebagainya,

ini tidak mencukupi. Mungkin satu hubungan dengan universiti-

universiti tempatan dapat menjayakan perkara seperti ini. Jadi,

nampaknya skop itu luas juga.

Saya tertarik juga kepada pelaksanaan Program Rakan Sukan. Di

sini ada satu rajah yang menunjukkan nama syarikat dan sebagainya dan

jenis sukan termasuk badminton. Memang badminton kita suka juga

sumbangan RM4 juta daripada Proton dan EON- Memang satu perkara yang

baiklah. Saya pun hairan juga mengapa kita tidak dapat mengeluarkan

jaguh yang lebih tinggi prestasinya. Saya setuju bahawa kita tidak

boleh menang tiap-tiap kali. Ada yang menang, ada yang kalah. ttu

saya setuju. Cuma kita mungkin dapat mengkaji semula mengapa kita

kalah. Kalau ada alasan-alasan yang baik, saya boleh setuju. Boleh

DR.13.7.94 - 62 -

terima. Yang Berhormat Menteri Belia dan Sukan pun tahulah macammana

kita boleh kalah. Tetapi setakat mengadakan wang ini tidak cukup dan

saya berharap wang ini boleh diuruskan dengan baik. Jangan berlaku

seperti FELCRA. Beratus juta ringgit disalahgunakan. Jangan berlaku

seperti itu dan say a berharaplah seraua ini dapat dijayakan untuk

generasi akan datang dan saya akan meneliti kertas kerja ini dan

selepas itu pada masa hadapan saya akan member i pandangan saya

mengenai masa1ah seperti ini. Sekian, terima kasih.

Timbalan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:

Diminta Kementerian menjawab.

4.19 ptg.

Menteri Belia dan Sukan [Tuan Haji Abdul Ghani bin Othman]:

Tuan Pengerusi, terlebih dahulu saya ucapkan terima kasih kepada Ahli-

ahli Yang Berhormat dari Arau, Batang Lupar dan juga Kepong yang

bangun untuk memberi pandangan terhadap permohonan daripada

Kementerian Belia dan Sukan dalam bentuk peruntukan tambahan.

Tuan Pengerusi, sesungguhnya adalah suatu yang amat tepat

kebelakangan ini di mana masyarakat Malaysia amnya, termasuk yang ada

kepakaran untuk memberi pandangan terhadap keadaan yang ada di

kalangan generasi muda Malaysia pada hari ini.

DR.13.7.94 - 63 -

Sesungguhnya ini adalah satu perkara yang sihat di mana wujud-

nya perdebatan, bicara mengenai khazanah dan harapan bangsa iaitu

generasi muda Malaysia yang ada pada hari ini. Ini bermakna bahawa

apabila ada sambut-raenyambut pandangan yang berbagai-bagai, yang

bernas walaupun berbeza, raaka itu adalah satu bab yang penting

sehingga mencetuskan bicara dan perdebatan di antara kita saraa kita.

Tuan Pengerusi, dengan cara demikian maka dengan sendirinya isu

yang penting itu, iaitu khazanah dan harapan bangsa mendapat

pengamatan yang sewajarnya daripada masyarakat. Bukan sahaja dari-

pada pihak Kerajaan khususnya Kementerian Belia dan Sukan tetapi

daripada semua pihak. Apabila kita menoleh balik tentang masalah

dadah lebih kurang 10 tahun yang lalu, sehingga kita wujudkan satu

pendekatan yang jelas iaitu memerangi masalah dadah, maka kesannya

dalam beberapa tahun berikutan daripada tindakan tersebut, 'masalah

dadah dapat dikurangkan.

Daripada pengalaman kebelakangan ini, apabila perkara itu

diambil sebagai satu yang lumrah dari segi tindakan oleh pihak yang

bertanggungjawab, maka rupa-rupanya masalah dadah masih lagi

bertapak kuat, berakar umbi, berkuku dalam masyarakat generasi muda.

Bahkan ia merupakan masalah yang lebih berat lagi untuk dipikul oleh

masyarakat kita. Maka perlu kepada penekanan yang sewajarnya pada

hari ini supaya tidak ada pihak yang leka dan lalai tentang masalah

dadah.

DR.13.7.94 - 64 -

Tuan Pengerusi, perkara yang berkaitan dengan lepak adalah satu

di antara berbagai masalah yang ada di sisi generasi muda Malaysia.

Kemeriterian Belia dan Sukan amat peka tentang masalah-masalah

sehinggakan kita berhujah adanya continuence of, dengan izin,

masalah yang daripada yang paling berat kepada yang paling ringan.

Oleh yang demikian, apabila kita mendekati suasana yang ada dalam

generasi muda Malaysia, kita melihatnya dari segi berbagai-bagai

masalah yang boleh dikesan sehinggakan perlu kepada pengamatan dari-

pada semua pihak.

Tuan Pengerusi, izinkan say a untuk menegaskan di sini bahawa

perilaku lepak janganlah diambil sebagai satu perkara yang begitu

ringan kerana ia menyentuh tentang soal nilai, perilaku dan ianya

sebagai satu petanda daripada perkara-perkara yang lebih besar lagi.

Kita tidak lupa bahawa ada faktor-faktor yang lebih besar, yang

perlu kita hadapi untuk memahami tentang masalah yang ada pad a

generasi muda. Oleh yang demikian, kita juga mengesan 7 faktor-

faktor yang penting yang perlu kepada pengamatan semua pihak iaitu

bagaimana generasi muda dapat dibentuk dengan baik atau sebaliknya

kerana:-

(i) institusi keluarga;

(ii) daripada sumber institusi agama;

(iii) daripada sumber institusi sekolah;

(iv) bagaimana media massa mempengaruhi nilai mereka bahkan

perilaku mereka;

DR.13.7.94 - 65 -

(v) bagaimana pula generasi muda terpengaruh dengan kerja-

kerja sukarela daripada persatuan-persatuan sukarela;

(vi) bagaimana generasi muda pad a hari ini dipengaruhi oleh

kecenderungan golongan sebaya mereka; dan

(vii) bagaimana pula generasi muda pada hari ini ditentukan

sistem nilai, kecenderungan mereka dan amalan mereka

oleh kerana apa yang ada dalam masyarakat tempatan dan

masyarakat 'global'.

Jadi, Tuan Pengerusi, perilaku lepak ini adalab sebagai satu

petanda sahaja yang ada, yang menyebabkan kita sepatutnya dan

sewajarnyalah mengambil berat tentang soal apa yang sedang berlaku

pada generasi muda Malaysia pada hari ini.

Oleh itu, Tuan Pengerusi, jika sekiranya Ahli Yang Berhormat

dari Arau mengatakan bahawa diheboh-hebohkan sangat perkara ini

hingga ianya membawa kesan yang negatif kepada usaha yang mulia,

izinkan saya untuk sekadar menyebut bahawa kita bermula dengan

meminta masyarakat memberi pandangan yang berbagai-bagai. Itu

telah pun dilaksanakan. Selepas itu kita mengo1ah langkah-langkah

yang positif, yang dapat dilaksanakan di semua peringkat untuk

dimanfaatkan oleh masyarakat amnya dan generasi muda Malaysia

khususnya.

Oleh yang demikian, jika sekiranya ada contoh-contoh seperti

yang disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Arau, maka saya

percaya jika sekiranya dapat diarahkan segala tenaga, inisiatif dan

kerja-kerja kreatif anak-anak muda Malaysia, maka contoh-contoh

DR.13.7.94 - 66 -

yang membawa kepada amalan buruk sebenarnya akan dapat diubah

sebegitu rupa bahawa ianya melalui kerja-kerja kreatif anak-anak

muda kita, perkara seperti menghidu gam itu, maka gam boleh diguna-

kan dengan membawa manfaat yang sebaik-baiknya kerana kerja-kerja

reka cipta ada1ah menggunakan bahan-bahan sedemikian. Jadi, ini

adalah di antara penekanan kita selepas daripada bicara oleh pihak

umum mengenai apa yang ada di kalangan anak muda kita pada hari ini.

Jadi, Tuan Pengerusi, say a harap bahawa dapat dibezakan di

antara perlunya perbincangan, mendengar pandangan-pandangan yang

bernas, isu yang paling besar di hadapan kita iaitu anak muda

Malaysia, generasi muda Malaysia dan selepas itu kita mengo1ah

langkah-langkah yang positif untuk sama-sama menangani perkara-

perkara tersebut.

Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]; Yang

Berhormat, Arau minta jalan.

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya mendengar dengan penuh minat

jawapan Yang Berhormat dan saya bersetuju. Yang Berhormat pun telah

menyebut dengan terang bahawa di peringkat mula ialah di peringkat

kita membicara dan membincang supaya ianya mendapat perhatian

masyarakat. Sekarang ini ialah mengolah langkah-langkah yang

positif.

DR.13.7.94 - 67 -

Jadi, sekarang perbincangan saya tadi khusus untuk pengolahan

langkah-langkah yang positif. Saya berpendapat ini 'is a matter of

opinion'. Jadi, kalau Kementerian masih berfikir itu perlu, saya

ingat terpulang kepada Kementerian. Saya kata saya terlupa memberi

contoh tadi. Kenapa Arqam sekarang begitu popular? Kerana Pusat

Islam beri dia popular. Kita bercakap tetapi kita tidak mengambil

tindakan. Jadi, nilai undang-undang itu dipertikaikan - undang-

undang yang ada. Jadi, macam undang-undang bahawa tidak boleh

mengeluarkan risalah-risalah tanpa KDN, kita harus mengambil

tindakan. Kita tidak boleh menurunkan nilai undang-undang ke tahap

yang orang boleh mempertikaikan.

DR.13.7.94 - 68 -

Sekarang ini pengolahan langkah-langkah yang positif. Pada pandangan

saya arus pemikiran mereka harus melupai terus perkacaan lepak itu,

sebaliknya menumpukan kepada acara-acara yang boleh meningkatkan

karisma mereka sebagai anak muda yang menjadi harapan di masa hadapan.

Itu pandangan saya.

Tuan Haji Abdul Ghani bin Othman: Tuan Pengerusi, semasa di

Gunung Angsi ada lebih kurang 5,000 peserta daripada kalangan anak-

anak sekolah, di kalangan pekerja-pekerja kilang, di kalangan raaha-

siswa universiti, daripada anak-anak kampung. Mereka datang dengan

penuh sukarela, tidak ada tambang, tidak ada t-shirt, tidak ada

makanan disediakan, masing-masing datang dengan cara masing-masing.

Tuan Pengerusi, Gunung Angsi sebagai contoh yang pertama untuk

anak muda menikmati gaya hidup mencintai alam. Tuhan kurniakan

Malaysia dengan kejadian dan rahmatnya yang tidak terhingga nilainya,

di antaranya adalah gunung.

Tuan Pengerusi, apabila diumumkan dalam masa 10 hari, maka 5,000

datang untuk bersama-sama, dipecahkan kepada 8 orang dalam satu

kumpulan. Mereka datang mungkin dengan cogan kata masing-masing.

Jadi, ini adalah satu manifestasi kepada rasa, cita rasa, pilihan,

rasa sukarela; apa jua yang dapat merupakan terjemahan anak-anak muda

kita dalam kegiatan-kegiatan bersama seperti begini.

Tuan Pengerusi, apabila 5,000 mendaki Gunung Angsi, Yang

Berhormat dapat melihatnya pada kaca TV, kami yang hadir bersama dapat

merasakan sebenarnya. Walaupun 5,000 agak ramai, tetapi untuk

DR.13.7.94 - 69 -

makluman Ahli Yang Berhormat, bahawa Gunung Angsi ada tradisinya di

mana tahun deroi tahun beribu anak-anak muda mendaki bersama-sama pada

raasa yang tertentu.

Walaupun begitu ramai, tetapi alhamdulillah, ianya membawa

suasana yang begitu meriah sehinggakan ingin saya member! jarainan di

sini, inilah di antara gunung yang saya nampak daripada atas sampailah

ke bawah begitu bersih sekali, tidak ada sarapah-sarap raerata di sana-

sini. Di antara pembelajarannya ialah kumpulan masing-masing membava

plastik untuk memastikan bahawa tidak ada pihak yang membuang sampah

sambil mendaki. Bila pergi dalam keadaan yang bersih dan ditinggalkan

juga dalam keadaan yang bersih.

Tuan Pengerusi, Gunung Angsi adalah satu gunung, bahkan dalam

gaya hidup karisma mencintai a lam semula jadi gunung, Kementerian

Belia dan Sukan bersama-sama dengan Persatuan Mendaki Malaysia sudah

pun mengenal pasti 30 gunung yang lain. Maka dengan cara demikian,

anak-anak mud a Malaysia boleh menikmati satu gaya hidup melalui

mencintai gunung sahaja, iaitu 30. Kalau mereka berminat kepada

gunung, bermakna daripada satu gunung kepada satu gunung yang lain.

Jika sekiranya hendak memilih gaya hidup yang lain, mungkin satu-dua

gunung, dia berpindah kepada sungai yang lain dan seterusnya begitu...

Tuan Shahid an bin Kassim: [Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Arau

bangun lagi, Yang Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya minta maaf, saya rasa Yang

Berhormat ada tersilap sedikit. Untuk pengetahuan Yang Berhormat,

Gunung Angsi sudah saya panjat 11 kali, malah seminggu sebelum Yang

DR.13.7.94 - 70 -

Berhormat pergi, saya sudah panjat, saya hendak tengok dulu trek-trek.

Malah, saya boleh bilang kepada Yang Berhormat sampai ke tangga kayu

yang hampir putus itu patut diganti dan semuanya saya tabu dan besar

raana puncak. Sebenarnya 30 gunung yang persatuan mendaki telah umum,

semua saya sudah mendaki. Saya tahu betapa pentingnya orang mencintai

alam semula jadi dan saya sudah sebut di Parlimen ini berkali-kali.

Yang saya maksudkan di sini ialah supaya bukan dari segi

penekanan Yang Berhormat maksudkan. Maksud saya ialah dalam menanam

nilai-nilai ini supaya yang bukan lepak, mungkin kami anti dadah,

maksud saya macam itu, supaya ianya tidak dibangkitkan seolah-olah

kerana melepaklah mereka mesti cintai gunung dan sebagainya. Tetapi

sebenarnya ini merupakan satu program Kerajaan yang menyeluruh, itu

yang saya maksudkan. Saya tidak menegur lebih daripada itu, walaupun

saya tengok di kaca TV. Tetapi untuk pengetahuan Yang Berhormat,

kelab saya menghantar di antara peserta yang paling teramai ke Gunung

Angsi pada masa tersebut, tetapi saya tak payah sebutlah. Walaupun

saya tak pergi sebagai Pengerusi Kelab saya, tetapi orang saya ramai

pergi dan mereka balik cerita kepada saya segala-galanya sebab saya

tak dijemput, saya tak pergilah.

Tetapi yang saya maksudkan di sini supaya penekanan lepak itu

kita sudah habiskan. Penekanan Yang Berhormat ini, Buku Hijau Yang

Berhormat ini, saya minta diberi penekanan kepada buku ini, seolah-

olah ini ialah penekanan menyeluruh, sebab cara Yang Berhormat jawab

seolah-olahnya saya menentang, Tak betul itu, Yang Berhormat. Kalau

Yang Berhormat cakap saya menentang, bodohlah saya, sebab saya tahu

ini P.M. pun sudah bersetuju- Siapa berani lawan Perdana Menteri?

DR.13.7.94 - 71 -

Bodoh1ah orang yang lawan Perdana Menteri, tak betul. Saya minta Yang

Berhormat tolong tengok betul-betul cara saya bercakap. Tadi ialah

contoh-contoh. Yang saya menekankan ialah program ke arah meningkat-

kan serta mewujudkan apa Yang Berhormat cadangkan dalam Buku Hijau

ini. Itu maksud saya supaya habiskan semua perkataan lepak, perkataan

dad ah habiskan. Yang penting ialah ini program Kerajaan nak beri

penekanan, bukan kerana lepak sahaja menyebabkan program ini ada. Itu

yang saya maksudkan. Bukan kerana dadah sahaja program ini ada,

tetapi kita buat program ini ialah memang tujuan Kerajaan hendak beri

mereka menjadi manusia yang berguna supaya mereka tidak masuk parti

Pembangkang dan sebagainya. Itu sebagai contohlah, minta maaf.

Tuan Haji Abdul- Ghani bin Othman: Tuan Pengerusi, sebenarnya

kita melihat kesan pengganda kepada segala perkara yang dibuat. Saya

percaya bahawa yang tidak bermasalah, dia boleh menikmati dengan

sepenuh-penuhnya. Bukan sebagai seorang anak muda yang bermasalah

sehinggakan dia hendak mendaki Gunung Angsi. Saya percaya dia yakin

kepada diri dia sendiri.....

Tuan Shah id an bin Kassim: Akhir sekali, Yang Berhormat, saya

minta maaf. Saya berterima kasih Yang Berhormat sudah cakap perkara

itu, bukan manusia yang bermasalah sahaja yang panjat Gunung Angsi,

itu yang saya hendak, tetapi caranya. Yang Berhormat tak tengok

TVkah? Kalau Yang Berhormat tengok TV, dia kata apa? Yang Berhormat

tanya kepada Tok Mat Rahmat dia buat apa? Dia kata untuk mengelakkan

budaya-budaya daripada melepak. Itu yang saya hendak beri penekanan,

mengapa harus diberi penekanan itu? Mengapa tidak menyebut ini

program menyeluruh? Program ini cantik dan terbaik dalam dunia. Itu

DR.13.7.94 - 72 -

yang saya maksudkan. Saya hendak hilangkan manusia. Di Singapura tak

sebut melepak, tetapi dia beri budak-budak dalam sekolah. Sebenarnya

itu tujuannya supaya jangan duduk melepak.

Jadi, saya minta kepada Yang Berhormat, kalau boleh, program ini

diteruskan. Saya akan beri sokongan sclepas ini, sebab Pengerusi

saya, Pengerusi Majlis Rekreasi dan Fizikal Malaysia, Dato Ismail

Said dan saya Timbalannya, mengarahkan saya supaya kita buat program

ini bersaraa-sama selepas ini. Saya kata, insya Allah, saya akan

menyertai dan tidak ada masa1ah bagi saya. Memang saya buat tiap-tiap

minggu pun. Sebelum Kementerian buat:, saya sudah buat tiap-tiap

minggu, daripada umur 18 tahun sampai sekarang, tak berhenti, itu

sebab saya kuat, sihat dan tak sakit. [Ketawa]

Tetapi yang saya minta kepada Yang Berhormat ialah apa yang

berlaku di sana dengan di kaca TV supaya diperbetulkan. Saya mahu

supaya publisiti yang begini baik tidak menunjukkan bahawa kerana

lepak sahaja. Makna kata, mereka datang ini kerana mereka hendak

dibentuk menjadi manusia berguna. Itu maksud saya, lain tak ada.

Tuan Haji Abdul Ghani bin Othman: Tuan Pengerusi, kalau begitu

caranya, saya sampaikanlah kepada Dato' Mad. Tetapi ingin saya

tekankan di sini bahawa anak mud a yang baik adalah contoh yang baik,

mereka menjadi pengganda kepada yang bermasalah.

DR. 13.7.94 - 73 -

Mereka menjadi contoh yang baik dan saya percaya mereka mendaki

gunung dengan penuh keyakinan, itu adalah satu gaya hidup yang baik.

Walaupun begitu, kita ada juga anak muda yang bermasalah, maka kita

perlu juga sampai kepada sasarannya. Itu sebabnya contoh yang baik

boleh menjadi pengganda hinggakan menular dengan positifnya kepada

yang merupakan berraasalah.

Tuan Pengerusi, saya merujuk kepada Yang Berhormat dari Arau

mengenai persatuan-persatuan yang lain. Selepas berlangsungnya

mendaki Gunung Angsi, saya juga mendapat maklumat bahawa ada banyak

lagi persatuan-persatuan rekreasi yang boleh bersama. Oleh hal

yang demikian, saya terima pandangan Yang Berhormat dari Arau

bahawa persatuan-persatuan lain boleh bersama-sama untuk menganjur-

kan kegiatan-kegiatan gaya hidup yang berbagai-bagai, boleh

memanfaatkan anak muda yang tidak ada masalah dan anak muda yang ada

masalah.

Tuan Pengerusi, saya merujuk kepada perkara yang dibangkitkan

oleh Yang Berhormat dari Batang Lupar mengenai contoh yang diberikan

iaitu Fengakap.

Tuan Pengerus i , s ay a ingin meruj uk kepada j umlah anak mud a

kalau ditaksirkan antara 15 tahun hingga 40 tahun lebih kurang 8,4

juta, iaitu lebih kurang 43% rakyat Malaysia ialah pada kumpulan

umur demikian. Jika kita melihat umur antara 15 tahun hingga 30

DR 13.7.94 - 74 -

tahun, kita mempunyai satu angka mutlak sebanyak 5 juta anak muda

Malaysia.

Tuan Pengerusi, Yang Berhormat dari Batang Lupar menyebut

bahawa Pengakap ada seramai 200,000 orang. Pengakap rata-rata

adalah semasa mereka di zaman persekolahan, ada juga yang meneruskan

kerja-kerja sebagai Pengakap selepas zaman persekolahan.

Tuan Pengerusi, rata-rata selepas sekolah siapa yang menyambut

anak-anak muda dalara kegiatan-kegiatan yang boleh bersama-sama meng-

gerakkan generasi tersebut? Oleh yang deraikian, apabila dilihat

berbagai-bagai bentuk gerakan beruniform, maka lebih ramai lagi

anak-anak muda yang perlu disalurkan untuk dibawa bersama dalam

kegiatan-kegiatan seperti Briged Muda.

Tuan Pengerusi, saya melihat bahawa Briged Muda ini bukanlah

satu yang berlawanan dengan persatuan-persatuan beruniform yang

lain selepas zaman persekolahan anak-anak muda, bahkan ia sewajarnya

lengkap-melengkapi antara satu dengan yang lain. Jika sekiranya ada

kegiatan-kegiatan yang boleh dianjurkan oleh persatuan-persatuan

belia, yang beruniform ataupun bukan beruniform untuk faedah mereka

sebagai kumpulan. Maka, Tuan Pengerusi, ia adalah dengan mudahnya

dapat dicukupi di dalam Program Karisma iaitu gaya hidup yang

berbagai-bagai ataupun dapat ditampungi melalui kegiatan-kegiatan

yang dapat dianjurkan di bawah Program Rakan Sukan.

Yang Berhormat dari Batang Lupar rasa bimbang dan prihatin

tentang sejauh mana kemudahan sukan dan kegiatan-kegiatan seperti

DR 13.7.94 - 75 -

begini akan sampai ke peringkat akar umbi.

Tuan Pengerusi, ingin saya tekankan di sini bahawa program-

program dan gerakan yang diolah oleh Kewenterian Belia dan Sukan

supaya matlamatnya ialah sampai ke peringkat akar umbi. Sebagai

contoh 30 gunung yang wujud di merata negara, maka kegiatan-

kegiatan akan berlaku di seluruh negara. Rakan Sukan sebagai

contoh, Tuan Pengerusi, ialah untuk metnastikan bahawa kegiatan-

kegiatan sukan tidak sahaja berlaku di peringkat kebangsaan dan

pasukan kebangsaan dibawa ke peringkat antarabangsa ataupun sekadar

di peringkat negeri sahaja.

Sudan tiba masanya kita hendak melebarkan asas sukan di negara

kita ini sebegitu luas yang boleh, supaya sukan sampai ke akar umbi

di mana bakat-bakat dapat diasuh, diketengahkan dan juara-juara di

peringkat kampung sampai ke peringkat daerah dan negeri, akhirnya

dihalusi sehingga sampai kepada peringkat kebangsaan untuk bersaing

di peringkat dunia.

Oleh yang demikian, ingin saya meyakinkan Ahli Yang Berhormat

dari Batang Lupar bahawa Rakan Sukan, di mana satu persatuan sukan

bersama-sama dengan Kementerian Belia dan Sukan melalui Majlis Sukan

Negara dan syarikat yang berkenaan sebenarnya membangunkan sukan di

semua peringkat, sebegitu rupa dengan adanya keseimbangan dan

keadilan pengagihan peruntukan pembiayaan dan kewangan. Dan dalam

jangka masa yang tertentu, untuk membangunkan 'kepegawaian' teknikal

sukan yang berkenaan dan juga untuk membangunkan, menaburkan

kepakaran, kejurulatihan di semua peringkat dalam jangka masa yang

DR 13.7.94 - 76 -

sederhana, jangka masa yang panjang. Sambil itu pula, kita terlebih

dahulu mengenal pasti infrastruktur sukan dalam jangka masa seder-

hana dan panjang untuk membangunkan infrastruktur tersebut.

Tuan Pengerusi, sebenarnya.....

Wan Jinaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang

Berhormat, Batang Lupar bangun.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih, Tuan Pengerusi.

Sebelum Yang Berhormat Menteri bertukar ke tajuk lain, ini soal

pertubuhan-pertubuhan belia dan beruniform, tadi saya telah

sebutkan.

Saya pernah berbincang dengan budak-budak daripada Jaycee,

Lions, Leo, Pengakap, Girls' Guide, Red Crescent, St. John

Ambulance, Boys1 Brigade, Girls' Brigade - semua saya bercakap

dengan mereka. Dahulu saya pernah juga terlibat dengan Kadet

Polis - banyak lagi pertubuhan-pertubuhan macara ini. Jadi, soalan

saya di sini ialah apakah tindakan Kementerian pada masa sekarang

untuk membuat satu syor kepada mereka, untuk menerima program-

program Kementerian ini dimasukkan dalam program-program mereka,

dengan sendirinya kita menggemblengkan semua persatuan-persatuan

ini.

Mungkin yang saya sebut tadi Pengangkap 200,000, tetapi kalau

Girls' Guide kita mungkin ada 100,000, St. John Ambulance dan Red

Crescent semuanya mungkin beratus-ratus ribu. Jadi, dengan sendiri-

nya kita menggembleng satu persatuan yang sudah berakar umbi di

DR 13.7.94 - 77 -

masyarakat kita, menerima hakikat Kerajaan dan menggunakan kebijak-

sanaan dan garis panduan yang diberi oleh Kerajaan dan Kementerian

untuk dimasukkan ke dalam program ini. Macam Pengangkap, walaupun

kita ada selaraskan, tetapi dalam tahun 1994 ia mempunyai 115

program daripada bulan Januari sampai Disember program kita tidak

berhabisan.

Jadi, apa yang saya bimbangkan, kalau kita tubuh satu per-

gerakan atau persatuan dia habis begitu sahaja; program mendaki

gunung satu tahun satu kali, selepas itu apa cerita? Saya ahli

tetapi tidak merabuat apa-apa. Jadi, di manakah 'vacuum' yang kita

ingin isikan dengan masa yang terbuang begitu sahaja. Itu yang saya

fikirkan. Macam mana tindakan Kementerian supaya program ini di-

masukkan ke dalam program-program persatuan-persatuan yang tersebut?

Terima kasih.

Tuan Haji Abdul Ghani bin Othman: Tuan Pengerusi, terlebih

dahulu saya hendak jelaskan bahawa saya katakan tadi Gunung Angsi

adalah satu daripada 30 gunung, bukan bermaknanya mendaki Gunung

Angsi itu berlaku pada hari Ahad yang lalu untuk tahun ini sahaja.

Maksudnya ialah, yang pertamanya ialah untuk menangkap imaginasi

anak-anak muda, bahawa mendaki gunung adalah satu gaya hidup yang

ada mutu dan kualitinya, ada wawasannya, ada faedah dan manfaatnya.

Menangkap imaginasi anak-anak muda, akhirnya dapat membawa bersama

bahkan penyertaan mereka sekali gus.

Selepas itu, Tuan Pengerusi, anak muda yang ada di utara bahkan

di Sarawak boleh menelefon Persatuan Rekreasi yang ada di Kuala

Pilah untuk menghayati Gunung Angsi selepas daripada itu sepanjang

DR 13.7.94 - 78 -

tahun. Maka ada maklumatnya, ada caranya, ada tempatnya, ada

kumpulannya, ada masanya untuk menghayati gunung Angst sepanjang

masa, bila-bila masa. Dan bila digandakan 30 gunung car a

demikian, maka akan berseronoklah suasana yang ada di kalangan anak

muda dari segi penghayatan dan amalannya bahawa berlaku penghayatan

alam semula jadi melalui mendaki gunung.

Kalau kita melihat sungai pula, maka akan digandakan dengan

sungai. Seterusnya dalam kegiatan-kegiatan yang berkaitan dengan

agama, berkaitan dengan kreativiti, ini adalah gaya-gaya hidup yang

disenaraikan.

DR.13.7.94 - 79 -

Tuan Pengerusi, keduanya saya ingin menjelaskan di sini bahawa

saya akan pergi ke negeri-negeri untuk berjumpa dengan persatuan-

persatuan di peringkat negeri-negeri untuk menjelaskan perkara ini.

Pertama, dengan harapan dapat disarabut sebegitu rupa bahawa di

antara pendekatannya ialah program gaya hidup yang bermutu dan ber-

kualiti.

Saya percaya bahawa persatuan yang sedia wujud boleh menyambut-

nya dan melaksanakan program dengan kerjasama pihak Kementerian

Belia dan Sukan serta pihak swasta yang akan bersama-sama dengan

kita nanti. Jadi, bila sampai pihak karai ke peringkat negeri-

negeri, kami akan menjemput pemimpin-pemimpin persatuan untuk

bersama-sama membincangkan cadangan-cadangan ini. Dengan adanya

maklumat yang sampai, maka akan diolah program-program di peringkat

tempatan berdasarkan kepada kemapuan yang ada pada persatuan-

persatuan dan badan-badan uniform di peringkat tempatan dan di

peringkat negeri.

Tuan Pengerusi, akhirnya saya menyambut baik perkara yang

disebutkan oleh Yang Berhormat dari Kepong. Dari segi kegiatan

Karisma Briged Muda dan Rakan Sukan, ianya adalah multi-racial,

dengan izin. Ini sesungguhnya adalah satu kesempatan keemasan untuk

kita membawa satu arus yang kuat di mana adanya persefahaman yang

dapat kita wujudkan di antara kaum di dalam kegiatan-kegiatan

bersama seperti ini. Contohnya, seperti Gunung Angsi di mana

berlaku di situ suasana di antara anak-anak muda Melayu, Cina dan

India bersama-sama menghayati gunung tersebut.

DR.13.7.94 - 80 -

Sasarannya begitu terbuka luas untuk disambut oleh semua pihak

dengan tidak mengira kaum.

Saya juga berterima kasih kepada Yang Berhormat dari Kepong

yang menekankan tentang betapa pentingnya kemampanan program-program

ini. Begitu juga yang disebutkan oleh Yang Berhormat dari Batang

Lupar, sejauh mana ianya akan berlaku pada besok hari dan kemudian

habis begitu sahaja.

Di antara penekanan yang diberi ialah sejauh mana program-

program dan gerakan ini ada kemampanannya, ada momentum dan ada

'sustainance'nya, dengan izin. Itu sebabnya di antara pendekatannya

ialah adanya R&D yang sentiasa kita buat untuk kit a memahami

'dynamic', dengan izin, yang ada dalam masyarakat Malaysia khususnya

generasi mud a sebegitu rupa pengolahannya, sejajar dengan tuntutan

yang berlaku pada masa-maea yang tertentu.

Tuan Pengerusi, terima kasih di atas segala pandangan dan

mudah-mudahan Kementerian Belia dan Sukan akan mendapat sokongan

daripada semua pihak untuk menjayakan program demi kepentingan

masyarakat muda Malaysia pada masa hadapan.

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ahli-

ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah

RM3,099,900 untuk Maksud B.17 di bawah Kementerian Belia dan Sukan

jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah disetujukan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM3,099,900 untuk Maksud B.17 diperintahkan jadi

sebahagian daripada Jadual.

DR.13.7.94 - 81 -

Maksud P.20 [Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994 -

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepala

P. 20 di bawah Keraenterian Perdagangan Antarabangsa dan Industri

terbuka untuk dibahas. Ahli Yang Berhormat dari Kepong.

4.54 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Pengerusi, ini memang salah

satu sumbangan ataupun perraintaan peruntukan tambahan setlap tahun.

Tahun lepas pun ada satu permintaan untuk Pusat Perdagangan Malaysia

di Rotterdam. Mungkin tahun depan akan meminta peruntukan lagi

untuk maksud yang sama. Ini adalah untuk kemajuan perdagangan

antarabangsa. Memang negara kita perlu mengadakan aktiviti-aktiviti

yang bertambah untuk meningkatkan eksport dan import kita di seluruh

dunia.

Tuan Pengerusi, saya nampak dengan kegiatan-kegiatan sekarang

ini adalah untuk pasaran-pasaran tradisional sahaja seperti di

Amerika Syarikat, Singapura, Jepun dan juga Eropah.' Itu sahaja

tradisinya dan eksport yang terdiri daripada hampir 70% kepada

negara-negara di rantau ini sahaja. Tetapi kepada negara-negara

Selatan tidak begitu banyak eksportnya dan importnya pun tidak

begitu banyak. Pertarabahan tidak sampai 0.2%. Eksport kepada

negara-negara Selatan mungkin di antara 8% atau 9% sahaja dan ini

tidak termasuk negara-negara ASEAN. Ini menunjukkan, walaupun ada

pusat-pusat seperti di Rotterdam ianya tidaklah begitu berkesan dari

segi pasaran-pasaran yang bukan tradisional.

DR.13.7.94 - 82 -

Untuk eksport kita, ianya memang meningkat kepada paras hampir

19.6% atau 20%. Tetapi bagi import, ia meningkat setiap tahun

kepada 24%. Ini menunjukkan satu fenmena di mana kita perlu

menambahkan kegiatan supaya eksport kita boleh bertambah kepada

sekurang-kurangnya 24% dan bukan setakat tidak sampai 20% sekarang.

Saya harap ini dapat dilakukan.

Tuan Pengerusi, oleh kerana saya pun hendak habiskan perbahasan

pada pukul 6.30 petang dan kita ada 6 Keraenterian sahaja, maka saya

akan pendekkan ucapan saya. Saya cuma hendak menyentuh mengenai

pasaran-pasaran baru yang diperlukan di negara ini. Apakah tindakan

dan rancangan yang dibuat oleh pihak Keraenterian untuk memperbaiki

keadaan ini?

Satu lagi ialah mengenai program, dengan izin, General Trading

Companies untuk memupuk eksport ini. General Trading Companies yang

terdiri daripada Edaran Automobil Nasional Bhd., Sime Darby Bhd. dan

Kumpulan Guthrie yang ketiga-tiganya telah mengadakan satu

persetujuan dengan MITI untuk memajukan perdagangan terutamanya di

negara-negara Selatan, Apakah rancangan atau program untuk

memajukan produk-produk Malaysia dan juga untuk mengenai pasti

sumber-sumber bersaing untuk bahan-bahan mentah dan bahan-bahan yang

lain yang diperlukan oleh industri-industri Malaysia, terutamanya

untuk Industri Kecil dan Sederhana (IKS), Apakah program yang

dianjurkan oleh pihak MITI bagi memajukan eksport kita terutamanya

kepada negara-negara Selatan. Itu sahajalah, sekian, terima kasih.

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Minta

Kementerian menjawab.

DR.13.7.94 - 83 -

4.49 ptg.

Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan

Industri [Datuk S.S. Subramaniam]: Tuan Pengerusi, saya ingin meng-

ucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat dari Kepong yang telah

membahas dan juga telah memberikan beberapa pandangan yang membina

kepada Kementerian saya. Permohonan tambahan sebanyak RM1,793,000

ialah untuk membiayai bayaran kemajuan pembinaan dan penyelenggaraan

terhadap Pusat Dagangan Malaysia di Rotterdam.

Yang Berhormat dari Kepong telah membangkitkan bagaimana kita

hendak memajukan pasaran kepada pasaran-pasaran baru dan pasaran

kepada negara-negara Selatan. Di sini saya boleh mengatakan bahawa

pasaran barang-barang Malaysia kepada pasaran negara-negara Selatan

telah meningkat beberapa peratus pada tahun 1992 dan 1993 di at as

usaha-usaha yang telah diarabil oleh pihak Kementerian dan juga pihak

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Timbalan Perdana Menteri

kita. Oleh yang demikian bolehlah saya katakan di sini kepada Yang

Berhormat dari Kepong tujuan kita telah dijayakan dan saya rasa pada

masa-masa akan datang pasaran kita kepada pasaran negara-negara

Selatan akan meningkat berpuluh kali ganda.

DR.13.7.94 - 84 -

Yang Berhormat dari Kepong juga menyentuh berkaitan dengan

import. Memang apabila satu negara sedang menjadi satu negara

perlukan banyak barangan-barangan import juga

daripada luar negeri seperti, jentera-jentera dan juga komponen-

koraponen daripada luar negeri untuk menyiapkan barang-barang akhiran

untuk mendapatkan pasaran ke luar-luar negeri. Inilah rahsia di

atas nilai import yang sedang diimportjuga, Tetapi harus kita

ingatkan, eksport juga sedang mbila perdagangan negara kita dengan

negara-negara lain telah meningkat, inilah suatu hakikat yang baik.

Berkaitan dengan general trading companies, Tuan Pengerusi,

kita mewujud beberapa trading companies seperti Sime Darby,

Guthries, EON dan sebagainya untuk mereka menjadi beberapa syarikat

besar perdagangan seperti Mitsui, Mitsubishi dan sebagainya. Oleh

kerana kita memerlukan untuk menceburi pasaran-pasaran, khasnya

kepada Negara-negara Selatan, kita memerlukan syarikat-syarikat yang

besar seperti ini untuk mengeksploitasikan pasaran-pasaran di negara

itu. Oleh yang demikian, kita telah membangunkan beberapa syarikat,

dan kita telah pun memberi peruntukan kepada mereka. Kita juga

telah memberi bantuan untuk mereka melawat dan mengadakan expo-expo

dan sebagainya di semua negara yang sedang membangun, juga negara-

negara Selatan. Saya rasa hasil daripada semua tindakan yang telah

diambil, akan ternyata tidak lama lagi.

DR.13.7.94 - 85 -

Ini sahaja, Tuan Pengerusi, saya ingin membawa kepada perhatian

Yang Berhormat dari Kepong dan saya mengucapkan terima kasih kepada

beliau di at as penyokongan dan juga di at as pendapat yang begitu

membina yang diberikan kepada saya. Selain daripada itu, saya tidak

ada apa-apa untuk menyambung. Sekian, terima kasih.

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ahli-ahli

Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak

RM1,793,400 untuk Maksud P. 20 yang disebutkan dalam Anggaran

Pembangunan Tambahan Kedua bagi tahun 1994 di bawah Kementerian

Perdagangan Antarabangsa dan Industri hendaklah diluluskan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan dan disetujukan.

Wang sebanyak RMl,793,400 untuk Maksud P.20 diluluskan jadi

sebahagian daripada Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994.

Maksud P.25 [Anggaran Pentbangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994] -

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepala

Pembangunan P. 25 di bawah Kementerian Pertahanan terbuka untuk

dibahas.

[Tiada perbahasan]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ahli-

ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak

RM10 untuk Maksud P.25 yang disebutkan dalam Anggaran Perabangunan

Tambahan Kedua bagi tahun 1994 di bawah Kementerian Pertahanan

hendaklah diluluskan,

Masalah dikerauka bagi diputuskan dan disetujukan.

Wang sebanyak RM10 untuk Maksud P.25 diluluskan jadi sebahagian

daripada Anggaran Perabangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994.

DR.13.7.94 - 86-

Maksud P.28 [Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994] -

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepala

Pembangunan P.28 di bawah Kementerian Kewangan terbuka untuk

dibahas. Kepong.

5.04 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw [Kepoog]: Tuan Yang di-Pertua, say a hendak

pendekkan. Penubuhan Khazanah Holdings merupakan satu perkara yang

sangat penting, kerana ini melibatkan 37 buah syarikat dan dimiliki

oleh Menteri Kewangan (Diperbadankan)(MKD) dengan nilai pelaburan

sebanyak RM7.565.6 juta berasaskan nilai sekarang atau kira-kira

RM7,503.9 juta berdasarkan nilai pasaran. Hampir RM7.6 bilion di

dalam 37 buah syarikat. Pihak Kabinet telah meluluskan satu

keputusan untuk menubuhkan Khazanah Holdings ini.

Memandangkan pihak Bank Negara Malaysia sangat sibuk dengan

tukaran asing dan spekulasi, patutlah tidak begitu dapat mengendali-

kan semua syarikat ini, kerana sangat sibuk dengan spekulasi. Habis

dah? Selesai dah? [Disampuk] Tak selesai lagi! Macam mana

selesai? Dua tahun berturut-turut dan satu tahun ada kontrak-

kontrak, tak dapat diselesaikan lagi. Kontrak biasanya 6 bulan ke

satu tahun. BNM ini banyak tanggungjawab lain.

Satu keputusan seperti ini adalah tepat untuk mengendalikan

syarikat-syarikat ini dan wang yang begitu banyak bagi melaburkan di

kawasan tempatan dan juga di luar negara. Bolehkah Yang Berhormat

menerangkan bagaimana syarikat ini akan diuruskan? Saya diberitahu

bahawa Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, dan juga Yang Amat

Berhormat Timbalan Perdana Menteri, masing-masing akan menjadi

Pengerusi dan Timbalan Pengerusi untuk Lembaga ini. Siapakah lagi

yang akan menjadi Ahli Lembaga? Berapakah jumlah Ahli-ahli Lembaga

DR.13,7.94 - 87 -

ini, sama ada dari pihak awam ataupun pihak swasta untuk menguruskan

Khazanah Holdings ini yang merupakan paid-up capital, modal berbayar

RM100 juta; itu betul. Ini boleh dibandingkan dengan PNB. PNB

mungkin lebih besar daripada Khazanah. [Disampuk] PNB lebih besar?

Ini lebih besar daripada PNB. Tuan Pengerusi, ini sangat penting

sekarang, walaupun Yang Berhormat dari 'Batang yang terlupar' tidak

berrainat, tetapi inilah....

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia

bangun, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Dia berminat sekarang.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Point of order, Tuan Pengerusi.

Sangkaan jahat,

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Jangan

buat sangkaan jahat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tak pernah dia bentangkan masalah seperti

ini, tak pernah dia sentuh, Cuma berkenaan pengakap sahaja dia

berminat. Tetapi Khazanah Holdings ini dengan orang yang terlibat

lebih RM7.6 bilion. Saya ingat lebih besar daripada PNB, Sebab

saya akan menumpu perhatian kepada prestasi Khazanah Holdings ini,

kerana saya tak mahu berlakunya seperti sekarang.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Cakap sahaja!

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, apa cakap sahaja? Ini

memang penting, Parit Sulong memang menganggap ini tak penting.

Memang kita mesti mengendalikan syarikat ini dengan lebih baik.

Saya tak mahu berulang seperti yang berlaku di FELCRA. Parit yang

Sulong tak bangkitkan masalah FELCRA. Begitu juga dengan Arau.

Macam mana masalah itu - wang yang terlibat lebih RM1,42 juta, wang

peneroka FELCRA.

DR.13.7.94 -88-

Tuan Shahidan bin Kassim: Yang Berhormat, semalam semasa saya

melepak di luar sana, saya dengar Yang Berhormat ada sebut "mengapa

kontrak FELCRA dipakej-pakejkan dengan sckecil-kecilnya". Yang

Berhormat, saya rasa sebenarnya anti kepada penyertaan bumiputera.

Sebab, dengan kita package dan kita kecil-kecilkan akan memberi

peluang kepada kontraktor-kontraktor kecil untuk melibatkan diri.

Sebab Yang Berhormat selalu kompelin kenapa projek ini di besar-

besar dan diberi kepada orang-orang tertentu dan sebagainya? Kalau

saya bercakap fasal FELCRA semalam, Yang Berhormat teruk, sebab Yang

Berhormat tidak tahu apa Yang Berhormat bercakap. Bahagian kulit

Yang Berhormat tahu, kontrak Yang Berhormat tidak tahu.

Dr. Tan Seng Giaw: Sepatutnya Yang Berhormat Arau menyiasat

siapa yang dapat kontrak ini? Adakah bumiputera yang dapat kontrak

ini? Apa kontraknya? Satu ribu, dua ribu, tiga ribu - itu kontrak

kepada bumiputera. Janganlah kita bercakap macam itu. Ini hendak

bantu bumiputerakah? Oh! teruklah macam ini, teruk macam ini.

Kalau kita kutip lebih RM162 lebih awal lagi untuk 555 projek, lebih

awal lagi - itupun untuk bumiputera juga.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:[Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Setia-

usaha Parlimen bangun, Yang Berhormat.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuang Pengerusi, nampaknya

dia tidak dengar apa yang saya jawab semalam dan juga dia tidak baca

Hansard. Untuk menyelamatkan masa, saya minta dia baca Hansard

DR.13.7.94 -89-

- apa yang saya jawab mengenai dengan RM162 juta itu. Dia meng-

habiskan masa sahaja.

Dr. Tan Seng Giaw: Itu bukan jawapan dia. Jawapannya ditulis

dan diletakkan di depan dan dia jawab. Tidak buat siasatan. Patut-

nya kita buat siasatan. Arau pun begitu juga. Bumiputera macam

mana?

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: [Bangun]

Dr. Tan Seng Giaw: Arau hendak buat perkara seperti ini?

Kutip.......

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Hahiruddin]:

Setiausaha Parlimen bangun sekali lagi Yang Berhormat.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuan Pengerusi, saya tidak

perlu buat siasatan. Angka yang saya ambil itu adalah daripada

Laporan Tahunan FELCRA, 1992. Perlu buat siasatan apa lagi? Angka

itu telah di'certify' oleh Ketua Audit Negara. Jadi, Yang Berhormat

tidak tahu apa Yang Berhormat bercakap.

Seorang Ahli: Dia cuma bercakap kosong.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, memang tidak kosong.

Semua ada di sini, semua ada. [Disampuk] Jadi, adakah kedua-dua

Yang Berhormat ini setuju dengan amalan yang dibuat? Bukan amalan

lepak sekarang tetapi amalan rasuah.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:[Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia

bangun lagi.

DR.13.7.94 -90-

Dr. Tan Seng Giaw: Yang Berhormat bangun lagi? Saya anggap dia

berminat di dalam Khazanah sahaja, sekarang dia berminat di dalam

FELCRA pula.

Da to' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuan Pengerusi, saya hendak

minta sumber yang dia tunjukkan tadi - yang ini, apa dia? Beri

kepada saya. [Ketawa]

Tuan Lim Kit Siang: [Bangun]

Tuan Shahidan bin Kassim: Kenapa pula dia yang bangun?

Tuan Lim Kit Siang: Tadi, Setiausaha Parlimen ada sebut tentang

jawapannaya mengenai FELCRA khasnya mengenai 'over deduction' dan

'over collection'. Dia beri angka sehingga akhir tahun 1992, tetapi

saya beri angka sehingga akhir tahun 1993. Angka saya ialah se-

hingga akhir tahun 1993, kenapa beliau tidak tanya FELCRA apakah

angka-angka akhir 1993 yang update.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: [Bangun]

Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:

Nanti sekejap Yang Berhormat, hendak beri jalan?

Tuan Lim Kit Siang: Saya beri jalan. [Ketawa]

Tuan Pengcrusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepong

beri jalan?

Dr. Tan Seng Giaw: Untuk hal yang penting saya beri dia jalan.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Angka yang saya sebut adalah

angka yang telah dicertify oleh Ketua Audit Negara. Yang Berhormat

sebut angka yang belum lagi di audit. Jadi, kita kena pakai angka

yang di certifykan (clear) oleh Ketua Audit Negara - itu cara yang

kita buat. Jadi, angka-angka yang belum lagi di Audit tidak boleh

di pakai. Ini practise.

DR.13.7.94 -91-

Tuan Lim Kit Siang: [Bangun]

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Tuan Lim Kit Siang: Ini bererti parti Pembangkang DAP lebih

'update' mengenai apa yang berlaku dalam agensi-agensi Kerajaan

daripada, baik pun, Setiausaha Parlimen, Timbalan Menteri atau

Menteri-menteri. Kita tahu angka akhir tahun 1993, sungguhpun belum

di audit tetapi dalam tangan FELCRA. Kenapa tidak tanya FELCRA sama

ada angka-angka yang saya beri itu benar atau tidak bcnar? Bahawa

ini belum di audit dan itu tidak boleh diterima sebagai alaaan!

Dr. Tan Seng Giaw: Untuk menjawab saya boleh beri jalan kerana

ini perkara yang penting.

[Tuan Yang di-Pertua mempengeruaikan Jawatankuasa]

Dato' Dr. Affififudin bin Haji Omar: Tuan Pengerusi, semalam

kedua-dua Yang Berhormat bercakap mengenai dengan etika. Etika di

dalam soal kita baca akaun ialah kita menerima akaun yang telah di-

audit. Akaun yang belum di audit kita tidak menerimanya sebagai

'official'. Jadi, soal Yang Berhormat sebut tadi, saya mintalah

kalau ada sumber-sumber mengenai dengan penyelewengan, saya masih

lagi menunggu daripada semalam - daripada Yang Berhormat, mengenai

penyelewengan pemberian tender ini supaya dapat kami menyiasat. Itu

sahaja.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, saya tidak mahu berulang apa

yang berlaku di FELCRA nampaknya.......

DR.13.7.94 -92-

Tuan Shahidan bin. Kassim: Yang Berhormat bercakap di bawah apa?

Dr. Tan Seng Giaw: Di bawah Khazanah Negara.

Tuan Shahidan bin Kassim: Bukan FELCRA?

Dr. Tan Seng Giaw: Khazanah memang tidak ada FELCRA. Ini lebih

besar daripada FELCRA - RM7.6 bilion.

Tuan Lim Kit Siang: Prinsip yang sama.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, prinsip yang sama - memang sama. Say a

tidak mahu menyaksikan apa yang berlaku di dalam FELCRA sekarang

bcrlaku di dalam Khazanah Holdings, sebab itulah saya bangkitkan

perkara ini dan saya akan bangkitkan dari masa ke semasa. Mujurnya

ada pihak........ Seorang Ahli: Boss ada dia jadi burung tiung.

Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana burung tiung, saya yang bangkit-

kan hal ini.

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, tidak ikut peraturan.

Beberapa Ahli: [Menyampuk]

Dr. Tan Seng Giaw: Tidak ikut peraturan.

Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]

Dr. Tan Seng Giaw: Itu lebih baik.

Tuan Shahidan bin Kassim: Kita ada seorang burung tiung di

Parlimen ini, adakan Yang Berhormat teringin untuk menjadi burung

tiung yang kedua? Sebab bila Ketua Pemangkang kata "prinsip", dia

pun sebut "prinsip" - saya di sini, dengar.

DR.13.7.94 -93-

Tuan Pengerusi: Kita sudah tidak ada masa lagi, kit a kena

habiskan pada hari ini juga.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya hendak habiskan hari ini juga. Saya

sudah habis ini - saya akan pendekkan ucapan saya. Mujurlah pihak

Kabinet pun ada mencadangkan supaya laporan Khazanah Holdings di-

kemukakan kepada Ketua Audit Ncgara dan di Parlimen dan tiap-tiap

tahun saya akan menelitinya. Saya berharap semua butir-butir yang

dibentangkan ini adalah membayangkan keadaan yang sebenar. Tidak

seperti apa yang di bangkitkan oleh Yang Berhormat tadi mengenai

FELCRA. Itu sahajalah, sekian, terima kasih.

Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]

Da to' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: [Bangun]

Tuan Pengerusi: Saya hendak beri seorang sahaja lagi di antara

keduanya. Baik, Arau.

5.19 ptg.

Tuan Shah id an bin Kassim [Arau]: Saya menyokong di bawah

Perkara P.28 - Perbendaharaan. Tajuk inikah Tan Sri?

Tuan Pengerusi: Ya, silakan.

Tuan Shahidan bin Kassim: Pertama, di samping menyokong saya

ingin bertanya apakah berkemungkinan Khazanah Holdings yang ekuiti-

nya 100% daripada Kerajaan bersama-sama menolong badan-badan yang

boleh memperkembangkan institusi kewangan negara ini.

DR.13,7.94 -94-

Kita tahu bahawa di antara badan-badan yang patut menolong memper-

kembangkan institusi kewangan negara ini ialah Bank Negara. Bank

Negara memang itu. tugasnya. Jadi, apakah peranan Khazanah Holdings

akan di bawa ke tahap tersebut untuk membantu perkembangan institusi

kewangan di negara ini? Contohnya, macam perkembangan yang agak

serius iaitu kelembapan di dalam pasaran saham sekarang. Saya

hendak declare interest pun tidak guna tetapi semua orang main

saham, supaya Khazanah Holdings boleh terlibat untuk mempastikan

bahawa perkembangan sekarang adalah perkembangan yang sihat. Di

samping sihat juga membantu untuk raenggerakkan - sebab tiap-tiap

dalam pasaran saham ia memerlukan, leader, dengan izin. Ia memerlu-

kan Ketua, ia memerlukan orang yang pergi ke hadapan. Jadi, apakah

Khazanah Holdings ini yang nilainya begitu besar ini dapat membantu

tentang perkembangan saham yang ada sekarang ini?

Penjelasannya tidak diberi dengan jelas kepada saya dan tiap-

tiap kali Parlimen pun, kita tidak pernah diberi dengan jelas ber-

hubung dengan kegunaan wang ini, hanya disebut tambahan sebanyak

RM100 juta adalah dikehendaki sebagai modal berbayar bagi menampung

perbelanjaan operasi KKMB. Saya tengok KKMB ini (Khazanah Holdings)

ini, sama bukan? Saya tengok dia telah disenaraikan badan-badan

yang masuk di bawah Khazanah Holdings. Jadi, wang RM100 juta ini

dia masuk di sebelah mana? Saya minta maaf, kalau saya tersilap

bercakap dan bertanya, mungkin tajuk yang berbeza - perbetulkanlah,

oleh kerana tidak diperjelaskan di sini. Jadi, oleh kerana ianya

DR.13.7.94 -95-

telah pun disenaraikan badan-badan yang roasuk di bawah Khazanah

Holdings ini, maka PM100 jut a ini untuk ditambah bahagian mana?

Adakah untuk hendak tambah membantu institusi kewangan dan lain-lain

lagi?

Keduanya, kita ada badan-badan amanah yang besar. Ini merupa-

kan badan-badan amanah yang besar - kalau saya tidak silap. Apakah

berkemungkinan di tnasa hadapan Ketua-ketua Eksekutif akan diberi

pampasan sebagaimana yang telah diberi kepada Khalid Ibrahim, dan

bukan Khalid Ahmad - sepcrti yang telah disebut secara tersilap

semalam, di mana beliau telah diberi ganjaran yang tertentu, yang

dilibatkan dengan saham induk. Kalau sekiranya dia beri bukan dari-

pada Sahara induk, saya ingat, tidak akan timbul masalah sebab ini

ialah duit daripada luar yang di bawa masuk melalui right issue dan

sebagainya. Ini adalah saham induk yang didiskaunkan sebanyak 15%

untuk diberi kepadanya dan selepas itu saya tengok right issue juga

diberi.

Jadi, apakah kernungkinan besar Chief Executive bagi Kumpulan

Khazanah Holdings ini difikirkan untuk dibuat demikian? Kalau

begini terjadi, saya ingat agensi amanah akan kerugian, oleh kerana

tidak ada sumber luar tambahan untuk membantu menggerakkan

perkembangan syarikat yang berkenaan. Kita sedia maklum bahawa

syarikat ini bergerak, kalau sekiranya wang banyak dia boleh banyak

mengadakan projek.

Tetapi yang dok ada itu, katakan RM100 - kita agak-agak, okay

RM15.00 dapat kepada karma, jadi, dia duit luar yang masuk. Tetapi

kalau RM100 ini kita beri nilai tambahan dengan 'right issue' dan

sebagainya, dia jadi RM200, jadi modal keluar kita panggil masuk.

DR.13.7.94 -96-

Jadi, adakah berkemungkinan, walaupun soalan ini telah pun di jawab

bahawa ini keputusan Lembaga Pengarah dan sebagainya, saya rasa saya

perlukan jawapan yang lagi sekali, sebab saya takut kalau kita kata

ini keputusan Lembaga Pengarah, nanti Lembaga Pengarah boleh putus-

kan lebih banyak lagi dan diberi kepada orang lain. Saya rasa orang

yang menyebabkan PNB maju sampai ke tahap sekarang, bukan seorang

tetapi ramai. Adakah seorang sahaja yang harus mendapat ganjaran?

Adakah soalan ini sensitif? Tetapi boleh dijawab, daripada

Pembangkang yang timbulkan baik saya yang timbulkan.

Akhir sekali saya juga sensitif dengan soalan Ketua Pembangkang

Cadi dan Yang Berhormat Setiausaha Parlimen telah pun menjawab ber-

hubung dengan pertikaian mengenai akaun 1992 dan 1993. Oleh kerana

dia telah dengan secara terbuka menyebutkan di Parlimen ini bahawa

dia mendapat laporan daripada Pegawai-pegawai FELCRA, apakah ini

menyalahi Akta Rahsia Rasmi? Sekali lagi saya mempertikaikan bahawa

nilai undang-undang itu harus dipertahankan supaya tidak dipertikai-

kan. Sebab di Parlimen ini sampai hari penghabis, Tuan Pengerusi

tidak beri saya bercakap dulu sebab banyak undang-undang telah lulus

- sudah dekat pukul 12,00 malam, Tuan Pengerusi kata 'tak boleh' -

kena beri lulus. Undang-undang banyak kita buat dan Malaysia adalah

di antara negeri yang banyak undang-undang, tetapi yang penting

ialah pelaksanaan. Walaupun undang-undang yang ada kecil, tetapi

kalau pelaksanaannya baik, dia jadi hebat. Kenapa orang takut bawa

kereta laju? Sebab Polis Trafik ada sepanjang jalan. Tiap-tiap

minggu saya ke Perlis dengan kereta, saya kena saman sudah banyak

kali. Walaupun saya seorang Wakil Rakyat - dia kata "tidak mahu

DR.13.7.94 -97-

saman - hendak kena saman atau tidak? ", saya kata "saman" - sebab

say a kena saman 11 kali. Kalau ikut sis tern ini lesen saya sudah

kena gantung, tetapi, mujur sistern ini tidak berjalan lagi dan

selepas ini saya tidak bawa laju lagi. Saya berjanji tidak bawa

laju, tetapi saya hendak beritahu bahawa yang penting ialah

pelaksanaan.

Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong.

Tuan Tang di-Pertua: Yang Berhormat Menteri mcnjawab.

5.24 ptg.

Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Mustapa bin Mohamed]: Tuan

Pengerusi, terima kasih saya ucapkan kepada Ahli dari Kepong dan

juga Arau kerana mengambil bahagian dalam membahaskan peruntukan

tambahan yang dipohonkan untuk Khazanah Holdings.

Sebagai mukaddimahnya, untuk makluman Ahli Yang Berhormat,

Kumpulan Khazanah Nasional Bhd. telah diperbadankan pada 3hb

September, 1993 dan sekarang ini sedang memulakan operasinya.

Ahli dari Kepong banyak menyimpang dan keluar daripada tajuk

asal, tetapi saya akan cuba mengepong beliau dan menjawab perkara-

perkara yang ada kaitan dengan apa yang kita bicarakan. Sebagai

maklumat latarbelakang, ingin saya maklumkan bahawa Menteri Kewangan

(Diperbadankan) - Minister of Finance (incorporated) - MKD -

singkatan bahasa Malaysianya - memiliki saham dalam 37 buah syarikat

secara langsung dan nilai pelaburan ini - nilai taranya ataupun par

valuenya adalah kira-kira RM7.6 ribu juta. Ini merupakan syarikat-

DR.13.7.94 -98-

syarikat yang dimiliki secara langsung oleh Minister of Finance

(incorporated). Ini termasuklah 14 buah syarikat yang baru ditubuh-

kan dalam masa setahun dua ini.

Di antara 37 buah syarikat tersebut, 6 merupakan syarikat-

syarikat yang disenaraikan di Bursa Saham Kuala Lumpur di man a

mengikut angka terakhir dianggarkan bahawa dengan, izin, market

capitalization, saham-sahara yang dimiliki olch Kerajaan dalam

syarikat-syarikat tersebut yang dimiliki oleh Menteri Kewangan

(Diperbadankan) iaitu Tenaga Nasional, Telekom Malaysia, PROTON,

EON, HICOM dan MISC - market capitalization milik Kerajaan dalam 6

syarikat tersebut ialah kira-kira RM67 ribu juta.

Jadi, tujuan utama Kerajaan menubuhkan syarikat yang dipanggil

Kumpulan Khazanah Nasional Bhd. ini ialah untuk membolehkan kita

mengawalselia dengan lebih berkesan lagi kesemua syarikat-syarikat

milik Menteri Kewangan (Diperbadankan).

Pada ketika ini tidak ada agensi tunggal yang menyelia dan

mengawas kesemua syarikat-syarikat tersebut. Walaupun ada Kerajaan

melantik Ahli-ahli Lembaga Pengarah, walaupun ada Wakil-wakil

Kerajaan dalam syarikat-syarikat tersebut, Kerajaan berpendapat

adalah lebih wajar sekiranya pengurusan, pengawasan serta penyeliaan

ke atas ke semua syarikat milik Kerajaan itu diuruskan oleh sebuah

syarikat tunggal kerana banyak faedahnya diperolehi, termasuklah

faedah daripada segi synergy, dengan izin, faedah daripada segi mem-

bolehkan kita menguruskan syarikat-syarikat tersebut dengan lebih

profesional lagi, untuk membolehkan kita meningkatkan nilai

pelaburan dan juga untuk membolehkan kita cuba menambahkan dividen

DR.13.7.94 -99-

yang diperolehi oleh Kerajaan. Itulah tujuan utama kenapa Kerajaan

menubuhkan syarikat ataupun Kumpulan Khazanah Nasional Bhd. ini

dcngan modal berbayarnya........

Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]

Tuan Pengerusi: Sila.

Tuan Shahidan bin Kassim: Penjelasan Yang Berhormat. Setakat

yang saya dimaklumkan bahawa semua syarikat-syarikat ini adalah

syarikat-syarikat yang pada masa sekarang mendapat keuntungan yang

baik, malah di antara yang terbaik dalam Malaysia. Jadi, apakah

perlu kita buat 'injection' sampai RM100 juta. Untuk apa? Adakah

untuk memulakan syarikat baru ataupun membantu syarikat-syarikat

yang ada? Sebab syarikat-syarikat yang ada, saya ingat sudah

berdikari dan setengahnya adalah merupakan saham. Kita mempunyai

saham di dalam syarikat-syarikat yang berkenaan.

DR.13.7.94 - 100 -

Dato' Mustapa bin Mohamed: Tuan Pengerusi, untuk makluman Ahli

Yang Berhormat, RM100 juta yang dipohonkan melalui Rang

Undang-undang ini ialah untuk membolehkan kita menyumbang kepada

modal berbayar Kumpulan Khazanah Nasional Berhad. Modal berbayar,

bukan untuk kita memasukkan wang tersebut bagi menambah modal dalam

syarikat-syarikat yang sedia ada. Memang saya hendak jawab perkara

yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Arau itu. Jadi, wang

RM100 juta itu adalah untuk membolehkan kita menyumbang kepada modal

berbayar syarikat ini iaitu RM100 juta.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat seterusnya....

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: [Bangun]

Tuan Pengerusi: Ya, ada yang bangun lagi, Yang Berhormat.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: Saya mint a

penjelasan dari Yang Berhormat Dato' Timbalan Menteri. Tadi ada

dimaklumkan kepada Dewan yang mulia bahawa syarikat Kumpulan

Khazanah ini tugas utamanya mengawalselia. Persoalan saya ialah

dengari aset yang banyak, berbilion, dengan 'leverage' yang ada dari

segi kewangan, mengapa tidak ataupun adakah Kerajaan bercadang untuk

memasuki pasaran sendiri atau 'to be a player' dalam industri

sendiri?

Memandangkan banyak industri dalam kita menjadi satu negara

yang maju, banyak industri yang 'heavy' seperti 'chemical',

petroleum yang mana swasta tidak sanggup memasuki industri ini

kerana 'short term'nya tidak mengambil pulangan yang baik tetapi

DR.13.7.94 - 101 -

'long term'nya merupakan kepentingan strategi kepada negara kita.

Adakah Kerajaan meraikirkan menggunakan 'leverage' yang ada untuk

menjadi 'player' dalam industri-industri berat ini yang saya kata

tadi merupakan satu 'strategy interest' negara di masa-masa akan

datang? Terima kasih.

Da to' Mustapa bin Mohamed: Memang, Tuan Pengerusi, Kumpulan

Khazanah Nasional Berhad ini ada rancangan untuk menyertai

industri-industri yang strategik. Cumanya industri tersebut belum

lagi dikenal pasti. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, baru-baru

ini rombongan dari Temasek Holdings, Singapore telah pun datang ke

negara kita, Malaysia dan antara perkara-perkara yang dibincangkan

antara pegawai-pegawai Khazanah Malaysia dengan Temasek Holdings itu

ialah kemungkinan untuk menyertai 'ventures' secara usahasama di

luar negara. Jadi, memang dalam perhatian Khazanah Malaysia.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat juga, negara kita, Republik

Rakyat China dan Mitsubishi dari Jepun telah menandatangani satu

memorandum persefahaman pada bulan Mei dahulu untuk mengeluarkan

enjin dan komponen kereta di negara China dan ini mungkin mel

pelaburan yang agak besar dari pihak Khazanah. Inilah antar

satu projek yang telah pun dikaji dan dalam pertimbangan

Khazanah. Insya Allah, menjelang bulan Oktober ini, keputus

dibuat sama ada Khazanah akan menyertai projek ini setelah

lanjut disiapkan.

DR.13.7.94 - 102 -

Jadi, Tuan Pengerusi, ingin saya memberi jaminan kepada Ahli

Yang Berhormat dari Kepong bahawa Khazanah ini akan mengendalikan

urusannya dengan sebaik-baiknya dan untuk makluman juga, selain

daripada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Timbalan Perdana

Menteri, Ahli Lembaga Pengarahnya terdiri dari 6 orang yang lain

iaitu 3 dari sektor awam dan 3 daripada sektor swasta. Kita percaya

dengan gandingan pemimpin-pemimpin negara bersama-sama dengan

pemimpin-pemimpin korporat serta pegawai-pegawai tinggi Kerajaan

ini, maka Khazanah Holdings akan berjaya untuk memenuhi hasrat yang

dihajatkan oleh Kerajaan iaitu untuk memastikan bahawa pelaburan

Kerajaan akan diawasi, pengurusannya akan dapat ditingkatkan lagi

dan dengan itu akan membolehkan kita menerima dividen yang lebih di

masa akan datang.

Pada masa ini, Kerajaan memang menerima dividen daripada

beberapa buah syarikat tetapi pandangan kita sekiranya syarikat ini

diuruskan dengan secara lebih profesional, dengan adanya synergy,

dengan adanya pengurusan yang cekap, maka potensi untuk mendapat

pulangan yang lebih baik itu memang terbuka luas. Itu sahaja yang

dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Kepong yang ada kaitan dengan

Rang Undang-undang yang kita bicarakan.

Seterusnya persoalan yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari

Arau. Saya telah pun menjawab berkaitan dengan RM100 juta. Untuk

makluman Ahli Yang Berhormat juga, Khazanah ini mempunyai kakitangan

yang tidak ramai dan berdasarkan kepada recruitment, dengan izin,

DR.13.7.94 - 103 -

yang telah dibuat ketika ini, kita anggarkan kos pengurusan hanya

kira-kira RM2 juta setahun. Jadi, berbanding dengan nilai pelaburan

yang begitu tinggi, nilai taranya lebih RM7,000 juta dan nilai

pasaran syarikat-syarikat yang disenaraikan di Bursa Saham Kuala

Lumpur kira-kira RM67 ribu juta, maka kos pengurusan sebanyak RM2

juta setahun adalah difikirkan amat wajar.

Seterusnya Yang Berhormat Arau juga ingin tahu sama ada

Khazanah ini akan memainkan peranan untuk membantu menggerakkan

pasaran, sama ada ia akan memainkan peranan sebagai, dengan izin,

market leader khususnya dalam BSKL. Pada masa ini, ingin dijelaskan

bahawa Lembaga Pengarah Khazanah ini baru sekali bermesyuarat dan

belura membincangkan perkara khusus yang akan dilakukan dan berkaitan

dengan pasaran Saham ini, Kerajaan berpendapat bahawa tidaklah wajar

untuk mencampuri pasaran dan Yang Berhormat dari Arau sudah pasti

tidak berpuas hati dengan jawapan ini kerana beliau sudah pun

'declare interest', telah pun mengatakan kepentingan beliau. Buat

masa ini, Khazanah tidak ada sebarang rancangan untuk menyertai

ataupun untuk membantu menggerakkan pasaran seperti yang dihasratkan

oleh Yang Berhormat dari Arau. Itu jawapan. yang tepat daripada

persoalan yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari Arau.

Mengenai persoalan seterusnya berkaitan dengan apa yang

dipanggil sebagai ganjaran yang dikatakan diberikan kepada Dato'

Khalid Ibrahim dalam Guthrie. Persoalan khusus yang dibangkitkan

oleh Yang Berhormat dari Arau sama ada Ketua Eksekutif Khazanah ini

DR.13.7.94 - 104 -

akan diberikan kemudahan yang serupa. Ini saya ingin menyatakan,

seperti mana yang telah disebutkan oleh Yang Berhormat Setiausaha

Parlimen Kementerian Kewangan semalam dan juga diulangi oleh Yang

Berhormat dari Arau bahawa ganjaran ataupun saham dalam Guthrie yang

telah diperuntukkan kepada bekas Ketua Eksekutif itu telah pun

dipersetujui oleh Lembaga Pengarah PNB dan kita ingin menekankan

bahawa adalah tidak menjadi dasar Kerajaan untuk khususnya Ketua

Eksekutif Khazanah Malaysia ini untuk menerima apa-apa ganjaran

seperti mana yang dimaksudkan oleh Yang Berhormat dari Arau itu.

Saya kira, saya telah pun menjawab kebanyakan persoalan yang

dibangkitkan kecuali jika ada perkara-perkara baru.,.

Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Yang Berhormat, kita tidak ada

masa ini. Kita ada tidak sappai sejam lagi untuk menghabiskan

kesemua ini.

Dato' Haji Mustapa bin Mohamed: Okay, terima kasih.

Tuan Pengerusi: Terpulanglah, sekiranya kita hendak sambung

malam ini, kita boleh sambunglah. Sila, sila.

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya hendak tanya sedikit sahaja.

Apakah boleh saya membuat cadangan di sini supaya Ketua Eksekutif

yang mengepalai agensi amanah yang besar macam ini kita berikan

ganjaran sebab kita pernah beri kepada seorang, kita beri lagi

kepada. seorang. Saya hendak cadangkan supaya. ini dijadikan satu

peraturan yang boleh kita ikuti sebab ' saya ingat untuk keadilan,

saya hendak cadangkan.

DR.13.7.94 - 105 -

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, perkara itu ialah perkara

dasar.

Dato' Haji Mustapa bin Mohamed: Tidak payah jawablah, Tuan

Pengerusi. Kita akan jawab selepas ini. Terima kasih.

Tuau Pengerusi: Tidak payah jawablah. - Baik, sudah?

Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa perbelanjaan

sebanyak RM100,000,000 untuk Maksud P.28 yang disebutkan dalam

Anggaran Pembangunan Tambahan Kedua bagi tahun 1994 di bawah

Kementerian Kewangan hendaklah diluluskan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan,

Wang sebanyak RM100,000,000 untuk Maksud P.28 diluluskan jadi

sebahagian daripada Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994.

DR.13.7.94 - 106 -

Maksud B. 36 [Jadual] -

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, Kepala B.36 di bawah

Kementerian Dalam Negeri terbuka untuk di bahas. Ya, Batang Lupar.

5.41 ptg.

Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar]: Terima kasih

Tuan Pengerusi. Saya betul-betul pendek bercakap ini sebab kita tak

ada masa.

Berhubung dengan Maksud B.36, PM49,600,000 untuk membeli

komputer bagi Jabatan Polis ini. Jadi soalan saya yang pertama,

kalau tak salah saya, pada tahun 1980, pihak Polis pun ada membuat

Computerisation of Police Department dan apakah telah berlaku dengan

sistem yang telah dibuat pada tahun 1980 itu? Adakah tidak men-

cukupi untuk Jabatan Polis dalam keadaan sekarang ataupun komputer

yang dibuat tidak begitu menepati kehendak-kehendak department

tersebut?

Soalan yang kedua, sudahkah wang yang sebanyak RM49.6 juta ini

digunakan dan untuk apakah wang ini? Adakah untuk sistem komputer

secara sentralisasi di seluruh Jabatan Polis di seluruh negara atau-

pun bagaimana? Oleh kerana saya tahu sendiri soal pengkomputeran

Jabatan Polis ini. Sebab dahulu, semasa tahun 1980-an dia buat

DR.13.7.94 - 107 -

sistem komputer, apabila seseorang pegawai hendak mencari detail

seseorang pegawai lain dalam komputer ilu, dia tekan dengan butang,

keluarkan informasi, jadi informasi yang keluar daripada komputer

tersebut tidak menepati apa yang kita tahu dengan realitinya.

Jadi, adakan peruntukan yang dibuat ini termasuk latihan

operatornya, peruntukan untuk mengambil kakitangan dan anggota-

anggota baru yang mahir, yang pandai dan yang tahu, bukan sahaja

untuk operate komputer itu, tetapi untuk memprogramkan komputer.

Program komputer ini kadang-kadang perkara ini kalau dibuat dengan

betul, ia menolong; kalau tidak dibuat dengan betul akan menjadi

gejala yang tidak baik kepada kita kerana tidak kurang padahnya.

Suatu ketika dahulu berlaku peristiwa seorang pegawai yang

kelulusannya Form 3 sahaja; apabila dicheck di komputer pegawai yang

tertentu, keluar information yang mengatakan bahawa dia ada

mempunyai Ph.D. pula. Ini menunjukkan ketidakcekapan untuk

menggunakan komputer, kesalahan operator dan kesalahan orang yang

mengendalikan komputer ini. Jadi soalan saya, adakah latihan yang

khusus dibuat dengan wang yang begitu banyak dan adakah program ini

sudah mencukupi untuk keperluan pihak Polis yang ada sekarang ini

dan bagaimana peningkatan kehendak program itu nanti? Kerana tiap-

tiap program komputer ini saya selalu tanya soalan ini. Kalau kita

hendak meningkatkan kehendak kita itu, peruntukan yang lebih besar

akan dikehendaki, lebih besar daripada yang ada sekarang ini.

PR.13.7.94 - 108 -

Kalau RM4 juta yang dikehendaki, kalau hendak upgrade programnya,

kita berkehendakkan RM4 juta lagi. Jadi sekarang, kita telah

lulus RM49.6, kalau kita hendak upgradekan, mungkin kita

berkehendakkan sebanyak yang sama juga. Jadi, itu yang saya tanya

supaya Kerajaan jangan membuangkan wang dengan sebegitu sahaja.

Tujuannya memang baik, saya bersetuju dan saya menyokong, Tuan

Pengerusi. Terima kasih.

Tuan Pengerusi: Arau.

5.45 ptg.

Tuan Shahidan bin Kassim [Arau]: Tuan Pengerusi, saya di

samping menyokong, saya hendak minta supaya ditambah lagi sebab ini

pengalaman pahit. Tuan Pengerusi, saya hendak tanya bagaimana.....

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat.......

Tuan Shahidan. bin Kassim: Ya.

Tuan Pengerusi: Perkara dait ini....duit ini Yang

Berhormat....

Tuan Shahidan bin Kassim: Contoh, contoh.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Yang Berhormat. . .duit ini

telah pun dibelanjakan......

Tuan Pengerusi: Macam mana hendak minta tambah? Saya tak

fahamlah logiknya. [Ketawa] Kalau.....

Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak. Yang dibelanjakan Tuan

Pengerusi, ini buat lagi, masukkan lagi supplementary budget ini.

DR.13.7.94 - 109 -

Tuan Pengerusi: Jikalau sudah cakap macam itu, ia mahu jadi

perkara lain. Itu terkeluar daripada perkara yang kita berucap Yang

Berhormat.

Tuan Shahidan bin Kassim: Ya. Saya hendak bertanya kepada

Yang Berhormat, oleh kerana duit telah diberi dan telah

dibelanjakan, tetapi saya masih menghadapi masalah. Itu sebab saya

minta tambah, Tuan Pengerusi. Sebab Tuan Pengerusi tak pernah kena

saman; saya kena saman! Saya kena saman di Alor Setar, saya mari ke

Kuala Lumpur, Tuan Pengerusi. Saya kena balik ke Alor Setar,

bayar. Itu sebab saya kata, kalau ada sistem komputer yang ada

sekarang, saya boleh bayar di Kuala Lumpur. Itu yang saya hendak

tanya Tuan Pengerusi, itu sebabnya saya minta tambah. Suruh dia

belanja dahulu sebab biasanya belanja dahulu, baru minta tambah.

Saya harap berkenaan, Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Ya, kita ada 45 minit lagi dan ada berapa

Kementerian lagi, saya tak tahu. Adakah kita bersetuju....

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya tahu Tuan Pengerusi mengejar

masa, tetapi saya ingat kalau mereka tak mahu bincang secara serius,

saya ingat tak payah bawa ke sini, Tuan Pengerusi. Itu sebab saya

hendak tanya itu. Sebab kebimbangan saya sekarang ini sebab

kadang-kadang kita buat undang-undang ini, kita terpaksa mari pinda

balik. Kita bincang puas-puas Tuan Pengerusi. Minta maaf, Tuan

Pengerusi, saya cukup hormat, Tuan Pengerusi macam bapa saya, tetapi

saya minta tolong.

DR.13.7.94 - 110 -

Tuan Pengerusi: Ya, soalnya kita dibenarkan di bawah Peraturan

Mesyuarat selama 2 hari. Jadi kalau sekiranya kita hendak melebihi,

ini salah pula dengan Peraturan Mesyuarat. Itu sahaja.

Tuan Shahidan bin Kassim: Salah itu saya tabu.....

Tuan Pengcrusi: Jikalau sekiranya kita hendak meminda

Peraturan Mesyuarat supaya kita boleh bermesyuarat sehingga 5 hari

di dalam dasar, silalah bawa satu cadangan untuk meminda Peraturan

Mesyuarat itu. Jadi, senanglah kami yang menjadi Pengerusi di sini

menjalankan tugas-tugas kami. Sila teruskan ya.

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya beri peluang Tuan Pengerusi

bercakap tadi. [Ketawa]

Tuan Pengerusi, saya hendak tanya sejauh mana wang yang

dibelanjakan ini kita telah dapat mengadakan sistem komputer

ini. Kalau tak boleh pun tiap-tiap balai Polis, Ibu Pejabat Polis

tiap-tiap negeri, cukup Tuan Pengerusi. Cukup. Sekarang ini saya

minta supaya saman ini - saman kereta atau saman speed trap ini,

sebab saya 11 kali, Tuan Pengerusi. Saya minta dicomputerisekan.

Saya hari itu terlepas hendak pergi naik kapalterbang sebab saya

kata, saya hendak kena naik kapalterbang. Dia kata, "Eh, dah buat

salah, kena samanlah!". Dia tulis lambat, Tuan Pengerusi!

Kalau Tuan Pengerusi, saya hendak minta Tuan Pengerusi bawa

kereta biasa, boleh jadi dia tak kenal Tuan Pengerusi, Tuan

Pengerusi tengok, dia tulis kadang-kadang dekat 10 minit, kasihan

dekat dia. Gunakan borang komputer supaya bila dia balik dari

pejabat, dia masukkan di dalam komputer, jalan semua. Jadi kita

boleh bayar di mana-mana, Tuan Pengerusi, Sekarang ini menjadi

DR.13.7.94 - 111 -

masalah, pertama, kena hukum RM200 atau RM300. Yang keduanya, kena

patah balik, perbelanjaan untuk balik berapa? Masa hendak pergi itu

kena saman lagi sekali! Kena patah balik, pergi bayar di Ipoh.

Jadi, habis kita mencemperakan orang dibuatnya. Kalau boleh

Tuan Pengerusi, sistem yang ada sekarang ini saya hendak minta,

akhir sekali - saya hendak minta akhir sekali sebab Tuan Pengerusi

minta kejar masa; saya kejar betul-betul masa. Akhir sekali supaya

sistem ini boleh bercakap dengan sistem Pejabat Pos. Yang Berhormat

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos dengan hebatnya menyebutkan bahawa

pos sekarang ini akan dicomputerisekan di seluruh negara, beri dia

bercakap dengan Pejabat Pos supaya kita boleh juga bayar di Pejabat

Pos. Pejabat Pos sekarang, ia menerima macam-macam, bayar bil

elektrik, bayar itu, bayar ini, semua boleh, fasal apa bayar saman

tak boleh?

Senang, saya boleh pergi ke Pejabat Pos dekat kampung saya,

saya bayar. Saya pergi ke Pejabat Pos di mana-mana, sebab hendak

datang ke Balai Polis, lambat. Supaya pihak Polis benarkan kita

bayar kompaun di Pejabat Pos. Dengan itu Kerajaan dapat revenue

lebih dan orang ramai tak susah. Itu sahaja. Komputer ini dibuat

untuk menyenangkan orang ramai dan menyenangkan Jabatan. Kita kena

sedia maklum bahawa komputer ini cukup penting bagi pihak Polis.

Pihak Polislah patut ada komputer dahulu daripada orang lain!

Tuan Pengerusi pernah menjadi Hakim Mahkamah Tinggi tahu

masalah ini. Masalah dokumen dan sebagainya kerana rekod mereka

cukup susah hendak disimpan. Balai Polis buruk macam itu sahajalah,

tetapi tak apa, yang penting ialah sistem maklumat yang ada yang

DR.13.7.94 - 112 -

dapat dikumpul itu dapat disampaikan dengan cepat. Jadi, saya

menyokong, Tuan Pengerusi. Kejar masa itu, Tuan Pengerusi.

Beberapa Ahli: [Bangun]

Tuan Pengerusi: Ya, Yang Berhormat Setiausaha Parlimen

Kementerian menjawab ya. Minta maaf. Yang Berhormat dari Kepong

kata boleh habis hari ini, kelmarin. Dia kata kelmarin, tak panjang

dah.

5.49 ptg.

Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri [Tuan Ong Ka

Ting]: Terima kasih, Tuan Pengerusi, Saya ingin mengucapkan terima

kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari Batang Lupar dan Ahli Yang

Berhormat dari Arau.

Beberapa perkara telah dibangkitkan berkaitan dengan

penkomputeran, iaitu Anggaran Perbelanjaan Pengurusan Tambahan yang

diminta untuk ditimbang diluluskan hari ini. Selaraa ini pihak Polis

Di-Raja Malaysia atau PDRM masih belum ada sistem komputer on-line

untuk membayar kompaun dan juga untuk beberapa sistem

profesionalisme yang lain. Kali ini RM49.6 juta ini sebenarnya

adalah untuk tujuan meningkatkan profesionalisme Pasukan Polis

supaya Pasukan Polis kita boleh setanding dengan kemajuan negara dan

juga pasukan-pasukan Polis serantau ini.

DR.13.7.94 - 113 -

Projek komputer pada tahun 80-an adalah boleh dikatakan rancangan

yang berasingan, tidak di"link-up". Tidak merupakan satu sistem yang

complete. Yang tidak ada "main frame", yang tidak ada di"extend"

kepada Pejabat-pejabat Polis di peringkat negeri ataupun peringkat

daerah. Kali ini kit a telah rancang supaya salah satu tujuan ialah

apa yang disebut dan ditekankan oleh Ahli Yang Berhormat dari Arau

iaitu memastikan semua saman-saman, Compound Traffic offences ini

dengan izin, boleh dibayar secara "on-line".

Satu sistem "Compound On-line Payment System" (COPS) telah pun

dirancang dan telah pun dijalankan. Pada masa ini sebahagian daripada

peruntukan yang diminta hari ini iaitu sebanyak RM12.3 jut a adalah

untuk tujuan itu, di mana pada masa ini projek COPS ini telah dipasang

di 43 Cawangan Trafik di seluruh negara iaitu Cawangan-cawangan Trafik

yang berdekatan dengan Lebuh Raya Utara-Selatan untuk membolehkan

mereka membayar saman di mana-mana tempat sahaja.

Tidak ada lagi masalah yang ditimbulkan oleh Ahli Yang Berhormat

dari Arau kalau dia ada masalah saman di tempat lain selain daripada

tempat yang dia duduk ataupun kerja, dia boleh bayar di mana-mana satu

Cawangan Trafik yang ada komputer pada masa ini. Tetapi sistem ini

masih belum lengkap sehingga seluruh negara. Kita perlukan wang lebih

banyak supaya boleh perluaskan ke semua Cawangan Trafik iaitu 98 buah

Cawangan Trafik lagi sebelum akhir tempoh Rancangan Malaysia Keenam

iaitu dalam tahun ini dan tahun depan. Itulah sebahagian daripada

wang ini adalah untuk tujuan itu.

I) .13.7.94 - 114 -

Selain daripada itu pihak Polis juga perlu mempertingkatkan

keberkesanan untuk mengesan penjenayah dan juga untuk cara mengatasi

masalah-masalah kegiatan jenayah seperti kita perlu adakan sistem yang

baru seperti Automated Finger Identification System. Sebanyak RM10

juta daripada peruntukan ini akan diguna untuk mengadakan satu sistem

di mana "finger print" yang kita hendak kesan kepada suapek-suspek

ataupun kumpulan-kumpulan yang disyaki itu boleh dikesan dengan

komputer secara "on-line" dan dengan serta-merta. Ini adalah cara-

cara yang penting.

Selain daripada itu, pengkomputeran pada peringkat IPK ataupun

IPD iaitu Ibu Pejabat Polis Daerah ataupun Ibu Pejabat Polis Kontinjen

Negeri, semuanya akan dibekalkan dengan komputer-komputer supaya semua

kegiatan Polis dari segi pentadbiran, dari segi mengumpulkan maklumat,

mengesankan kegiatan jenayah, semuanya dapat dibantu dan ditingkatkan

keberkesanannya melalui pengkomputeran.

Selain daripada itu, peralatan Cawangan Trafik juga perlu diper—

tingkatkan dan sebanyak RM5 juta akan digunakan untuk peralatan

Cawangan Trafik. Sebanyak RM1.3 juta akan digunakan sebagai satu sum-

bangan kepada mengadakan ASEANAPOL iaitu Polis Asean akan diadakan

supaya ada satu kerjasama yang lebih erat, lebih ditingkatkan dengan

menggunakan komputer "link-up". Itulah tujuan-tujuan yang telah saya

sebutkan, dari segi apa yang akan digunakan daripada wang RM49.6 juta

ini.

DR.13.7.94 - 115 -

Mengenai latihan kakitangan yang akan dilatih pula, memang

kakitangan dari PDRM akan dilatih. Di samping itu ada juga

pegawai-pegawai yang dikhaskan untuk menjaga komputer, yang tabu

sangat mengenai komputer. Latihan asas secukupnya akan diberi kepada

mereka yang akan menggunakan komputer ini dari setnasa ke semasa.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Yang Berhormat menjawab apa-apa

soal yang tidak dikeluarkan dalara ucapan tadi.

Tuan Ong Ka Ting: Ya. Terima kasih, Tuan Pengerusi. Sedikit

sahaja lagi.

Tuan Pengerusi: Haraplah kita jangan membuang masa.

Tuan Ong Ka Ting: Wang yang dibelanjakan ini merupakan sebahagian

daripada perancangan menyeluruh iaitu pada masa yang akan datang jika

ada lebih wang lagi kita akan belanjakan untuk maksud-maksud yang

disebutkan.

Jadi, setakat itu yang saya dapat menerangkan apakah tujuan,

bagaimana kita guna dengan berkesan. Sekian, terima kasih.

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa

wang sejumlah RM49,600,000 untuk Maksud B.36 di bawah Kementerian

Dalam Negeri jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah disetujukan.

Maaalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM49,600,000 untuk Maksud B.36 diperintahkan jadi

sebahagian daripada Jadual.

DR.13.7.94 - 116 -

Maksud B.42 [Jadual] -

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, Kepala B.42 di bawah

Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat terbuka untuk

dibahas.

[Tiada perbahasan]

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah wang

sejumlah RM255,250 untuk Maksud B.42 di bawah Kementerian Perpaduan

Negara dan Pembangunan Masyarakat jadi sebahagian daripada Jadual

hendaklah disetujukan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM255,250 untuk Maksud B.42 diperintahkan jadi

sebahagian daripada Jadual.

Maksud B.44 [Jadual] -

Tuan Pengerusi: Kepala Bekalan B.44 di bawah Kementerian

Penerangan terbuka untuk dibahas. Kepong.

5.57 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Pengerusi, pendek sahaja.

Mengenai lesen.

Tahun lepas pihak Yang Berhormat Menteri telah mengatakan bahawa

bayaran lesen televisyen sebanyak RM24 setahun akan dinaikkan kerana

Tahun lepas pihak Yang Berhormat Menteri telah mengatakan bahawa

bayaran lesen televisyen sebanyak RM24 setahun akan dinaikkan kerana

siaran televisyen sekarang semakin baik dengan pilihan rancangan dan

rangkaian yang semakin bertambah. Adakah keputusan telah dibuat untuk

menaikkan kadar bayaran pada lesen ini? Ini penting kerana kita ada

banyak sistem lagi sekarang, SNS, SSN ataupun banyak lagi dan sehingga

tahun 2000 akan ditambah lagi beberapa stesen dan bagaimana semua ini

DR.13.7.94 - 117 -

dapat dibayar - SNS dan sebagainya. Itu kita perlu tahu kerana dua

tiga hari yang lepas pihak Yang Berhormat Menteri telah mengumumkan

syarikat-syarikat yang mendapat kontrak untuk SNS dan sebagainya. Ttu

sahaja Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Timbalan Menteri Penerangan

diminta menjawab.

5.59 ptg.

Timbalan Menteri Penerangan [Tuan Railey bin Haji Jaffrey]: Tuan

Pengerusi, saya ucapkan terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari

Kepong yang telah menyentuh secara ringkas bcrhubung dengan Bahagian

Pelesenan Kementerian Penerangan.

Perkara yang disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat tadi iaitu

cadangan untuk menaikkan kadar lesen TV daripada RM24 hingga RM36

seperti mana yang disebutkan oleh Yang Berhormat Menteri Penerangan

tidak lama dulu, sebenarnya tidak dilaksanakan kerana Kerajaan bclum

berniat hendak menaikkan kadar lesen pada masa kini kerana bayaran

lesen RM24 didapati memadai. Kalau pun ada rancangan-rancangan masa

depan bagi menambahkan kadar lesen ini, perlu dilihat daripada

praktiknya, dari segi pertambahan saluran televisyen daripada yang ada

sekarang ini, sama ada SNS mahu pun pertambahan- "chanel-chanel" yang

lain.

Kedua, saranan Yang Berhormat Menteri Penerangan bukanlah

semata-mata hendak mengimplementasikan rancangan untuk menaikkan kadar

lesen TV, tetapi ingin melihat reaksi daripada orang ramai sama ada

perkara yang dicadangkan itu dapat diterima atau tidak.

DR.13.7.94 - 118 -

Ternyata sekali bahawa apabila saranan ini dibuat terdapat

reaksi-reaksi yang tidak menyetujukan, yang memberikan sebab di.

antaranya kerana channel TV, pertama, bukan semua dapat menerima di

seluruh negara, masih ada tempat-tempat yang belum menerima.

Saluran TV yang ada sekarang pun memadai dan tidak perlu ditambah

daripada segi penukaran lesen kecualilah pada masa-masa akan datang

apabila saluran ditambah, pendapat mengatakan sesuai, maka baru

bolehlah dipertimbangkan sama ada lesen perlu dinaikkan daripada

RM24 kepada satu jumlah yang akan difikirkan.

Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]

Tuan Pengerusi: Kepong bangun, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tetapi pihak Kementerian telah bercadang

untuk membenarkan TV4 diadakan dan juga satu soalan lagi, kepada

beribu-ribu orang yang menggunakan parabola, tidak dikenakan lesen

juga. Apakah tindakan yang diambil?

Tuan Railey bin Haji Jaffrey: Tuan Pengerusi, TV4 sebenarnya

belum berfungsi lagi walaupun kebenaran untuk beroperasi telah pun

dikeluarkan, jadi ini tidak boleh diambil kira sebagai asas untuk

kita menambahkan lesen. Seperti yang saya katakan tadi, di samping

TV4 akan banyak juga saluran-saluran lain yang akan wujud selain

daripada Satellite Network Service (SNS), mahu pun pengwujudan

satelit sendiri pada masa depan yang berkemungkinan mewujudkan lebih

banyak saluran-saluran TV, yang juga memungkinkan atau menjadikan

asas bagi Kerajaan untuk menambahkan lesen TV daripada RM24 kepada

DR.13.7.94 -119-

jumlah yang akan difikirkan, Tetapi buat masa kini memang belum ada

sebarang keputusan, apatah lagi sebarang pertimbangan untuk

menaikkan lesen TV ini daripada RM24 kepada harga yang lebih tinggi

lagi.

Soalan kedua yang ditimbulkan tadi oleh Yang Berhormat dari

Kepong, mengapa penggunaan parabola yang digunakan oleh orang-orang

yang tidak dibenarkan tidak diambil tindakan. Yang sebenarnya,

pcnggunaan-penggunaan yang berlaku ini sama ada di negeri Sarawak

ataupun di mana-mana ialah haram.

Yang kedua, Licensing Authority atas perkara ini ialah kepada

Kementerian Tenaga, Telekora dan Pos yang kita dengar tidak berapa

lama dulu, Menteri Tenaga, Telekora dan Pos telah menjawab bahawa

mereka akan mengambil tindakan terhadap perkara ini.

Tuan Pengerusi, saya fikir hanya sekian sahaja yang dapat saya

sampaikan sebagai penjelasan berkenaan perkara yang ditimbulkan oleh

Yang Berhormat dari Kepong khasnya berhubung dengan masalah lesen TV

yang disebutkan tadi. Sekian, terima kasih.

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah

bahawa wang sejumlah RM13,332,200 untuk Maksud B.44 di bawah

Kementerian Penerangan jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah

disetujukan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan dan disetujukan.

Wang sebanyak RM13,332,200 untuk Maksud B.44 diluluskan jadi

sebahagian daripada Jadual.

DR.13.7.94 -120-

Maksud B.49 [Jadual] -Maksud P.49 [Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994] -

Tuan Pengeruaii Kepala Bekalan B.49 di bawah Kementerian

Tenaga, Telekoma dan Pos terbuka untuk dibahas. Ya, Tanjong.

6.04 ptg.

Tuan Lim Kit Slang [Tanjong]: Tuan Pengerusi, peruntukan

ini mengenai projek-projek janakuasa di Sabah. Sebenarnya, dalam

100 hari pemerintahan Barisan Nasional di Sabah, di mana Barisan

Nasional berkata bahawa dalara '100 days' mereka akan mula menunaikan

semua janji-janji pembangunan dalam negeri Sabah. Tetapi apa yang

rakyat Sabah lihat dalam "100 days' ini, khasnya dalam bekalan

kuasa, adalah bekalan kuasa putus berkerap-kali lebih teruk daripada

masa pemerintahan PBS.

Ini bukan satu perkara yang baru dan dalam Dewan yang mulia

ini, 7hb Julai dalam masa Soal Jawab, Yang Berhormat Menteri Tenaga,

Telekom dan Pos ada memberi rancangan-rancangan untuk mengatasi" masalah bekalan elektrik dan beliau sifatkan sebagai kritikal". Dia

sendiri kata "kritikal'. Pada masa ini bekalan elektrik di kawasan

Kota Kinabalu, Sandakan dan Tawau adalah kritikal. Usaha-usaha

sedang dilaksanakan untuk menambah keupayaan dengan kadar segera di

ketiga-tiga kawasan tersebut.

Tahun lalu - Julai: Apabila dalam perbahasan Rang Undang-undang

Perbekalan Tambahan mengenai satu projek untuk Sabah, masa itu saya

ada bangun untuk membuat teguran-teguran mengenai

kegagalan-kegagalan LLS dan Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos

untuk memastikan bahawa rakyat Sabah mendapat bekalan elektrik yang

DR.13.7.94 -121-

cekap. Masa itu pun dia kata, "Oh' kita ada banyak rancangan untuk

Tawau dan Sandakan". Semua diulangi dalam jawapan minggu lalu. Apa

yang dia umumkan pada tahun lalu dalam bulan Julai, dia ulangi di

Julai tahun ini. Apa dia kata dalam tahun lalu, dia buat jaminan

mengenai Tawau, dia kata mengenai projek-projek di Tawau untuk

mengatasi masalah bekalan kuasa di Tawau. Dia kata, "pelaksanaan

projek ini akan menjamin kestabilan bekalan elektrik di stesen Tawau

dan ini amat penting bagi pembangunan ekonomi dan industri di

kawasan ini". Hari ini, 12 jam hari-hari putus bekalan kuasa di

Tawau sehingga perlu dua orang ada "hunger strike".

Kemudian dia kata, ada rancangan-rancangan Sandakan untuk

seluruh Sabah, Apa dia kata? Dia kata, bahawa selepas semua

rancangan-rancangan dilaksanakan, dalam 9 bulan masalah-masalah

"power supply" di Sabah boleh diatasi. Selepas rancangan-rancangan

yang disebutkan bahawa LLS berupaya memenuhi permintaan-permintaan

baru yang sebelum ini dihadkan. Kalau begitu, tidak patutlah ada

keadaan "power crisis" yang beliau sendiri sifatkan sebagai kritikal

di Tawau, Sandakan dan Kota Kinabalu. Atas prestasi ini, siapa

boleh percaya bahawa jaminan yang sekarang diulangi, bahawa

masalah-masalah "power supply" di Sabah tentulah boleh diselesaikan,

sama ada "fast track" atau "slow track" atau "no track"

projek-projek yang ada disebutkan.

Rakyat Sabah berharap bahawa Kerajaan Barisan Nasional

menunaikan janji-janji pembangunan yang dibuat dalam pilihanraya

besar di Sabah baru-baru ini. Tetapi daripada prestasinya mengenai

DR.13.7.94 -122-

infrastruktur bekalan kuasa, nampaknya sudah gagal dalam "the first

100 days". "Record report card" ialah merah (crimson red). Inilah

perlu diatasi.

Bolehkah dalam Dewan yang mulia ini, dalam masa Soal Jawab,

beliau berkata, "Oh! masa itu bincang dengan Yang Amat Berhormat

Timbalan Perdana Menteri mengenai satu peruntukan RM45 juta". Bila

ada soalan DAP dikemukakan di Dewan ini, barulah dia cari Yang Amat

Berhormat Timbalan Perdana Menteri. Dalam Dewan ini baru bincang.

Ini menunjukkan bukan suatu kecekapan. Ini menunjukkan tidak ada

kecekapan, tidak ada kecekapan! Kalau tidak ada soalan DAP -

tidur! Terus tidur! Sampai sekarang masalah begitu kritikal, Yang

Berhormat Menteri pun tidak pergi ke Sabah. Saya tidak mahu sebut

Yang Berhormat Timbalan Menterilah, pergi pun tidak gunalah.

DR,13.7.94 - 123 -

Yang Berhormat Menteri sendtri pun tak pergi, kenapa? Patutlah stesen

di sana bagi mengatasi masalah. Kalau tak boleh mengatasi masalah,

jangan baliklah.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, ada lagi point yang lain?

Tuan Lim Kit Siang: Ya. Baru-baru ini ada satu kebakaran yang

besar, ini pun ada bersangkut-paut dengan masalah 'electricity supply'

dan masalah perbekalan air dan lain-lain. Saya haraplah bahawa

masalah ini boleh menjadi satu perkara atau bab sejarah dan kita tidak

perlu mengulangi isu-isu 'power crisis' di Sabah. Sekian, terima

kasih.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Timbalan Menteri menjawab.

6.11 ptg.

Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Fos [Dato' Mohd. Tajol

Rosli bin Mohd, Ghazali]: Tuan Pengerusi, saya mengucapkan ribuan

berkenaan dengan peruntukan untuk Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos,

Saya sedar berkenaan dengan terputusnya bekalan elektrik yang berlaku

di Sabah, tetapi apa yang perlu kita maklum dan kita ingat ialah

bahawa Lembaga Letrik Sabah, kalau dahulunya dikendalikan oleh

Kerajaan Negeri Sabah, tetapi oleh kerana ketidaksanggupan Kerajaan

Negeri Sabah mengendalikan Lembaga Letrik Sabah, maka Lembaga Letrik

Sabah telah diminta supaya diambil alih oleh Kerajaan Pusat dan hari

ini Kerajaan Pusat mengambil alih, membeli semua ekuiti Kerajaan

Negeri Sabah dalam Lembaga Letrik Sabah,

DR.13.7.94 - 124 -

Tuan Pengerusi, memang tepat sebagaimana yang dikatakan oleh Ahli

Yang Berhormat dari Tanjong bahawa kita mencuba sedaya upaya untuk

mengatasi masalah terputusnya bekalan elektrik di Sabah dan menjadi

tambahan tanggungjawab kepada Kementerian apabila Kerajaan Barisan

Nasional sekarang ini berkuasa di Sabah untuk membuktikan kepada

rakyat negeri Sabah bahawa kita benar-benar berhasrat untuk mengatasi

masalah kekurangan tenaga elektrik di Sabah. Maka itulah sebabnya

permohonan-permohonan peruntukan telah dibuat kepada kita di Parlimen

pada hari ini. Ianya bertujuan untuk mengatasi masalah kekurangan

tenaga di Sabah. Dalam mas a setahun ini Kerajaan ataupun Lembaga

Letrik Sabah akan membelanjakan hampir-hampir RM200 juta untuk

mewujudkan stesen-stesen baru (additional station) di negeri Sabah,

iaitu di Sandakan, di Kota Kinabalu dan juga di Tawau bagi mengatasi

masalah ini. Sebagaimana janji yang telah dibuat oleh Yang Berhormat

Menteri, walaupun mungkin ianya terlambat tetapi janji itu kita doakan

akan dapat kita selesaikan menjelang tahun 1995.

Tuan Pengerusi, dalam 100 hari, sebagaimana yang telah disebutkan

tadi, bekalan elektrik lebih teruk keadaannya daripada dahulu. Tetapi

sebenarnya masalah bekalan elektrik ini berlaku di Tawau, lebih

daripada kawasan lain, akibat kerosakan teknikal yang tidak dijangka-

kan ke atas jentera turbine gas 12 mw pada 23hb Mei, 1994. Jentera

ini telah dapat diperbaiki pada 11hb Julai, 1994 jam 7.00 malam.

Bermakna dalam tempoh tidak sarapai pun dua bulan atau sebulan

setengah, kita telah dapat memperbaiki jentera yang terbakar dan rosak

ini dan masalah kekurangan elektrik di Tawau dapat diatasi. Tetapi

sebenarnya keadaaan ini masih lagi teruk, iaitu di Tawau, Sandakan dan

Kota Kinabalu. Kita sedar dan itulah sebabnya dalam permohonan

perbelanjaan bagi tahun 1994 ini, kita telah memberikan satu

peruntukan yang agak besar kepada Lembaga Letrik Sabah bagi mengatasi

masalah kekurangan bekalan elektrik di negeri Sabah. Terima kasih.

DR.13.7.94 - 125 -

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah

bahawa wang sejumlah RM123,163,600 untuk Maksud B.49 di bawah

Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos jadi sebahagian daripada Jadual

hendaklah disetujukan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM123,163,600 untuk Maksud B.49 diperintahkan

jadi sebahagian daripada Jadual.

Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak

RM43,500J000 untuk Maksud P.49 yang disebutkan dalam Anggaran

Pembangunan Tambahan Kedua bagi tahun 1994 hendaklah diluluskan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM43,500,000 untuk Maksud P.49 diluluskan jadi

sebahagian daripada Anggaran Pembangunan (Tamb.) (Bi.1.2) 1994.

Maksud P.52 [Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994] -

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, Kepala Pembangunan

P.52 di bawah Kementerian Kerja Raya terbuka untuk dibahas.

Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang

perbelanjaan sebanyak RM10 untuk Maksud P.52 yang disebutkan dalam

Anggaran Pembangunan Tambahan Kedua bagi tahun 1994 di bawah

Kementerian Kerja Raya hendaklah diluluskan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM10 untuk Maksud P.52 diluluskan jadi sebahagian

daripada Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) 1994.

DR.13.7.94 - 126 -

Maksud B.53 [jadual] -

Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, Kepala Bekalan B.53

di bawah Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi terbuka untuk

dibahas.

Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah

RM4,000,000 untuk Maksud B.53 di bawah Kementerian Tanah dan

Pembangunan Koperasi jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah

disetujukan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Wang sebanyak RM4,000,000 untuk Maksud B.53 diperintahkan jadi

sebahagian daripada Jadual.

Fasal 1 dan 2 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang

Undang-undang.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Diputuskan,

Bahawa Dewan ini, mengikut subseksyen 4(3) AktaKumpulan Wang Pembangunan 1966, membuat ketetapan bahawawang tambahan sebanyak Ringgit Malaysia Satu ratus empatpuluh lima juta, dua ratus sembilan puluh tiga ribu,empat ratus dua puluh (RM145,293,420) diperuntukkandaripada Kumpulan Wang pembangunan bagi tahun kewangan1994, untuk menampung sejumlah Ringgit Malaysia Saturatus empat puluh lima juta, dua ratus sembilan puluhtiga ribu empat ratus dua puluh (RM145,293,420) bagiMaksud-maksud dan Butiran-butiran (Projek-projek)seperti yang dinyatakan dalam ruang pertama dan keduapenyata Anggaran Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Kedua1994 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 13 Tahun1994 dan yang disenaraikan di sebelah Maksud-maksud danButiran-butiran (Projek-projek) dalam ruang kesebelasdan keduabelas penyata tersebut.

Majlis Mesyuarat bersidang semula.

[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]

DR.13.7.94 - 127 -

Bacaan Kali Yang Ketiga

Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan [Dato' Dr Affifudin

bin Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon memaklumkan bahawa

Rang Undang-undang Perbekalan Tambahan 1994 telah ditimbangkan dalam

Jawatankuasa dan telah disetujukan tanpa pindaan, Saya mohon

mencadangkan iaitu Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang ketiga

dan diluluskan sekarang.

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri [Tuan Douglas

Uggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya

ialah bahawa Rang Undang ini dibacakan kali yang ketiga dan

diluluskan sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

USUL

Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, saya

mohon memaklumkan iaitu Jawatankuasa telah menimbangkan Usul yang

diedarkan kepadanya dan bersetuju dengan Usul itu. Seterusnya saya

mencadangkan supaya Usul yang berbunyi:

DR.13.7.94 - 128 -

Bahawa Dewan ini, mengikut subseksyen 4(3) AktaKumpulan Wang Pembangunan 1966, membuat ketetapan bahawawang tambahan sebanyak Ringgit Malaysia Satu ratus empatpuluh lima juta, dua ratus sembilan puluh tiga ribu,empat ratus dua puluh (RM145,293,420) diperuntukkandaripada Kumpulan Wang Pembangunan bagi tahun kewangan1994, untuk menampung sejumlah Ringgit Malaysia Saturatus empat puluh lima juta, dua ratus sembilan puluhtiga ribu empat ratus dua puluh (RM145,293,420) bagiMaksud-maksud dan Butiran-butiran . (Projek-projek)seperti yang dinyatakan dalam ruang pertama dan keduapenyata Anggaran Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Kedua1994 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 13 Tahun1994 dan yang disenaraikan di sebelah Maksud-maksud danButiran-butiran (Projek-projek) dalam ruang kesebelasdan keduabelas penyata tersebut

hendaklah disetujukan.

Tuan Douglas Uggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon

menyokong,

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya

ialah bahawa usul seperti mana yang dibacakan oleh Yang Berhormat

Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, hendaklah disetujukan.

DR.13.7.94 - 129 -

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Diputuskan,

Bahawa Dewan ini, mengikut subseksyen 4(3) AktaKumpulan Wang pembangunan 1966, membuat ketetapan bahawawang tambahan sebanyak Ringgit Malaysia Satu ratus empatpuluh lima juta, dua ratus sembilan puluh tiga ribu,empat ratus dua puluh (RM145,293,420) diperuntukkandaripada Kumpulan Wang Pembangunan bagi tahun kewangan1994, untuk menampung sejumlah Ringgit Malaysia Saturatus empat puluh lima juta, dua ratus sembilan puluhtiga ribu empat ratus dua puluh (RM145,293,420) bagiMaksud-maksud dan Butiran-butiran (Projek-projek)seperti yang dinyatakan dalam ruang pertama dan keduapenyata Anggaran Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Kedua1994 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 13 Tahun1994 dan yang disenaraikan di sebelah Maksud-maksud danButiran-butiran (Projek-projek) dalam ruang kesebelasdan keduabelas penyata tersebut.

DR.13.7.94 - 130 -

RANG UNDANG-UNDANG INSURANS (PINDAAN) 1994

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

Dr Tan Seng Giaw: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, ini mungkin ada

kesilapan sedikit kerana saya masih ingat iaitu Rang Undang-undang

No. 22/94 iaitu Rang Undang-undang Penggalakan Pelaburan

(Pindaan)(No.2) 1994, tidak pernah diluluskan di dalam Dewan yang

mulia ini.

Tuan Yang di—Pertua: Nanti sekejap.

Dr Tan Seng Giaw: Tidak pernah diluluskan. Jadi, ini ada

sedikit kesilapan....

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, yang mana itu?

Dr Tan Seng Giaw: DR.22/94 tidak pernah diluluskan di dalam

Dewan yang mulia ini. Cuba kit a semakkan kepada Hansard,. ini

tidak dimasukkan. Ini mungkin ada kesilapan taip....

Tuan Yang di-Pertua: Sekarang kita akan masuk kepada Peraturan

Mesyuarat yang ke 2 iaitu.,..

Dr Tan Seng Giaw: Saya tahu - saya tahu, tetapi ada satu Rang

Undang-undang yang tidak pernah diluluskan di dalam Dewan yang mulia

ini.

Tuan Yang di-Pertua: Jadi, Yang Berhormat j ikalau sekiranya

hendak bawa perkara itu, beri tahulah kepada saya pada hari lain.

Dr Tan Seng Giaw: Hari lain!

Tuan Yang di-Pertua: Oleh kerana sekarang ini kita sudah masuk

DR. 23/94.

DR 13.7.94 - 131 -

Dr Tan Seng Giaw: Jadi, ini ada kesilapan sedikit. Saya

berharap Tuan Yang di-Pertua, dapat merujuk kepada Hansard ....

Tuan Yang di-Pertua: Saya akan menyelidiki.

Dr Tan Seng Giaw: Untuk mengetahui sama ada Rang Undang-undang

telah diluluskan. Kalau tidak silap saya Yang Berhormat Setiausaha

Parlimen Kementerian Kewangan dia tahu, tidak diluluskan juga.

Dato' Dr Affifudin bin Haji Oman Bukan saya, Yang Berhormat.

Dr Tan Seng Giaw: Tetapi dia jiran tahulah, tidak diluluskan

lagi. [Ketawa]

Dato' Dr Affifudiu bin Haji Omar: Apa dia Yang Berhormat?

Dr Tan Seng Giaw: Kerana dia sedang menjawab, dia menjawab

tetapi Dewan ditangguh.

Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: Yang Berhormat kebingungan.

[Ketawa]

Dr Tan Seng Giaw: Macam mana ini, dia jiran.

Tuan Yang di-Pertua: Sekarang kita membincangkan Rang Undang-

undang Insurans (Pindaan) 1994 - DR. 23/94.

Dr Tan Seng Giaw: Tadi, Tuan Yang di-Pertua hendak satu

tulisan atau satu notis ini....

Tuan Yang di-Pertua: Ini Yang Berhormat kata yang belum

ditimbangkan atau diluluskan itu ialah Rang Undang-undang DR.

22/94?

Dr Tan Seng Giaw: Ya.

Tuan Yang di-Pertua: Saya akan ambil periksa ya. Sekarang

kita masuk kepada Rang Undang-undang Insurans (Pindaan) 1994. Sila.

DR 13.7.94 - 132 -

6.23 ptg.

Timbalan Menteri Rewangan [Dato' Mustapa bin Mohamad]: Tuan

Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu Rang Undang-undang

bernama suatu Akta untuk meminda Akta Insurans 1963 dibacakan kali

yang kedua sekarang.

pindaan-pindaan yang dibuat melalui Rang Undang-undang ini

bertujuan memberi perlindungan yang lebih luas kepada pemegang-

pemegang polisi dan pihak yang menujtut di bawah kontrak-kontrak

insurans yang berkaitan dengan syarikat insurans yang digulungkan.

Tuan Yang di-Pertua, di bawah Akta Insurans 1963, pemegang

polisi dan pihak-pihak yang layak menuntut di bawah kontrak insurans

yang berkaitan dengan syarikat insurans yang diperintah untuk

digulungkan tidak mendapat perlindungan yang secukupnya.

Di negara-negara lain seperti Amerika Syarikat dan Filipina,

perlindungan kepada pemegang-pemegang polisi adalah lebih luas

berbanding dengan negara kita. Kerajaan berpendapat pengalaman

daripada negara-negara tersebut boleh dicontohi oleh negara kita

bagi memastikan pemegang polisi dan pihak yang layak menuntut

mendapat perlindungan yang lebih luas dan adil.

Pada masa ini Kumpulan Wang Skim Guarantee Insurans (KSGI) yang

diwujudkan di bawah peruntukan Akta Insurans 1963, bagi memberi

DR 13.7.94 - 133 -

perlindungan kepada pemegang-pemegang polisi insurans am yang

diperintah untuk digulungkan hanya memberi perlindungan kepada

pemegang-pemegang polisi yang dikelaskan sebagai individu sahaja,

termasuk perkongsian, pertubuhan dan persatuan. Ini bermakna

pihak-pihak lain seperti syarikat-syarikat atau perbadanan tidak

diberi perlindungan sewajarnya di bawah KSGI, dengan demikian

mereka terpaksa menanggung dengan sendiri segala tuntutan insurans

yang berbangkit.

Kerajaan berpendapat sudah tiba masanya skop KSGI ini

diperluaskan kepada kesemua pemegang polisinya sama seperti yang

diamalkan oleh beberapa buah negara yang lain.

Selaras dengan cadangan meluaskan skop perlindungan oleh KSGI

itu, Kerajaan juga mencadangkan supaya kaedah-kaedah pengurusan KSGI

yang lebih kemas dan sistematik diwujudkan bagi memastikan tabung

itu berupaya meraenuhi tuntutan-tuntutan. Ini termasuklah kuasa

untuk mendapatkan suraber kewangan KSGI daripada punca-punca lain,

misalnya melalui pinjaman selain daripada sumbangan melalui levi

yang dibayar oleh syarikat-syarikat insurans seperti yang diamalkan

pada masa ini.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, pada masa ini kadar levi

maksimum yang ditetapkan di bawah Akta Insurans 1963 adalah

sebanyak 1% daripada jumlah premium dalam tahun sebelumnya. Jumlah

DR 13.7.94 - 134 -

wang yang ada dalam KSGI pada masa ini ialah kira-kira RM53 juta.

Selain daripada itu, adalah dicadangkan juga supaya peruntukan

undang-undang yang jelas diwujudkan bagi membolehkan kesemua polisi

insurans ditamakkan daripada tarikh berkuatkuasa perintah pembubaran

syarikat insurans berkenaan dan baki premium dipulangkan kepada

pemegang-pemegang polisi. Penamatan polisi insurans itu adalah

perlu bagi melindungi kepentingan pemegang-pemegang polisi dan

pihak-pihak lain yang layak membuat tuntutan kerana syarikat

insurans itu sedang dalam proses pembubaran, tidak berkeupayaan

untuk memberikan perlindungan insurans atau membayar tuntutan

secukupnya.

Tuan Yang di-Pertua, bagi melaksanakan cadangan-cadangan yang

saya nyatakan tadi, pindaan sewajarnya perlu dibuat ke atas

seksyen-seksyen 12 dan 29 Akta Insurans 1963. Pada amnya cadangan

pindaan itu melibatkan perkara-perkara berikut:

Yang pertama, Fasal 1 bertujuan memperuntukan tajuk ringkas

Rang Undang-undang.

Kedua, Fasal 2 bertujuan meminda subseksyen 2 dan 4 pada

Seksyen 12A Akta tersebut untuk:

(i) Memperjelaskan dan memperluaskan jenis-jenis

pembayaran yang boleh dimasukkan ke dalam

Kumpulan Wang Skim Guarantee Insurans, ini

termasuklah wang kutipan levi, wang pinjaman

dan derma; dan

R 13.7.94 - 135 -

(ii) Memperjelaskan jenis bayaran yang boleh

dibuac daripada Kuropulan Wang Skim Guarantee

Insurans. Ini termasuk memperluaskan

pemakaian Kumpulan Wang itu kepada semua

tuntutan berhubung dengan suatu polisi dan

bukan sahaja bagi pemegang polisi individu.

Selain daripada itu, ia juga boleh digunakan untuk membayar

balik wang pinjaman yang telah dibuat oleh Ketua Pengarah Insurans

bagi tujuan kumpulan wang tersebut dan bayaran kos pentadbiran

kumpulan wang tersebut.

Tuan Yang di-Pertua, di samping itu Fasal 2 juga bertujuan

memasukkan subseksyen-subseksyen baru (4B),(4C), (4D) , (4E) dan (5A)

kepada seksyen 12A Akta itu yang berkaitan dengan perkara-perkara

berikut:

(i) Melarang kumpulan wang itu daripada digunakan

bagi membayar apa-apa tuntutan daripada

pengarah, pengawal atau pihak-pihak yang

berkaitan dengan penanggung insurans tak

solven.

Seterusnya, sesuatu tuntutan hanya akan

dibayar jika pihak pembubar diberitahu

mengenai liabiliti itu dalam tempoh 6 bulan

dari tarikh perintah penggulungan atau dalam

apa-apa tempoh lain yang dibenarkan oleh

Ketua Pengarah Insurans.

DR 13.7.94 - 136 -

(ii) Memberi Ketua Pengarah Insurans kuasa untuk

menentukan peratusan tuntutan atau perihalan

tuntutan yang kena dibayar oleh Kumpulan Wang

Skim Guarantee Insurans termasuklah pengenaan

suatu amaun maksimum ke atas tuntutan itu.

Kuasa ini perlu bagi memastikan jumlah

tuntutan yang boleb dibayar adalah setimpal

dengan nilai aset syarikat insurans berkenaan

dan juga jumlah wang yang ada dalam KSGI.

(iii) Memberi kuasa kepada Kumpulan Wang Skim

Guarantee Insurans untuk membayar tuntutan

secara ansuran atau untuk menangguh daripada

membuat pembayaran. Kuasa ini perlu

sekiranya wang yang ada dalam kurapulan wang

Itu didapati tidak mencukupi; dan

(iv) Memberi kuasa kepada Menteri untuk menghadkan

penggunaan wang dalam kumpulan wang itu

kepada jenis-jenis tertentu perniagaan

insurans. Kuasa ini perlu dalam keadaan di

mana wang yang ada dalam KSGI didapati tidak

mencukupi untuk menanggung kesemua tuntutan.

DR 13.7.94 - 137 -

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 3 bertujuan memasukkan 2 peruntukan

baru iaitu seksyen 12B dan 12C kepada Akta kepada Akta tersebut.

Seksyen baru 12B mengadakan peruntukan bagi Ketua Pengarah Insurans

dengan kelulusan Menteri untuk meminjam wang bagi Kumpulan Wang Skim

Guarantee Insurans atas terma dan syarat-syarat yang diluluskan oleh

Menteri.

Seksyen baru 12C pula memberi kuasa kepada Ketua Pengarah

Insurans untuk membuat bayaran kepada pihak-pihak yang menuntut

secara pendahuluan. Pembayaran awal itu akan mengurangkan kesulitan

kepada pihak yang menuntut.

Fasal 4 bertujuan memasukkan 4 seksyen.....

Tuan Yang di—Pertua: Yang Berhormat, masa sudah cukup ya.

Sila.

DR.13.7.94 - 138 -

USUL

WAKTU MESYUAEAT DAN URUSAN YANG DIBEBASKANDARIPADA PERATURAN MESYUARAT

Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Uadang-undang

[Dato'Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar]: Tuan Yang di-Pertua, saya

mohon mencadangkan iaitu:

Bahawa mengikut Peraturan Mesyuarat 16(3), Majlis Mesyuarat ini

ditangguhkan sekarang.

Timbalan Menteri Kerja Raya [Datuk Peter Tinggom anak Kamarau]:

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN

Mengatasi Kadar Kemalangan Jalan Raya

6.31 ptg.

Tuan Kerk Kim Hock [Pasir Pinji]: Tuan Yang di-Pertua, pada

13hb Februari tahun ini Pengarah Penguatkuasa JPJ, Haji Shamsul

Ariffin telah mengumumkan bahawa JPJ telah meminda peraturan

mengenai had maksimum kompaun bagi kesalahan lalu-lintas. Beliau

berkata bahawa pindaan berkenaan telah diluluskan oleh Pejabat

Peguam Negara dan akan dibentangkan di Parlimen,

Menurut pengumuman yang dibuat, pesalah akan dikenakan bayaran

sebanyak RM200-RM300 bagi kesalahan kali yang pertama; RM400-RM600

bagi kesalahan kali yang kedua; dan RM600-RMl,200 bagi kesalahan

kali yang ketiga.

DR.13.7.94 - 139 -

Pada 16hb Mac tahun ini, Pegawai Perhubungan Awam JPJ

mengesahkan bahawa JPJ akan mencadangkan kepada Kabinet supaya

menaikkan had maksimum kompaun daripada angka RM300, tetapi JPJ

belura menetapkan had maksimum yang baru. Saya tidak faham apakah

sebabnya percanggahan telah berlaku dalam kenyataan yang dibuat oleh

dua orang pegawai JPJ. Apa yang saya ingin timbulkan adalah

keputusan JPJ untuk menaikkan had maksimum kompaun. Saya

berpendapat cadangan ini adalah tidak adil oleh kerana amaun RM300

adalah tinggi sekali memandangkan pendapatan bulanan orang

ramai/rakyat pun tidak melebihi RM1,000. Cadangan JPJ bukan sahaja

tidak akan membawa kejayaan untuk mengurangkan kes pelanggaran

undang-undang tetapi juga memandangkan kenaikan yang dibuat dahulu

telah tidak mendatangkan keputusan yang diingini. Cadangan ini

sebenarnya akan menyebabkan lebih kejadian rasuah.

Pada 8hb Jun, 1990 Menteri Pengangkutan telah berkata bahawa

JPJ akan memperkenalkan satu peraturan baru di mana lesen yang

dikeluarkan kepada pemandu-pemandu baru akan ditarik balik sekiranya

mereka terlibat dalam kemalangan jalan raya dalam tempoh setahun

selepas lulus ujian memandu. Pada 15hb April tahun ini, Menteri

Pengangkutan juga berkata bahawa tempoh percubaan selama 3 tahun

bagi pemandu baru akan dilaksanakan pada tahun depan. JPJ akan

mengeluarkan lesen, percubaan (probational licence) kepada pemandu

baru dan sekiranya mereka melanggar undang-undang mereka akan

dilarang untuk memandu. Pengumuman ini bermakna bukan sahaja tempoh

percubaan telah dilanjutkan dari satu tahun ke tiga tahun, nampaknya

syarat untuk menarik balik lesen juga telah diperketatkan.

DR.13.7.94 - 140 -

Dahulu Menteri Pengangkutan cuma berkata, "sekiranya mereka

terlibat dalam kemalangan jalan raya" tetapi kini perkataan tambahan

yang digunakan ialah "sekiranya mereka melanggar undang-undang".

Saya membantah cadangan untuk melanjutkan tempoh percubaan dari satu

Cahun ke tiga tahun oleh kerana tujuan tempoh percubaan haruslah

untuk menggalakkan mereka mematuhi undang-undang supaya boleh

mendapat lesen penuh apabila tempoh percubaan tamat. Tempoh yang

panjang itu akan dianggap sebagai rintangan atau hukuman dan dengan

itu tujuan pelaksanaan tidak akan tercapai. Tambahan pula adanya

pemandu-pemandu yang dikenakan saman oleh kerana kesalahan

lalu-lintas yang ringan dan tempoh panjang itu tidak praktikal.

Sebenarnya, terdapat juga undang-undang lalu-lintas dan had

kelajuan yang tidak praktikal di negara ini. Ini bermakna

pemandu-pemandu yang bukan pembunuh jalan raya akan dihukum oleh

peraturan yang tidak adil itu. Maka Kementerian hendaklah mengkaji

bukan sahaja tempoh percubaan yang dicadangkan tetapi hendaklah

memutuskan bahawa penarikan balik lesen cuma akan dibuat apabila

pemandu melakukan kesalahan yang serius, seperti terbabit dalam

kemalangan jalan raya.

Saya juga berpendapat bahawa cadangan Menteri Pengangkutan

untuk mewajibkan kereta baru memasang kerusi keselamatan khas bagi

kanak-kanak adalah tidak adil kepada pemilik kereta yang tidak

mempunyai kanak-kanak atau perailik yang merupakan pemilik kereta

kedua oleh kerana mereka memang tidak memerlukan kerusi keselamatan

khas.

Kempen Keselamatan Jalan Raya Kerajaan hendaklah lebih

DR.13.7.94 - 141 -

menitik-beratkan konsep 'safe driving' dan bukan 'safe car', iaitu

lebih tumpuan diberikan kepada aspek cara seseorang memandu dan juga

keadaan jalan raya. Tanggung jawab Kerajaan hendaklah memastikan

bahawa semua kereta baru memenuhi kehendak peraturan keselamatan

asas atau 'meeting the requirements of basic safety", dengan izin.

Bagi kehendak tambahan seperti pemasangan kerusi keselamatan khas di

mana adanya golongan pemandu yang tidak memerlukan, adalah lebih

wajar dijalankan kempen pub1isiti untuk mendapat sokongan dan

kerjasama secara sukarela daripada pemandu-pemandu.

Saya mencadangkan supaya Kementerian Pengangkutan mengambil

iktibar dari kes cermin gelap dan mendapatkan pendapat orang awam

dan persatuan-persatuan berkenaan sebelum melaksanakan sesuatu

undang-undang. Penguatkuasaan yang diambil ke atas mreka yang

memasang cermin gelap yang tidak dibenarkan pada bulan Januari

hingga April tahun ini telah membawa pendapatan sebanyak RMl>374,740

kepada Kerajaan. Akan tetapi kes ini telah menjatuhkan imej

Keraenterian Pengangkutan oleh kerana sebab-sebab yang diberikan

untuk meminda peraturan cermin gelap pada llhb Mei tahun ini, iaitu

keadaan cuaca di Malaysia yang panas dan tiada lagi ancaman daripada

komunis bukanlah faktor-faktor yang baru wujud pada bulan Mei tahun

ini. Sekian, terima kasih.

Timbalan Menteri Pengangkutan [Datin Paduka Hajab Zaleha binti

Ismail]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon memberikan penjelasan

kepada perkara-perkara yang ditimbulkan oleh Yang Berhormat Pasir

Pinji tadi.

Mengenai perkara yang pertama, iaitu cadangan untuk menaikkan

DR.13.7.94 - 142 -

kompaun bagi kesalahan lalu-lintas yang dikatakan tidak adil dan

tidak akan membawa kejayaan, sebenarnya Kerajaan mengambil maklum

akan terdapatnya beberapa pihak yang menyuarakan bahawa nilai

bayaran kompaun maksimum yang dikenakan pada ketika ini sebanyak

RM300 terlalu rendah dan mencadangkan supaya ianya dinaikkan. Ingin

saya maklumkan bahawa perkara ini sedang dikaji dan Kerajaan belum

lagi membuat keputusan muktamad untuk menaikkannya atau tidak.

Jadi, saya berharap Yang Berhormat itu tidaklah terlalu risau sangat

kerana kita pun memerlukan masa untuk memikirkan sedalam- dalamnya.

Perkara yang kedua, iaitu melaksanakan tempoh percubaan pemandu

baru sepanjang masa tiga tahun. Ini Kerajaan mendapati bahawa lesen

percubaan perlu diwujudkan untuk meningkatkan lagi tahap kecekapan

dan memupuk kesopanan pemandu baru semasa berada di jalan ray a.

Walau bagaimanapun, tempoh percubaan ini pun belum ditentukan lagi

secara muktamad tetapi tempoh 3 tahun ini sedang dipertimbangkan.

Semasa dalam percubaan ini pemandu-pemandu baru itu akan dikenakan

sekatan, iaitu dengan syarat-syarat tertentu misalnya mempamerkan

plet 'P' yang bermaksud 'percubaan' dan menghadkan kelajuannya.

Jika syarat-syarat ini tidak dipatuhi, maka tempoh percubaan itu

akan dilanjutkan.

Perkara yang ketiga, iaitu mengenai memasang kerusi keselamatan

untuk kanak-kanak yang diminta dikaji semula. Pada ketika ini

Kerajaan belum lagi menetapkan tarikh untuk mewajibkan kerusi

keselamatan bagi kanak-kanak digunakan dalam kereta. Walau

bagaimanapun, penggunaannya sangatlah digalakkan untuk menjamin

keselamatan kanak-kanak semasa mereka berada dalam kenderaan. Ingin

DR.13.7.94 - 143 -

saya menjelaskan di Dewan yang mulia ini bahawa kedua-dua aspek,

iaitu kenderaan yang selatnat dan pemanduan yang selamat adalah

faktor-faktor yang saling berkait di antara satu sama lain dan

kedua-duanya dititik-beratkan oleh Kerajaan dalam usaha untuk

meningkatkan tahap keselamatan jalan raya di negara ini.

Seperti yang kita semua sedia maklum, kerusi kanak-kanak itu

tidak dilekatkan terus di mana-mana kereta. Kalau kita mempunyai

seorang kanak-kanak yang kecil memadailah dengan satu kerusi dan

boleh dipindah-pindahkan daripada mana-mana kereta - first car ke

second car atau third car. Tidak dilekatkan dan tidak bererti

bahawa ianya tidak boleh dialih-alihkan.

Perkara yang keempat, iaitu Yang Berhormat mencadangkan supaya

Kementerian Pengangkutan harus mengumpulkan pendapat rakyat dan

pertubuhan-pertubuhan mengenai pelaksanaan sesuatu cadangan supaya

kesilapan yang berlaku seperti isu cermin gelap tidak berulang.

Sebenarnya, pada hemat saya mengatakan bahawa terdapat kesilapan

oleh Kerajaan mengenai isu cermin gelap ini adalah tidak benar.

Perkara yang sebenarnya ialah, pihak Kerajaan tidak membuat

kesilapan dan jika ada rungutan atau bantahan yang berbangkit

daripada keputusan Kerajaan mengurangkan tahap ketelusan cahaya

daripada 70% kepada 50% adalah datangnya daripada mereka yang

melanggar peraturan yang ditetapkan oleh Kerajaan dan tindakan oleh

pihak Penguatkuasa telah diambil terhadap mereka. Sebaliknya mereka

yang selama ini mematuhi peraturan mengenai cermin gelap ini

mengalu-alukan dan menyambut baik keputusan Kerajaan tersebut. Pada

pendapat saya apa yang dilakukan itu agaknya Yang Berhormat dari DAP

ini 'jump the gun', Kita belum lagi membuat keputusan muktamad.

Bersabarlah dahulu.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Kota Melaka.

DR.13.7.94 - 144 -

Meminda Perlembagaan Untuk Menghapuskan

Politik Wang dan Rasuah

6.40 ptg.

Tuan Lim Guan Eng [Kota Melaka]: Tuan Yang di-Pertua, Malaysia

adalah satu-satu negara di dunia ini yang membenarkan amalan rasuah

secara terbuka, tanpa sebarang tindakan undang-undang diambil,

dengan syarat hanya ia mesti dilakukan oleh pemimpin Barisan

Nasional. Ini nyata terbukti dalam kes bekas Pengarah Yayasan

Sabah, ADUN Sabah, Kawasan Binku, bekas tahanan ISA dan bakal Senator

dan Timbalan Menteri Persekutuan Malaysia, Dr. Jeffrey Kitingan.

Semasa Dr. Jeffrey dalam parti Pembangkang PBS, beliau dikecam oleh

Barisan Nasional, termasuk oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri

sendiri. Beliau dianggap sebagai pengkhianat negara oleh Barisan

Nasional kerana terlibat dalam satu komplot atau "grand design'

untuk menarik keluar Sabah dari Persekutuan Malaysia.

Beliau bukan sahaja ditahan di bawah ISA kerana dianggap

sebagai ancaman keselamatan kepada negara, tetapi juga didakwa meng-

amalkan rasuah dan kekayaan luar biasa berjuta-juta ringgit. Tetapi

selepas Dr. Jeffrey menjadi katak dan melompat masuk Barisan

Nasional, semua tuduhan rasuah ditarik balik dan dibatalkan begitu

sahaja atas sebab-sebab yang tidak meyakinkan langsung. Ini jelas

menunjukan bahawa amalan rasuah hanya akan diambilkan tindakan kalau

dilakukan oleh pemimpin bukan daripada Barisan Nasional, tetapi

sebaliknya tidak merupakan kesalahan atau bukan masalah, kalau

dilakukan oleh pemimpin Barisan Nasional seperti berikut.

DR.13.7.94 - 145 -

Yang pertama, Dato' Sari S. Samy Vellu, Presiden MIC yang telah

'hijack', dengan izin, 9 juta saham Syarikat Telekom Malaysia yang

diperuntukkan kepada pemegang Saham MAIKA yang dinilaikan sekarang

kira-kira RM180 juta.

Yang kedua, pengumpulan harta benda dan kekayaan luar biasa

secara terbuka oleh Presiden atau Ketua Pemuda UMNO, merangkap Ketua

Menteri Melaka, Tan Sri Abdul Rahim Tamby Chik yang melakukan rasuah

secara terbuka di Melaka, dan kekayaannya melebihi RM66 juta, di

mana di antara harta benda beliau, termasuk Taman Mini Malaysia,

Taman ASEAN, hotel bernilai RM25 juta, Air Keroh Di Village dan juga

Taman Buaya di Melaka.

Tuan Yang di-Pertua, yang ketiga dakwaan seorang pemaju, Syed

Mansor bin Syed Salim bahawa Menteri Besar Kedah, Tan Sri Osman

Aroff memiliki kekayaan luar biasa sebanyak RM400 juta. Kesemua

pemimpin tersebut sungguhpun telah dituduh melakukan amalan rasuah,

enggan mengambil sebarang tindakan ke atas dakwaan yang dibuat

seperti dalam 8 laporan saya ke atas Tan Sri Rahim kepada BPR, di

mana saya telah menyatakan satu persatu secara terperinci kekayaan

dan harta benda luar biasa beliau. Beliau enggan mengambil tindakan

ke atas saya. Ini jelas menunjukkan bahawa memang Tan Sri Rahim

rasuah. Saya rasa Yang Berhormat Menteri tidak semudahnya akan

bersetuju bahawa pemimpin tidak dibenarkan menumpukkan harta benda

secara luar biasa apabila gaji terkumpul selama 10 tahun kebelakang-

an ini, di mana beliau menjadi Ketua Menteri hanya setakat RM2 juta

sahaja. Tetapi dalam masa 10 tahun menjadi Ketua Menteri, boleh

memiliki harta benda melebihi RM66 juta, dan ini belum dibongkar

habis lagi.

DR.13.7.94 - 146 -

Dalam kes Dr. Jeffrey Kitingan, adalah satu bukti 'double

standard' dan 'hypocrisy' yang menghina keluhuran undang-undang,

Lebih teruk lagi, Dr. Jeffrey akan dilantik menjadi Senator dan

Timbalan Menteri. Saya tak faham, Tuan Yang di-Pertua, bagaimanakah

seorang yang didakwa di mahkamah oleh Peguam Negara sebagai meng-

amalkan rasuah, hanya dengan bukti kukuh, barulah seorang akan

dibawa ke 'mahkamah atas dakwaan rasuah mengikut jawapan Yang

Berhormat Menteri pada sesi yang lepas, sekarang dianggap sebagai

sesuai menjadi Timbalan Menteri? Macam mana kita boleh mengharapkan

bahawa beliau tidak akan manyelewengkan harta benda dan mengamalkan

rasuah yang akan merugikan rakyat. Manakah standard Kerajaan kalau

seorang seperti ini yang dianggap oleh Barisan Nasional sendiri satu

dua tahun lepas sebagai rasuah, sekarang boleh dipercayai untuk

mempertahankan khazanah rakyat. Saya tidak tahu Timbalan Menteri

apa. Kalau Timbalan Menteri Kewangan, habislah. Kita mungkin akan

jadi bankrap!

Kalau macam ini, Tuan Yang di-Pertua, kalau benar-benar hendak

membanteras budaya politik wang, kita haruslah meminda Perlembagaan.

Untuk menghapuskan politik wang dan rasuah demi menjaminkan bahawa

pemimpin-pemimpin tidak mengamalkan rasuah seperti undang-undang

Pancaran Matahari Taiwan yang menghadkan penerimaan sumbangan besar

dari orang awam, penggumpulan harta benda di luar kemampuan rasmi

dan kehidupan mewah ahli pentadbiran. Badan Pencegah Rasuah harus-

lah benar-benar bebas dan berkuasa membuat sebarang pendakwaan.Di

sini, saya ingin membuat 12 cadangan, di mana undang-undang harus

dikemaskinikan:

DR.13.7.94 - 147 -

(i) semua Ahli Pentadbiran dilarang mengumpul harta

benda luar biasa;

(ii) mesti mengisytiharkan harta benda mereka;

(iii) tidak boleh mencampuradukkan politik dengan

perniagaan;

(iv) Badan Pencegah Rasuah harus diberikan kuasa

pendakwaan, dan bukan kepada Peguam Negara;

(v) BPR mesti menjadi badan bebas 'accountable'

terhadap Parlimen dan bukan di bawah Jabatan

Perdana Menteri;

(vi) BPR mesti menghantarkan laporan tahunan kepada

Parlimen;

(vii) Ahli Pentadbiran tidak dibenarkan memilikki

sahara atau berniaga;

(viii) pakaian luar biasa yang diperolehi secara haram

mestilah dirampas atau confiscated, dengan izin,

oleh pihak Kerajaan;

(ix) Public Accounts Committee mestilah dipengerusi-

kan oleh seorang ahli Pembangkang;

(x) mengharamkan amalan politik wang di Malaysia;

(xi) memberikan gaji tinggi kepada pegawai penguat-

kuasaan agar mereka tidak terjerumus di dalam

gejala rasuah;

(xii) menubuhkan satu sistem ombudsman di Malaysia.

DR.13.7,94 - 148 -

Tuan Yang di-Pertua, pihak Kerajaan mestilah mempunyai

'political will', dengan izin, untuk menghapuskan rasuah. Kalau

setakat ini, sejak tahun 1970 amalan rasuah dan penyelewengan wang

adalah setakat RM38 bilion, ini adalah satu angka yang sangat besar.

Kalau kita boleh menghuraikan satu persatu semua penyelewengan dan

amalan rasuah yang telah merugikan negara kita, jumlah ini adalah

besar. Kalau kita boleh membahagikan wang ini kepada 19 juta rakyat

di Malaysia, ini bermakna setiap rakyat Malaysia tanpa kira sama ada

dia- orang dewasa atau kanak-kanak atau pelajar atau bayi, setiap

orang akan mendapat RM2,000 dan inilah kerugian kepada rakyat.

Setiap orang telah rugi RM2,000 kerana telah diselewengkan dan

menjadikan habuan haram kepada pemimpin-pemimpin Barisan Nasional.

Sekian, terima kasih.

6.48 ptg.

Menteri di-Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang

[Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar]: Tuan Yang di-Pertua, saya

mohon untuk memberi beberapa ulasan terhadap perkara yang dibawa

oleh Yang Berhormat dari Kota Melaka. Tuduhan-tuduhan Yang

Berhormat dan tohmahan-tohmahan beliau adalah bukan perkara yang

baru. Ia adalah perkara yang dibuat dari masa ke semasa untuk

mengabui mata rakyat tentang ketidakmampuan parti Pembangkang untuk

mengenengahkan perkara-perkara yang boleh mendatangkan manfaat

kepada negara dan kepada bangsa kita.

DR.13.7.94 - 149 -

Tuan Yang di-Pertua, adalah amat malang sekali bagi negara kita

kalau undang-undang terpaksa mengikut kehendak dan kemahuan parti

Pembangkang. Membuat laporan tidak bermakna faktanya telah

terbukti. Membuat laporan tidak bermakna bahawa rasuah telah

dilakukan. Oleh itu, untuk tujuan keadilan, penting kita mempunyai

bad an yang menjalankan siasatan sama ada dari pihak Polis yang

membuat penyiasatan awal ataupun Badan Pencegah Rasuah membuat

penyiasatan selepas itu. lanya dinilai dari segi perundangan oleh

pihak Peguam Negara. Jika tuduhan-tuduhan ataupun laporan-laporan

yang dibuat dibuktikan mempunyai maklumat yang cukup sahih untuk

membawa tuduhan, barulah tuduhan boleh dibawa kepada sesiapa juga

yang terlibat dengan rasuah.

DR.13.7.94 -150-

Tuan Yang di-Pertua, oleh itu, Kerajaan tidak bercadang untuk

meminda Perlembagaan Persekutuan bagi mengadakan peruntukan untuk

menghapus politik wang dan rasuah sebagaimana yang disyorkan oleh

Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka.

Gejala politik wang sewajarnya tidak wujud di negara ini.

Namun demikian pembanterasnya tidak mungkin tercapai semata-mata

dengan pindaan kepada undang-undang sahaja khususnya kepada

Perlembagaan Persekutuan. Setiap parti politik yang ada di negara

ini patut berusaha untuk memastikan termasuk DAP - parti politik

mereka bebas daripada gejala politik wang. Adalah menjadi tugas

pucuk pimpinan setiap parti politik untuk menjaga kewibawaan serta

nama baik partinya dengan menghindar daripada wujudnya di kalangan

ahli-ahlinya apa-apa gejala yang tidak sihat termasuk politik wang

dan rasuah.

Saya suka mencadangkan bahawa Ahli Yang Berhormat patut melihat

kepada Perlembagaan parti DAP untuk mengadakan apa yang telah di-

tunjukkan sebagai contoh yang amat baik sekali yang dilakukan oleh

UMNO dengan meminda Perlembagaan dengan memuatkan perkara-perkara

yang boleh mengelak dan membanteraskan politik wang daripada berlaku

secara berleluasa.

DR.13.7.94 -151-

Tuan Yang di-Pertua, memandangkan Perlembagaan parti UMNO telah

dibuat, maka DAP tidak guna bercakap dan membuat tuduhan kepada

tiap-tiap Ahli daripada Barisan Nasional, dia membuat tuduhan telah

melakukan pelbagai kesalahan. Kalau orang ini menyokong sahaja DAP

ia tidak melakukan kesalahan. Maka ini adalah satu pandangan yang

saya anggap sebagai songsang, menyimpang daripada kebenaran dan cuba

mendapat kepentingan politik yang nilainya amat murah sekali.

Berkaitan dengan rasuah sememangnya telah wujud satu undang-

undang khusus bagi mencegah kegiatan rasuah secara berkesan di

negara ini. Undang-undang tersebut ialah Akta Pencegah Rasuah

1986. Akta ini merangkumi semua jenis rasuah, tidak kira melibatkan

mana-mana pihak sekali pun sama ada politik atau sebaliknya.

Justeru itu, usul pindaan Perlembagaan Persekutuan tidak berbangkit

kerana undang-undang yang sedia ada sudah mencukupi. Ahli-ahli

politik yang rasuah tidak terlepas dari diambil tindakan undang-

undang dan rakyat dalam sistem demokrasi akan menolak mereka yang

rasuah. Terima kasih.

Tuan Lim Guan Eng: [Bangun]

Tuan Yang di-Pertua: Sudah habis Yang Berhormat.

Ahli-ahli Yang Berhormat, berbalik kepada Usul kita tadi iaitu

mengikut Peraturan Mesyuarat 16(3) Majlis Mesyuarat ditangguhkan

sekarang.

Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan,

Tuan Yang di-Pertua: Mesyuarat ditangguhkan sekarang hingga

pukul 2.30 petang esok.

Dewan ditangguhkan pada pukul 6.54 petang.